Музей имени Избы-дЕбАтНи

религия и войны
№28 Лукавый (Петровичу) - 01/19/99 05:08:47 NS
Петрович, про мамонтов (№ 25) это ты верно - практически всех сожрали. Но речь то мы ведем не о войнах как таковых, а о такой щекотливой вещи, как взаимосвязь войн и религий. Это же совсем другое дело.

Пойми, одно дело, если некое правительство начало кровопролитную войну из-за нефтяных скважин, грязных политических интриг, из-за женщины, из-за еще чего-нибудь... Политика - продолжение экономики, а война продолжение политики (точнее дипломатии, как части политики). Про все эти вещи, когда они приводят к несчастьям, голоду, разорениям, несправедливости и пр. говорят как о вещах аморальных. Это как раз то о чем говорят, что это грязное дело.

Так вот когда ты ставишь на одну доску войны религиозные и все прочие мол "а сколько народу угробили Дарий да скифы", то ты невольно подводишь к выводу, что и религия - грязное, аморальное дело. Мало того, в отличие от победителей в "обычных" войнах, победители в религиозных войнах не щадят своих побежденных. Они их презерают и уничтожают, не считают себя морально ответственными за совершенное злодеяние ибо "Так говорит Господь, Бог Иэраилев: ...Я совершенно истреблю все народы, среди которых расселил тебя..." (Вет. Зав.). Религиозная война бескомпромиссна и безжалостна. Религиозная война не признает каких-либо концлагерей или исправительных работ - только смерть. И в этом смысле такая война еще более безнравственна, чем война, развязанная только по экономическим причинам.

P.S. Кстати, Адольф Алоизович и Иосиф Виссарионович (как ты их называешь "мистик" и "атеист") вели все свои войны не по религиозным (атеистическим) мотивам, а по идеологическим и экономическим - как продолжение политики, сознавая и беря на себя моральную и нравственную ответственность за свои действия. В отличие от Владимира, который это делал ничтоже сумняшеся - по благословению Божию (если он, конечно, действовал по религиозным, а не по мирским корыстным соображениям).

№27 Димьян (про 27) - 01/18/99 23:22:32 NS
Типичное отношение верующих к людям - как к тараканам. Если есть бог, думают они, то человек супротив него - таракан. А , следовательно , по ... , сколько там народу положили пока христианизировали Русь, и сколько потом погибло в растянувшейся на 300 лет гражданской войне.
№26 Антон (Всем) - 01/18/99 16:12:20 NS
А тараканов, тараканов...
№25 Петрович (Всем) - 01/18/99 15:46:13 NS
А сколько народу угробили Дарий да скифы. А мамонтов сколько съедено было зря...
№24 Сергей (Всем) - 01/18/99 15:18:50 NS
Опять, упорно рассусоливаем вокруг следствий и результатов. Сколько народу было угроблено Владимиром и Ольгой в % ? В какую кровь обошлась христианизация Руси вообще?
№23 Петрович (Всем) - 01/18/99 13:37:14 NS
Больше всего народу в 20 веке положили мистики, во главе с Адольфом, и атеисты во главе с Иосифом.
№22 Лукавый (Петровичу (№ 16)) - 01/17/99 05:16:02 NS
Петрович, ко всему надо подходить не ТОЛЬКО СЗАДИ, но и С УМОМ, а еще лучше с цитатами из святых отец наших. Так вот, если с этой позиции посмотреть на позицию из № 16, то получится совсем даже наоборот...

По поводу ротового отверстия Иисус (в полемике с фарисеями) говорил, что "важно не то что в него входит, а то что из него выходит". А если посмотреть на эту же проблему через ж-пу (как предлагаешь ты в № 16) и соответствующим образом развить мысль Иисуса, то можно будет сказать, что важно не то что из ж-пы выходит, а важно то что в нее входит...

Согласись, это весьма радикально меняет взгляд на деятельность человека. Важно не дерьмо, которое все производят примерно в одинаковых количествах, а ориентация человека. При таком взгляде - сразу видно голубой он или красно-коричневый (я имею ввиду цвета реплик в дебатне, а не то что ты подумал).


№21 Крот (№17 Антон ) - 01/16/99 05:17:26 NS
И с этим я смерерился и воспринимаю как практически лолжное.
№20 Петрович (Димьяну) - 01/15/99 22:05:19 NS
Несомненно!
№19 Антон (Всем) - 01/15/99 21:14:58 NS
Петрович - классный мужик. Наверно, и на ЭТО :( ответит...
№18 Димьян (Всем на 16) - 01/15/99 21:00:06 NS
Ну, Петрович с Лукавым кажется нашли общую тему.... Кстати,( чтобы разговор поддержать), можно ли рассматриваит Иисуса так, как предлагает Петрович, т.е. был ли Иисус человеком в этом смысле слова?
№17 Антон (Кроту) - 01/15/99 14:31:20 NS
Дело в том, Крот, что война не будет спрашивать Вас хотите ли Вы в ней участвовать или нет...
№16 Петрович (Лукавому) - 01/15/99 12:54:41 NS
Если наблюдать человека ТОЛЬКО СЗАДИ и из ОПРЕДЕЛЕННОГО положения, можно сделать вывод, что единственный результат его деятельности, это производство дерьма.
№15 Крот (Антон (12)) - 01/15/99 08:13:56 NS
Я многое имел против гибели нескольких миллионов детей от голода ежегодно в Африке но поняв , что это не избежно я изменил своё отношение такова судьба , то же и с войнами. Я не против войны но своё участие в ней очень сомнительно.
№14 Лукавый (Всем) - 01/15/99 07:01:08 NS
Помнится Иисус Христос сказал: "Не мир принес я вам, но меч". А о том, как этим "мечем" воспользовались христиане, сколько крови по всему миру пролили и говорить страшно...
№13 Артем (Всем) - 01/14/99 18:52:00 NS
Нету никакого однозначного соответствия, типа: "убеждения - война". Любая идея (всемирного господства, всеобщего братства, восстановления попранного национального достоинства, всеобщей любви etc.) способна вызвать войну. Дело не в идее, а в категоричности последователей. И дело в характере идеи. Солипсизм не может служить причиной войны. Так уж он устроен. А все идеи, которые делят толпу на две и более частей (пролетарии - буржуазия, наши - не наши, просветленные - закумаренные) имеют огромный потенциал для разжигания войны. Я - атеист. И чужие идеи не вызывают у меня раздражения и ненависти. Максимум - удивление. Считаю, что чистый атеизм, без примесей социальных извратов, нейтрален и неагрессивен.
№12 Антон (Кроту) - 01/14/99 14:12:47 NS
Я думаю, Крот, Вы ничего не имеете против войн лишь до тех пор, пока Вас самих не шарахнуло как следует... Или, не дай Бог, Ваших близких.
№11 Крот (Всем) - 01/14/99 05:31:02 NS
Я хотел сказать : пока не будет одной общей идеи будут войны. Продуктивная идея не возможно из-за особенностей психики , а деструктивная (помоему к ним относятся : коммунизм , религии) , стирающая личность вполне. Правда я против войн ничего не имею т.к. это один из немногочисленных способов естественного(и искуственного) отбора для человека. Причём после создания ядерного оружия привалируют экономические войны.
№10 Антон (Всем) - 01/13/99 18:55:12 NS
Какие проблемы? Войны вообще никогда не прекратятся... До 2-го Пришествия...
№9 Петрович (Всем) - 01/13/99 18:50:20 NS
Войны не прекратятся пока будет что делить и кому делить.
№8 Димьян (Всем) - 01/13/99 17:04:20 NS
Войны не прекратятся до тех пор, пока вообще существует хоть одна религия.
№7 Димьян (Кроту) - 01/13/99 17:02:44 NS
Сам то понял , чё сказал? Единой религии не будет никогда, если конечно кто-нибудь кого-нибудь не вырежет полность. Или не задолбит ракетами. Или ещё как нибудь. И после этого всё-равно не будет единой религии. Рассказать почему?
№6 Сергей (Кроту) - 01/13/99 12:23:04 NS
Обескураживающее заявление. Пока не будет единой ... чего? И все это красным цветом, м-да...
№5 Крот (Всем) - 01/13/99 05:41:34 NS
Пока нет единой религии будут войны.
№4 Faust (Всем) - 01/13/99 05:38:28 NS
А что тут говорить - где религия, там и войны...
№3 Антон (Всем) - 01/12/99 20:08:40 NS
Как все запущено...
№2 Сергей (Всем) - 01/12/99 13:10:07 NS
По-моему тема на 100% пересекается с Потоком №2.
№1 Вебмастер (Всем) - 01/12/99 12:53:48 NS
Готово.