Музей имени Избы-дЕбАтНи

Допустима ли смертная казнь?
№135 WEB (Всем) - 09/17/99 20:51:08 NSS
Там следующая стоит:
На каких основах возможно формирование моральных принципов у атеиста(материалиста)
В понедельник сменю с утра, так что итожи, то что прожил.
№134 Антон (Web-мастеру) - 09/17/99 17:52:09 NSS
Меняйте...
Можно поговорить о войне и ее понимании.
№133 Web (Всем) - 09/17/99 17:47:47 NSS
Ну что господа, может сменить тему? Еще много интересных есть, а?
№132 Лукавый (Дохтуру Зю на № 131) - 09/17/99 07:44:28 NSS
Каждому следователю развивать паранормальные способности и ставить их на службу обществу - очень сложно и дорого. Более эффективно заменить всех следователей на чертей (а дознавателей на бесов) - мы ведь все немножко экстрасенсы и ясновидцы... правда нам тоже никто не поверит. Ну и пусть не верят. Зато мы уж точно сможем поймать всех преступников (и не только преступников)... за яйца.
№131 Doctor Zy (Вебмастеру) - 09/16/99 20:14:55 NSS
Давайте менять тему. Всё уже понятно, все высказались... теперь все разговоры сведутся к тому как поймать преступника... За яйца :o)
я бы сказал, что надо развивать паранормальные способности, ставить их на службу обществу, чтобы каждый следователь был немножко экстрасенсом, ясновидцем... но мне никто не поверит. Ну и не верьте.
№130 Лукавый (Антону) - 09/16/99 06:03:36 NSS
На № 124. Ты, Антон, пишешь: ''защитить нас всех могут только Вера, Любовь, Надежда и Мудрость''.

Ты конечно можешь Верить и Надеяться, что на твою Любовь кто-нибудь из террористов откликнется и защитит тебя от всех неприятностей. Однако как не Мудрствуй, Антон, но если, к примеру, Хаттаб не педераст (что я вполне могу допустить), то Любовь может тебя и не защитить - пристрелит он тебя у ближайшей стенки, а на Любовь и внимания не обратит.

Это во-первых, а во-вторых, почему ты говоришь за всех сразу (''защитить нас всех могут...''). Мне, например, такой рецепт не подойдет - я не педераст.
№129 Владимир (Димьяну) - 09/16/99 04:40:01 NSS
Ну-ну. Чего еще скажем?
№128 Димьян (Всем) - 09/16/99 03:13:46 NSS
Угу. Поймать бойца за два яйца.
№127 Артем () - 09/14/99 20:49:22 NSS
Доктору Зю на № 117
Единственный способ что-либо доказать(однозначно и неопровержимо) - поймать бойца на месте преступления. За руку. Ни свидетели, ни отпечатки пальцев, ни фотографии, ни биоматериал - все это НЕ УЛИКИ. Загнать в угол на таком материале можно только какого-нибудь лоха слабоумного. И то, если он перед этим совейских детективов насмотрится. Чтобы действительно взять гада за жопу, его нужно накрыть за работой. Но тогда уж проще при сопротивлении, или попытке к бегству. Без лишних церемоний. Как на фронте.


Сергею Гроховскому на № 120
Судя по информации, которая проскочила вчера утром, в качестве взрывчатки использовали гексоген. А это означает, что концов не найти. Изготавливается он в домашних условиях из распространенных и недорогих компонентов. Из каких - не скажу. Но кило порошку обойдется баксов в двадцать. В каждом крупном городе не привлекая особого внимания можно сотворить с полтонны за неделю. Пятьдесят грамм перебивают рельс.


№126 Сергей Гроховский (Всем) - 09/14/99 18:46:24 NSS
Увы, доктор Зы, Ваши убеждения настолько тверды, что их легко повернуть на 180o. Не ожидал.
А главное в борьбе с террористами - не впадать в истерику и поддаваться панике. Террористы именно этого и добиваются.

Максу.

А я бы предпочел смерть пожизненному заключению.
Большинство убийств совершают собутыльники, выясняя отношения. И убийца, и жертва вполне могли бы тут поменяться местами. Если же преступление планируется, как в случае с террористами, больше всего преступник боится быть пойманным, а потом уже о наказании думает. Да и не доживает он, чаще всего, до поимки: свои же убивают. Как в случае с убийцей президента Кеннеди. Живые свидетели не нужны.

№125 Doctor Zy (С.Г. и остальным) - 09/14/99 16:04:07 NSS
Я не причислял себя к последователям Будды. Вам показалось. Я, как бы, интересующийся... сочувствующий.
Знаете, буддизм обычно не лезет в светские дела и рекомендует руководствоваться в них простым здравым смыслом.

Если же Вас интересует отношение в буддийских странах к террористам, сепаратистам, боевикам - поищите, например, материалы о том как Ланкийское правительство разделалось с "Тиграми освобождения Тамил-Илама", поинтересуйтесь, как камбоджийцы давили "красных кхмеров". Если не бить себя кулаком в грудь и не рассуждать о "христианском гуманизьме" и об "общечеловеческих ценностях" - всё будет путём.

№124 Антон (Всем) - 09/14/99 15:13:21 NSS
Я тоже предлагаю отложить на сегодня все разногласия...

А защитить нас всех могут только Вера, Любовь,Надежда и Мудрость.
№123 Макс (Всем) - 09/14/99 12:53:21 NSS
СР: "Я не очень понимаю, почему смертная казнь может быть большим сдерживающим фактором, чем пожизненное заключение."
А на себя примерьте. Почему вообще люди выступают против сметрной казни? Потому что умирать - страшнее. А пожизненное заключение - для многих нечто абстрактное. Если < 30 - почти для всех.

2СГ:
Мы не про расстрелы на месте говорим и не быстрый суд. Мы говорим про смертную казнь. Это разные вещи. В камерах смертников сидят по нескольку лет.
А "сложная проблема" - поймать преступника. Т.е. та самая неотвратимость. Она, безусловно, необходима. Но далеко не всегда достаточна.
№122 Димьян (Всем) - 09/14/99 03:28:32 NSS
Я предлагаю сегодня 14 числа отложить на день все разногласия и подумать, что нужно сделать, чтобы защитить Россию от ублюдков, кем бы они себя не называли - мусульманами, чеченцами, террористами. Пусть и верующие и атеисты предложат свои "рецепты" борьбы с выродками, взрывающими спящих детей.
№121 Сергей Резник (Макс) - 09/13/99 22:03:44 NSS
То, что родственникам станет легче - более, чем сомнительно.
Относительно повторения. Я не очень понимаю, почему смертная казнь может быть большим сдерживающим фактором, чем пожизненное заключение.
№120 Сергей Гроховский (Doctory Zy и Максу) - 09/13/99 22:02:15 NSS
Sorry, Doctor Zy, а что по этому поводу скажут последователи учения Будды? Ведь совсем недавно Вы, вроде, себя к ним причисляли? Или я ошибаюсь?

Максу.

''Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.''

Предотвратить преступления может только неотвратимость наказания, а не его ужесточение. Всякие ''расстрелы на месте'' приведут только к увеличению числа ошибок и еще большему ожесточению.
И подумайте, кому больше всего выгодна быстрая казнь непосредственного исполнителя теракта? Я так полагаю, что тому генералу, со складов которого взрывчатка была получена, и который на эти деньги себе дачу построил.


№119 Макс (Сергею) - 09/13/99 21:13:27 NSS
"Ну, допустим, расстреляют. Как вы думаете, от этого станет легче пострадавшим ?"
Вы удивитесь, но легче (родственникам пострадавших) - станет.

"Уменьшится ли вероятность подобных терактов в будущем ?"
А давайте предположим, что завтра взлетит на воздух еще один дом. И так каждую неделю. Тогда дискуссия о нужности-ненужности смертной казни сразу потеряет морализаторский харатер. Короче, и на этот вопрос ответ положительный.

Государство - не господь бог. Цель наказания, и смертной казни в том числе - не "оплата" поступка. Это просто средство поддержания порядка и безопасности. Если хотите, средство устрашения.
Хорошо, когда единственный контингент смертных камер - маньяки. Их количество от введения смертной казни не уменьшится. Значит, можно поиграть в гуманность. Лечить их, изучать. Запаивать в герметичную банку и ждать, когда они умрут от стaрости.
А здесь - нормальные люди (Не надо меня поправлять. Я имею в виду - не маньяки). Я думаю, они вполне поддаются запугиванию. И если смертная казнь предотвратит хотя бы один такой случай (а она предотвратит гораздо больше, если удастся находить всех виновников) - она нужна.
Можно по ошибке казнить не того? - Да, можно. А это хуже, чем еще 5 взорванных домов? Не нравится вопрос? Мне тоже не нравится. И все же это не повод его не задавать.
Извиняюсь за сумбурность. Как-то мне сегодня тесновато в 4 строчках.
№118 Сергей Резник (Doctor Zy) - 09/13/99 18:11:44 NSS
Ну, допустим, расстреляют. Как вы думаете, от этого станет легче пострадавшим ? Уменьшится ли вероятность подобных терактов в будущем ?

Какие проблемы решит смертная казнь по сравнению с пожизненным заключением ?

№117 Doctor Zy (Всем) - 09/13/99 17:36:00 NSS
Предположим гипотетическую ситуацию: террористы, взрывашие дома в Москве пойманы. Улики весьма косвенные - прямых и однозначных при взрывах не остается.

Тогда интересно, как христианские гуманисты здесь обоснуют необходимось не применения смертной казни к задержанным и признанным судом виновными? (во вполне конкретном теракте)

№116 Антон (Артему) - 09/11/99 18:47:03 NSS
Вопросы интересные.
Думаю, что 1) бывает по-разному: убивает солдата, который, например, обедает, а бывает того, что стреляет по снайперу! Видимо, вопрос про первый случай...
Война - вообще трагедия, во время нее словно "сещаются" границы морали и поведения человека. Убить "обедающего" противника - стало нормой лишь из-за того, что он одет в чужую форму... У меня нет рецепта на все случаи жизни. Видимо, в такой пограничной ситуации КАЖДЫЙ должен ЛИЧНО решить, как ему поступить.
№115 Артем (Всем) - 09/08/99 22:20:53 NSS
Вот тут Антон упрекнул меня в том, что я равняю человека и бациллу. Согласен, формальный повод был. Но мой пример с бациллами больше упирался на отношение убивающего к убийству, а не к убиваемому. Долгий разговор, в общем.

Кстати, просьба к администрации сайта не гасить темы просто по истечении времени. Только пошла беседа!

Помимо общей философии правосудия предлагаю обсудить частные вопросы: 1) Действительно ли снайпер на войне убивает беззащитного человека(вражеского солдата)?
2) Что меняется, если моментом социальной агрессии и актом социальной самозащиты находится продолжительный промежуток времени?

№114 Сергей Резник (Всем) - 09/08/99 15:37:54 NSS
Прошу прощения за арифметическую ошибку - в N110 выходит $4 000 000.
№113 Администрация А-сайта (Всем) - 09/08/99 03:00:07 NSS
Господа! Тема скоро сменится. Постарайтесь дописать, что хотели и проголусуйте за новые темы.
№112 Антон (Всем) - 09/07/99 15:22:48 NSS
Кажется дискуссия все еще продолжается...
Мне показалось очень точным, что в своем примере Артем сравнил убийцу ( человека ) с бациллой... Чувствуете, что я имею в виду?
При таком отношении действительно спор будет бесконечным.
Ребята! Для христианина преступник - человек. Следовательно, наш "земной" суд - несовершенен и, тем более, не имеет права лишать человека того, что ему даровано Богом - жизни!
№111 Алексей (Всем) - 09/07/99 13:13:52 NSS
В общем-то я поддерживаю предыдущую реплику Сергея, я не помню точно где, но приводились такие цифры, что за время существования смертной казни в Америке было казнено 25 невиновных людей. А существование смертной казни вряд ли остановит преступника от совершения преступления (тем более большинство самых страшных преступлений совершали либо маньяки (ненормальные психи) или это была бытовуха (зачастую в пьяном виде).
№110 Сергей Резник (Артему) - 09/06/99 20:47:20 NSS
Для того, чтобы спорить, нужно определить поле для дискуссии.
Аргументы, опирающиеся на христианство могут убедить вас только в случае принятия вами христианского мировоззрения.
Поэтому в дальнейшем в данном потоке буду говорить с вами языком вашего мировоззрения.

Начнем с того, что филологическое обоснование смертной казни не очень убедительно, поскольку, во-первых, названия соответствующих учреждений всегда можно скорректировать, а, во-вторых, статьи Уголовного кодекса формулируются в терминах "Такое-то преступление наказывается таким-то образом", а не "во избежание дальнейших преступлений, к человку, совершившему нечто, применяются вот такие меры". Так что казнят все-таки "за что-то".

В N100 предложение не совсем корректно, поскольку противники смертной казни, как правило, предлагают взамен пожизненное заключение, что (при надлежащей реализации) исключает описываемую ситуацию.
Но раз уж речь зашла о черновиках писем, попробуйте вы в свою очередь написать черновик письма от судьи жене человека, который, как выяснилось, был расстрелян по ошибке вместо настоящего маньяка (если я не ошибаюсь, в деле Чикатило одного несчастного по ошибке расстреляли). Вы, наверное, извинитесь за это досадное недоразумение и успокоите вдову тем, что ее супруг погиб во имя безопасности общества.

По поводу N105 - давайте все-таки сначала обсудим ситуацию в зале суда, когда есть время подумать и взвесить. Экстремальность обсудим отдельно, чтобы не путаться.

Впрочем, из N107 следует, что вы все-таки не против пожизненного заключения, считая его временно невозможным. Однако, приведенные недостатки не вполне убедительны.
Начнем с того, что создания инфраструктуры не требуется - она уже существует. Содержание же заключенного возможно за его счет - не все же в камере сидеть - пусть потрудится.
Проблема ненадежности - в основном, не в деньгах, а в добросовестности. Для решения проблемы побега не нужно много финансов. Если все законопуслушные граждане России (грубо говоря, 100 000 000) по рублю сбросятся, $2.500.000 наберется. На колючую проволоку, содержание собак и зарплату часовым хватит.
№109 Сергей Гроховский (№108 Артему) - 09/05/99 21:11:20 NSS
Мне кажется, работа снайпера чем-то сродни работе палача: убийство беззащитных людей. А что случается с государствами, в которых палачи объявляются национальными героями, хорошо видно на примере нашего бывшего Союза и других соц. стран...
Сцена ~ 15-летней давности: Зашёл в ''Детский мир'', купить дочери игрушку - ничего не нашел - сплошное оружие разных калибров. Запомнился карапуз, под одобрительные взгляды мамаши, методично расстреливающий толпу из новенького игрушечного автомата. Подумал тогда, что же это, из него вырастет? - Ну вот, теперь выросло - профессия килера весьма почётна, многие завидуют высоким заработкам.
Смакование, восхваление насилия - это путь в никуда. А к чему приведёт современный культ насилия на TV и etc., вполне можно предсказать.


№108 Артем (Сергею Гроховскому) - 09/05/99 00:13:00 NSS
Да! Еще хочу спросить. А что вы имели в виду, когда писали "работа палача"? Я три недели назад обсуждал подобную тему. Вы имеете в виду позицию самого палача, или отношение к нему со стороны окружающих? Сразу даю пример из жизни: бабулька-ветеран, снайпер со счетом в 142 агрессора. Молодежь смотрит на нее с восхищением, но не за то, что столько людей убила, а за то, что была снайпером, а это не самая легкая работа на войне. В чем разница?
№107 Артем (Сергею Гроховскому) - 09/05/99 00:04:51 NSS
Честно говоря, я тоже считаю пожизненное заключение вполне адекватной заменой смертной казни. ПЗ имеет сл. преимущества:
1) обратимость. Невинно осужденного можно освободить (+компенсация)
2) гуманность(?) не так актуален вопрос насилия над личностью

И недостатки.
1) дороговизна. Это не только харч на всю жизнь. Целая инфраструктура.
2) ненадежность. По крайней мере в России и Украине. По причине той же дороговизны.

Не подумайте, что я чужую жизнь на свои копейки меряю. Просто нету пока у нас возможности ввести ПЗ. Чисто финансовой возможности. Если вводить ПЗ без такой возможности, то неизвестно, что хуже. Опять же, если сбежит какой хмырь? Тогда наказание превратится в пустую формальнось. А вот хуже этого уже ничего нету.
№106 Сергей Гроховский (Всем) - 09/04/99 22:24:26 NSS
Человеку постоянно приходится совершать плохие действия, чтобы предотвратить ещё худшие. Но вопрос-то формулируется, не ''Допустимо ли убийство'' - это другая тема, а ''Допустима ли смертная казнь''. Другими словами, может ли государство убивать своих граждан.
Вот, кратко, доводы ''против'':

1. Возможность судебной ошибки.
2. Работа палача.
3. По статистике, отмена смертной казни не приводит к увеличению числа тяжких преступлений. Так же, как и введение публичных казней, к уменьшению.
4. Государство, как всякая бюрократическая система, стремится расширить свои функции, и, если общество этому не противодействует, превращается в монстра.
5. Пожизненное заключение не лучше смертной казни.
6. Ужесточение наказаний приводит только к ещё большему озверению.
7. Маньяки-убийцы, имеют, по-видимому, врожденные психические отклонения - их надо изучать, а не убивать.
№105 Артем (Сергею Гроховскому) - 09/04/99 17:37:56 NSS
Вот вам задачка по моральности:
Некий кореш загнал десять человек в сарай, облил его бензином и собирается его поджечь. Остановить его можно только метким выстрелом в средние отделы мозга. Просчитайте возможные ходы и оцените их моральность.

Есть такое кино про Дж.Бонда - "Никогда не говори 'Никогда'"

№104 Малыш (Cергею на 102) - 09/04/99 13:48:35 NSS
"Готов спорить. Мне кажется, убийство всегда аморально, кто бы его ни совершал." - В том числе и на войне, например, и при самообороне от маньяка... Слово ВСЕГДА подразумевает существование абсолютной морали. А я почему-то считаю, что абсолютной морали не существует. "И весьма опасно сводить моральные вопросы к вопросам целесообразности" - кроме того, я считаю, что мораль для конкретного общества формируется как-раз из соображений целесообразности. "можно решить, что и неизлечимые больные не нужны, и сумасшедшие" - а вот тут передергиваете :) - больные и сумашедшие не представляют опасности для членов общества. Смертный приговор не выносят ворам и фальшивомонетчикам. А вот если возможность исправления конкретного убийцы более чем сомнительна, готовы ли Вы рисковать десятками жизней ради сохранения одной, в текущий момент ценности для общества не представляющей? Кстати, а не опубликует кто-нибудь список преступлений, караемых смертной казнью?
№103 Макс (Всем) - 09/04/99 00:36:07 NSS
А по-моему, отмена смертной казни ничего хорошего не принесет. Ну сами подумайте - каждый страж порядка имеет при себе табельное оружие. И право его применять при необходимости. Т.е. общество В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ берет на себя право решать - кому жить, а кому нет.
А без смертной казни у нас может получиться как в Израиле - там смертной казни нет, и что? А вот что: "террористов" стараются ухлопать при задержании, а не доводить дело до суда. Нам это надо?
№102 Сергей Гроховский (№94 Артему) - 09/03/99 22:36:33 NSS
№94 Артему
Готов спорить. Мне кажется, убийство всегда аморально, кто бы его ни совершал. И весьма опасно сводить моральные вопросы к вопросам целесообразности - можно решить, что и неизлечимые больные не нужны, и сумасшедшие… - к чему приводят подобные решения, хорошо известно.
№101 Артем (Александру) - 09/03/99 22:27:25 NSS
(То же самое, но чуть спокойнее.)

Для меня справедливость торжествует в тот момент, когда преступника вяжут и ставят пред светлы очи судьи. Справедливость эта в том, что преступление не осталось безнаказанным. Это мое мнение, как стороннего наблюдателя, не являющегося стороной в деле. Все остальное - слушание и срок - не являются наказанием. Хотя и выглядит так.

Простая аналогия. Вы себе живете-дышите. И вдруг бац! Температура 39.8, потеете, трясетесь, глазки закатываете и кушать не просите. Вызываете врача. Врач приходит, щупает вашу лапку, заглядывает в желудок, выслушивает легкие и с умным видом прорицает:
- фигня! Это у тебя в организме стрептококк резвится. Или грипп А. Или спирохета какая-нибудь. Она, понимаешь внутре тебя сидит и за твой счет свои потребности утоляет. А потребность у нее только одна - размножиться.
А вы врача спрашиваете:
- а откуда эта напасть взялась?
Врач и говорит:
- дык, все время в тебе и сидела. Ждала, пока организм ослабнет от труда на благо отчизны. А как организм ослаб - тут бациллы и повылазили. Но мы их, к счастью вычислили и вот тебе рецепт - мы их в чувство мигом приведем.

И вот вы идете в аптеку, покупаете кило колес и начинаете их поедать. От этих колес бациллы в вашем нутре начинают дохнуть(на что вам глубоко начхать - если у вас ОРЗ), а вы - наоборот, воскресаете. И потом встречаете друзей и хвастаетесь:
- обнаглели во мне давеча бациллы, беспредел затеяли. Но мне их лекарь вычислил, средство одно посоветовал, ну, я им газенваген и устроил. Теперь хожу весь такой жизнерадостный.



Мораль байки: когда вы глотаете лекарства, то делаете это не для того, чтобы бациллам стало плохо, а чтобы вам стало хорошо. О бациллах вы почти и не думаете. И вурдалацкой радости от того, что вы загубили доблестной химической атакой сотню-другую миллионов бацилячьих жизней, вы не испытываете. А радуетесь вы тому, что вы веселы и здоровы.

№100 Артем (Александру) - 09/03/99 22:06:01 NSS
Еще раз повторяю: смертная казнь - не месть за убийство, а профилактическая мера, дабы данный кореш не совершил подобное преступление в будущем. Если вы видите нечто гуманное в отказе от смертной казни, то попробуйте написать черновичок письма от судьи к матери убитой девочки, в котором объясните, что отпустив в прошлый раз убийцу он(вы) - судья, мотивировался исключительно уважением к чужой жизни. А то, что сохранив жизнь урке, тем самым отняли жизнь ребенка - всего только досадное недоразумение, которое нужно простить, уповая на то, что ей(девочке) на небесах лучше, и прощение - одна из заповедей.

Прошу прощения за длинные периоды.

№99 Doctor Zy (Александру 98) - 09/03/99 18:29:41 NSS
Хммм... зачем же распространять христианские понятия о мести/прощении на светские вобщем-то разборки?

Ни судья, ни прокурор, ни палач преступников не наказывают и не убивают. Преступников убивает государство в лице своей судебной системы.
Ни мне, ни вам, ни Артёму равно как судье или прокурору не нужна смерть какого-то конкретного человека. Нам всем нужна безопасность. (если вам нет - можете себя вычеркнуть из списка) Государство берется обеспечить нам безопасность. Берется как умеет. За это, по идее, мы должны платить ему налоги.
Государство карает попавшихся преступников, чтоб другим не повадно было.

Под вашей же маской христианского прощения и гуманизма скрывается желание ограничить государство в его функциях. Взять их на себя (напр. перевоспитание преступников) и обосновать свое нежелание (не Вас, боже упаси, а церкви) НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ.

Вот что, а не "гуманизм" движет церковью, когда она призывает отменить смертную казнь.

№98 Александр (Артему) - 09/03/99 17:46:18 NSS
Не могли бы Вы подробней указать, что именно Вы считаете справедливым в отношении смертной казни? Зачем лично Вам смерть какого-то человека? Неужели Вы не чувствуете, что под предложенной Вами маской справедливости проступает жестокая мстительность?
№97 Артем (Всем) - 09/03/99 17:22:53 NSS
Спорить я готов по следующей теме: смертная казнь - не способ возмездия за уже совершенное деяние, а мера предотвращения повторения подобного деяния в будущем. Казнят не ЗА ТО, ЧТО, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ.
№96 Антон (Артему) - 09/03/99 17:04:39 NSS
А с чем Вы предлагаете спорить? С тем, что Вас устраивает российская судебная система? Ваше дело... Вот только, "исправительной" она почему-то бывает слишком редко. А если и бывает, то вопреки самой себе.
№95 Лукавый (Артему) - 09/03/99 05:45:51 NSS
На № 94. Спорить с твоими тезисами могут только христиане с их лукавой двуличной насквозь лживой лицемерной ханжеской псевдоморалью.
№94 Артем (Всем) - 09/03/99 02:29:59 NSS
Вот Сергей Резник высказал мысль, которую я встречал весьма часто, и с которой АБСОЛЮТНО не согласен. Мол, когда убийцу изловили и приволокли в районный суд, то он уже обезврежен и нейтрализован. А суд определяет исключительно размеры общественного возмездия за совершенное деяние.

Извините, но я с таким подходом абсолютно не согласен. Суд определяет именно метод обезвреживания и нейтрализации делинквента. По степени тяжести деяния вычисляется опасность экземпляра, и назначается срок, в течение которого предполагается кондиционировать преступника до общепринятой нормы. И учреждения наши пенитенциарные называются все-таки исправительными. Если же исправления не предвидится, то назначается ликвидация, как высшая мера перевоспитания.

Готов спорить.

№93 Антон (Всем) - 09/01/99 13:24:47 NSS
Я думаю, что можно выделить новый поток - "Христианство и войны" и обсудить в его рамках поднятые вопросы.
№92 Сергей Резник (Артему) - 08/31/99 21:11:03 NSS
Значит, верующие против смертной казни? Тогда они должны быть и против вооруженного сопротивления агрессору. Ведь куда гуманнее отвести солдат врага в тенек, приобщить их к свету истины и дать им прекрасную возможность раскаяться.
Ваша замена неэквивалентна. Сопротивление агрессору аналогично скорее нападению маньяка. Как действовать в такой ситуации, вопрос особый.
Мы же рассматриваем суд, то есть то, что произошло ПОСЛЕ инцидента. В вашей ситуации это аналогично обращению с пленными уже ПОСЛЕ окончания войны. Я не думаю, что расстрел военнопленных после окончания войны будет наилучшим решением.

И пока мы недостаточно богаты, чтобы изолировать "их" от "нас" до конца "ихней" жизни, смертная казнь(убийство) будет вполне приемлемым механизмом защиты большинства.
Те, которых по ошибке грохнут, в большинство не попадут.
№91 Артем (Антону) - 08/31/99 20:22:15 NSS
Значит, верующие против смертной казни? Тогда они должны быть и против вооруженного сопротивления агрессору. Ведь куда гуманнее отвести солдат врага в тенек, приобщить их к свету истины и дать им прекрасную возможность раскаяться. Не знаю, не знаю. Я лично в такой ситуации буду только патроны экономить. И бить наверняка. Без лишних разговоров. И мне, в принципе, нету разницы, кто покушается на нормальное фунциклирование общества - маньяк-одиночка, или какие-нибудь камуфлированные миротворцы-федералисты. Для меня вопрос "Казнить - не казнить" эквивалентен вопросу "Мы или они". И пока мы недостаточно богаты, чтобы изолировать "их" от "нас" до конца "ихней" жизни, смертная казнь(убийство) будет вполне приемлемым механизмом защиты большинства.
№90 Антон (Всем) - 08/31/99 14:55:19 NSS
Я думаю, что тему можно закрывать: верующие достаточно подробно объяснили свое отрицательное отношение к смертной казни. Так?
№89 Сергей Резник (Doctor Zy) - 08/27/99 17:39:38 NSS
Еще раз повторяю: у обвиняемого есть право на защиту в суде и последующее обжалование приговора.


№88 Лукавый (Сергею Резнику) - 08/26/99 05:30:09 NSS
На № 85. Скажи пожалуйста, а разве христиане не выдвинули еще хрен-когда простую до слез формулу: "убивайте всех; бог там на небе разберется - кто свой, кто чужой". Помнится Папаша Римский так напутствовал ''проповедников'', собравшихся на дело в Варфоломеевскую ночь. Или вы католиков за христиан не считаете?
№87 Лукавый (Сергею Резнику) - 08/26/99 05:23:32 NSS
Из № 81 я не совсем понял что же вас так оскорбило - аж до прекращения дискуссии !

Вы сочли хамством мое нежелание сообщить вам адресочки?

Вы оскорбились тем, что я напомнил вам мудрый совет сладкоголосого псалмопевца Давида о блаженном муже?

Может быть вас оскорбило то, что меня, ЧЕРТА воротит от насквозь пропахшей ЛАДАНОМ святоотеческой литературы?

Тогда остается только простонародное слово ''хавать'', допущенное мной по недосмотру (опять ангел попутал). Что ж я его с готовностью заменяю церковным выражением ''принимать во внутрь...''. Так что уж простите беса сраного великодушно, господин христианин, раб божий Сергей.

P.S. А вообще0то хреновый ты христианин, мать твою! Обижаешся на мелкого беса почем зря! Где уж тебе другую щеку подставить или там еще что-нибудь, как заповедал вам ваш учитель Иисус по прозвищу Христос...
№86 Doctor Zy (Всем) - 08/25/99 22:09:53 NSS
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

На subj явно не тянет. Да и деяния вашего Тер-Оганяна под эту статью не легко будет подвести. Зато высказывания некоего Сергея здесь, проповедовавшего религиозную исключительность христиан и неполноценность язычников... как раз под эту статью. Так что, господа, либо мы признаем Тер-Оганяна невиновным и эту статью здесь больше не поминаем, либо все христианские проповедники уже могут одевать на себя наручники.

№85 Сергей Резник (Всем) - 08/25/99 21:30:13 NSS
Может быть, для разнообразия стоит поговорить по теме потока ?
№84 Сергей Резник (Михаилу) - 08/25/99 21:29:16 NSS
Начнем с того, что никаких дополнительных комментариев насчет "разъяренных толп" вы так и не дали, несмотря на мою просьбу. Я это понимаю так, что вы отозвали свою реплику.
Оскорбление чувств верующих, с моей точки зрения, это ПУБЛИЧНОЕ надругательство над их святынями, особенно если это "совпадает" со значительным религиозным праздником.
По-моему, весьма необременительный принцип, по крайней мере для тех людей, которым никогда не придет в голову в праздник Рамазан в центре Грозного пинать ногами книжку, на которой написано "Коран".

Правовая же норма, нарушенная Тер-Оганьяном, - статья 282 УК РФ. Впрочем, у обвиняемого есть право на защиту в суде и последующее обжалование приговора.
№83 Сергей Резник (Лукавому) - 08/25/99 21:11:57 NSS
Когда собеседник переходит на хамство, я прекращаю дискуссию.
№82 Doctor Zy (по теме) - 08/25/99 17:29:38 NSS
Тут христиане язычников как-то обвиняли в человеческих жертвоприношениях, ссылаясь на МК, а с другой стороны Лукавый опубликовал их резолюцию: "Слава Роду, смерть уроду"

Так может это и не жертвоприношение было вовсе? А элементарная смертная казнь? Какого-нибудь попавшегося на горячем разрушителя капищ. Христиане ведь тоже ведьм казнили, так почему бы и ведьмакам не поступить по библейским заповедям. Око за око.

Тогда конечно жаль парня... Хотел, наверное, святым стать, но попался. Вот ведь незадача. Видать Карма его такая была.

№81 Лукавый (Сергею Резнику) - 08/25/99 06:07:58 NSS
На № 78. Адресочки я предоставить не не могу, а не хочу - это, заметь, две разницы. Это во-первых, а во вторых, ты, Сергей, видимо забыл предписание христианам царя израильского Давида, который в псолме недвусмысленно тебе намекнул: "Блажен муж да не идет на совет нечестивых". Так что это я о душе твоей грешной больше забочусь - любопытство, оно, знаешь, до добра не доведет...

Насколько я знаю психологию язычников, им и в голову не приходит просить разрешения на свою деятельность или как-то регистрироваться в государственных органах. Они воспринимают нынешние госорганы (и, кстати, вас, христиан) не иначе, как пыль на сапогах или как мусор в доме, накопившийся во время отсутствия хозяина. Свою традицию они воспринимают как коренную, исконную многотысячелетнюю. На таком фоне несколько сотен лет заморочек с чужеземным христианством (по их терминологии - с "чужебесием") - не более чем исторический эпизод. То же относится и к нынешним административным структурам. У язычников - в отличие от христиан - нет привычки опираться на государство для решения своих идеологических проблем. Предложить им зарегистрировать общину это тоже самое, как предложить христианам получать разрешения на проведение литургий у уличных торговцев арбузами - глупо и бессмысленно.

Потому они и в милицию не бегут, когда христиане им капища оскверняют. Патриарх (иерарх, настоятель и пр.) с президентом (губернатором, мером, пером, хером и пр.) в очередной раз облабызаются по случаю пасхи - и любое уголовное дело будет прикрыто. Государство и церковь - едины. Пример тому - незабвенный присносклоняемый Тер-Оганьян... Посему язычники рассуждают просто: "Слава Роду, смерть уроду" - читай "поймаем - линчуем".

Касательно же ваших святых - это ты у своего батюшки поинтересуйся или возьми книжку с полки и почитай. Мне, бесу, извини, копаться в таком дерьме не по душе... Если же тебя задело замечание мол многие святые "только этими деяниями и прославились", то можешь его трактовать подругому: "в том числе этими...". Дело в том, что "кухня" стряпания святых работает таким образом, что к главному профилирующему деянию добавляется несколько второстепенных для вылеплевания благолепного христианского образа... Впрочем тебе лучьше об этой кухне не знать - хавать перестанешь.
№80 Михаил (Сергею.Р.) - 08/24/99 23:00:41 NSS
Ведь не хотел влезать...
Пожалуйста сообщите, какие правовые нормы нарушил упомянутый субъект, когда уничтожил предметы являющиеся его собственностью и не являющимися историческими, художественными и культурными ценностями...
Он призывал всех повторить его "подвиг"?
Когда государство вмешивается в религиозные "разборки" - это против правовых норм.
Что до оскорбления чувств верующих - сформулируйте критерии по которым можно расценить поступок как оскорбление. Что бы я мог посмотреть и сказать - "поступок по критериям Сергея Р. является оскорблением чувств верующих". Заранее спасибо
№79 Сергей Резник (Лукавому) - 08/24/99 20:30:35 NSS
В случае с Тер-Оганьяном имеет место быть наказание правонарушителя в соответствии с современными правовыми нормами.
Так что если вас что-то не устраивает, то попробуйте изменить существующее законодательство.
№78 Сергей Резник (Лукавому) - 08/24/99 20:24:32 NSS
Я так понял, что адресочков вы предоставить не можете, указанные вами организации нигде не зарегистрированы, по указанным фактам в правоохранительные органы они не обращались. Кроме того, привести пример святого, прославленного только за разрушение капищ вы не в состоянии.
Прошу подтвердить или опровергнуть.
№77 сергей (Лукавая..) - 08/24/99 19:12:42 NSS
Цитируй, Лукавая. Рад что уму разуму тебя научил! Учись сынку! Сергей.
№76 Лукавый (Сергее) - 08/24/99 09:51:33 NSS
На № 69. Ну, бля, Серега, ты даешь... Это я по поводу литургического каннибализма христиан. Кланяюсь тебе во весь рост за ценнейшую фразу. Я сегодня же ее принимаю на вооружение. Ты совершенно прав, что мы, черти по части лукавства за последнюю тысячу лет сильно поотстали от христиан. Искрене тебе благодарен. Теперь я буду говорить именно твоими словами:

''В Причастии действительно потребляется Кровь и Плоть Спасителя под видом хлеба и вина - это принятие внутрь себя Бога и через это получение Благодати Святого Духа и вечную жизнь с Богом после физической смерти''.

Это верх христианского цинизма и словоблудия! Не жрут истинную Плоть и Кровь бога своего, а, понимаешь, внутрь принимают... Алкаши, кстати, водку тоже не жрут, а внутрь принимают для умиротворения внутренней гармонии организьма и приведения в порядок душевного равновесия... Причем заметь: принимают не душой, сердцем или мозгом каким-нибудь, а как и вы, христиане - непосредственно ротом.


№75 Faust (Всем) - 08/23/99 18:16:55 NSS
Кстати, господа, а кого вы, собственно, язычниками зовете? Поясните пожалуйста, а то как-то не совсем понятно.
№74 Малыш (Всем) - 08/23/99 17:45:53 NSS
"Уважаемый, Христиан действительно большинство и поэтому их надо уважать..." - уважать толпу только за то, что она большая? Толпу можно бояться, как стихийное бедствие, но уважать... "Касаемо традиционных конфессий (ислам, иудаизм и проч.) хотя церковь и считает их учение ложью и борется полемически с ложью (не людьми)" - Вы разделяете кофессии на заслуживающие полемической борьбы и физически уничтожаемые без разговоров. Интересно, по какому критерию? Может, по численности? "но они находят в себе силы не охамлять православие" - Вы, когда капище бурять пойдете, будете хозяев изучать на предмет охамления православия? Пока я таких намерений не видел. "и не завлекают неофитов обманным путем в свои секты." - интересно, какой путь завлечения правильный, а какой - нет (обманный). И почему у мусульман он правильнее, чем у сатанистов? "Язычники и сатанисты мало того, что все святое вокруг охамляют, так они наровят и набрать побольше душ в свои поганые(языческие) сети. Православие и др. традиционные конфессии этим не увлекается." - То есть по-вашему, повышение численности православных не входит в задачи церкви? "Человек сам приходит в ту или иную традиционную веру и уже затем в сообществе верующих укрепляется в ней. Завлечения здесь нет." - Вы не поверите, но ко мне на улице за последний месяц 2 раза прицепились христиане, и ни разу - язычники и сатанисты. "Жрец пусть исповедывает свою веру дома. Зачем завлекать массовым сборищем в капище неофитов?" - Чем принципиально отличаются поп на богослужении и языческий жрец в своем капище, мне не понятно. Почему поп может в храме устраивать "массовое сборище", а жрец - нет? "Дело еще в том, что боги(бесы) к которым жрец обращается действительно ему помогают! И лечат и делают жизнь легкой и предсказывают будущее и проч. Это-то и опасно."- "Разве забота о духовном здоровье ближнего (неофита) не есть человеколюбие?" - Итак, сидит пресловутый жрец в своем капище. Тут приходят добрые христиане, капище сжигают, а жрецу говорят - ты тут больше не ходи - и отправляют домой. При этом жрец искренне считает христиан вандалами и пытается всеми разрешенными его верой действиями мешать. Картина человеколюбивая до слез.
№73 Faust (Сергей ) - 08/23/99 17:32:48 NSS
Не кристили насильно, говоришь? Вот это радикально. На такую фразу и ответить-то не всякий сможет. Это, прости, ты где такую мудрейшую мысль вычитал? Поделись источником, оень интересно.
№72 Сергей (Малышу) - 08/23/99 16:11:12 NSS
Уважаемый, Христиан действительно большинство и поэтому их надо уважать, не хамить хотя бы ( как Тер Оганян). Касаемо традиционных конфессий (ислам, иудаизм и проч.) хотя церковь и считает их учение ложью и борется полемически с ложью (не людьми), и есть конкретные результаты этой борьбы, но они находят в себе силы не охамлять православие и не завлекают неофитов обманным путем в свои секты. Язычники и сатанисты мало того, что все святое вокруг охамляют, так они наровят и набрать побольше душ в свои поганые(языческие) сети. Православие и др. традиционные конфессии этим не увлекается. Человек сам приходит в ту или иную традиционную веру и уже затем в сообществе верующих укрепляется в ней. Завлечения здесь нет. "..И что делать с человеком, который жрец языческого культа? Отпустить - так он новое капище построит, насильно крестить или убить как вирусоносителя? И еще, даже если жреца не трогать - вы же ему храм сломали, дело всей его жизни разрушили. О каком человеколюбии идет речь в этом случае?" Жрец пусть исповедывает свою веру дома. Зачем завлекать массовым сборищем в капище неофитов? Дело еще в том, что боги(бесы) к которым жрец обращается действительно ему помогают! И лечат и делают жизнь легкой и предсказывают будущее и проч. Это-то и опасно. Неофит может клюнуть на эту удочку "легкости", магизма заразиться и втянуться в это духовное пьянство. Будет слушать шорохи и разгадывать свою карму всю оставшуюся жизнь.. . Насильно никто никого крестить не собирается и не было такого! Какая же это вера если человек принимает ее по принуждению, а не по велению сердца и ума? Причем здесь человеколюбие, я вообще не пойму. Разве забота о духовном здоровье ближнего (неофита) не есть человеколюбие? Сергей К.
№71 Макс (В подолжение темы) - 08/23/99 15:57:22 NSS
Во, полюбуютесь на миролюбивых христиан. Стоило позволить им поднять голову, как они претендуют на экслюзивное право решать, кому и во что верить. Еще лет через 5, глядишь, и на личности перейдут. Нее, нам такого не надь.
№70 Малыш (Всем на реплику Сергея) - 08/23/99 15:05:44 NSS
Очень интересная позиция. Х-не могут бурять чужие храмы, потому что считают их неправильными, а всем остальным нельзя, потому что х-ан больше. Другой аргументации в письме я не нашел. Да, кстати, а не хочет ли Сергей побурять ну например мечеть или синагогу? И если нет, то почему? Или не знает, где найти? И что делать с человеком, который жрец языческого культа? Отпустить - так он новое капище построит, насильно крестить или убить как вирусоносителя? И еще, даже если жреца не трогать - вы же ему храм сломали, дело всей его жизни разрушили. О каком человеколюбии идет речь в этом случае?
№69 Сергей (Лукавому) - 08/23/99 14:02:47 NSS
Лукавая, вы тут много по-написали и вродя бы даже правильно с т.з. современной доктрины прав человека (на исповедание чего угодно). Поздравляю, вам общество промыло мозги! Однако христианство (православие) не такое каким видится вам. Православие и терпимо и миролюбиво по отношению к людям: сатанистам, язычникам, велесовцам и никого не посадит за исповедание веры. НО что касается вероучения, практики вышеозначенных, то это ненавидимо православием. И это не двуличие. Православие отделяет человека и сумасбродные богословские идеи в его голове. у язычников, сатанистов все это свалено в кучу, кстати... . Православие, понимаете ли, Лукавая, считает все другие религиозные потуги (язычество и проч.) - болезнью человека. Если человек желает вылечится, то церковь его лечит, а если он упорствует, то это его проблемы... .Но все это верно когда мы говорим о людях, только. Если же мы войдем в область вероучения и религиозной практики, то здесь надо сказать честно: Православие ненавидит другие вероучения и религиозные практики. Если вы видите, что кто-то занимается веротерпимостью к другим религиозным взглядам, практикам, то этот человек не православный уж точно, а может даже и не христианин. Представьте себе человек болен раком и вот вот умрет, а к нему приходит доктор и говорит : "..дорогой я вас понимаю, мы все болеем чем-нибудь и рак это тоже болезнь, но понимаете, ли болезнь надо уважать. Ведь раковые клетки живые! А мы ведь все как один уважаем права жывых организмов на самоопределение.. и вы ведь тоже?" Так вот Лукавая, вы предлагаете холить и лелеять раковые клетки? Уважать инфекцию гриппа и вирус спида за то, что они живые, а значит имеют право на существование? Я так не считаю и не разделяю модную нынче идею веротерпимости. Вы думаете, что сатанисты да язычники веротерпимы, готовы к обьединению религий? Не тут-то было! Это на словах (вот где двуличие) все как один толдычат : бог один, бог один, а де пути к нему разные... .А на деле создают свою секту языческую и не допускают инакомыслия в ней, считают свое вероисповедание самым правильным и только на публике говорят о едином боге и разных путях к нему. Если они считают, что бог один, то пускай забудут свою веру, выкинут ее, а примут веру того соседа, о котором они говорят, что он де тоже богу служит? Если так пойдет, то и впрямь не будет розни и все религии, говорящие эту формулу превратяться в одну большую религию. Православие честно говорит: мы ненавидим другие вероучения и практики. А Тер-Оганян просто хамло и насильник! Это другая плоскость, Лукавая, не богословская. Если вы исповедуете свой сатанизм здесь, то вас лично никто не посадит ни за переписку, ни за мысли. Но если вы решитесь прийти в православный храм и там начать разрисовывать лик Господа в богохульном стиле, то уж поверьте за такой "модернизм" вам неизбежать побоев, а может даже и тюрьмы и неважно свою икону вы будете разрисовывать или икону в храме. Россия - это страна, где православие является религией большинства и нужно просто не хамить своим творчеством и уважать чувства большинства. А капища надо разрущать как источник духовной заразы и инфекции, ну не терпим я к вирусу спида и неуважаю его за то, что он живой! Лукавая, я Сергей Королев и отвечаю за свои слова. Не смешивайте их с высказываниями Сергея Резника. Теперь о Причастии: Вы лукавые не изменились за 1000-летия. Как в Римской империи христиан обвиняли в канибализме, так и сейчас. Надо расти, Лукавая и аргументацию подправлять! Этот аргумент так же стар как твой чертов хвост! Поясняю еще в 1000 раз для чертей: В Причастии действительно потребляется Кровь и Плоть Спасителя под видом хлеба и вина, но это значит не то, что вы думаете (канибаллизм), но это принятие внутрь себя Бога и через это получение Благодати Святого Духа и вечную жизнь с Богом после физической смерти. Мы Лукавая, религия большинства и поэтому считаем язычество, сатанизм и их практики инфекцией с которой надо бороться, конечно, не переходя на личности. Учись, Лукавая пока бесплатно! Сергей.
№68 Faust (Всем) - 08/22/99 04:26:01 NSS
К вопросу о язычестве:
"Есть также заблуждающиеся, которые пересчитывают богов, тем разделяя Сваргу. Они будут отвергнутыРодом как безбожники. Разве Вышень, Сварог и иные - суть множество? Ведь Бог - и един, и множествен. И пусть никто не разделяет того множества, и не говорит, что мы имеем многих богов." "Книга Велеса", Крынь 9:3
№67 Лукавый (Сергею, Резнику) - 08/22/99 00:40:54 NSS
На №№ 63, 64. Интересно как бы ты засвирестел, если б кто-нибудь из язычников, мусульман или, например, сатанистов всерьез объявил о намерении сжечь пару-тройку православных храмов. И еще интереснее - в какие мирские инстанции ты бы кинулся стучать о разжигании религиозной розни, покушении на православные святыни и церковное имущество.

Ты, Сергей, не образ и подобие божие, а образ и подобие своей церкви (как гнилой земной организации). Ты своими репликами об ''адресочках'' и ''регистрации'' языческих общин разом обгадил свои же разглагольствования:

1) О миролюбии и веротерпимости христиан вообще и православных христиан в частности.

2) О главенстве Церкви Небесной над церковью земной - ибо на деле для тебя оказалась важна именно мирская регистрация общины, а не ее духовно-мистический статус.

3) О несращивании РПЦ с государством для достижения взаимовыгодных целей - ибо ты (как всегда поступает и церковь) сразу кинулся аппелировать к мирским инстанциям для решения богословских вопросов.

Ты всем показал характерную и неотъемлемую лживость и двуличность христианина - ибо ты в самой явной форме продемонстрировал твои двойные стандарты - ты (вместе с твоей церковью) осудил Тер-Оганьяна за две копеечные картонки, обвинив его в разжигании религиозной розни, но тут же сам выказал желание произвести несравненно большее злодеяние (сопостовимое с уничтожением сразу нескольких храмов), направленное на иную конфессию.

Кроме того ты показал, что и вера твоя притворна и ложна - ибо ты стал выяснять ''адресочки'' и прощюпывать мирские рычаги давления на конкурирующую конфессию, а не обратился с молитвенной просьбой к богу о великодушном даровании прощении твоим противникам - ибо они не ведают что творят.

Кроме того ты продемрнстрировал потрясающую степень невежества в вопроса, в которых тебе, как человеку верующему да к тому же местами претендующему на менторский тон было бы не грех хоть немного разбираться.

1) Язычество не есть форма сатанизма. Если конечно ты не считаешь сатанизмом вообще любые явления, выходящие за рамки православия в трактовке РПЦ.

2) Язычники (славянские, русские, и тем более современные) не практикуют человеческих жертвоприношений. Для этого даже нет ни каких оснований в самом языческом мировоззрении.

3) Язычники не задабривают своих богов. Для язычников их боги это их отдаленные предки. Им нечего их бояться. Это тебе не Яхве, готовый кишки выпустить за ослушание. На своих требах они богов о чем-либо просят, о чем-либо с ними договариваются или за что-либо благодарят. В 99 % обрядов богам жертвуется пища, которая после совершения таинства жертвоприношения в торжественной обстановке поедается участниками обряда (среди которых мистически присутствует бог). Христианство в своей литургической практике не изобрело ничего нового.

Кроме одного... повседневных человеческих жертвоприношений. Если ты человек церковный, верующий, то ты знаешь, что во время литургии вино и хлеб прелагаются в кровь и плоть не символически, понарошку, а по настоящему - это есть ИСТИНАЯ кровь и ИСТИНАЯ плоть. Если ты в это не веришь, то ты не христианин. Извини, но это догмат. Однако христиане в вопросах каннибализма пошли гораздо дальше самых диких африканских людоедов. Христиане регулярно потребляют кровь и плоть не просто человека, но бого-человека. Христиане ежедневно приносят в жертву своего бога! Уж мы-то, черти об этом хорошо знаем. Не веришь мне - спроси у своего духовника - чем на духовно-мистическом плане являются литургические вино и хлеб.

Так что чава-какава, Сергей, чаще читай книжки.

P.S. Сергей, Сергея, Сергей Резник - все трое дудят в одну дуду. Так что я может быть кого-то здесь и перепутал - не обессутьте...
№66 Макс (На Доктор Зю #65) - 08/21/99 10:56:09 NSS
Ну, если я вообще чего-нибудь понимаю в христианском мировоззрении, то для истинного правоверного ЛЮБАЯ другая религия есть поклонение бесам, а не сами знаете кому. Так что #64 - не повод напрягаться. Эээ, повод понапрягаться как раз есть - человек честно и недвусмысленно высказал свое отношение к проблеме свободы совести и прочей либеральной туфты. Лично меня такое отношение не устраивает.
№65 Doctor Zy (Сергею) - 08/20/99 22:10:06 NSS
Сергей, а кто вам сказал, что язычество - это сатанизм? Ваш духовный наставник? Или Вы это в МК вычитали? Оба источника крайне ненадежны. Если нетрудно, уточните, какое именно направление язычества практикует в наше время человеческие жертвоприношения? Какому именно богу?
№64 Сергей (Лукавому) - 08/20/99 20:20:11 NSS
Я думаю, что правильно осквернили капища! Кстати как именно осквернили, не могли бы вы пояснить, мне крайне интересно, может ссылочку подкинете? Я бы и сам с удовольствием разломал бы идолов, если б встретил. Все таки я не терпимый к проявлением сатанизма, пусть даже языческого. Тут я читал в МК, что в одном языческом обряде были убиты люди, в качестве жертвоприношения. Язычникам ведь надо задабривать богов. А "нормальный" бог требует многого...,на мелочи не разменивается. Вы черти и так это знаете! Сергей.
№63 Сергей Резник (Лукавому) - 08/20/99 19:19:30 NSS
Указанные названия мне ни о чем не говорят. Так что, будьте добры, сообщите адресочки, а также следующую информацию:
1. Зарегистрированы ли данные общины как религиозные объединения ?
2. Обращались ли они в правоохранительные органы по приведенным фактам ?
3. Какие святые прославлены только за осквернение капищ ?
№62 Cергея (Лукавая..) - 08/20/99 12:36:34 NSS
Лукавая... непременно зайду!
№61 Лукавый (Сергее) - 08/20/99 05:02:11 NSS
Сергея, на № 54 отвечаю. Товарищ Дулуман может и большой специалист по нашей части, но мой непосредственный куратор по связям с людской общественностью не он, а Епископ Содомский и Гоморрский и Всея Преисподни. Не буду называть его имени - а то вы его враз испахабите. Я вас охальников хорошо знаю - сам такой... И еще. Понимаешь, Сергея, я чаще общаюсь не с разными там Дулуманами, а с моим чадом духовным - Ахридуптусом. Я его с недавних пор (по его же просьбе) окормляю духовно. Его, понимаешь духовный вакуум заел - вот я и подсуетился. Если ты с ним еще не знакома, то обязательно сходи в гости - он очень гостеприимный товарищ.
№60 Лукавый (Сергею Резнику) - 08/20/99 05:00:08 NSS
На № 52. Интересно, Сергей, о каких ''примерчиках'' поругания современных языческих капищ ты говоришь? Судя по тону тебя интересуют не столько ''примерчики'', сколько ''адресочки''? Хочешь тоже стать достойным причисления к лику святых, осквернявших капища и только тем прославившихся?

Право не знаю в какой форме тебе привести примеры - могу назвать, например, несколько общин, которые имели счастье близко познакомиться с христианами, а там уж сам связывайся и проси взять тебя на экскурсию. Может фотографии покажут (или мылом вышлют) из цикла ''до'' и ''после''.

В прошлом году поругано капище общины ''Вятичи'', в этом году поругано капище общины ''Родолюбие'' (на территории Москвы!), дважды в этом году поругано капище московской ''Общины Велеса''. Достаточно? Или для противовеса акции Тер-Оганьяна надо чтоб были уничтожены вообще все капища?
№59 Лукавый (Сергею Резнику) - 08/20/99 04:57:00 NSS
На № 51. Сергей, это не я ошибаюсь на счет новой трактовки понятия блуд, а ты не достаточно информирован. Что ж сформулирую более точно - без ерничества.

Итак, примерно полтора года назад - зимой 97/98 годоа (прости, но точную дату запамятовал - ибо, сам понимаешь, до сего дня была для меня не актуальна) на соборе РПЦ было принято конкретное решение по этому вопросу. Суть его в следующем. Если до собора всякие ''отношения'' вне церковного брака, вне таинства веньчания (в том числе все формы гражданского брака - и с ''распиской'', и без нее) считались ни чем иным как блудом, то теперь блудом признано лишь поведение, связанное с частой сменой партнера (вне зависимости от формы брака - ''гражданский'', ''гражданский с регистрацией'', ''церковный''). Если раньше делался акцент на то, что брак становится браком ТОЛЬКО после (прости за выражение) совершения церковной процедуры - таинства венчания (брак совершается ''на небесах'', таинство венчания есть его проекция в наш мир, священник - проводник Божией Благодати), а все остальное блуд, то теперь трактовка иная - брак становится браком АВТОМАТИЧЕСКИ, де-факто при наличии взаимных чувств партнеров (любой брак самодостаточен ибо совершается ''на небесах'', таинство венчания - констатирует факт такого брака и призывает на него дополнительное Благословение Господне, священник - констатирует факт фактически состоявшегося брака). Блудом же признано отклонение в поведении от брачных отношений - опять же вне зависимости от формы брака (''гражданский'', ''гражданский с регистрацией'', ''церковный'').

Честно говоря, не мое дело разжевывать верующим положения постоновлений церковных соборов. Поинтересуйтесь у батюшек или полазайте по Интернету - наверняка где-нибудь на официальных РПЦ-шных сайтах эти решения выложены. Так что чава-какава...
№58 Антон (Доку Зю) - 08/19/99 19:15:31 NSS
Я уже писал, что:
мы не становимся убицами сами и даем возможность грешнику ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять ЧТО он натворил и РАСКАЯТЬСЯ. Уверен, что после не сликом короткого сидения в камере места для лжи не много останется и шанс настоящего раскаяния есть!
Т.е. я верю, что у каждого человека, до последней минуты его жизни есть возможность открыть свое сердце Господу, переоценить свои поступки и обрести жизнь вечную уже другим человеком.
№57 Doctor Zy (Антону) - 08/19/99 16:10:06 NSS
Я всего-лишь пытаюсь рассуждать с христианской "гуманистической" точки зрения.

Какой смысл Вы тогда видите в замене смертной казни пожизненным (длительно-многолетним) заключением? С христианской точки зрения?

№56 Антон (Доку Зю) - 08/19/99 15:35:05 NSS
Док, а Вы серьезно считаете, что мы можем лишить живого человека возможности грешить?
№55 Doctor Zy (Антону) - 08/18/99 20:40:03 NSS
Тогда предположим (рассуждая в вашей терминологии): имеется человек, согрешивший не раз, очень серьезно согрешивший и готовый грешить еще. Каяться он пока что еще не собирается. Пусть речь не идет об интересах общества - начхаем на них - речь идет о спасении его индивидуальной души.
Что с ним делать?
Казнить или помиловать? Если казнить - сумма его грехов не будет больше увеличиваться и пройдя на том свете какое-то искупление его душа будет в итоге спасена. Если помиловать и позволить грешить дальше - сумма грехов возрастёт неимоверно - его душе в аду придется мучаться куда сильнее. И, возможно, на Страшном Суде он вообще будет осужден на муки вечные. Если же сохранив жизнь лишить возможности грешить - вы отнимаете у него свободу воли, данную ему Богом. Бог дал ему выбор - грешить или не грешить и согрешивши покаяться (либо не покаяться), а Вы у него такую возможность отнимаете! :( Да на каком основании? Кто-то из ваших мне тут все уши прожужжал, что только в христианстве есть подлинная свобода воли, и нигде больше. Таким образом, по христиански говоря, лучше всего для спасения конкретной души согрешившего человека сразу же отправить ее к Богу. К отцу и сыну и к евойной матери. Дать возможность покаяться, помолиться напоследок... и в добрый путь. И дровишек на дорожку подложить. Sancta simplicita.

Да, можно конечно начать увещевания... уговоры отвратиться от греха и добром покаяться... но не всякий грешник на такие уговоры поддастся. А если переусердствовать в увещеваниях - то может и пришить своей души непрошенного спасателя. Ему-то всё равно - семь бед, один ответ.

№54 Сергея (Лукавому) - 08/18/99 20:38:45 NSS
Лукав-ушко, как же это вы не знаете-то Дулумана? Это же Патриарх атеизма всея Украины, гигант мысли, отец украинской хамо-кратии, герой комунистич-ного куда, директор Черного моря. Он по вашей бесовской части специалист большой. Надо знать заслуженных соратников в лицо! Я с ним веду переписку на ринге А-сайта. Сергей.
№53 Антон (Доку Зю) - 08/18/99 19:47:38 NSS
Для меня важна человеческая личность, важно спасение души конкретного человека. Выживание человеческого сообщества ЛЮБОЙ ценой не представляется для меня главным. Что наша цивилизация, в случае, если ее составляют лишь "живучие особи", отвернувшиеся от Бога и стремящиеся лишь завоевать себе "место под солнцем"?
№52 Сергей Резник (Лукавому) - 08/18/99 18:40:57 NSS
Примерчики "современных языческих капищ" приведите, пожалуйста.
№51 Сергей Резник (Лукавому) - 08/18/99 18:37:37 NSS
Насчет гражданских браков вы что-то путаете. Впрочем, это не тема потока.
№50 Сергей Резник (Лукавому) - 08/18/99 18:35:06 NSS
Я не знаю кто к кому с какой просьбой обращался. Я знаю, что Тер-Оганьян преследуется в СУДЕБНОМ порядке. Никаких "охотящихся раз'яренных толп" я так и не увидел.
№49 Doctor Zy (Антону на 41) - 08/18/99 15:09:14 NSS
Вот это уже достоевщина :( Уточните, pls, вашу иерархию ценностей: для вас важнее отдельная человеческая личность или выживание человеческого сообщества в целом?

История человечества дает обширную пищу для размышлений. И сии размышления приводят к выводам таки оптимистичным. Что сообщества людей умеют выживать несмотря на стремление отдельных особей к само- и всеуничтожению. И что происходит естественный отбор человеческих сообществ. По критерию живучести. Выживают далеко не самые гуманные.

О значимости человека. Не только христиане знают что человек - образ и подобие божие. Но какую значимость имеет ваше отражение в зеркале? Ваше отражение - ваш образ и подобие. Причем, полное. Оптически идентичное. Но чему равна его значимость для Вас, когда Вы отойдете от зеркала?

№48 Doctor Zy (Лукавому на №43) - 08/18/99 14:51:24 NSS
Ну ты даешь, чертяка! Не знать духовного лидера атеистов всея Украины, гуру и пастыря сетевых безбожников... Ты на заглавную страницу этого сайта заходишь хоть иногда?
№47 Лукавый (Антону и Сергею Резнику) - 08/17/99 22:37:11 NSS
Вот вы тут рассуждаете о миролюбии христиан и о независимости государства от РПЦ. Однако сопоставьте пару фактов: 1) Фанатик порубал несколько ширпотребовских картонных иконок - и его преследуют в УГОЛОВНОМ порядке, заявляя, что он ярый разжигатель межрелигиозной розни... и 2) Почти все современные языческие капиша неоднократно подвергались и подвергаются поруганиям со стороны христиан, но, почему-то, ни одна сука из СМИ или РПЦ не кричит, что кто-то таким образом разжигает межрелигиозную рознь и пр. Спросите любого язычника - сколько раз местные прихожане (а то и священники) сжигали им идолов и сворачивали алтарные камни, разрисовывая все и вся крестами? Вместо слаженного хора осуждения экстремистов - елейные цитаты из деяний христианских святых... Добрая половина их только этими деяниями-то и прославилась.
№46 Лукавый (Сергею Резнику) - 08/17/99 22:25:20 NSS
Вот ты, Сергей Резник, в № 31 отмочил дескать за тов. Тер-Оганьяном никто не охотится. Здесь ты явно дал Маху. Дело в том, что даже по доброй половине СМИ (которые весьма и весьма лояльны к РПЦ) прошла информация о том, что уголовное дело в отношении Тер-Оганьяна возбуждено прокуратурой Москвы не просто так, а именно после личной просьбы вашего Патриарха к меру Москвы о преследовании богохульника. Так что не надо (как это принято в христианской историографии) приписывать все неблаговидные дела только мирской власти. Церковь и Влась - блудят друг с дружкой давно и прочно.

P.S. Впрочем теперь правильнее говорить не о блуде, а о сожительстве. Дело в том, что полтора года назад Собор благословил гражданские браки и приравнял их к церковным. Теперь, вот уже полтора года, все необвенчанные семьи живут не в блуде, в благодати Божией... Не ясно только имеет ли это решение обратную силу - ''от ныне'' можно трактовать двояко. Но на всякий случай я бы посоветовал всем верующим при чтении церковных книжек в соответствующих местах слово ''блуд'' вычеркнуть. Ибо теперь это дело трактуется не как сожительство вне церковного брака, а как сожительство с разными партнерами в течение небольшого промежутка времени вне зависимости от состояния в церковном браке.
№45 Лукавый (Антону) - 08/17/99 22:06:02 NSS
Кстати, Антон, а какие конкретно способы употребления русского языка ты знаешь? Дело в том, что у меня есть хорошие знакомые среди сатанистов, которые, как говорится не брезгуют... так ябы им пару-тройку рецептиков задвинул. Деньги, ясно, пополам с тобой.
№44 Лукавый (Антону) - 08/17/99 22:02:11 NSS
Антон, ты бы так сразу и сказал - мол я про употребление языка... А то видишь - в результате я за зря Диву дался, а между прочим задница у меня хоть и крепкая, но не казенная!

Кстати, ты знаешь, я думал (по серости своей), что употребляют только языки говяжьи, перепелиные и пр., а вот на счет именно русского языка... Выходит, батенька, что вы не только каннибал, но еще и националист... Впрочем, быть может, вы и не каннибал, а только ярый националист - если вы имели ввиду языки русских коров и перепелов.
№43 Лукавый (Сергее и Всем) - 08/17/99 21:53:33 NSS
Простите великодушно мелкого беса безграмотного и нечесанного, но скажите мне пожалуйста - кто такой Дулуман из № 20 ???
№42 Антон (Лукавому) - 08/17/99 21:53:01 NSS
Я о русском языке и способах его употребления.
№41 Антон (Доку Зю) - 08/17/99 21:50:54 NSS
Для меня ценность человеческой личности больше возможного "воспитательного эффекта"...Тем более, что история человечества не дает повода для оптимизма. Наличие смертной казни вовсе не сделало человека лучше и чище.

О значимости человека. Христиане знают, что человек - образ и подобие Бога. Какой уж тут червь. :)
№40 Лукавый (Сергее) - 08/17/99 21:50:21 NSS
На № 20. Дорогая Сергея, ты что ж и впрям не знаешь о преследованиях и поджариваниях на Руси всяких колдунов, ворожей и пр. лихих баб? Ради такого случая я не поленюсь и в самые ближайшие дни подберу тебе самые конкретные источники...
№39 Лукавый (Антону) - 08/17/99 21:44:44 NSS
На № 23. Антон, я вот тут Диву дался, а так и не понял - о каких таких поведенческих рамках ты толкуешь? Ну правда не понял...
№38 Doctor Zy (Антону) - 08/17/99 20:29:31 NSS
Знаете, Антон, наличие смертной казни мера скорее превентивная. Прививка от бешенства. Наказывать чтобы отомстить - лишено смысла. Но наказать, чтоб другим неповадно было - почти всегда правильно. Кстати, ваш бог Яхве так поступал сплошь и рядом. Да Вы и сами, небось, в курсе.

PS: а чего это вас сравнение человека с аппендицитом так покоробило? Даже плохой орган - часть целого, а вот в христианстве человеку отводится роль прямо таки червя какого-то... Ведь, Бог - все, а человек - ничто.

№37 Антон (Доку Зю) - 08/17/99 18:19:29 NSS
Все нормально, Док, личная точка зрения, так личная точка зрения. Вот только ДРУГИЕ МЕТОДЫ "ЛЕЧЕНИЯ" ПОМОГАЮТ! Да и человек - не воспалившийся кусок кишки...
№36 Doctor Zy (Всем) - 08/17/99 16:55:32 NSS
Я скажу: я за сохранение смертной казни в России. Это не точка зрения мистики или эзотерики вообще - это мое личное мнение.

Согласно Гаутаме Будде мы должны стремиться к уменьшению суммы страданий и не причинять страдания живому существу. Но ради избежания большего страдания можно и нужно пойти на меньшее. Например, вырвать больной зуб, удалить апендицит, если другие методы лечения уже не помогают. Исходя из целесообразности.
В нашей стране и в наше время целесообразно сохранить смертную казнь. По разным причинам. Оставить ее вопреки мнению всяческих иноземных миротворцев.

№35 Михаил (Всем) - 08/16/99 23:01:44 NSS
Прошу прощения, на всё отвечу завтра.
Сейчас хочу поздравить атеистов - НАМ ПОЗВОЛИЛИ БЫТЬ НЕ АМОРАЛЬНЫМИ!!!
Идём по пути примирения.
Далее. Неподчинение церкви христовой - это преступление перед Богом?
№34 Сергей Резник (Михаилу) - 08/16/99 21:39:36 NSS
О "Последнем искушении"
Если 9 мая покажут вместо канонического военного фильма какую-нибудь галиматью на околовоенную тему, реакция ветеранов будет аналогичной. Есть такая вещь, как тактичность. Кстати, впоследствии Гусинский извинился перед Патриархом за все, что было. А причем тут управление государством, ума не приложу.
№33 Сергей Резник (Михаилу) - 08/16/99 21:31:50 NSS
Если вы беретесь обвинять человека в некоем "ВЫПАДЕ", то надо бы все же ручаться за точность цитат. В приведенных же словах (если они точны) я лично не вижу никаких обвинений в разжигании "религиозной розни".
№32 Сергей Резник (Михаилу) - 08/16/99 21:26:40 NSS
Каким боком тема преподавания Закона Божиего в школах относится к проблеме смертной казни ?
(Кстати, лично я не являюсь сторонником обязательного преподавания этого предмета в школе.)
№31 Сергей Резник (Михаилу) - 08/16/99 21:23:50 NSS
N21
Насчет древлян - мимо. Ольга казнила древлян, еще будучи язычницей.
Насчет Тер-Оганьяна. Лично я за ним не охочусь. Антон, я думаю, тоже. Я не слышал, чтобы Священный Синод принимал какие-то решения по поводу "охоты" на этого деятеля. Откровенно говоря, я подозреваю, что эти "раз'яренные толпы" - плод воображения. Почему-то те, кто скурпулезнейшим образом относятся к доказательству бытия Бога, не проявляют похожей дотошности при доказательстве бытия "раз'яренных толп".
Со староверами действительно обошлись в свое время сурово. Только справедливости ради замечу, что они зачастую сами бежали, дабы веру в чистоте сохранить. Кроме того, за гонения на староверов никто к лику святых не причислен.
№30 Сергей Резник (Сергею) - 08/16/99 21:00:13 NSS
От себя добавлю, что помимо католического храма на Невском есть еще и лютеранский на Васильевском острове, и мусульманская мечеть на Петроградской стороне.
Кстати, если я не ошибаюсь (если ошибаюсь - прошу извинить), в Тегеране есть православный храм. А говорят - "фундаменталисты".
№29 Сергей Резник (Михаилу) - 08/16/99 20:54:06 NSS
Согласитесь, что в новейшей истории расстеривали и гноили на каторге скорее за приверженность Церкви Христовой, чем за борьбу с ней.

№28 Сергей Резник (Всем) - 08/16/99 20:50:27 NSS
Лично я за замену смертной казни пожизненным заключением, поскольку это дает возможность преступнику осознать свою вину, а в случае судебной ошибки - оставить невинно пострадавшему хотя бы жизнь (в любом случае сильно поломанную, но все же).
Возражение насчет возможного побега не кажутся убедительными, по крайней мере потому что обеспечить сверхнадежную охрану заключенных пожизненно все же проще, чем уберечься от судебных ошибок.
№27 Антон (Михаилу (на 25)) - 08/16/99 19:23:31 NSS
То, о чем Вы рассказали, никакого отношения к ПРЕСЛЕДЫВАНИЮ не имеет.
В высказывании Патриарха я не увидел ничего "криминального" или просто даже неверного. Где выпад?
О "Последнем искушении..."
Я, между прочим, с интересом посмотрел этот фильм и не поддерживаю ту шумиху, которую развели вокруг него некоторые активные граждане...Если говорить о факте снятия фильма с эфира, то НТВ, как частная компания в праве сама решать, что ей показывать, а что под влиянием тех или иных сил снимать с показа. Могли поступить иначе! Но не стали. Их право.

№26 Антон (Михаилу (на 24)) - 08/16/99 19:14:47 NSS
Да, если безбожник добрый и честный человек, то он может и не быть аморальным, а что тут удивительного?
№25 Михаил (Антону) - 08/16/99 17:23:58 NSS
Теперь об исторических романах.
Пару месяцев назад в печати появилась (достаточно на мой взгляд) безобидная статья с критикой благотворительной деятельности РПЦ. Так САМ патриарх дал интервью, где сказал: "... сейчас, когда наша страна нуждается в объединении - находятся люди, которые пытаются разобщить народ" (за точность не ручаюсь).
А это уже обвинение в разжигании "религиозной розни". ЭТО ВЫПАД!!!
Когда патриарх сказал: "кина не будет" - "последнее искушение христа" сняли с показа.
Не хочешь - не смотри. Тем более в 12 ночи. Ан нет!!! Ату их, ату. Собаками затравим тех кто покушается на церковь христову.
А я по специальности - специалист в области промышленной безопасности. БЕЗОПАСНОСТИ!!! И для меня история с "последним искушанием" - сигнал о том, что РПЦ - пытается управлять ГОСУДАРСТВОМ.
№24 Михаил (Антону) - 08/16/99 17:15:13 NSS
Вы нигде (вроде) не писали, что атеисты - аморальны.
Но:
По Вашему, безбожник может быть не аморален?
№23 Антон (Лукавому) - 08/16/99 14:18:03 NSS
Думаю, что разговор можно будет продолжить лишь после заключения его в определенные поведенческие рамки.
№22 Антон (Михаилу) - 08/16/99 14:13:29 NSS
Привет, Михаил!
Что-то очень уж Вас напуали "исторические" романы...
Я со своей стороны предлагаю вам просто раскрыть глаза и посмотреть вокруг.
Думаю, что Вы не увидите НИ ОДНОГО реального "преследования" (тем более "расправы") за атеистические убеждения.
Кроме того, давайте ориентироваться не на масс-медийные мифы, а на реальную жизнь. (Хоть мы с Вами общаемся и в виртуальном пространстве, но, все-таки, являемся реальными собеседниками)
А в этой реальной жизни (на этом сайте) Вы разговариваете с конкретными людьми, в том числе - верующими. Кто Вас хотел преследовать? Вспомните.
Последнее. Разве я говорил кода-нибудь о том, что все атеисты - аморальны?Где и когда?
№21 Михаил (Антону) - 08/16/99 13:44:44 NSS
А древлян в яму живъём?
А староверов в ссылку?
А за ТерОганяном толпы разъярённые охотятся?
Меня это настораживает! Беду легче предупредить, чем исправить.
А что до "изнасилований", так заявление о поголовной аморальности атеистов - ОСКОРБЛЯЕТ МОИ ЧУВСТВА!!!
Что до закона божъего в школах - А чем Вам не нравиться программа полового воспитания в школах? Правильно ВЫ НЕ ХОТИТЕ, ЧТО БЫ ВАШИМ ДЕТЯМ В ШКОЛЕ ПОРТИЛИ ЖИЗНЬ, РАССКАЗЫВАЯ ВСЯКУЮ ГАЛИМАТЬЮ.
№20 Сергея (Лукавому) - 08/16/99 12:58:59 NSS
Лука-вушка, ты Лукав-ушко! Да чтож ты говоришь-то о христианах-православных, что мол де жгли они кого? Никак Дулумановским басням поверил? ай-яя -яй. Не к лицу это нечистой-то..не к лицу!!! Умом своим надо жить! Как говорится, Дулуману не только доверяй, но и проверяй. А уж он врет!!Ой-как медоточиво врет. Прям под стать вам чертям. Не было инквизиции в РПЦ по религиозным соображениям никого не спалили! Да ты историю посмотри: В Москве на Арбате кто жил при Петре-1 и раньше него? правильно Немцы-немецкая слобода была (а что они исповедовали??) На Таганке жили арабы, на Тверской жили Зап.европейцы, ну вобщем совсем не православный люд! А в Питере-столице так еретики умудрились даже храмы свои отгрохать 200 лет назад (прям на Невском Пр-те один стоит, я видел сам), во как! А летописи читать как книгу нельзя, это ведь не "Война и Мир". Тогда , понимаешь, люди мыслили по-другому, другие ценности у людей были, другой взгляд на человека (отсутствие прав человека). Так что лучше и не читай сразу летопись, а пойди изучи жизнь и быть тех времен,ориентиры людей. Затем изучи научные работы по конкретной летописи, узнай все вставки (отсебятину переписчиков летописи, тогда ведь книго-печатания не было) а уж потом читай и ее саму, но да что мне нечистой-то обьяснять? Сергей.
№19 Лукавый (Антону) - 08/15/99 10:19:53 NSS
Ты-то, Антонушко может и не высказывал чего такого, а вот твои единоверцы Черт (вариант: Бог) знает сколько доброго народу на кострах пожгли! И главное заметь, Антонушко, что занимались этим не только сраные католики, а и православные. И занимались они этим не где-то там в дремучей Византии в лохматом веке, а на самой что ни на есть Руси-Матушке. Если тебя об этом твои хитрые духовные наставники не просветили - так это на их совести. Ты летописи и прочие документы глянь - аж у меня на спине шерсть дыбом встает - и женщин и детей (подростков) и стариков со старухами на кострах пачками палили. А перед этим, бля, такие допросы с христианским пристрастием учиняли, что ты бы, извини, сразу сдох! Так что, если кому и рассуждать о гуманизьме, то не христианам...
№18 Антон (Михаилу) - 08/13/99 20:46:20 NSS
Да кто, кто же это Вас так собирается...? Я, помнится, подобных мыслей никогда не высказывал...
№17 Михаил (Антону) - 08/13/99 20:07:16 NSS
Борьба, то... да я вебмастер сайта Научный атеизм
А к стенке?... ну не к стенке, ну на каторге сгноят... (или толпу натравят)
№16 Антон (Михаилу) - 08/13/99 18:45:15 NSS
И кто же это Вас, бедненького, к "стенке"-то поставит? :)
И в чем же, собственно, Ваша "борьба"?
№15 Антон (Го) - 08/13/99 18:43:04 NSS
Вы знаете, Го, принудительное лишение человека жизни, это не пинг-понг...Раз уж наше общество таково, что рождает и "воспитывает" преступников, то не мешает и некоторые усилия приложить для обеспечения разумного наказания. Лишних трудов здесь не будет. Условий для реализации совсем не много: желание и добросовестное выполнение. Все. А головы сносить легко. Толку-то...
№14 Михаила (Go) - 08/13/99 16:50:27 NSS
Брат атеист!
Нас с тобой (и не только) - первыми к стенке поставят.
За борьбу (активную...) с церковью христовой.
Увы, риск побега заключённого - плата за гарантию что тебя не расстреляют за твоё мнение (или по ошибке).(это относится к замене смертной казни - пожизненным заключением)
(хотя я с этим утверждением согласен не всегда - по настроению)
№13 Go (Антон) - 08/13/99 15:51:08 NSS
В том то и дело, слишком много условий, субъективное понятие добросовестности. А шанс успеха побега напрямую зависит от вложенных в побег денег и изощренности ума. В итоге, не желая убивать озверевшего человека, мы теряем жизни неповинных, полезных обществу людей. Есть случаи, когда нельзя рисковать, и смертная казнь - самый адекватный итог.
№12 Антон (Го) - 08/13/99 14:54:55 NSS
Да, Го, существует. Но при должной организации и просто добросовестном отношении к своему делу - она ничтожно мала. А взамен, мы не становимся убицами сами и даем возможность грешнику ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять ЧТО он натворил и РАСКАЯТЬСЯ. Уверен, что после не сликом короткого сидения в камере места для лжи не много останется и шанс настоящего раскаяния есть!
№11 Go (Антон) - 08/12/99 20:06:19 NSS
Хорошо заменили, обеспечили. А он ушел, убежал через некоторое время и убил еще 50 человек. Тогда что ты скажешь, надо ли его было казнить или сажать? Ведь как человека не охраняй и не изолируй, всегда существует возможность для побега.
№10 Антон (Го) - 08/12/99 13:57:18 NSS
Я полагаю, что наиболее правильным сегодня было бы заменить смертную казнь пожизненным заключением с обеспечением реальной изоляции...
№9 Go (Антон) - 08/11/99 20:13:46 NSS
Ты, Антон, против смертной казни, но ты не сказал чем ее заменить. Что делать с Чикатило, с Гитлером и прочими изуверами?
№8 Антон (Всем) - 08/11/99 14:03:40 NSS
Ну что ж, все отметили, что, по крайней мере, среди православных есть те, кто категорически против смертной казни. Можно закрывать?
№7 Антон (Артему) - 08/06/99 19:18:28 NSS
Привет Артем и все, с кем я раньше общался...
Вот и отпуск кончился. Начинаю немного и в сеть заплывать.
А если говорить о смертной казни, то я - против ее применения.
№6 Go (Артем) - 08/02/99 12:21:50 NSS
Может, тогда лучше руки-ноги вместо казни отрубать, по большому счету это все-таки гуманней казни, а церкви уж это точно понравится.
№5 Артем (Всем) - 07/30/99 18:58:18 NSS
Ребята! Меня лично интересует такой вопрос: если в христианстве провозглашается любовь к ближнему, то как то же христианство относится к смертной казни? Ведь ничего хуже по отношению к ближнему придумать нельзя! Ведь сама процедура казни - явление общественное, а не межличностное. А христианство проповедует любовь к индивиду, а не к общественным институтам.
№4 Михаила (Коллегам) - 07/30/99 17:06:58 NSS
Ну чё, тему на троих сообразим? ;-))
№3 Go (Димьян) - 07/30/99 15:45:34 NSS
Ну так это уже сличилось, так сказать уже допущено
№2 Димьян (Го) - 07/30/99 02:22:57 NSS
Имеется ввиду усекновение головы Иоанна Предтечи...
№1 Go (Всем) - 07/27/99 11:33:08 NSS
Имеется в виду казнь через сожжение или же распинание?