Музей имени Избы-дЕбАтНи
№74 Alein (Петрович) - 07/11/00 13:48:23 NOVST
>сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю....
Скажите, а кто "вопил"-то? Не содомиты же; единственный на весь город праведник не мог поднять такого шуму. Следовательно, жалобщики жили за пределами Содома. Казалось бы, что им Содом, что они Содому? Самому Господу, как следует из текста, не было до Содома никакого дела, пока не начались "великие вопли".
Это же как должна взволновать и лишить покоя сексуальная ориентация жителей чужого города, чтобы спалить их заживо! "Этто любовь - это точно! Этто любовь - ну да, конечно..."
№73 Green Angel (Анне) - 07/09/00 11:29:47 NOVST
Мое, как то, так и это =). Остальное здесь
№72 Анна (Green Angel) - 07/08/00 18:10:45 NOVST
Простите, я когда-то читала здесь "У дворняг не бывает могил". Вы не знаете, чьи это стихи?
№71 Green Angel (Петровичу) - 07/08/00 12:29:07 NOVST
А при чем тут, собственно, хирургия, гангрена и прочие медицинские аналогии? Бог, по библии, создал человека не просто способным на "грех", но еще и склонным к этому самому "греху". Значит, на боге и ответственность. К тому же, что-то незаметно, чтоб от гомосексуальной любви кто-либо умер (если рассматривать пример Содома и Гоморры). И влияет она дурно разве что на нервы разного рода ханжей.
Всмирный потоп - еще более интересная ситуация. ПОгибли не только "грешники", но и еще не успевшие "нагрешить" младенцы, и в принципе неспособные на "грех" животные. А после потопа добрый боженька принял с благодарностью жертву Ноя, и ловил большой кайф, вдыхая запах паленого мяса - праведничек сжигал быков живьем. Кстати - ты читал тору? Главу о жертвоприношениях? Не буду цитировать - слишком долго и нужно получится, но праведные евреи должны были ежедневно сжигать быков, проламывать черепа новорожденным ослятам и совершать другие деяния, вполне достойные товращей Чикатило или Головкина. Я - не вегетарианка, но считаю убийство животного не ради поддержания своей собственной жизни поступком бессмысленным и неразумным. А если это убийство совершено подобным извращенным способом - то это еще и признак психических отклонений.
Говоришь, боженька любит людей? Разуй глаза. И погляди вокруг - голод, болезни разве не изобретение всемилостивейшего? Или это он брак в работе допустил - тогда гнать его в три шеи со столь ответственной должности. =)))
Устаревшей глупости мятые страницы.
Сломанной невинности сниженные цены.
Дальний путь невидимый, выбитые спицы -
С ходу приласкаешься головой о стену.
Будут чувства чистые - акт любви в подвале,
Свадебное пиршество, пьянка на помойке.
Руки непривычные розочку зажали,
Что ж себя грызете-то, плюшевые волки?
От кого - неведомо, но зато брюхата.
Через девять месяцев породишь урода.
Пузо безобразное чуть не в три обхвата,
Счастье материнское, сладкая свобода.
Будут бить младенчика об углы башкою.
Под наркозом водочным мать в ответ ни слова.
Жаль, мозги со стеночек просто так не смоешь.
Шутка, мертворожденный! Кинь в мусоропровод.
Наша вера истинна, наш господь всесилен,
На благие подвиги он благословляет,
И стальной заточкою подрезает крылья,
Чтобы самым искренним не увидеть рая.
В мире, нам неведомом, точно где - не знаем,
В поле, где по осени травы не усохли,
Спящая красавица принца ожидает -
Просто очень пьяная и три дня как сдохла.
№70 Петрович (Артему) - 07/07/00 21:11:43 NOVST
Ну если Вы так думаете, то это Ваши проблемы. К счастью не все так думают. По крайней мере пока более десяти экземпляров. Иначе эти самые Все давно устроили бы себе Содом с Гоморой своими руками.
№69 Артем (Петровичу) - 07/07/00 16:55:28 NOVST
А кто решал - праведный человек или нет? Если не ошибаюсь - все тот же Лот. Который, ничтоже сумняшеся, примерял на каждого свой кривой аршин. Кривой, потому что его праведность позволила предложить местному сексменьшинству(большинству?) свою дочь и служанку на потеху, чтобы не выдавать божьих эмиссаров мужескаго полу. Имею основания предполагать, что эмиссары Лоту самому приглянулись, а делиться он не захотел ;) А когда подвернулся случай, он сдал с потрохами всех своих сограждан на расправу, чтобы поквитаться. Вот такой был праведник Лот. Я так думаю...
№68 MAY (Всем) - 07/06/00 20:58:30 NOVST
"Из вышесказанного понятно, что предложенное к изданию произведение - это какая-то сборная солянка, рассчитанная на то, чтоб понравиться всем... Именно поэтому она не понравится никому! И вдобавок проблема прав, как всегда в таких случаях, выродится в сущий кошмар..."
№67 Петрович (Маю) - 07/06/00 20:24:35 NOVST
Ну так и займетесь делом. Сценарий накидайде по мотивам. Не забивайте голову вечным. Главное здесь и сейчас!
№66 MAY (Всем) - 07/06/00 19:57:52 NOVST
"Начну с того, что при работе с этой рукописью первые сто страниц произвели на меня самое выгодное впечатление. Текст читается легко, он динамичен и замешен на самом первоклассном сырье по-настоящему крепкой "развлекаловки". Есть и секс (хорошо, что много секса), есть и адюльтер, есть и однополая любовь, и убийства-инцесты-войны-геноциды, в общем, обычный джентльменский набор. Раблезианский эпизод, разворачивающийся в Содоме (или в Гоморре, но это значения не имеет), когда компания извращенцев пробует оприходовать двух ангелов, сам по себе мог бы "вытянуть" книгу. "Сага" о событиях жизни Ноя возрождает в памяти "Библиотеку приключений", а бегство из Египта - почти готовый кинороман..."
№65 Петрович (Всем) - 07/06/00 19:23:41 NOVST
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю....
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти...
- Но ведь нашелся всего один - Лот.
№64 MAY (Петровичу) - 07/06/00 15:00:19 NOVST
Так те ребята тоже пытались построить "здоровое" общество. И цели, и методы схожи, не правда ли? Если хотите – ещё одна аналогия. Насколько я помню, основной виной жителей Содома и Гоморры был повальный гомосексуализм. Подобная "любовь" не приветствовалась и в здоровом обществе третьего рейха. А вы говорите – любовь...
№63 Петрович (Маю) - 07/06/00 13:56:54 NOVST
Ну почему же, хирург ведь удаляет аппендикс для блага пациента, чтобы он не умер преждевременно. Причем здесь фашизм.
Потом ведь Он неднократно предупреждает перед тем как перейти к радикальным мерам. Но что же делать, если терапия не помогает.
№62 MAY (Петровичу 57) - 07/06/00 13:17:23 NOVST
Это ж фашизм чистой воды, батенька. А вы говорите – любовь...
№61 Владислав (Петровичу) - 07/05/00 15:16:04 NOVST
Житие мое ...
№60 Петрович (Владиславу 56) - 07/05/00 12:34:18 NOVST
Jedem Das Seine.
№59 Владислав (Петровичу 57) - 07/05/00 12:32:51 NOVST
Предлагаю заменить выражение "Бог есть любовь" на "Бог есть хирург" - по-моему гораздо адекватнее, хотя и не так романтично.
№58 Владислав (Лана) - 07/05/00 12:30:01 NOVST
Ну, если у Зеленого - эротические (очень милые и душевные!)-то у меня просто неприличные на эту тему: своего рода антология поручика Ржевского. Друзей забавляет, но я не решаюсь это полусвятое место оскорбить. Того и гляди, хватит кондратий случайно забежавшего Зырянина - ведь НАС И ДЕТИ ЧИТАЮТ, как он изволил заметить. Хотя нонешние дети в вопросах техники и практики нас, пожалуй, всех за пояс заткнут. Поэтому, давайте теоретизировать!
№57 Петровича (Зеленому) - 07/05/00 12:27:57 NOVST
Когда начинается гангрена, это место удаляется. Для того, чтобы организм в целом выжил. Так что все путем.
№56 Владислав (Всем 52) - 07/05/00 12:20:41 NOVST
Кто не читал сего послания - рекомендую. Никогда (20 лет :-)) ничего подобного! Не читал, в смысле. Любо-дорого посмотреть как человек, просто-напросто классифицируя общеизвестные факты, создает стройную научную теорию. Думаю, после этого и обсуждать нечего, если только саму статью.
Петрович! Почитай для разнообразия, умножь себе скорбь и типа того.
№55 Green Angel (Владиславу) - 07/05/00 09:47:03 NOVST
Сама писАла =)
Петровичу:
Слушай, а все же: такие проявления "божьей любви", как всемирный потоп или Содом и Гоморра, расценивать как нестандартность таковой или как отсутствие? =)
№54 Green Angel (Владиславу) - 07/05/00 09:46:57 NOVST
Сама писАла =)
Петровичу:
Слушай, а все же: такие проявления "божьей любви", как всемирный потоп или Содом и Гоморра, расценивать как нестандартность таковой или как отсутствие? =)
№53 Lana (Владиславу) - 07/04/00 19:17:13 NOVST
Волков бояться - в лес не ходить. А вообще-то написал, глядишь и оценил твой оппонент
№52 Адексей (Всем) - 07/04/00 16:47:52 NOVST
Кстати, вот интересная ссылка по вышезаявленной теме http://www.geocities.com/Athens/Troy/1813/index.html
№51 Владислав (Зеленому 50) - 07/04/00 12:42:23 NOVST
Браво, браво! Сами писали? Очень и очень по теме. Я бы тоже поместил бы сюда кое-что из своих произведений в стихах - но боюсь Петрович меня со всем съест.
№50 Green Angel (Всем) - 07/04/00 11:53:04 NOVST
Эротический стих =)
Одета в прохладу ночного леса,
Я ночи бросаю искристый смех,
В глазах моих лунные пляшут бесы,
Святого зовут на бессмертный грех.
Метлой заметаю свою дорогу,
Петляя по воздуху при луне,
Целуй мои руки, посланник Бога,
Целуй мои губы, иди ко мне.
Ты долго хотел получить такую,
Желания прятал, искал покой,
Да ты спишь и видишь, как я танцую,
Сверкая безгрешною наготой.
Зачем в побеге такая срочность,
Беги не беги - не оставит страх,
Твоя непрочная непорочность
Теперь всецело в моих руках.
Отец, сын и дух - не судите строго,
Он слишком уж молод, а я пьяна.
Ну, что ты? Смелее, посланник Бога,
Смелее, до боли, целуй меня.
Ты с неба пришел - так учись земному,
Иначе земных тебе не понять.
Смиреннее будь, не противься злому
Желанию все в этой жизни взять.
Да, может, и жить-то совсем немного,
Не надо, чтоб ты меня вспоминал...
Останься со мною, посланник Бога,
Пошли того, кто тебя послал.
№49 Петровича (Артему) - 07/03/00 19:26:26 NOVST
Прошли те времена, когда достаточно было только обосновать полезность того или иного научного открытия. Уровень воздействия этих открытий становится ГЛОБАЛЬНЫМ, поэтому наука не может более уклоняться от прогнозирования как положительных, так и отрицательных последствий своих достижений.
Бриться или резаться или резать - действительно это мне решать, но я должен знать об этих возможностях.
№48 Петровича (Артему) - 07/03/00 19:16:51 NOVST
Да, к сожалению, любовь очень легко обратить в ненависть, поскольку это дуальные переживания. И люди этим пользуются в корыстных целях. А иногда и сами не ведая того обращают любовь в ненависть. Да в Библии как раз об этом и говорится: сегодня - Спаситель, а завтра - распни Его. Но что следует дальше? - "Прости их Отче, ибо не ведают, что творят".
А перед этим было "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Но каждый ли готов взвалить на себя "крест" своих дел и переживаний, отнести его на гору, чтобы там быть распятым теми, кого ты любил, и которые кричали, что отдадут жизнь за тебя.
№47 Артем (Петровичу) - 07/03/00 16:25:08 NOVST
На № 45
Наука создает адекватную модель мира, жизненно необходимую для выживания человека, как вида. То, что наука не делает предсказаний относительно далекоидущих последствий - тривиально. Это не есть функция науки. Функция науки - изобрести и обосновать применение шприца для вакцинации от сибирской язвы, например. А уж дело индивида - вакцинироваться или ширяться этим шприцом. Наука дает бритву. Побреетесь ли вы, или зарежетесь - ваше личное, суверенное и внутреннее дело.
На № 46
Абсолютно с вами согласен, ибо есть весьма близко к моим собственным ощущениям. Но!
Моя любовь есть субъективное чувство, не имеющее почти никаких объективных оснований. Любовь зла, и козлы этим пользуются ;) А уж как пользуются этим козы! Я отдаю себе отчет, что мое чувство - мое внутреннее дело, и я не могу требовать от всех аналогичных чувств. Так было прежде, когда съезжались в чистом поле два балбеса в латах и начинали, размахивая стамесками, выяснять, чей объект любви ее, этой любви более достоин. Но те времена давно прошли :( Еще бьют морду за оскорбления(что есть верно), но уже не насаживают врага на вертел только за отказ любить именно эту даму сердца.
Еще один тонкий момент. ".. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.." Вам не кажется, что именно эти свойства любви делают ее такой привлекательной в роли наживки при ловле человеков? Первых два тезиса заставляют заглотить крючок поглубже, а два вторых позволяют рыбе испытывать удовольствие от рыбалки?
№46 Петровича (Артему) - 07/03/00 15:42:03 NOVST
Любовь к Богу как раз отличается от того, что Вы перечислили. Любовь к Богу предполагает принятие мира КАК ЕСТЬ, со всеми его противоречиями. Вот немного из Библии по поводу любви:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится...
ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смирению почитайте один другого высшим себя.
Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других...
Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать
Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию..."
Возлюби Бога, Возлюби Бога в себе и в ближнем. Ненавидеть ближнего значит ненавидеть себя, ненавидеть ЦЕЛОСНОСТЬ, частью которой я являюсь. Какая мне от этого польза? Ведь Она ответит мне тем же.
№45 Петрович (Артему) - 07/03/00 15:15:40 NOVST
Современная наука с трудом (если вообще) осознает, чем собственно она занимается. Она не может предсказать даже близкие последствия действий, которые творит человеческое сообщество пользуясь ее плодами. Она не может мотивировать человечество к исполнению или не исполнению тех или иных действий, даже если они несут радикальные последствия.
А человечеству надо как-то выживать и мотивировать свое существование. И наука, знания тут не помогут, поскольку для подавляющего большинства что современная наука, что религия все МИСТИКА. Все непонятно. А хочется всего и сразу и много.
И никакие внешние попытки коррекции поведения отдельного человека, отдельной личности не помогут. Только ВНУТРЕННИЕ, выстраданные и осознаные (или не осознанные) мотивировки могут принести результат. Религия и предлагает воспитывать в себе такие такие мотивировки и ограничения. В основе - Любовь. "Возлюби Господа Бога ..., возлюби ближнего, как себя самого..."
№44 Артем (Петровичу) - 07/02/00 00:13:47 NOVST
Насчет любви. Из маркетинговых соображений любовь является самой надежной основой для промоушена. Если вычленить из интегрального чувства чистую сексуальную тягу и тягу к психологической близости, то дальше идет как по маслу. Интегральная любовь есть самое сильное чувство. Сильнее страха, голода, боли и проч. Ловить можно на комплексное чувство - матримониальные игры, на сексуальную составляющую - реклама, на психологическую составляющую - кучкование по партийному признаку. Сексуальный аспект любви в христианстве "табу", хотя и допускается, но не для всех. Поэтому остается психологическая составляющая. Чувство невыразимого психологического единения с абсолютом - это именно то, что делает столь прекрасной любовь мужчины и женщины. Если вам это покажется непонятным, то, поверьте, вы никогда не любили женщину. За прекрасных дам доверчивые мужики всегда были готовы на все, что угодно. Смести чувство на новый объект, и готово - полчища верных рабов, готовых на все. Научи любить Сталина, Гитлера, Мао - и вперед, к вершинам пучины. Любовь к богу не отличается от вышеупомянутого ничем. Разве только нельзя объект страсти чмокнуть в щечку. Только мысленно.
№43 Артем (Петровичу) - 07/01/00 23:56:31 NOVST
Не знаю, не знаю. У меня вообще-то несколько иное представление о том, чем занимается современная наука ;) Видите ли, вероятность выпадения выигрыша данному конкретному лицу может быть сколько угодно мала, но раз уж выигрыш выпал (мир все-таки существует), то аппеляции к теории вероятностей по меньшей мере не уместны. Есть свершившийся одиночный факт существования мира, относящийся к Гиббсовому пространству событий. А характеризуется ГПС тем, что теория вероятностей в нем не пляшет ;)
№42 Петрович (Артему) - 06/30/00 23:42:52 NOVST
Совершенно согласен. Может никого и НЕ БЫТЬ - если понимать Зю как внешний фактор по отношению к его творению. Но существует гипотеза, что Зю и его творение суть ОДНО. Эту гипотезу развивают религиозно-философские учения и современная наука. Еще раз повторяю, не религиозные культы, а религиозные философии. Религиозный культ не что иное как притча, анология для того чтобы люди могли хотя бы эмоционально пережить чувство этого вселенского единства. Вот и в Библии многое передается через притчи. То же самое происходит и в физике - чтобы сознанию было за что зацепиться придумываются струны, кварки и т.д.
Но к сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть эту гипотезу невозможно. Может быть и в принципе невозможно. Можно конечно все объяснить без творца, но опять же все объяснение становится настолько маловероятным, что приходится вводить антропный принцип, наделяя Вселенную в каком-то смысле разумом.
Так что как бы мы не хотели найти для себя простые решения, с Богом ли или без, все оказывается гораздо круче и интересней, чем мы можем вообразить.
Но опять же приглашаю вернуться к теме. Что такое суть Библейское понимание Любви? Почему Любовь утверждается основой мироздания и отождествляется с Богом?
№41 Артем (Петровичу) - 06/30/00 21:19:20 NOVST
Да я, собсно, не доказывал, что такая концепция имеет или не имеет права на жизнь. Вы, например, справедливо заметили, что в позицию Зю можно подставлять кого угодно. Но я толкую вовсе не об этом. Я толкую о том, что в позиции Зю может вообще НИКОГО не быть! Весь процесс сотворения вполне может быть не сознательным и намеренным действием, а простой случайностью, произошедшей в соответствии с естественным и бессмысленным ходом вещей.
Я отличаюсь от теистов тем, что вовсе не пытаюсь протолкать на вакантное местечко творца своего любимого и могучего Повелителя. Наоборот, демонстрируя, что все сущее вполне неплохо объясняется вне гипотезы об персонифицированном начале, я утверждаю(хотя и не абсолютно категорично) , что вакансии, как таковой, вовсе нету.
№40 Петровича (Всем) - 06/28/00 12:25:03 NOVST
Однако совсем забыли о теме. Для начала рекомендую посмотреть 1 послание Коринфянам глава 13 - там библейское определение Любви. Не кажется ли Вам, что это есть ни что иное, как определение ЦЕЛОСТНОГО мироощущения, или как теперь модно СИСТЕМНОГО понимания?
№39 Петрович (Артему на 37) - 06/28/00 12:10:52 NOVST
А чему собственно контрпример? Я так понимаю наоборот, пример. Нормальная концепция, выстраданная Вами. И не противоречит ничему. Подставляй вместо Зю - Ку, Брахмана, Большой Взрыв...
А истина, или хотя бы понимание того, что есть истина должно быть одно. Иначе рано или поздно многие абсолютные истины скушают друг друга. Поэтому я и предлагаю искать противоречия, а общность. Пусть эта общность и будет текущим доступным пониманием истины.
Ну не нравится Вам "Я есть Путь, Истина и Жизнь", ну и не следуйте. Он же никого не заставляет и не пугает. Он говорит: будете поступать так-то, получите то-то. По законам сохранения. А отрицая другие "Истины" Вы тем самым возводите в ранг абсолюта свое понимание Истины. Ну и чем Вы отличаетесть от других?
№38 Петровича (Артему на 36) - 06/28/00 11:52:42 NOVST
Картинка в ящике становится информацией, когда есть смотрящий его. А будет она полит- или нет зависит от того, что он после просмотра будет делать. Если пойдет с ломом крушить "буржуя" то для него она полит. Если спокойно пойдет заниматься полезным делом, то просто информация.
А что такое сведущий (или не сведущий) человек? И что он понимает под "жизнью"?
Проще. "Во многой мудрости много печали, и кто умножает познание - умножает скорбь"
№37 Артем (Петровичу) - 06/27/00 23:15:37 NOVST
Вот вам сразу же контрпример. Имеется мистическая доктрина, по которой все сущее создано великим всемогущим Зю, который сделал свое дело и свалил нафиг, как полагается всякому порядочному мавру. По этой доктрине Зю хотел, чтобы ВСЕ не развалилось за время его отсутствия, поэтому ВСЕ он повязал крутыми внутренними связями и установил закон сохранения всего и везде.
Вопрос №1: где данная доктрина пересекается(или противоречит) современным научным воззрениям?
Вопрос №2: является простое непротиворечие _науке_ основанием для безусловного возведения в ранг истины?
№36 Артем (Петровичу) - 06/27/00 23:03:09 NOVST
Считаете ли вы, что картинка в ящике имеет право называться информацией без приставки "полит-"?
Считаете ли вы, что несведущий человек лучше разбирается в жизни?
Считаете ли вы, что дураку живется проще, чем умному?
№35 Петровича (Артему) - 06/27/00 22:55:24 NOVST
Года полтора тому назад на этом же форуме все эти параллели и ассоциации между религиозно-философскими и современными физическими концепциями уже дискутирвались. Но видимо без определенных последствий.
Касательно сути вопроса, то весьма любопытная в этом отношении книга "Дао Физики" Фритьофа Капры - ее можно найти у Мошкова в разделе "Философия": http://lib.ru/KAPRA/daofiz.txt . Книга не навязчивая, побуждающая задуматься. Задуматься о глубинном единстве всего сущего, всего что "дано нам в ощущениях". Там кстати собственно о религиозных культах, обрядах и т.п. ничего вовсе не говорится. Говорится о том, что лежит в глубинных основах любой религии (и не только религий) - философских концепциях моделей реальности. Я абсолютно не пытаюсь утверждать, что Капра, Бор, Эйнштейн и т.п. несут истины в последней инстанции, но я имею право принимать то что они говорят к сведению и мыслить самостоятельно, выстраивая свои модели реальности. И если в этих моделях нет противоречий между религиозным мировоззрением и научным знанием, то это МОИ проблемы, и я никому их не навязываю. Но рассказать о своих представлениях я имею право. Так вот, я считаю, что между религиозным и научным восприятием мира (или точнее между мистическим и рациональным) не только нет противоречий, но это суть дополняющие части одного целого, и борьба между ними вполне лишена всякого смысла и напоминает "борьбу нанайских мальчиков".
№34 Артем (Петровичу на № 30) - 06/27/00 21:13:15 NOVST
А нельзя ли полюбопытствовать, о чем же конкретно говорят перечисленные выдающиеся лица? Уж не о том же, что говорится где-то в писании "..если увидите облака, говорите: дождю быть. И бывает.." Кроме того, не забывайте Нострадамуса. Если наговорить достаточное количество достаточно мутных сентенций, то толковать их потом можно как угодно...
№33 Петровича (Владиславу) - 06/26/00 13:25:03 NOVST
А что такое суть "пытливый ум?" Это как у поручика Ржевского? Или куда? И что с ним делать?
№32 Владислав (Петрович) - 06/26/00 12:42:43 NOVST
Да, Петрович, Вы молодец. Даже жаль, что у Вас нет пытливого ума.
№31 Noon (Петровичу) - 06/26/00 00:57:16 NOVST
Петрович! (с) :))))))))))))))))))))))))))))) вы молодец.
№30 Петровича (Владиславу) - 06/23/00 19:24:25 NOVST
Да не грустил я вовсе. А когда дети были маленькие я и сам изображал деда мороза. И они верили, пока не выросли. А насчет того, что знания помогают адекватно реагировать на окружающую среду, это вы, батенька, погорячились. Вот посмотришь ящик на тощак про бывший совок, и сомнение берет. Вроде бы все все знают, а все делают через ...
А о верующих у вас очевидно тоже личное представление, к сожалению стандартное - тьма беспросветная и мракобесие. Это, очевидно, как раз от недостатка знаний. Да и верующие бывают разных вероисповеданий, конфессий, возраста, образования, культурного уровня ... Кроме Христа есть еще Будда, Кришна, Магомет, Лао Цзы, Конфуций ...
Кстати, к вопросу о знаниях, если еще почитать Эйнштейна, Бора, Гейзенберга, Бома, Капру (физики это) да сопоставить все пытливым умом с тем, о чем говорят религии, интересная картина получается. Вроде бы как об одном и том же.
№29 Владислав (Петрович 28) - 06/23/00 18:35:39 NOVST
Признайтесь, Вы сильно грустили, когда узнали, что деда Мороза на самом деле нет? Знания помогают адекватно воспринимать и реагировать на окружающую действительность - тут радоваться надо, если они есть. А по поводу разного восприятия - согласен. У верующего человека есть непререкаемый авторитет - бог (поп).
№28 Петровича (Владиславу) - 06/23/00 18:08:55 NOVST
Я вовсе не против знания, я о том, что человеку от них грусно делается - "Во многой мудрости много печали, и кто умножает познание - умножает скорбь..." Помните? А потом он нервничать начинает, когда до кучки их (знания) свести не может, и все плохо становится, виноватых приходится искать. Тогда уже не до поисков Бога (Смысла, Истины... - выберите что по душе).
А когда вообще знаний нет, тогда любой их осколок - абсолютная истина. И опять же сосед виноват, потому как у него другая истина.
Вот у Вас очевидно есть определенное представление о Боге, иначе какой смысл отрицать или не верить в несуществующее. У меня тоже есть представление о Боге. Но наши представления, видимо не пересекаются, одним символом, мы пытаемся обозначать не пересекающиеся смыслы. Поэтому я не представляю отчетливо ваше понятийное поле, вы - мое. Тут об этом уже сколько раз говорилось. Но как только попадает новенький, бодяга опять закручивается...
А про любовь в Библии читайте, там все написано.
№27 Владислав (Петрович) - 06/23/00 16:15:29 NOVST
"Нормально отношусь к сексу, и на природе в том числе."
Слава те, восподи! Значит, не переведутся на земле Петровичи, радость-то какая!
"А на кой они знания то ? От них голова пухнет и истерики случаются. А то и вообще черепица обсыпаться может с крыши."
Милый друг, позвольте мне называть Вас Илиодорушкой - помните такого церковного деятеля, очищавшего православную страну от тилигентов проклятущих с портфелями и очками.
"Для Вас Бог кровожаднее Молоха. Так в чем же его кровожадность?"
Видите ли, не веря в его существование, я не могу серьезно относиться к его кровожадности - тут показателен Твеновский рассказ о любопытной девочке, пытающейся понять, каким образом бог наставляет на путь истинный с помощью молний. Но если относиться к этому серьезно, то бога гуманистом назвать нельзя :-) - он готов вечно пытать 99% всех живущих и живших людей, чтобы потешить свое самолюбие.
"Вы Библию то читали? Всю? Или пользуетесь сведениями Дулумана?"
Читал. Всю. Дулуман - пример для юношества.
№26 Петрович (Владиславу) - 06/23/00 14:27:57 NOVST
Нормально отношусь к сексу, и на природе в том числе.
А на кой они знания то ? От них голова пухнет и истерики случаются. А то и вообще черепица обсыпаться может с крыши.
Для Вас Бог кровожаднее Молоха. Так в чем же его кровожадность? Он ведь всегда предупреждает перед тем, как наказать: ребята, вы дескать не то делаете, вам же хуже от этого будет. А если уже уговоры не помогают, тогда извиняйте. Вот, к примеру, хирург ведь удаляет гангренозную ногу, чтобы пациент в целом то жив остался. Он что, тоже Молох? Или как?
Вы Библию то читали? Всю? Или пользуетесь сведениями Дулумана?
№25 Владислав (Петрович 24) - 06/23/00 13:39:48 NOVST
Процесс познания бесконечен, знания лишними не бывают. Лучше, скажите мне, Петрович, как Вы относитесь к сексу на природе?
№24 Петрович (Владиславу) - 06/22/00 14:56:56 NOVST
А зачем ? Вам ведь ВСЕ ЯСНО.
№23 Владислав (Всем синим) - 06/22/00 12:48:05 NOVST
Типа, Ау! Расскажите мне про любовь, плиз.
№22 Злостный цитатчик (Нуну (т.е. Noon)) - 06/20/00 02:30:31 NOVST
"Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"
(Ильф и Петров)
В принципе, я мог бы и ссылку на фотку дать. Однако тогда станет известно мое имя.... :-///
№21 Noon (Всем) - 06/19/00 23:52:35 NOVST
Заразителен пример цитатчика:)))) "Нет ни рая, ни ада, о сердце мое, Нет из мрака возврата, о сердце мое, И не надо надеяться, сердце мое, И бояться не надо, о сердце мое"
№20 Noon (Всем) - 06/19/00 23:52:15 NOVST
Заразителен пример цитатчика:)))) "Нет ни рая, ни ада, о сердце мое, Нет из мрака возврата, о сердце мое, И не надо надеяться, сердце мое, И бояться не надо, о сердце мое"
№19 Noon (Всем) - 06/19/00 23:49:05 NOVST
Преодоление чего бы то ни было не есть задача любящего. (Цитатчик, откройте личико)
№18 Злостный цитатчик (Всем) - 06/19/00 23:34:56 NOVST
"Христианская любовь не преодолела ада, так как она не преодолела веры".
(Людвиг Фейербах)
№17 Noon (Всем) - 06/19/00 23:23:38 NOVST
Хорошо, я буду цитировать исключительно по доброте души своей бессмертной:)))))) "Любовь всегда - это сила притяжения, это то, что соединяет - того, кто любит с тем, кого или что он любит. Любовь - это соединяющая сила, соединяющая любящего и возлюбленного, великий Вселенский Сводник..." И еще немножко :) "...Когда Ты вдохновляешь меня служить близким, а душу озаряешь смирением, то один из бесчисленных лучей Твоих падает на мое сердце, и оно становится светоносным, словно железо в огне. Слава Тебе, посылающему нам неудачи и скорби, дабы мы были чутки к страданиям других! Слава Тебе, преобразившему нашу жизнь делами добра! Слава Тебе, положившему великую награду в самоценности добра! Слава Тебе, приемлющему каждый высокий порыв! Слава Тебе, возвысившему любовь превыше всего земного и небесного! Слава Тебе, Боже, за все вовеки... ...Разбитое в прах нельзя восстановить, но Ты восстанавливаешь тех, у кого истлела совесть, Ты возвращаешь прежнюю красоту душам, безнадежно потерявшим ее. С Тобой нет непоправимого. Ты весь Любовь..." Пожалуй, это все про Любовь:)))))))))))))))))
№16 Злостный цитатчик (Всем) - 06/19/00 03:11:06 NOVST
"Любовь, скованная верой, есть любовь узкая, ложная, противоречивая понятию любви, т.е. себе самой, любовь лицемерная, поскольку она в себе прячет зародыш религиозной ненависти; она добра только до тех пор, пока не задевается вера".
(Людвиг Фейербах)
№15 Злостный цитатчик (Noon) - 06/19/00 03:07:30 NOVST
"Кто по необходимости, кто по склонности, кто из удовольствия - но цитируют все".
(Ралф Уолдо Эмерсон)
А злостно цитирую только я !!!
№14 Noon (Всем) - 06/19/00 00:06:09 NOVST
Хочу злостно поцитировать. Можно? "То, что обычно называют любовью, включая её самые сильные проявления, вплоть до полного счастья или несчастья - всего лишь тень той великой мистической силы, которая за этим стоит. Эта Причина и есть Любовь; то же, что обычно переживают люди - это страсти, вызванные привязанностями, но это не любовь. Это тень любви, но не сама любовь. Страсти могут быть такими сильными, что доведут вас до самоубийства или до рая на Земле, - но это всё равно только страсти." Что до Любви... :) Движет Солнце и светила, основа мирозданья, что еще? Наличествует тождество. Бог - Любовь. Остальное суета сует и томление духа. Петровичу привет.
№13 Артем (Петровичу) - 06/16/00 21:50:49 NOVST
Угу...
№12 Петрович (Всем) - 06/16/00 21:23:20 NOVST
Полный отстой ...
№11 Артем (Всем) - 06/16/00 12:58:16 NOVST
Как говорят старые растаманы, бог Джа создал гандж и в нем же сам и воплотился. Отдав себя людям в самом лучшем, что только может быть. Вот и скажите, что есть бог - гандж или любовь?
№10 Green Angel (Всем) - 06/16/00 06:16:55 NOVST
Петровичу
Если смысл жизни сводится к удовлетворению двух-трех инстинктов, то оно конечно любовь тут ни к чему...
Смысла в жизни нет как такового, а удовлетворение инстинктов необходимо для нормального функционирования организма. Если можно, уберите пожалуйста сообщение №1, поскольку вопрос достаточно интересен, а оно народ пугает.
Хмм... Интересно, кто тут еще не знает, что делают друг с другом взрослые дяди и тети? =)))))
Одно из Библейских определений: "Бог есть Любовь", что бы это значило?!?
Всего-навсего малая толика лжи, которой полна библия. А впрочем, если бог - маньяк-садист, то такие проявления "любви", как всемирный потоп или мучения несчастного Иова, для него вполне естественны. =)
Зырянинy
Нас ведь, напомню, д е т и читают!
Конечно, секс должен тайной, недоступной детям =)
На мой взгляд - любовь есть наиболее сильная положительная эмоция. Разумеется, таковой она является, если не "влюбляться до умопомрачения", а сохранять ум ясным.
№9 Владислав (Петровичу) - 06/15/00 19:02:47 NOVST
>Если смысл жизни сводится к удовлетворению двух-трех инстинктов, то оно конечно любовь тут ни к чему...
Из чего Вы это заключили? А вранье в том, что ваш бог, каким он описывается в библии (и в В. и в Н. заветах) - кровожаднее Молоха - и это понимает каждый, кто позволяет своему мозгу работать.
№8 WM (Всем) - 06/15/00 18:56:24 NOVST
Тема вбирается автоматически по числу голосов, тут все четко. А цензурой, думаю, не стоит заниматься так уж.
№7 Петрович (Владиславу) - 06/15/00 17:39:33 NOVST
Тогда зачем ВЫ здесь?
Если смысл жизни сводится к удовлетворению двух-трех инстинктов, то оно конечно любовь тут ни к чему...
№6 Владислав (Петрович 5) - 06/15/00 15:46:22 NOVST
"Что бы это означало?" - Вранье
Против просьбы убрать я не возражаю, хотя анекдот по-моему точно прогнозирует направление дебатов.
№5 Петрович (Хозяину дебатни и Всем) - 06/15/00 15:11:23 NOVST
Если можно, уберите пожалуйста сообщение №1, поскольку вопрос достаточно интересен, а оно народ пугает.
Одно из Библейских определений: "Бог есть Любовь", что бы это значило?!?
№4 Злостный цитатчик (Всем) - 06/14/00 02:46:47 NOVST
"От любви есть только одно средство: любить еще больше".
(Генри Дэвид Торо)
№3 Антон (Всем) - 06/13/00 18:02:39 NOVST
Да, Владик...
Сильный ход.
№2 Зырянин (Всем) - 06/13/00 17:52:58 NOVST
Наверное, кого-то растрогали мои серенады, не иначе. (:-)) Я бы, конечно, продолжил. Но после такого лихого почина - мне тут делать нечего. Нас ведь, напомню, д е т и читают!
№1 Владислав (Всем) - 06/13/00 17:21:05 NOVST
- Поручик, Вы любили когда-нибудь?
- Еб@лся-с.
- Нет, поручик, я говорю о человеческой любви ...
- И с человеками бывало-с.
- Да нет же, поручик, я имею в виду чистую любовь!
- И в баньке бывало-с.
- Поручик, Вы не хотите меня понять! Я говорю о высокой любви!
- Рачком-с да на колоколенке? Забавно-с.
Интересно, по какому принципу выбирается тема, вроде в рейтинге совсем другая была фаворитом.
КОНСТИТУЦИЯ
ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ
ИМПЕРИЯ