Музей имени Избы-дЕбАтНи

Наркомания - это плохо? Если да, то почему?
№88 Наблюдатель (Всем) - 10/22/99 18:10:01 NSS
Пора менять тему. За сутки ни одной мессаги...
№87 Сергей (Веб-мастеру) - 10/21/99 12:40:45 NSS
уважаемый веб-мастер! Можно вас попросить об одолжении? Могли бы вы меня поставить в равные условия с Дулуманом? А то получается, что его "творения" доходят полностью, а мои только отрывками. Публикуйте, пожалуйста, ПОЛНОСТЬЮ мое письмо, прям как я вам его прислал, а потом ответ Дулумана. Он же (дулуман) впоследствии может его разбивать на части, делить как ему это угодно. А то равноправия я не вижу на А-сайте. Будет даже более демократичнее если вначале вы мое письмо опубликуете в новостях, а потом мы вместе с вами будем ждать ответа Дулумана и тоже поместим его в новости. По моему предложение вполне законное...уровнять всех в правах. Сергей Королев.
№86 Еленка (Аттиле) - 10/21/99 05:46:45 NSS
Допустим, изобретен некий порошок, который доставляет неземной кайф, при этом не вызывая физического привыкания, ломок и не приносящий вреда здоровью. Но ведь разве не получится с большинством людей то же самое, что с крысой, которой раздражали центр удовольствия в мозгу? По моему мнению, все только и будут озабочены тем, как бы добраться до дому и употреблять этого порошка, сколько душа примет. А некоторые и всю жизнь посвятят этому. И никакой зарплаты не зватит, к тому же, если передозировка будет невозможна. А тему и в самом деле завершать можно...
ЛУКАВОМУ: Именно что....
№85 Еленка (Гамаду) - 10/21/99 05:38:59 NSS
Понимаете ли, глубоковуажаемый Гамад, любви к себе не отрицает и церковь. Недаром ближнего предлагается возлюбить, как самого себя. А поклолнение высшему и есть эгоизм - верующие, как правило, считают себя идущими самым правильным и верным путем. Тогда как представители других религий и атеисты не то что благодати духа святого не получат, но и в ад попадут... Насчет толстого ученого или часовщика - естственно, что они, как люди, делающие свое дело, могут и должны быть достойны уважения. И у меня среди знакомых и уважаемых мной людей есть те, кто не заботится о своей фигуре просто из лени. Но к себе я предъявляю более строгие требования - и в этом сущность автотеизма - ДЕЛАТЬ себя достойным не просто уважения, но поклонения. Допустим, молитва - дело интимное, но если Вы в среде верующих скажете, что не молитесь, Вас будут уважать? Что касается бесценности дебильих жизней - тут Вы явно перегнули... Чем они такие бесценные? Вот Вы взяли бы в жены безрукую и горбатую дебилку? Я лично за такого бы замуж не пошла и вообще его до себя бы не допустила. Я очень плохо отношусь к бандитам, убийцам и особенно к насильникам, как бы они не выглядели - увешанные золотыми цепями, облаченные в кожаную косуху или в лохмотья. Сущность у них одна, и с ними надо поступать жестоко, просто из добрых чувств к их жертвам. ВОт только насчет смертной казни... А скажите, не лучше ли было бы таких экземпляров типа Чикатило посылать, допустим, на урановые разработки, без средств защиты? Сколько протянет - столько протянет. а когда работать больше не сможет - тогда расстреливать. Всем удобнее, и не пришлось бы нормлаьных людей на вредном производстве задейсвовать. Здесь-то Вы антигуманизма не сыщете? Или к ним тоже надо "милосердие" проявлять"?
№84 Димьян (Всем) - 10/21/99 02:43:39 NSS
Да... На подходе интересные темы.
№83 Gamad (Еленке) - 10/20/99 23:05:05 NSS
"Автотеизм от нарциссизма весьма и весьма далек. Я просто поклоняюсь себе и хочу иметь _достойный_ объект поклонения. Скажем так, автотеизм ближе к язычеству - то есть, бог, хотя и один, но не всемогущ и всесилен. И не совершенен. Потому и занимаюсь самосовершенствованием."-
Выбор СЕБЯ в качестве наиболее достойного обьекта поклонения-это ли не нарциссизм.Скажем так-переизбыток скромности Вам не грозит.Признать себя наивысшим-большого ума и усилий не надо,любая религия учит как раз обгратному-поклоняться не себе,любимой,а Высшему-и вытравлять из себя эгоизм.Человек,лишенный эгоизма,при всех других недостатках,уже сделал важный шаг от зла к добру.А чем,кроме эгоизма,продиктовано Ваше желание уничтожить несколько десятков тысяч бесценных жизней ради Вашей материальной выгоды,причем выгоды ничтожной.Вы превзошли Иуду-тому хоть тридцать серебреников заплатили.
"И. естественно, о привлекательности, так как здоровый человек всегда выглядит привлекательнее, чем тот, у которого 20-30 кило лишнего веса + дряблые мышцы из-за простой лени и обжорства."-
Выходит,по-вашему,толстый ученый или часовщик стоят в жизни меньше,чем поджарый спортсмен или спецназовец,и все прелести жизни должны доставаться вторым,тогда как первые должны тихо делать свою работу и не высовываться?
Насчёт молитвы-это глубоко интимное дело верующего,когда он остается наединес собой и с Богом.Большинство молитв-не храмовые,а внехрамовые,и даже когда человек приходит в храм,никто не может проверить,молится ли он или просто созерцает иконы.Есть,конечно,богослужения,но тут все присутствующие на богослужении равны и одинаково слушают священника или читают текст под диктовку.
"я всегда уважала людей, которые ни разу не пробовали наркотики, при этом не заменяя их благодатью святого духа или падшего ангела. И вовсе их не млао - знала я таких."-
Хоть это отрадно.И конечно их не мало-тогда бы человечество делилось только на наркоманов и верующих.
Вы не уважаете "новорусских безнесменов" с холеными ручонками,а как Вы относитесь к убийцам,насильникам и просто бандитам с мозолистыми руками и крепкими мускулами,возомнившим из себя хозяев жизни?
№82 Лукавый (Всем) - 10/20/99 22:26:16 NSS
Предлагаю резюме в завершение Темы:

РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
№81 Артем (Всем) - 10/20/99 21:55:10 NSS
Дико извиняюсь! Совершенно нету времени :( Могет быть, ч-з пару недель. Жалко, дискуссию не добили. Может, как-нить потом, а?
№80 Atilla (Еленке) - 10/20/99 18:32:01 NSS
Вопрос Артема был такой: "а если изобретут абсолютно безвредный для здоровья наркотик? см. тему потока". Если его еще и достать будет просто, тогда все действия человека будут заключаться в следующем:
1. Нашал кнопку. 2. Полчил таблетку. 3. Проглотил. 4. Очнулся. 5. goto 1.

№79 web (Всем) - 10/20/99 17:24:13 NSS
Ну если больше никто не хочет высказаться, сменю завтра.
№78 Антон (Всем) - 10/20/99 15:56:49 NSS
По-моему, неверующие дамы и господа уже выяснили позицию верующих относительно наркотиков... Наверное, можно тему менять.
№77 Еленка (Аттиле) - 10/20/99 10:14:38 NSS
Иногда встречается и такая функция человека - доставление себе удовольствий посредством сочетания для этой цели инстинктов и ума =). С этой точки зрения наркотики не могут быть осждаемы. Все дело в том, что в конечном итоге употребление наркотиков превращается в очень болшое неудовольствие=)
№76 Еленка (Сергею) - 10/20/99 09:49:12 NSS
Обзываю себя по-новому - автотеистка, сочувствующая Сатанистам. Кстати, а что я "знающего" написала про благодать? Как раз писала, что не знаю, что это такое.
№75 Еленка (Гамаду) - 10/20/99 09:45:11 NSS
Автотеизм от нарциссизма весьма и весьма далек. Я просто поклоняюсь себе и хочу иметь _достойный_ объект поклонения. Скажем так, автотеизм ближе к язычеству - то есть, бог, хотя и один, но не всемогущ и всесилен. И не совершенен. Потому и занимаюсь самосовершенствованием. Занятия в тренажерном зале - вещь весьма нудная, и удовлетворять свои инстинкты я лично предпочитаю другими способами - более естественными. Впрочем, насчет инстинкта самосохранения Вы отчасти правы: еще в России подруги не боялись ходить в любое время суток, если я была рядом. А вообще же для меня занятия в тренажерном зале - не более чем забота о здоровье. И. естественно, о привлекательности, так как здоровый человек всегда выглядит привлекательнее, чем тот, у которого 20-30 кило лишнего веса + дряблые мышцы из-за простой лени и обжорства. Насчет среды рокеров не знаю, так как вращалась в ней очень мало - считаю себя рокером потому, что мне нравится музыка в этом стиле, точнее, русский рок. А разве в среде верующих может заслужить уважение тот, кто не молится? Кстати, возвращаясь к теме - я всегда уважала людей, которые ни разу не пробовали наркотики, при этом не заменяя их благодатью святого духа или падшего ангела. И вовсе их не млао - знала я таких. Кстати, криминальная среда уж точно ко мне никакого отношения не имеет - наших "новорусских безнесменов", чьи холеные ручонки обильно испачканы свежей кровью, весьма и весьма не уважаю. И, конечно, их уважения не заслуживаю, потому что не хочу.
№74 Димьян (Махе 71) - 10/20/99 02:24:10 NSS
За верность спасибо. А за дуру набитую... Я то тут причём? Сама же пишешь в 34: " Свет мой милой, Димьянушка, пишет тебе твоя Машенька, прости ты меня тьму-тьмущую, дуру набитую-ууууу"
№73 Atilla (Еленке) - 10/19/99 19:27:22 NSS
Получение удовольствий и инстинкты - это, скорее, способ, стимул, заставляющий человека выполнять свои функции. У разных людей функции разные. :)) В совокупности они образуют "смысл жизни" человека. В чем он заключается, я уже ответил (точнее не ответил ;) ).
№72 Gamad (Еленке) - 10/19/99 16:47:31 NSS
"Собственно, я - автотеистка."-
А не кажется Вам,что это-нарциссизм."Я такая умная,я такая мудрая,я такая сильная,всё,что надо,построю,всё,что надо,снесу,и никто мне не помешает,ведь у меня есть разум!"А у других его нет,что ли?Или меньше чем у Вас.Или может у атеистов больше,чем у верующих,но меньше,чем у автоиеистов?
Насчет гимнастики и "качалки"-Вы делаете это именно потому,что у Вас такая потребность-удовлетворяете два своих основных инстинкта-инстинкт самосохранения и половое влечение.При этом свои потребности Вы считаете на-амного выше и обонованней потребностей верующего.Скажите мне,можно ли заслужить уважение,да и просто выжить в сообществе рокеров,не занимаясь этим? "Кстати, я, допустим, не буду писать про благодать духа святого, потому что я его не знаю. А вы, не зная, что такое наркотики, почему про них пишите?"-
Лучше бы все знали,что такое Благодать и не знали про наркотики.Вот только в современном криминальном обществе таких людей не уважают и жить им очень трудно.Это-последние из могикан интеллигентности и культуры девятнадцатого века.
№71 Maxa (Димьяну) - 10/19/99 16:05:38 NSS
Спасибо, свет-Димьянушка, за честно-слово твое, за дуру и за набитую. Я то, если ты заметил, не претендую на (СЧС)Свет и Честь и Совесть, как Ваше солнце подобное Всезнайство. Поучать и вразумлять не мой метод. Жаль Вашего и своего пустословия на выше предложенную тему, когда очевидно, что наркомания это зло, о чему здесь рассуждаем?!!! Может по рассуждаем на тему: "атомная бомбежка Хиросимы и Нагасаки - хорошо. Почему тогда хорошо?" Или все таки, Ваше атеистическое преподобие, желает перековать наркоманов в юных атеистов-ленинцев, пардон, дулуманвцев, а то ведь неприятны атеистическому разуму усилия Церкви на этом поприще. Поэтому, наверно, эта так бурно обсуждаемая тема может стать очевидным подспорьем в желании вернуть Вам утерянное право на человека? В принципе успех уже гарантирован, он даже идеологически обоснован Вашим очередным конгениальным до-квом: Наркоман=верующий => был наркоманом, стал верующим, остался наркоманом. Вот так! Ну, да ладно … пойду еще раз набьюсь Вашей милейшей писаниной,. Любезная и до сих пор верная Вам, Маха.
№70 Web (Всем) - 10/19/99 15:03:23 NSS
Господа, не надо копировать большие тексты и вставлять их в обсуждение (№56)и еще слать их по почте в шести экземплярах, если надо, лучше пишите ссылку, где лежит.
№69 Сергей (Димьяну) - 10/19/99 13:56:50 NSS
это не правда. Я за то, чтобы человек именовался правдиво: атеист, так атеист, сатанист так сатанист. Можно обозвать себя: "сочувствующий" сатанизму.
№68 Сергей (Еленке) - 10/19/99 13:54:14 NSS
А что такого "знающего" я написал про наркотики?
№67 Еленка (Аттиле) - 10/19/99 07:50:23 NSS
А разве функция человека не есть доставление себе удовольствия? Наркотики - неверный путь к удовольствию, потому что в конечном итоге наркоман такового не получает, а вред от наркомании я уже описывала... А что такое, по-Вашему, функция человека?
№66 Еленка (Сергею) - 10/19/99 07:45:16 NSS
Собственно, я - автотеистка. Сатанисткой меня можно считать потому. что, когда я прочла "Сатанинскую библию" ЛаВея, то оказалось, что мой образ жизни вполне подходит под определение "сатининский". Насчет монотонной работы - вот, опять же, личный пример - я каждый день встаю на полчаса-час раньше и занимаюсь гимнастикой, два раза в неделю хожу в тренажерный зал и по выходным еду на длинную велопрогулку. Я делаю это не потому, что у меня такая потребность, а потому, что хочу хорошо выглядеть - как верующий хочет благодати духа святого и попасть в рай после всего. Кстати, я, допустим, не буду писать про благодать духа святого, потому что я его не знаю. А вы, не зная, что такое наркотики, почему про них пишите?
№65 Димьян (Сергею) - 10/19/99 03:44:02 NSS
Да у тебя все сатанисты. Что не православный - то сатанист.
№64 Димьян (Gamadu 58 и 59) - 10/19/99 03:41:20 NSS
В том то и дело, что он не писал этот текст сам, а скопировал его и поместил в Дебатню. Да ещё и в двух местах. Это, видишь ли, неуважение ко всем читающим и пишущим в Дебатне. Хулиганство. Здесь пишут только своё, свои мысли. А скопировать , скажем пятикнижье Моисея и засунуть его в основной поток - просто невежливо. Таких в дебатне отключают.
№63 Atilla (Артему) - 10/18/99 19:34:37 NSS
Поясню еще раз свою точку зрения: какова цель жизни человека? не знаю, но уж точно не в том, чтобы употреблять наркотики! У наркоманов же других поводов жить скоро не остается.
№62 Atilla (Всем) - 10/18/99 19:30:24 NSS
что-то лень читать №56... о чем хоть там?
Артему: я вижу, только Вы знаете ответ на столь каверзный вопрос? Тогда поделитесь! Кстати, вы немного ошиблись, я ничего не говорил о вреде легкости получения "кайфа" от наркотиков.
Попробую объяснить сравнением: если компьютер будет менять значения своих регистров не потому, что так записано в его командах и такова логика его схемы, а потому что рядом работает микроволновая печь, это будет хорошо или нет? Применение наркотиков изменяет функцию человека! Если Вы не видите в этом ничего плохого, то Вы не должны видеть что-либо плохое в убийстве себя, других людей ради удовольствия и мн. др. Ну а в таком случае что-либо доказывать Вам бессмысленно.
№61 Сергей (Еленке) - 10/18/99 12:35:31 NSS
Если вы не сатанистка то и не пишите о себе "сатанистка". А то вы вводите в заблуждение народ... . Если вы желаете знать откуда у церкви деньги и кто их дает, то зайдите сюда: http://kuraev.vinchi.ru:8101/dengi.html там об этом и своих наблюдениях пишет человек знающий источники доходов не по наслышке. Когда вы ходите в походы, то этим самым вы не преодолеваете лень в себе, вам просто необходимы острые ощущения. Есть определенный психологический тип людей жаждущих риска, опасности. Это своего рода азартная игра и ничего общего с преодолением себя это не имеет. Преодоление себя бывает тогда, когда вам из дня в день нужно выполнять какую-то монотонную работу или молитвенное правило, или, например, посещение каждое воскресение утренних служб в церкви. Именно здесь вы преодолеваете свою лень. Погоня за "остреньким" - это скорее развлечение... . Если вы не знаете про Благодать Св.Духа, то и не пишите. Когда узнаете поделитесь... . Те верующие с которыми вы разговаривали про рай, вероятнее всего, протестанты. Знайте, что есть и другие взгляды, в частности православные, более древние. Православная церковь родилась примерно в 40 году н.э., то есть сразу после распятия и Воскресения Господа нашего Иисуса Христа. Он собственно и основал свою Церковь. У меня есть знакомый профессор, который как и вы уехал в США и жил там многие годы, но вернулся в Россию - это Александр Дворкин. Вот его страничка: http://iriney.vinchi.ru:8101/main.htm
№60 Еленка (Зороавелу) - 10/18/99 08:45:13 NSS
Не принадлежащий себе! Шлите как-то по-другому - файл мне пришел, но работать с ним невозможно. Пишите просто на э-мэйл - ведь хватило же у Вас терпения здесь все выложить
№59 Gamad (Zoroavel@mail.ru) - 10/18/99 03:06:25 NSS
Написано интересно,но зачем занимать место в обоих потоках,по-моему,хватило бы и основного.
№58 Gamad (Димьяну) - 10/18/99 01:55:59 NSS
Правда глаза колет?Я бы и сам так написал,если б время было.
№57 Димьян (Вебу) - 10/17/99 19:41:47 NSS
Убери это хулиганство под номером 56.
№56 Zoroavel@mail.ru (Всем) - 10/17/99 18:21:14 NSS
С Т Е З Я
< Сокращено цензурой >
Бога. Это то же, что при отсутствии единства меж людьми нет истины.
№55 Еленка (Еще Сергею) - 10/16/99 07:59:39 NSS
Насчет благодати духа святого не знаю. Знаю, что наркоману тоже хочется общения с потусторонним. "Христианин идет в храм и молится, индеец идет в типи и говорит с Иисусом" - поговорка про индейца, употребляющего пейот - кактус, содержащий галлюциногены. А почему о деньгах... Не знаю, как другие люди, но вот мне лично несколько раз в день хочется кушать. Еще моя одежда имеет обыкновение снашиваться. И нужны запчасти для велосипеда, которые не так часто можно найти на благодатной американской помойке. Также иногда возникает желание пополнить свою фонотеку и библиотеку. А на это нужны деньги. Довольствуюсь малым - да, выше среднего уровня не лезу - верно, но ведь и этот средний кровень обеспечить нужно. Да, мне не нравится американское поклонение Великому и Всемогущему Господу Доллару=), но ведь жить-то как-то надо. Вот и приходится думать о презренном металле. А верующие, с которыми мне доводилось общаться, талдычили о рае. Не хочу туда, потому что молоко с медом не люблю =). Впрочем, знала я одного человека, верующего, Христианина ( с большой буквы), который был достоин уважения. Он тоже не давал денег на храм, потому что отлично понимал, что все в карман попу пойдет. Можете написать мне на э-мэйл, может, найдется, о чем поговорить, потому что здесь много не скажешь. А Вы производите впечатление разумного человека, с которым было бы приятно пообщаться =). allalena@hotmail.com
№54 Еленка (Сергею) - 10/16/99 07:34:03 NSS
Я не сатанистка. К Сатанистам (с большой буквы) отношусь с уважением, сатанистов (с маленькой буквы)-фанатиков не переношу. Без молитвы верующий действительно не может - все верующие молятся по крайней мере про себя, не обязательно при этом ходят в церковь или встают в пять утра. Вы не даете деньги на храм - но Вы в меньшинстве, большинство же дает, и еще какие. В православном храме я была, и с прихожанами говорила. Была также в католической церкви, баптистской, протестантской, армянской, в синагоге. Говорила со многими, и поняла вот что. Я, например, люблю горные походы и спелеологию. В походе мне приходится выносить длительные переходы без воды по жаре, ливни, туманы, синяки от лазания по скалам, мозоли от долгой ходьбы - кучу всего того, что "цивильные люди" называют неудобствами. Тот же спуск в пещеру отнюдь не легок. И тем не менее люблю именно трудное и опасные места. И это мне доставляет удовольствие, с которым самый сладкий сон и самый "классный секс" не сравнится. То есть, верующий получает кайф такого же рода - преодоление себя, собственной лени и слабости. Только поход еще и для здоровья полезен - сила и выносливость развивается. Вы ошибаетесь, что моя жизнь - это сон и секс и ничего больше - это еще и творчество, и походы, и парашютный спорт, и выращивание кактусов, и много всего еще. Не считайте меня американкой - для русского (по духу и культуре) человека, по-моему, невозможно полностью ассимилироваться в этой среде. Да и никогда мне американцы как народ не нравились. Особенно их нарочитая религиозность. Тут же тех верующих, которых я называю "нормальными" - то есть, не фанатиков, но в то же время верящих искренне - почти не встретишь. Или фанатизм, или разговоры о боге с одновременным нарушением всех его заповедей. На сайте научного атеизма есть моя статья про религиозную свободу в США. Почему при этом я уехала - были, что называется, личные причины =). Не факт, что я не вернусь.
№53 Сергей (Еленке) - 10/15/99 13:01:10 NSS
Как бы вам объяснить-то по-лучше? Понимаете ли жизнь человеческая сводится не только к сладкому спанью и хорошему сексу. Если у вас это так, то мне вас жаль... . Свиньи тоже ведут жизнь во многом сходную со стилем жизни большинства людей в современной Америке. Поверьте, американцы были другими еще 100 лет назад... . Когда переселенцы приезжали на материк, то первым делом они строили не школы и больницы, а храмы, пусть даже протестанские... . Интересно, почему? А ваши "откровения": "про рая хочется.." это смешно.. . Сходите в православный храм в своем городе и поговорите с прихожанином каким-нибудь. Задайте этот вопрос иму/ей! Вы сатанистка и знаете или по крайней мере чувствуете, что сатана существует. Если не знаете и не чувствуете, то зачем себя так обзываете? Истинный сатанист - не атеист. Вы еще пишете, что верующий не может жить без молитвы. Тут уж вы загнули. Может и еще как! Вообще молитва - это подвиг. Представьте себе вы встаете рано утром перед уходом на работу, когда хочется поспать и посвящаете примерно 20 мин молитве по молитвослову. Причем тут кайф? Многие верующие не соблюдают утреннее молитвенное правило, потому, что это тяжело! Я скажу вам кратко цель жизни православного христианина: это стяжание Благодати Св.Духа. И что это вы все о деньгах? Видать совсем дела плохи в Америке. Я честно скажу вам, что не сдавал и не сдаю деньги в церковь, не плачу десятину и платы за совершения Таинств, хотя зарабатываю неплохо. Единственно что бывает: это когда я покупаю свечи за упокой души моих родственников. Но стоит они копейки ( 2-3 руб.(4-5 центов) 1 свеча)на 5 родственников. Так что в вашем понимании я non-profitable для церкви.
№52 Еленка (Сергею) - 10/15/99 11:18:33 NSS
А с какой целью ходят в храм и стоят там по 4 часа, а то и всю ночь. вместо того. чтобы спать сладко? Правильно, рая хочется. И наркоману рая хочется. Наркоман получает рай авансом, вреующему он обещан впоследствии (кстати, если обещан, то не факт, что существует). У наркомана ломка без наркоты - верующий не может жить без молитвы. Наркоман имеет "приобщается" через барыгу, верующий - через священника. Наркоман деградирует - верующий, изнуренный постами, молитвами, службами, деградирует также. Кстати, почитайте список грехов на warrax.df.ru - если все это соблюдать, то точно деградируешь. Наркоман говорит с любовью о кайфе - верующий о рае. Наркоман приносит деньги барыге - верующий церкви.
А разница - исущественная - в том, что наркоман подохнет и не оставит потомков, которые станут клиентами той же наркомафии - а церковь хорошо позаботилась о том, чтобы верующие приносили здоровое потомство (да побольше!), которое также будет принадлежать к той же церкви. allalena@hotmail.com
№51 Еленка (Всем) - 10/15/99 10:57:51 NSS
Итак, вред от наркомании. Не буду говорить о последствиях для самого наркомана - каждый может сам с собой делать что хочет, хоть самосожжение, хоть самопоедание. Но наркоман опасен для нормальных людей, так как он не отвечает за свои действия. Ему может что угодно привидиться, вплоть до того, что идущий по улице прохожий - враг, которого надо убить. И берет наркоман топорик, выходит на улицу... Далее - наркоманы приобщают к своему "кайфу" других, чаще всего - подростков лет 14-15 и даже младше, которые еще просто не имеют столь развитый ум. чтобы не поддаться на умелые уговоры. Уж не говорю о том. что из-за невозможности достать дозу совершаются преступления - от краж до убийств, и о том, что наркоман по определению не может нормально работать. Потому наилучшим выходом было бы перестрелять, как бешеных собак, наркобарыг, а всем наркоманам дать возможность вылечиться. Если они такую возможность сознательно упускают - то уничтожать и их. Кстати, сама я - наркоманка, правда, уже больше трех лет не употребляю. Не буду против, того, что меня кто-то убьет, если начну снова - всего-навсего мучиться меньше буду =))) И вот уж что не имеет никакого отношения к прекращению употребления (полного исцеления тут быть не может), так это бог. Все эти общества анонимных наркоманов есть не более, чем "пересадка" с зависимостихимической на зависимость религиозную. Что ж, если кому-то нравится - пусть поступает так. От верующего вреда все-таки меньше, чем от употребляющего наркомана. Да, насчет прикосновений к богу... Как он на ощупь-то?
№50 Димьян (Махе 34) - 10/15/99 03:07:56 NSS
Ну Маха ты и дура! Набитая! Бросай колоться немедленно!!!
№49 Артем (Атилле) - 10/14/99 19:58:55 NSS
Значит, наркотик плох только потому, что слишком легко доставляет удовольствие? Значит прав был тот старшина, который гонял солдат ломами плац подметать? Важна, мол, не чистота, а чтоб вы задолбались? Получается, что одно дружеское прощальное напутствие ("в поте лица своего хлеб свой добывать будете") - образец мудрости? Ой ли...
№48 Артем (Махе) - 10/14/99 19:51:14 NSS
Я, простите, начну с конца.
Вы говорили, что одно из последствий наркомании - разрушение духа, т.е. способности прикасаться к Богу, что равносильно смерти. Я заметил, что не будучи мертвым, не способен прикасаться к Богу. Да и не желаю. Иными словами, "разрушение духа" - не совсем корректный аргумент против наркомании. Наличие "духа" само по себе требует доказательства.

Человек всю жизнь пихает в себя чужеродные вещества, а временами и существа. Так уж мы устроены. От большей части пихаемого вовнутрь мы зависимы и, как правило, безнадежно. Ни вредность заглатываемого, ни скорость возникновения зависимости, ни тяжесть последствий от его употребления не делают из заглатываемого наркотика.

Если хотите понять, как вещество становится наркотиком, попробуйте ответить не на вопрос "чего наркоман хочет добиться?", а "чего наркоман хочет избежать?". Особенно, при первом употреблении.

И напоследок. ВИЧ, гепатиты, эмболии и прочие эксцессы - следствие не наркомании, а нарушения норм санитарии и гигиены.
№47 Atilla (Артему) - 10/13/99 20:41:35 NSS
Начнем с того, что у человека своих "наркотиков" полно. Вырабатывают их различные железы. Эти вещества оказывают аналогичное воздействие на организм (вызывают кайф, эйфорию и т.п.), но вырабатываются не постоянно, а, например, когда человек влюбляется, добивается чего-нибудь или просто счастлив, т.е. они поддерживают интерес человека к жизни. Если человек вводит в свой организм вещество с похожим механизмом действия, он получает похожее ощущение (возможно, более сильное). Со временем организм этого человека перестает вырабатывать эти наркотики вообще (аналогично: если диабетику колоть инсулин, его поджелудочная практически перестает вырабатывать свой инсулин). В результате человека в жизни интересует только то, что способно дать ему наркотик (ворует, тогрует наркотиками и т.д.), если же наркотик легко достать и для этого не надо ни работать, ни воровать, тогда человек погрузится в "сон золотой" и его абсолютная деградация уже ни у кого не вызовет сомнения.
Конечно, must die!!!
№46 Maxa (Артему (на 35 )) - 10/13/99 18:01:30 NSS
Согласен, что сам по себе наркотик (в большей степени натуральный, не искусственный) нейтрален. А если он нейтрален, что же в нем злого, это же, например, не бешеная собака. Да и вообще можно ли говорить о предметах живой и не живой природы (не беря во внимание человека), что они наделены природой зла или добра?? Уважаемый Артем, будем ли мы с вами уподобляться пресловутым люмпенам, видящих предмет своих несчастий и источник зла в средствах производства??? Итак по чему же наркотик является злом? Я думаю, что придя к общему знаменателю - наркотик нейтрален - нейтральное не есть зло или добро, можно поставить вопрос иначе. Почему потребление наркотика является злом? В случае если Вы знаете ответ на этот вопрос, в чем я несколько не сомневаюсь, то нижеследующие для Вас будет не интересно, но если вдруг нет, то… Потому что воздействие наркотика на организм человека во стократ больше, чем влияние никотина или алкоголя, одним словом, всех тех чужеродных веществ, которые человек , пользуясь своим правом выбора, имеет честь впустить в себя, а в дальнейшем попасть и в зависимость от этого. Итак наркотик ИСКУСТВЕННО может привести и приводит к скоротечному летальному исходу (например, даже таких живчиков как Вы и я), вызывая и стимулируя в человеке психофизическую зависимость. Причем ощущение состояния кайфа, вызывающего быстрое чувство привыкания, при дальнейшем применении наркотика исчезает, что с начала приводит человека к уже не досягаемому, но сильному желанию испытывать неземное наслаждение еще и еще раз. Потом потребление наркотика просто становится ЦЕЛЬЮ для "нормального" поддержания жизни деятельности организма. Кстати, довольно скоротечное исчезновение т.н. чувства кайфа объясняется тем, что психически эмоциональная сфера человека, ответственная за удовольствия, очень быстро изнашивается в зависимости от тяжести наркотика и срока его употребления. Таким образом наркоман со стажем уже просто не в состоянии испытывать удовольствие или наслаждение в физической и эмоциональной сфере своей жизни. Более того, даже пища становится безвкусной - на лицо частичная атрофия органов чувств. Деградация человека выражается в следующем (не сколько примеров) 1. Снижение умственных способностей до полной не возможности мало-мальски творчески мыслить, думать. 2. Искусственное расстройство психики, как следствие ее регресс 3. Изменение порядка обще принятых ценностей и приоритетов, обычно формирующихся и закладываемых, на первых этапах формирования личности окружающим его об-вом (например, чувство долга, ответственности, уважения, осознания ценности собственной жизни и жизни окружающих) 4. Отсутствие осознания себя как личности, своего места и цели в жизни, как результат безразличие и бездействие в личном и социальном плане. 5. Уменьшение потребностей, направленных на удовлетворение нормальных и естественных желаний человека К вопросу о социальной "полезности/бесполезности", зрите ли вы человека тяжело больного наркоманией в качестве производящего материальные ценности/блага, или занимающегося общественной деятельностью, или всецело посвящающего себя служению людям на ниве науки, искусства или военном поприще и т.д.? Ему необходимо одно - наркотик, и в отличие от хронического больного страдающего от тяжелой болезни или инвалида, которые всецело не могут позволить себе участию в жизни об-ва, г-ин наркоман по большей части ввергает себя в болезненное состояние по СВОЕЙ ВОЛЕ. В дополнение, наркомания (употребление) влечет за собой такие неизлечимые и страшные заболевания как гепатиты С и D, не говоря уже о ВИЧ инфекции. По поводу Вашей "ни способности, ни потребности соприкасаться с Богом" и исходящего из данного бравого вывода о Вашей живости, бодрости и, очевидно, самодостаточности, а это все какое имеет отношение к проблематики, Вами же поставленного вопроса?
№45 Антон (Артему) - 10/13/99 13:23:17 NSS
Да тем, что "клюнул" на пустые иллюзии, самостоятельно (или с чьей-то помощью) послал подальше свое человеческое достоинство.
№44 Артем (Антону) - 10/12/99 23:50:05 NSS
Это чем же он был слаб? Если можно - поподробнее. Очень интересно.
№43 Антон (Артему) - 10/12/99 23:29:12 NSS
Видно "паинька" был слабоват...
№42 Артем (Антону) - 10/12/99 23:02:10 NSS
Вот наркоман и решил стать другим. Был мальчик-паинька, а потом решил и ширнулся.
№41 Антон (Артему (на 37)) - 10/12/99 22:48:44 NSS
По-моему, так повода для уныния нет!
Есть повод задуматься. :)
Человек не просто плох...Он очень плох.НО!
Человек может быть очень хорош!
А вот положение этого маятника, во многом, зависит от самого человека.
Человек может быть несчастным безвольным душевным и духовным калекой.(Например, из-за устойчивой страсти к наркотикам). Про "царя природы" или про "образ и подобие" в данном случае и говорить неудобно. Однако надо. Т.к. любой человек имеет шанс стать другим.
№40 Артем (Сергею) - 10/12/99 22:15:18 NSS
На каком основании вы утверждаете, что "благодать" сильнее "кайфа"? У вас имеется достаточный опыт по части испытания того и другого?

Между прочим, приведу по памяти определение кайфа(правильнее "кейфа"), вычитанное мною в каком-то дореволюционном толковом словаре иностранных слов:
"Кейф - ощущение неземного блаженства, которое испытывает турок, сидя на корточках под навесом в горячий полдень, попивая кофе и куря кальян". Выходит, поелику мы с вами не турки, классический кайф нам недоступен в принципе ;) В том же словаре, правда, было написано,что "Мамонт - допотопный волосатый слон", так что не берите близко к сердцу.

№39 Артем (Сергею) - 10/12/99 21:59:12 NSS
А зачем брать чай? Вы когда-нибудь делали гипервентиляцию легких? Это когда начинаешь быстро вдыхать-выдыхать воздух, максимально наполняя-сокращая легкие? Вдохов эдак с двадцать? Некоторые валятся с ног, а когда приходят в себя, то просят чего-нить закусить ;) Окосеть можно буквально от чего угодно. Тоже, кстати, интересное наблюдение: наркотик - это не то, что имеет определенную хим.формулу, а то, что используют в качестве наркотика. Хоть бы и атмосферный воздух. Важно побуждение, а не сам процесс. А вот откуда берется побуждение?
№38 Артем (Антону на № 31) - 10/12/99 21:50:06 NSS
Фактически, вопрос потока звучит так: "Наркомания - это плохо? Если да, то почему?"
№37 Артем (Антону) - 10/12/99 21:48:11 NSS
Ваши 1-2-3 повергли меня в уныние. Неужто человек так плох? Видать, неподходящий прототип выбрали. На самом деле, если бы в человеке настолько сильно сидела страсть к (само)уничтожению, то род людской прекратился бы еще в допотопные времена ;). На самом деле мне очень понравилась ваша мысль о том, что наркоман из повелителя природы превращается в раба "кайфа". Смена роли, так сказать. Это очень глубокое наблюдение. Попробуете развить?

Мне доводилось общаться с последователями т.н. "Белого Братства" - псевдорелигиозной секты, некогда распространенной в Украине, а ныне, кажется, благополучно запрещенной и преследуемой. Так вот последователи эти создавали впечатление основательно запущеной наркотической зависимости. Хотя номинально наркоманами не являлись. А еще подобные симптомы я наблюдал у людей сдавшихся. Знаете, современное житье не каждому по силам. Многие опускаются. Махнут на себя рукой и катятся вниз. Не алкоголики, не наркоманы, нет. Просто слабые люди.

№36 Артем (Атилле на № 26) - 10/12/99 21:30:10 NSS
Получается, что если в будущем все-таки выдумают какой-нибудь порошок, от которого один кайф и никаких нежелательных последствий, то вопрос рассосется сам собой? Будь блажен, кто сумеет навеять человечеству сон золотой? Сомневаюсь. Видимо дело не в последствиях. По крайней мере, не в физиологических. Между прочим, у алкоголиков кровеносная система обычно в отличнейшем состоянии, в отличие от знающих меру. А разрушение нервной системы в виде маразма, болезни Альцгеймера и прочих тихих радостей преклонного возраста, все равно ждут каждого, достаточно терпеливого, если, конечно не посчастливится скапутиться еще до того. Как говорится, must die...
№35 Артем (Махе) - 10/12/99 21:04:05 NSS
Я всего лишь показал, что сам факт зависимости от чего бы то ни было не делает предмет зависимости злом. Очевидно, что зависимость от наркотиков, а равно и привыкание к ним, лишь усугубляют их нехорошую сущность, не являясь, однако, этой сущностью. Пример с пищей вы напрасно так сильно расширяете. Потому что кроме зависимости у пищи и наркотиков очень мало общего.

Что касается того, что наркотики несут смерть, то вынужден заметить, что жизнь и без наркотиков обычно заканчивается смертью ;) Жизнь вообще опасное занятие. А вот то, что вы говорили о деградации и особенно о социальной пассивности, то это уже очень интересно. Если не трудно, разъясните, что вы имеете в виду под деградацией, и в чем выражается социальная бесполезность? Я бы даже не говорил о "полезности/бесполезности", потому что можно быстро докатиться до трудовых лечебниц особого режима для "социально бесполезных".

Кстати, я не имею ни способности, ни потребности соприкасаться с Богом, однако же я - живчик хоть куда. Поэтому не советую делать подобных заявлений. Их очень трудно доказывать ;)

№34 Maxa (Димьяну (на 29, 28, 30)) - 10/12/99 18:11:18 NSS
Плач по Димьяну: Свет мой милой, Димьянушка, пишет тебе твоя Машенька, прости ты меня тьму-тьмущую, дуру набитую-ууууу, ня понямаю я ничегошеньки-иии. Что мне делать-то-ооо прелесть ты моя не наглядная-аааа? Ой, да по миру пойду-уууу, да за тобой-ооойййй, да за соколом моим ясным, да за любезным, всю душу свою темную, весь ум свой ничтожный да по истерзаю, да по оставлю ради тебя, ради знаний твоих неисчерпаемых. Пускай молва народная поносит имя твое светлое, но за познания и откровения, и аллегории твои нескончаемые полюбила тебя я -дура темная. Пускай людишки молвят, дескать не родня я тебе, не верь им, Димьянушка, а послушай, что я тебе скажу, ибо слово моё пусть для тебя, селезень мой не наглядной, и пустое, но все равно верное будет: Ты больше фактурой напирай, спуску им всем не давай, меньше стели, чтобы им всем тверже спать было, да не более потешай народ-то, а то ишь и чего захотелось.. Народ-то, у нас пускай, в большинстве и темной, но местами (лбами, да перстнями) не глупый, того и глядишь за анафематствуют тебя, что понапрасну, а ты им в этом потворствуешь. Им только дай волю и загонят тебя коня вороного, аж за Можай, да по чем зря. За сим советом не оставляю я тебя, песня моя не допетая, сказка моя не досказанная! Во всем с тобой согласна я, лишь одно осмелюсь досказать, что ты не досказал, скорее не по незнанию, а из-за скромности своей молодецкой. Ведь зависимость она не только от религии бывает, или от пива там, но и от писаний твоих величавых и словес твоих точных, тоже у людей наблюдаться может. Вот поэтому от творений сих, Димьянушка, грудь моя девичья томится, да заснуть они (творения, да опусы) треклятые не дают ей несколько, только чувствую, что чем больше я читаю опусов и комментариев твоих не сравненных, так все хочется все больше и больше… зависнуть… Я, судя по логике твоей, получается то же наркоманка (ой, слово-то аки басурманское!). Но тем и отрадней мне, душа моя Демьянушка, что зависимость сию я с каждым часом в себе все больше и больше ощущаю и поделать с собой ничего уже не могу. Верная твоя, Наркоманка - Машенька
№33 Антон (Сергею) - 10/12/99 14:29:11 NSS
Верно, Сергей...
Ведь благодать - от Бога. И требовать ее и "нарабатывать" бесполезно...Все по Его воле.
А кайф - ясно от кого...От того и привязывает к себе, поглощает человека и толкает ко все новым и новым "рубежам" падения.
№32 Сергей (Димьяну) - 10/12/99 14:10:26 NSS
Пиво, вино и кофе, чай я употребляю, но не курю. Слабые стимуляторы нервной системы бывают полезные, для меня в частности. Вряд ли употребление утром чашки кофе или чая, а вечером пива можно расценить как наркоманию. Хотя я доподлинно знаю, что на "зоне" чай пьют сильно заваренный, от чего, вероятно, зеки получают кайф. Так, что чай может быть и наркотиком, а может им и не быть..тоже самое, я думаю, относится и к куреву и алкоголю. А ваша статья про религию, как опиум для народа мне не понравилась. Уж больно неправомочное сравнение, да и аналогии между религией и наркоманией вряд ли можно найти.. . Верующий человек не получает кайфа от молитвы и богослужения. Это скорее подвиг человека пойти в церковь рано утром натощак и выстоять 4 -х часовое богослужение до обеда или вечером после работы. Какой тут кайф? Благодать же осеняет человека очень и очень редко и состояние человека при получении Благодати далеко от кайфа. Конечно, качественно человек меняется посещая богослужение, особенно воскресное. Но это изменение тоже нельзя назвать кайфом. Когда меня посещала Благодать, (это было всего несколько раз в жизни), то это состояние в душе когда ты боишься "спугнуть" ее, праздной мыслью или каким греховным действием. Она как приходит так и уходит, от человека тут ничего не зависит. Можно выстаивать все службы в храме, поститься и не получить ее. Я уже пробывал и даже обижался почему она на меня не сходит, когда все правила я выполнял. А можно (как у меня было однажды) подать милостыню монаху и тут же ощутить ее и хранить несколько дней.. .
№31 Антон (Всем) - 10/12/99 13:29:15 NSS
Я думаю, ребята, что, фактически, вопрос потока звучит так: "Может ли человек делать все, что хочет или нет?"
№30 Димьян (Сергею 16) - 10/12/99 01:22:32 NSS
Если ты не пробовал "наркоту", то что ты можешь сказать о наркотиках? Только лишь пересказать чужое мнение. Но это не в обиду. Я   кстати  рад, что ты не пробовал. Не всякий может удержаться, однажды попробовав...  Но хотел бы я знать, ЧТО ты понимаешь под наркотиками. Ведь и никотин и кофеин тоже наркотики, правда "слабые". Как в общем то и алкоголь. Неужели ты никогда  в жизни не курил не пил вино или хотя бы кофе? Просто   для однго и никотин - страшный наркотик, и он не может бросить , как бы не пытался, а для другого (я лично знаю лишь одного) и героин баловство - кольнулся и забыл. А брат  твой пробовал скорее всего циклодол - это даже не наркомания, а токсикомания. Хотя многих тянет повторить.
№29 Димьян (Махе 18) - 10/12/99 01:21:09 NSS
Машенька, душечка! Скисла твоя кашенька.
№28 Димьян (Всем) - 10/12/99 01:18:45 NSS
Продолжая реплику предыдущего собеседника. Он полностью прав. Встечая людей , ушедших в христианство, я замечаю, что "В эти моменты они - уже не те люди, что были до...". Действительно - жалко и грустно. И поэтому выполняю своё обещание, данное в начале обсуждения темы. Читайте на А-сайте мою новую стаью - "РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА".
№27 Антон (Всем) - 10/11/99 20:48:44 NSS
Привет, собеседники!

Довольно любопытно читать спор вокруг понятий, которые сторонами понимается по-разному…
"Почему наркомания - зло?". Т.е. о том, что такое "зло" уже договорились?
Ну да ладно…
1. Человек разными способами умеет разрушать свои тело и душу. Наркотик - прекрасный инструмент для этого.
2. Человек разными способами умеет разрушать чужие тела и души. Наркотик - прекрасный инструмент для этого.
3. Человек разными способами умеет создавать невыносимую атмосферу вокруг себя, заставлять людей бояться за жизнь своих детей... Наркотик - прекрасный инструмент для этого.

Слабых наркотиков нет. Любой наркотик силен уже тем, что он "владеет" человеком, а не наоборот. Хотя наркоман довольно долго этого не понимает.
Разговоры о "светлом", "безобидном", "расслабляющем", "лечебном" кайфе мне представляются пустыми. Я иногда общаюсь с людьми, находящимися под воздействием наркосодержащих препаратов. В эти моменты они - уже не те люди, что были до... Рассыпавшиеся, болезненные, потерявшиеся души. Жалко и грустно.
№26 Atilla (Артему и всем) - 10/11/99 18:33:55 NSS
"даже бодуна никакого..." после "Экстази"? как же! :) и бодун и сушняк. Кстати, этот наркотик долгое время за наркотик-то не считали, пока в 80-х годах не произошел первый смертельный случай употребления "экстази".
Далее, ЛСД: сильно разрушает нервную систему, искажается восприятие мира и т.д. и занавески могут заулыбаться и диван стать круглым :) вот радость-то...
"Вовсе не все наркотики вызывают зависимость. " Зависимость вызавают либо наркотики, либо результат их действия. Причем, дозы необходимо постоянно повышать, иначе нужного эффекта не будет. Кстати, у того же ЛСД смертельная доза в 100 раз больше "стартовой", однако от передозировок частенько умирают :) И еще, у нарков дети уродами рождаются, как, кстати, и у алкоголиков, а сами они постепенно деградируют.
Словом, must die! =)
№25 Maxa (Артему) - 10/09/99 02:23:16 NSS
Дорогой Артем, А что наркотическое голодание это хорошо или плохо? Согласен, что без тотального приема пищи можно умереть, вы мне , кажется, это желаете доказать. Что пища это одна из наших зависимостей, я тоже согласен. Но неужели эта зависимость хуже чем наркотическая? Приводит ли пищевая зависимость, к быстротечной смерти? Так ли она разрушает организм человека и его психику, как это делает наркотик? Мнится мне, уважаемый, что вы просто фусолите тему. Вот вы задали актуальный вопрос: Почему наркотики являются злом? Я Вам постарался ответить скорее не как верующий человек, а как, смею надеяться человек здравомыслящий, коим я, считаю, вы тоже являетесь. Итак, наркотики это зло, потому что они уничтожают человека как личность. Пища, о которой вы так ратуете, превращает ли человека не в человека, в животное? (я не беру экстремальные ситуации, но даже в блокадном Ленинграде люди оставались людьми – homo sapiens). Не ужели это воочию невидно, что наркотик превращает человека просто в биологическую оболочку с литерой "Х", цель которой - наркотик, да же уже в пост начальной стадии не приносящей "шикарных иллюзий", смысл существования - наркотик и ради наркотика. Итог быстрая и скоротечная смерть человека в 95% из 100%. Наркотик - полнейшая деградация человека и его смерть вот оно то зло, которое Вы пытаетесь узреть и не видите, поймите меня правильно, я Вас не осуждаю. Или ещё если будет Вам угодно, наркоман социально бесполезен, подобная формулировка может устроить такого милого атеиста, как Вы, Артем? С уважением, Маха P.S. Разрушение духа - это, когда человек более неспособен соприкасаться с Богом, иными словами смерть, в состояние которой наркотик легко вверггает человека.
№24 Артем (Владимиру) - 10/08/99 23:28:14 NSS
Если бы вопрос темы был "Наркомания - плохо?", то возражения были бы понятны. Но предложено выяснить ПОЧЕМУ это плохо.

К слову сказать, мне все равно понятны возражения против темы.

№23 Артем (Махе) - 10/08/99 23:17:39 NSS
Документальных фактов длительного(свыше 50 дней) голодания не существует. Поэтому сказки о йогах оставим для любителей. Да, наркотики создают иллюзии, но даже самая шикарная иллюзия не может насытить. Хоть это и не главное. Мы ведь все-таки выяснили, что не зависимость делает наркотики злом. А что тогда?
№22 Владимир (Димьяну) - 10/08/99 22:09:05 NSS
Да, Димьян, с твоим творчеством я знаком, но особого очарования от него я не испытываю. И вовсе не из-за того, что ты пишешь с противоположных мне мировоззренческих позиций.
№21 Владимир (Всем) - 10/08/99 22:03:36 NSS
В самом деле, есть ли среди господ верующих&атеистов/материалистов те, кто утверждает, что наркомания - это хорошо? Если таковых здесь нет - считаю данную тему просто бессмысленной.
№20 Maxa (Артему) - 10/08/99 21:49:33 NSS
Артем, сильно ты заявил насчет еды. А как же индийские йоги? Вообще-то вопрос, что опаснее отказ от пищи или от наркотиков в данной дискуссии не правомерен. Наркотики заменяют наркоману хорошо на них подсевшему практически все существующие удовольствия и потребности для поддержания жизненных сил организма: и пищу, и разного рода удовольствия (физиологические, эстетические и проч.) Одним словом наркотики для наркомана и пища, и сон, и секс и эмоциональная разрядка. Просто если Вы, уважаемый Артем, покушаете, то еда несет в себе энергетическую силу для поддержания жизненных сил, Вашего любезного тела. Разница лишь в том, что наркотик создает иллюзию насыщения (в том числе и энергетического), но это лишь на первом этапе, в дальнейшем наркотик приводит к истощению всех сил организма, в том числе и к опустошению духа. Если для Вас наркотик не является злом, может, Вам, просто его попробовать - эффекту больше, чем от еды, да и жить веселее, а? И уже на самом деле не важно кто ты верующий или атеист, черный али белый.
№19 Артем (Сергею и Димьяну) - 10/08/99 21:40:06 NSS
Я не считаю, что можно вот так просто выделить 1).. 2).. 3).., которые потом взять и примерить на чужое мировоззрение. На самом деле выделить основную(нехорошую) сущность наркомании много труднее. Давайте, все-таки, выясним, почему наркомания - зло. А уж примерять будем потом. Это я нейтрально так говорю. На обе стороны.
№18 Maxa (Димьяну) - 10/08/99 21:35:44 NSS
Димьянушка, душечка, Представляешь, а я-то и не собирался никого удивлять. Целью моей реплики, кажется, не было кого-то удивить или просветить, это у тебя работа такая на А-сайте всех, просвещая, удивлять. Просто я высказал, то что знаю, пускай, как ты говоришь и "десятилетней давности" та информация, но информация-то вернёханькая будет. Али по "последним" данным: наркотики по утрам, не только вредно, но и полезно?! Если это так, то апростафанился я, как говорится, отстал от жизни. Тогда, просвети свет-Демьянушка, а то каша моя видно совсем поискисла вся. С уважением, Маха
№17 Артем (Махе) - 10/08/99 20:22:38 NSS
Вы знаете, упомянутыми вами признаками(свойствами, особенностями) обладают и вполне бытовые вещи. Например пища. Мы все находимся в физиологической зависимости от еды. Стоит пару дней повоздерживаться, как наступают неприятные "ломки". В этом отношении пища даже опаснее самых тяжелых наркотиков. Потому что с иглы хотя бы теоретически можно спрыгнуть, а отказ от пищи безусловно равносилен смерти. Существует и психологическая зависимость. Мы все любим вкусно покушать. И даже по возможности посытнее. Мало найдется людей, которые не будучи ограничены в средствах, жевали бы печеную брюкву без соли мотивируя это гастрономическим аскетизмом. Что касается разрушения "духа", то вы, видимо, имеете в виду, что наркотики доставляют гораздо более сильные эмоциональные переживания, нежели чем религиозная практика, то вам виднее. На атеиста пища тоже оказывает неблаготворное влияние, что проявилось в таких пословицах, как "Голодной куме все хлеб на уме" и "Сытое брюхо к учению глухо". Так что теперь, получается, что пища - зло? Запретить ее?
№16 Сергей (Димьяну) - 10/08/99 16:19:03 NSS
Никогда в жизни я не пробывал наркоту. А вот мой родной брат, атеист как-то попробывал и делился со мной впечатлениями... . Это были какие-то таблетки, после употребления которых он говорил, что занавески ему стали подмигивать, а диван стал от него удаляться всякий раз как он пытался сесть на него.. .Вобщем ему это не понравилось, несмотря на необычайную легкость в теле при всем этом. Интересно, что это за наркотик?
№15 Димьян (Махе) - 10/08/99 14:39:49 NSS
Да у тебя Маха каша какая-то вышла. Изложение газетных штампов 10 летней давности. Ты такими сообщениями не просветишь и 14 - летних подростков, нюхающих момент - они больше могут сказать о теме разговора. И по делу. Так что Маха, на авторитет в области наркологии не тянешь ты, не тянешь.
№14 Димьян (Сергею) - 10/08/99 14:33:48 NSS
Сергей, а ты сам употребляешь наркотические вещества? Или употреблял когда-нибудь? Если дп, то очень интересно - какие. (Вопрос честный - без желания обидеть)
№13 Димьян (Владимиру 9) - 10/08/99 14:30:06 NSS
О! Ты знаком с моим творчеством! Тогда точно, не будешь разочарован....
№12 Maxa (Go) - 10/08/99 14:22:58 NSS
Да не как! К чему, господа-полемисты, словоблудствовать: статейки всякие пописывать. Не желаю никого просвещать, да бы о наркомании много чего писано переписано, и разного рода местные статейки с целью еще раз доказать не столько вред и опасность наркомании, сколько "силу" атеизма и слабость религии, по сути своей на поставленный Артемом вопрос не ответят. Ибо Наркомания - не та тема, для бодания господ-верующих и господ-атеистов. Посему хотелось бы отметить лишь основное: С точки зрения современной медицины и психологии наркомания приводит человека к а) Физиологической зависимости б) Психологической зависимости Что в свою очередь влечет к физическому и психическому разрушению человека. С точки зрения религии добавляется еще один пункт - наркотик, в том числе поражает и душу человека. Резюмируя выше сказанное, можно сделать вывод, что наркомания разрушает всего человека полностью, поражая все три уровня его бытия. Этим то, она и опасна. В отличие от алкоголизма процесс привыкания к наркотику с последующей зависимостью и саморазрушением происходит гораздо быстрее, в геометрической прогрессии. Наркомания это своего рода ускоренный процесс самоубийства растянутый во времени. А сточки зрения и атеизма, и религии, да и вообще с точки зрения здравомыслящего человека, сей момент явно не несет в себе положительный характер, не так ли? К вопросу о самих видах наркотических средств, существуют легкие (марихуана, экстази др.) и тяжелые(героин, кокаин, ЛСД и др.) виды наркотиков. Которые в той или иной мере влияют на каждого человека по отдельности (здесь вопрос лишь в скорости привыкания и способности отказаться от психологической зависимости). Но большинство медиков, психологов и священнослужителей единодушны в одном, что наркотики приводят к зависимости и как результат к не полноценности и в конечном итоге к гибели человека! Вывод 1. Наркомания - еще одно из эффективных средств по уничтожению и самоуничтожению человека, как личности и как биологического существа. 2. Наркомания несет собой социальную опасность, де-персонализируя человека, она делает его не заинтересованным в жизни об-ва (в лучшем смысле), социально опасным для жизни окружающих людей (в худшем смысле). Так что, Mr. Go, наркомания - вопрос скорее не религиозно-атеистический, а социальный.
№11 Go (Сергей и Димьян) - 10/08/99 13:24:17 NSS
Прекрасные 2 независимые статьи для ринга могут получиться. Пишите,господа, а мы поголосуем, выясним, что больше на правду похоже. Ну как?
№10 Сергей (Димьяну) - 10/08/99 13:00:43 NSS
Димьян у меня деловое предложение! Я думаю надо сравнить атеизм и наркоманию. Сходство куда более полное. 1. Употребление атеизма в малых дозах приводит к эйфории "свободы", в больших к появлению хроников типа: Дулумана, Ленина, Марата. Когда начинаешь колоться, то первое время чувствуется подьем, приток сил и эллюзия свободы. Потом со временем употребления наркоты все это перерастает в манию величия и в самых клинических случаях разрастается до феномена Сталина, Чикатилы и Фюрера. 2. Лишенный атеистического наркотика человек вначале чувствует пустоту, ломки, но со временем есть шанс излечиться. 3. Все деньги атеист тратит исключительно на себя любимого. Зачем он живет? Для блага себя, для получения плотских, чувственных удовольствий.
№9 Владимир (Димьяну) - 10/08/99 04:22:00 NSS
О, эта очередная статья займет достойное место между такими опусами, как "Регрессивность христианской веры" и "11 заповедь христианства". Ну-ну.
№8 Димьян (Всем) - 10/08/99 02:54:15 NSS
Религия - опиум для народа. Действительно, давайте посмотрим, есть ли сходства между религией ( верой в бога) и наркоманией. 1. Употребление, скажем , христианства, юез сомнения приносит человеку массу приятных ощущений ( блаженство, благодать). 2. Соответственно, лишённый христианства человек некоторое время испытывает ломки. 3. Все деньги христианин, как и наркоманин тратит на свои наркотики. Монахи, например, отдают за духовный опиум даже штаны, оставаясь в одних грязных рясах. 4. Вылечиться практичесик невозможно. Сходств столько, что я решил написать статью про сходство христианства и героина. Буду рад деловым предложениям и советам.
№7 Димьян (Артёму) - 10/08/99 02:32:50 NSS
Бойцы только в романах Пелевина ЛСД жуют. В жизни - ханку и героин. После ЛСД трудно работать на отвественной работе...
№6 Артем (Всем) - 10/08/99 00:40:05 NSS
Еще чего скажу. Вовсе не все наркотики вызывают зависимость. Абстинентные ломки присущи даже не большей части их.
№5 Артем (Сергею Резнику) - 10/08/99 00:27:28 NSS
Ну, вы за атеистов не расписывайтесь. Я, между прочим, эту дрянь тоже ненавижу. И даже прекрасно знаю почему. Мне гораздо интереснее узнать, почему ее не любите вы.

Вы говорите - праздность. Вот вам картинка. Из жизни. Приходит боец домой с работы. По дороге он еще сходил в музей, к друганам-музыкантам заскочил - на возвышенные темы побеседовал. Еще к родителям заглянул - по хозяйству помочь. И так далее. И вот приходит домой, ужинает, глотает марку ЛСД и ложится спать. И всю ночь ему снятся фантастические приятные сны. Он чувстует единство со всей вселенной, ему доступны все тайны мира, он велик, силен, и гениален. И утром, в хорошем настроении он бодро топает на работу.

Ткните мне пальцем, где же тут праздность? Может быть - все прекрасно? А?

№4 Артем (Атилле) - 10/08/99 00:18:04 NSS
А вот представьте себе, что вовсе не все наркотики "сносят крышу". Личного опыта не имею, но имеются впечатления испытавших, что некоторые смеси метамфетаминов (в народе "Экстази") действуют вовсе не так. Тепло, покойно, ясность мышления, легкость общения, глубина ощущения, никаких непроизвольных эксцессов, никакой агрессивности, и даже бодуна никакого. И зависимости тоже. А вот все равно мне не хочется их пробовать. Да и вам, надеюсь, тоже. Что ж такое? Как же так? В самом деле? Значит не здесь собака порылась...
№3 Сергей Резник (Артем) - 10/07/99 22:42:18 NSS
С точки зрения атеизма, может и правда ничего плохого - получает человек удовольствие и ладно. Что пристали ?

Теперь с точки зрения христиантства.
При наличии зависимости, это страсть, овладевающая человеком, лишающая его свободы.
При отсутствии зависимости (хотя я не знаю точно, бывает ли такое) - праздность.
Это как минимум.
№2 Atilla (Артему) - 10/07/99 22:24:21 NSS
Да потому что человеку наркотики "сносят башню", он становится невменяемым. А что в этом хорошего? Он и убить может и под машину попасть. Вообще, это и к злоупотреблению алкоголя относится. И еще: наркотики вредны! Короче, mast die!
№1 Артем (Всем) - 10/07/99 21:38:28 NSS
Ага! Дождался! Очень сильно хочется узнать, почему же все-таки большинство считает наркоманию нехорошим делом. Только хочется, чтобы это было что-нибудь осмысленное. А то мне приходилось встречаться с рассуждениями типа:

Наркомания - плохо, потому что наркоманы совершают преступления, чтобы добыть дозу, потому что дозы дорогие, а дозы дорогие, потому что продаются нелегально, а нелегально потому, что государство запретило, а запретило потому, что наркомания это плохо, а плохо потому, что наркоманы совершают преступления...

Одним словом - у попа была собака. Или про белого бычка. А внятно рассказать, почему наркотики - плохо, мне еще никто не сумел.