Музей имени Избы-дЕбАтНи

Библия и мораль
№26 Go (Всем) - 12/15/99 11:27:21 NS
Ну как подборочка доктора Кузнецова?
Какие же останутся у нас стимулы делать добро, если религия велит нам ненавидеть самих себя, избегать уважения других, унижать себя в своих собственных глазах, во всех наших действиях иметь в виду только бога, которого мы не знаем, отказываться в угоду ему от радостей жизни, уходить от того, что необходимо для нашего счастья? (Гольбах)
№25 Антон (Валентину) - 12/13/99 17:38:55 NS
Да про "грязь", естественно...
№24 Еленка (Сергею Гроховскому) - 12/12/99 07:54:42 NS
С этой точки зрения, в сытой современной Америке некоторый процент еленок допустим, и даже необходим, чтобы общество окончательно не разжирело и не потеряло иммунитета к внешним разрушителям.
Просьба указать, в чем конкретно проявляется моя "разрушительность". Я, к твоему сведению, работаю, не на благо общества, конечно, а чтобы прожить, однако же свое дело делаю хорошо.
Сейчас государство в России сильно ослабло. Мне кажется, возрождение религии во многом объясняется стремлением людей оградить себя от подобной кланово - криминальной первобытной морали, где всегда прав сильнейший.
Да нет. Просто, как ты писал, в России всегда было религиозное общество. Коммунизм пал, так что снова начало задирать голову православие.
Так что если такому мировоззрению не найти альтернативы - у России остаётся только два пути - или превратиться в большую Чечню, или придёт очередной диктатор или православный ''царь''.
Альтернатива-то проста - всем начать думать. Только это трудновыполнимо.
№23 Сергей Гроховский (№11 Go) - 12/11/99 19:06:41 NS
И больше, чем сейчас обществу уже трудно развалиться, хоть каждый второй Чикатилой будет. С помощью этой морали попы доят верующих, политики граждан. "Честность прекрасная вещь, когда все вокруг честные, а я один жулик".

Сильно упрощая, под обществом можно понимать некое устойчивое сообщество людей живущих в своё удовольствие, а под государством - некую систему, охраняющую это сообщество от внешних воздействий. С этой точки зрения, в сытой современной Америке некоторый процент еленок допустим, и даже необходим, чтобы общество окончательно не разжирело и не потеряло иммунитета к внешним разрушителям. В России же гражданского общества в сущности никогда не было, было только связанное с официальными религиями государство, регламентировавшее жизнь всех и вся.
Сейчас государство в России сильно ослабло. Мне кажется, возрождение религии во многом объясняется стремлением людей оградить себя от подобной кланово - криминальной первобытной морали, где всегда прав сильнейший. Так что если такому мировоззрению не найти альтернативы - у России остаётся только два пути - или превратиться в большую Чечню, или придёт очередной диктатор или православный ''царь''.

№22 Еленка (Валентину) - 12/11/99 06:59:57 NS
Сравнил! Целесообразный поступок, который никому не причинил объективного вреда или целессобразный поступок, который этот вред кому-то причинил. Кстати, сейчас под агностика кошу - устроилась в нееврейской компании работать.
№21 Валентин (Антону) - 12/10/99 16:45:46 NS
В свою очередь попрошу внятный запрос, пожалуйста
№20 Антон (Валентину) - 12/10/99 13:34:53 NS
По-внятнее, пожалуйста, объясните.
№19 Валентин (Еленке) - 12/10/99 12:59:30 NS
Они совершали свои поступки основываясь на целесообразности - ты поступаешь также и даже немножко обманываешь, притворяясь правоверной иудейкой. А грязи в Библии хватает, согласен.
№18 Еленка (Валентину) - 12/10/99 06:46:36 NS
Так я же и писала - книженция сия интересна с точки зрения "морали". А именно как праведникам можно грешить и при этом оставаться не только безнаказанными, но еще и отмеченными милостью божьей. Так сказать, одним можно, другим - низзя. И как бог сам нарушает собственные заповеди. Связь между библией и общественной моралью - ну как тебе сказать, даже атеисты оперируют такими понятиями, как "грех", "святость" и так далее. Из библии же ясно видно, что это за "святые".
Что же касаемо моего жизненного кредо - понимешь ли, нижеприведенные поступки библейских персонажей для меня лично примером для подражания не являются - все же я веду себя честно, и если деньги проматываю. то потом не требую себе возмещения за чей-либо счет (вопрос о блудном сыне).
№17 Валентин (Еленке) - 12/09/99 15:54:44 NS
Лен, из чего выводы-то делать, и какие? Я не усматриваю связи общественной морали и аморальных поступков библейских персонажей. И потом - странно, что ты вообще приводишь эти примеры - ведь, учитывая твое жизненное кредо, они достойны подражания и не противоречат твоей позиции.
№16 WM (Всем) - 12/09/99 11:30:34 NS
Бэг пардон, ссылкуи во французских материалистах (про религию и мораль)исправил.
№15 Еленка (Всем) - 12/09/99 09:51:51 NS
Гоу:
Как это - не пьем!? (Пакует в мешок очередной детский труп) =)
Библия же - крайне интересная с точки зрения "морали" книженция. Начнем с того, что праведник Авраам свою жену Сарру под фараонов подкладывал. А Лот с собственными дочерьми по пьяни переспал. Их же, кстати, дочерей этих, хотел содомитам на растерзание отдать =). А Христос - он вообще дает - можно, значит, наследство промотать, а потом вернуться, покаяться и за счет другого получить снова. И, конечно же, можно перед смертью во всем покаяться и обязательно попадешь в рай, даже если ты - Чикатило ("благочестивый разбойник").
Господам моралистам всех цветов предлагается сделать выводы. =)
№14 Zor (Всем) - 12/09/99 04:50:12 NS
Atilla, сюда иди: http://www.edu.nsu.ru/atheism/articles/french/kuz1.htm Там слово лишнее надо убирать.
№13 Atilla (Go) - 12/08/99 20:00:56 NS
Сразу по теме ссылка на этом сайте: Отрицательное влияние библии на мораль - что-то я не понял: там сплошные "Object not found" :(
Это баг или Бог?
№12 Валентин (Go) - 12/08/99 17:20:41 NS
Да брось ты, Гоу. Священники доят народ с помощью "страха господнего". Я как-то вынужденно присутствуя в церкви (на похоронах родственника) прислушался к проповеди местного священника. Так вот НИ ОДНОГО призыва к моральной жизни не было произнесено. Зато через слово поминалась необходимость замаливать свои грехи путем частых визитов в церковь (с установкой свечек и прочими пирогами). Резюме - греши, да не забывай отстегивать.
№11 Go (Cергею Г.) - 12/08/99 16:42:22 NS
Да брось ты, это они на словах аморальные такие. Разумеется, Варракс с Еленкой не пьют кровь православных младенцев. И больше, чем сейчас обществу уже трудно развалиться, хоть каждый второй Чикатилой будет. С помощью этой морали попы доят верующих, политики граждан. "Честность прекрасная вещь, когда все вокруг честные, а я один жулик".
№10 Еленка (Всем) - 12/08/99 10:20:13 NS
Сергею Гроховскому
Да уж. скинь с тебя шелуху морали - вот ужас-то останется! Людоед форменный =)))
Go
Да как тебе сказать? Ребенок не отвечает за свои действия (мелкий еще, кора головного мозга даже не до конца сформировалась). Но вот если на моего гм... допустим, друга нападет кто-то с явным намерением принести вред или даже убить - получит по заслугам. А что мораль придумана для управления стадом - верно понимаешь.
№9 Faust (Всем) - 12/08/99 05:18:52 NS
А что такое мораль?
№8 Сергей Гроховский (Go) - 12/08/99 01:32:44 NS
Да нет, Гоу, обществом управляют законы, а мораль - это то, что сохраняет общество от распада. Когда в обществе достигается некий порог присутствия аморальных еленок и warrax-ов, они начинают кушать друг друга и это общество распадается.
№7 Go (Еленке) - 12/07/99 11:56:16 NS
А вообще это хорошо, что у тебя нет морали. Мораль ведь это всего лишь набор ограничений, которые помогают кому-то управлять обществом.
Очень большие сомнения у меня вызывает мнение, что нищим надо помогать, например. Может, наоборот,- жестще с ними надо?
№6 Go (Еленке) - 12/07/99 11:47:58 NS
Важно не то, что он вкупился за своих, тут все понятно - наших бьют, а то как он это сделал.
Представь, что у тебя есть маленький сын и его в песочнице ударил по голове ведерком другой мальчик (Моисей настолько же круче египтянина, насколько ты сильнее ребенка). А ты в ответ убиваешь это дите и закапываешь в песках, а потом ходишь и назидательно рассказываешь об этом поучительном случае остальным детям.
И уже даже не важно нормыльным или не нормальным ты это считаешь - тебя либо посадят, либо в психушку упекут, поскольку библейская мораль не отвечает требованиям нашего УК.
№5 Еленка (Всем) - 12/07/99 11:17:18 NS
Вообще-то те моральные принципы, которых придерживаются Яхве и Иисусом Иосифовичем, мягко говоря, не соответствуют тем, которые они установили для людей.
Go: А что ты видишь предосудительного в том, что Моисей вступился за еврея? Как раз в этом я лично его вполне понимаю. Или подразумевалось. что Моисей сначала посмотрел, что вокруг никого нет? Но это - разумный поступок - неразумно кидаться одному на десятерых, кого бы они не убивали.
Антону: У меня лично морали вообще нет, так что действовать не на что =). Но вряд ли библия может подействовать на мораль тех людей, кто ее или где-то в другом месте вычитал, или сам придумал.
№4 Go (Антон) - 12/06/99 17:42:35 NS
"Моисей увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его , сынов Израилевых. Посмотрел туда и сюда, и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке"
Это хочешь по уголовному кодексу рассматривай, а хочешь по морали, заодно можешь детей своих учить как поступал великий Моисей.
Или как тебе история с потом, когда были убиты практически все. Родной папа передушил все свое потомчтво - очень морально.
№3 Антон (Всем) - 12/06/99 14:11:57 NS
Давайте с начала:
пусть господа атеисты расскажут, как конкретно на ИХ МОРАЛЬ отрицательно подействовала или продолжает действовать Библия.
№2 Антон (Всем) - 12/06/99 14:11:29 NS
Давайте с начала:
пусть господа атеисты расскажут, как конкретно на ИХ МОРАЛЬ отрицательно подейсвовала или продолжает действовать Библия.
№1 Go (Всем) - 12/06/99 12:41:48 NS
Сразу по теме ссылка на этом сайте: Отрицательное влияние библии на мораль