Музей имени Избы-дЕбАтНи

как отличить верующего от неверующего?
№46 Faust (Всем) - 01/05/99 04:52:04 NS
Просто у всех праздники. Надо подождать до пятого :))
№45 Петрович (Всем) - 01/04/99 19:32:56 NS
Может быть сменить тему? Кажется энтузиазм народа иссяк.
№44 Петрович (Всем) - 01/03/99 21:02:03 NS
Зацикленность - не критерий. Мы все на чем-то зациклены. В крайнем случае мы зациклены на мысли о том, что мы уж точно не зациклены. А вот что по моему отличает искренне верующего человека - он не будет спорить и доказывать неверующему истинность СВОЕЙ веры.
№43 Warrax (32) - 01/03/99 04:48:40 NS
Это только у немногих верующих – те, которые не бросаются немедленно спасать твою душу от тела. У большинства зацикленность на одном предмете переходит практически на все предметы и добавляется тягой к миссионерству.
№42 Артем (Dimski) - 01/02/99 18:56:52 NS
Да я , собсно, и не обижался вовсе. Меня, знаете ли, не так просто обидеть. Если б я так болезненно воспринимал чужие реплики - хрен бы я сидел на этом сайте. Так что, не переживайте. А вот чего бы хотелось увидеть, так это отречение от вашего постулата

ЧЕЛОВЕК - ВЕРА = СОБАКА

Вот тогда я пожму вашу руку.
№41 Faust (Антон) - 01/01/99 07:51:52 NS
Не надо утрировать. Я не утверждаю, что все на одно лицо и тому подобное. Я хочу сказать, что верующий от неверующего отличается только тем, что он верующий, а тот не верующий. И все. Мне одинакого интересно общаться с тобой на тему религии и со своими друзьями на тему музыки, например. Ты мне точно так же не можешь доказать свою правоту, как не могут мне доказать, почему Пахебель круче Стравинского :)))Понимаешь? Фанатизм присутствует в обоих лагерях, но это паталогия и ее я не рассматриваю, поскольку с такими людьми невозможно говорить вообще ни о чем. Да они и сами не могут общаться с нами. Здесь появлялись периодически и синие и красныя фанаты, но больше одной дурацкой реплики от них не проходило. Вот что, примерно, я хотел сказать :) С новым Годом !!!
№40 Faust (Всем) - 01/01/99 07:42:35 NS
Прошу простить, реплика не по теме, но тем не мение... Я думаю, что говоря слово "извиняюсь" вы не совсем то имеете в виду, поскольку в противном случае вы извиняете сами себя, а это очень не вежливо. Можно извинять, просить извинить, но нельзя извиняться. Если даже закрыть глаза на грамматику, то довайте хотя бы не коверкать понятия.
№39 Крот (Всем) - 01/01/99 06:43:04 NS
Раз пошла такая пьянка то и я перед всеми извеняюсь кого ненароком обидел .Точно говорю Бес попутал.
№38 Doctor Zy (In My Humble Opinion) - 12/31/98 23:47:37 NS
Верующего от неверующего можно отличить по стереотипу поведения.
Но фишка в том, что стереотип поведения сильно различается как для разных конфессий (не говоря уж о религиях) так и для разных сортов атеизма. Ведь, согласитесь, нельзя даже близко поставить атеизм Лукреция с атеизмом Вольтера и волтерьянцев, и тем более с атеизмом Ленина или Анпилова. Это очень разные вещи. Более того, часто наблюдается мимикрия, когда человек поверхностно подстраивается под стереотип поведения окружающих.

Отсюда, я думаю, достоверно можно отличить верующего от неверующего только в минуту критической опасности. Когда жизнь человека оказывается под реальной угрозой.

Я мог бы привести занятный пример из литературы (Р.Бирн "Небоскреб"), но отрывок получится очень объемным.

№37 Димьян (Всем) - 12/31/98 14:32:28 NS
Одобряю Димски за проявленное мужество и борбу с гордыней. Первый раз вижу , чтобы в дебатне так вежливо и долго извинялись. Я думаю, он заслуженно опережает всех в конкурсе "верующий года".
№36 Dimski (Артем) - 12/31/98 13:59:49 NS
Артем, если то, что я написал в №20 и №30 недостаточно, то я хочу тогда еще раз

ПОПРОСИТЬ У ТЕБЯ ПРОЩЕНИЯ.

Действительно, мне очень жаль, что я обидел тебя. Я не хотел (см.№20 и №30). Это правда. Я не считаю себя выше тебя.

Если я обидел еще кого-то, то прошу прощения и у вас.
№35 Крот (пред) - 12/31/98 07:18:37 NS
....переполненно любовью ко всему живому...
№34 Крот (Всем) - 12/31/98 07:16:30 NS
У моего друга есть пёс . Он очень добрый .По его поведению кажется , что его сознание переполненно ко всему живому.Особенно он любит своих хозяев безусловно верит им , без корыстно предан им и ради них готов на любое самопожертование. Чем не идиал смиренного христианина.
№33 Артем (Dimski на №30) - 12/30/98 20:37:13 NS
см. № 29
№32 Fuhrer (Всем) - 12/30/98 20:18:56 NS
Верующий от неверующего отличается крайней зацикленностью на определенном предмете. Обо всем остальном с ним можно разговаривать, как с нормальным человеком.
№31 Петрович (Всем) - 12/30/98 17:41:01 NS
Да, каждый человек смотрит на мир по своему, не так как другие. Но это не может служить основанием для навязывания ему другой точки зрения. Каждый человек САМ формирует модель мира, в своих понятиях и интерпретациях. И если он не ПОНИМАЕТ другую точку зрения, не стремится понять ПОЧЕМУ эта точка зрения отличается от его личной, то это ЕГО ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА.
№30 Dimski (Артем) - 12/30/98 16:16:00 NS
Во-первых, лично вас я к собаке не приравниваю, ибо если бы вы не задумывались над большим, то играли бы сейчас в DOOM, а не спорили с верующими о вопросах бытия.

Во-вторых, я не считаю себя выше кого-то. Просто я считаю, что если человек САМ снизводит себя до уровня собаки, то это ГРУСТНО. Но я не считаю этого человека ущербным, и не считаю, что я эдакий сверхчеловек.

В-третьих, Артем, вы опять горячитесь, ибо если почитать ваши строчки, то слова, типа "паранойя" по отношению к верующим встречаются часто. Почему бы вам не посмотреть на себя? Не нужно искать соринки в глазу оппонента, если... Ну, да ладно...
№29 Артем (Антону) - 12/30/98 16:06:36 NS
Если человек приравнивает меня к собаке из за того, что у меня иные убеждения, и начинает меня жалеть за это, то это только и единственно высокомерие и гордыня.
№28 Димьян (Всем) - 12/30/98 16:05:11 NS
На этом сайте веруюшего отличить легко - по цвету. В жизни труднее. И пока я не вижу ни одного достойного внимания различия, высказанного верующими. Господа верущие, если вы не видите отличий, то стоит ли вообще верить?
№27 Антон (Faust ( на №24 )) - 12/30/98 15:34:28 NS
Мысль нестантартная: "все одинаковы, только по-разному смотрят на мир"...Кстати, с тем, что все люди чем-то похожи, трудно не согласиться. Но что б так!
№26 Антон (Артему ( на №21 )) - 12/30/98 15:31:56 NS
Да ну, Артем, не думаю, что в словах Dimski был даже легкий оттенок высокомерия! Гордыня - штука разрушительная и я полагаю, что ВСЕ УМНЫЕ люди стараютя избежать самолюбования...
№25 Крот (№23 Петрович ) - 12/30/98 06:26:07 NS
Когда человек начинает поиск нового и идет по этому пути им всё равно правят инстинкт и страсть , но ситуационно изменённые(но не подавленные просто их проявления модифицировались)
№24 Faust (Всем) - 12/30/98 04:47:11 NS
Привет. Да нет никакого отличия. Просто мы по разному видим мир. Это я понял из общения тут. Или здесь :) А дебилов и там и тут достаточно.
№23 Петрович (Всем) - 12/29/98 23:22:55 NS
Большинство неверующих, да и вообще большинство людей, не обременяют себя абстрактными измышлениями. Еда, удовольствие, женщина, власть - человеком правят инстинкт и страсть. Но кому-то этого мало, и тогда этот кто-то начинает думать, а что было, а что будет, кто я, откуда пришел и куда иду. Не гордыня это, нормальное состояние человека. Да, не такое как у большинства - за это и распинают обычно. Если мой сосед не такой как я, это не значит что его надо призвать к порядку. У него свой путь, у меня свой. Самое разумное - просто поделиться своими путями, и у каждого уже будет альтернатива. А вот когда у обоих мысли об одном и том же куске хлеба, которого явно на двоих не хватит, тогда конечно выживет сильнейший. Но мудрый, просто уступит дорогу.
№22 Артем (Всем) - 12/29/98 22:53:43 NS
Гордыня в разных формах - отличительная особенность?
Хреново, если так...
№21 Артем (Всем, по поводу №12) - 12/29/98 22:36:20 NS
Я уже это поминал как-то раз. Гордыня это, ребята. Вы, мол, скоты нечесаные, а у нас - опыт широкого и глубокого общения. Это мы, значит, непросветленные, в прахе елозим, а они - дорожку себе к вечной жизни мостят.

Гордыня в самом греховном виде - в виде манечки величия.
№20 Dimski (КРОТУ и другим атеистам) - 12/29/98 13:02:21 NS
Крот, не хотел никого из вас обидеть. Просто привел пример. ТОЛЬКО ДЛЯ СЕРГЕЯ! В его стиле, чтобы он понял. Он просто по другому говорить не хочет. Вот и все. Еще раз прошу прощения и повторяю, что писал ЛИЧНО Сергею.
№19 Крот (№12 Dimski ) - 12/29/98 06:57:54 NS
А что есть большее ??? (у атеиста). Да и объеденяющее всех(большинство) не верующих стремление к свободе и к самовыражению (это изначально но каждый реализует по своему) назвать -:"Уровень собаки" както неочень.
№18 Артем (Всем) - 12/28/98 22:13:38 NS
Вычислить неверующего очень просто - достаточно спросить. Остальные - либо свято верующие, либо втихаря сомневающиеся. Вот этих и надо бы отличать. Хотя и непонятно, зачем.
№17 webmaster (Антону) - 12/28/98 19:46:54 NS
Тема висит минимум 2 дня. После этого, если дискуссия вялая или отсутствует - заменяю. Прошлую заменил - за 2(или 1.5) дня одна мессага была. Хотя выходные, конечно, не показатель, буду в будни менять.
Но если будет желание продолжить какую-то незаслуженно забытую тему - можно ее еще раз заявить. Как такая система?
№16 Dimski (Сергей) - 12/28/98 19:39:10 NS
Ответ по существу вопроса! Спасибо.
№15 Сергей (Антону, Dimski) - 12/28/98 19:34:49 NS
Мне ребята тоже не хочется общаться с людьми не слышашими собеседников, передергивающими сказанное оппонентами и затем малоудачно ерничающими. Ну что-ж, значит скоро здесь самодостаточно будут чатиться такие как Вы. Комментировать "собачатину" не буду, прочее тоже. Неинтересно без конца оспаривать некорректные пассажи. Пустоту и эмоциональность возвращаю обратно. Беру тайм-аут...скучно с Вами. Вы не умницы, а жонглеры.
№14 Антон (Webmaster) - 12/28/98 18:50:17 NS
А можно как-нибудь оповещать участников разговора о предстоящем исчезновении потока с интересующей темой ? Я в выходные не могу выходить в Сеть, а темы уже поменялись…
№13 Антон (Сергею) - 12/28/98 18:49:02 NS
Привет, Сергей. Ну что ж, давай по пунктам. Во-первых, дело ведь не в самой "пасти", как ты понимаешь, а в том, что ты написал о верующих, готовых эту самую пасть несчастным атеистам порвать… Факт. Никаких поучений с моей стороны. Во-вторых, я никому никаких условий не ставлю, просто я подтверждаю свою позицию, состоящую в том, что вести диалог с "собеседниками", высказывания которых состоят из агрессивных реплик и явно не нацелены на понимание другой стороны, а лишь есть способ самоутверждения, неинтересно и бесплодно… ( Я вовсе не хочу распространить это утверждение на ВСЕХ неверующих собеседников. К счастью, есть много примеров обратного! ) В-третьих, прошу простить за "нового обличителя". Новый лишь для меня и для тех, кто приходит в избушку не слишком давно. Не обижайся! А по поводу орфографии и обобщений согласен с Dimski.
№12 Dimski (Сергей. "ОПЫТ ШИРОКОГО ОБЩЕНИЯ") - 12/28/98 18:14:14 NS
И еще вопрос.
Насчет "опыта широкого общения". Я тоже имею "ОШО". И что же? Большинство людей (неверующих в Бога) живут на уровне физических и эмоциональных наслаждений. Они не думают о большем. Уровень собаки. А это грустно, ибо если человек сводит себя до уровня собаки, то значит что-то не в порядке с этим человеком. НО ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО!

При всем этом, Сергей, я ведь не говорю, что ВСЕ АТЕИСТЫ такие же. На каком основании вы себе это позволяете? Может вы знаете меня, или Антона, или Петровича?

Не кажется ли вам, что ваши обвинения звучат пусто. В них ничего нет, кроме ваших эмоций!

Но мы ведь не на митинге. Ведь так?
№11 Dimski (Всем и Сергею особенно) - 12/28/98 18:00:28 NS
А что такое "стекленеющий" взгляд? И правда ли, что он встречается у ВСЕХ верующих и СОВСЕМ не встречается у неверующих? Ужжжас как интересно...
№10 Dimski (Сергей) - 12/28/98 17:54:15 NS
Во-первых, давайте не выискивать орфографические ошибки друг у друга. Все мы несовершенны в знаниии русского.

Хотелось бы ошибиться (кстати, это слово пишется именно так) :)))))
№9 Сергей (Антону) - 12/28/98 17:50:10 NS
Во-первых, из тех же этических соображений я попросил бы Вас воздержаться от поучений и безосновательных обвинений в некорректности ("пасть" относилась к атеистам). Во-вторых не следует ставить никаких условий ни мне, ни другим. В третьих, я не новый "обличитель", а один из первых на этом сайте
№8 Сергей (Dimski) - 12/28/98 17:38:06 NS
Увы, это не стереотип (кстати, это слово пишется именно так), а грустная действительность. И не вычитано это, а печальный опыт широкого общения. И, безотносительно к предыдущему - похоже, что и в дебатне диалоги ведутся исключительно для укрепления себя в своем мнении. Относится похоже ко всем. Хотелось бы ошибится
№7 Антон (Всем) - 12/28/98 17:18:46 NS
Простите за опечатки.
№6 Антон (Всем и Сергею) - 12/28/98 17:17:15 NS
Привет! У нас, похоже, появился новый "неистовый" обличитель тупоумных христиан - Сергей. Сережа, прошу тебя, легче на поворотах, а то неконтролируемое употребение сов вроде "пасть" применительно к собеседникам, просто закроет для тебя возможность диалога с нами, как это произошо уже, например, с О.Родным и Димъяном, с которым мне разговаривать не очем после его неприличных реплик о Lisa. Хочешь поговорить - держи себя в руках. ОК?
№5 Dimski (Сергей) - 12/28/98 15:30:36 NS
Премного благодарен! Очень точная формулировка. :)
Только хотел бы отметить, что вы, уважаемый, "раб стериотипов". Вы создали "шаблончик" для всех верующих и не пытаетесь даже помыслить о том, что верующие-то тоже бывают разными. Очень обидно за вас, Сергей.
Почему обидно? Ну, ладно, я - убогий христианин с "застекленевшим взглядом", но вы-то САПИЕНС из САПИЕНСОВ!!! Где же гибкость и свежесть мысли? Или вы привыкли думать стериотипами и штампами, вычитанными у многочисленных писателей-атеистов?

Ну, как же так, мой любезный оппонент?
№4 Сергей (Всем) - 12/28/98 14:53:46 NS
Как я уже отметил разок в своей статье,в массе своей (из-за темноты беспросветной) они, например, готовы порвать тебе пасть за то, о чем сами не имеют ни малейшего понятия. Сталкивались наверное? С любомудрствующими Dimski-ми сложнее - их на первый взгляд от sapiens-ов не отличишь. Но, при контакте, довольно быстро и в обязательном порядке проступают те же симптомы: ужас, обиды, стекленение и т.д.
№3 дд (Всем) - 12/28/98 13:25:27 NS
Собственно говоря, это я поинтересовался, как отличить.Похоже, что мое мнение где-то верно.И по глазам, а главное-по поступкам.Почему-то присутствует некий фатализм во всем поведении."ОН так сказал, ОН так хочет...".Если мое мнение верно, то,скорее всего,верующие,в том виде в коком они здесь присутствуют должны либо "вымереть" либо попасть под влияние того,кто скажет,что он общался с НИМ самолично.Примеров второго имеется великое множество. На счет "вымирания"-нельзя пользоваться писанием как армейским уставом.Ведь времени с момента написания прошло уже немало и жизнь несколько изменилась.Наверное поэтому и появилось такое количество конфессий.Каждый пытается подогнать догматы под современность, плюс извлечение личной выгоды.Кино есть "берегись автомобиля" там фраза соворшенно замечательная."Пастор, а почему у вас все деньги рублями?...
№2 Krot (Всем) - 12/27/98 10:39:52 NS
Перекладыванием ответтственности за свои поступки в критических ситуациях на происки высших сил.
№1 Димьян (Всем) - 12/27/98 10:14:30 NS
По глазам. У верующих они стеклянные. И ещё они, подражая попам, окать нчинают .