Музей имени Избы-дЕбАтНи
№794 Doctor Zy (Dimski ) - 12/31/98 23:18:54 NS786-793 Какая плодовитость, а? :))))))))
О завершении дискусии.
Эк Вас проняло, уважаемый :))))
Мне, честно говоря, глубоко начхать, был ли Савл римским гражданином или нет. Это вторично.
Да и в тех интересных ссылках - огромное за них спасибо - про евреев ничего не говорится.
Говорится про то, что Цезарь проводил политику "романизации" (i.e. насаждения латинского языка, римской культуры и религии) в отдельных провинциях, а именно Африке, Испании и Галлии (но не в Малой Азии!!!)
Как можно "романизоваться" оставаясь при этом "евреем из евреев" я плохо себе представляю, уж простите.
Ну не можете Вы мне пока доказать, что еврей при Цезаре мог стать римским гражданином, сохраняя при этом иудейскую веру. Разве что какой-нибудь прохвост, без рода и племени, который как двуликий Анус к евреям всегда обращался одной стороной, а к римлянам - другой. Вот это, как раз в духе Савла-Павла :)))
Я как считал, что кем бы он там ни был - "апостол" Савл-Павел был боооольшим прохвостом, так и считаю. Более того, по вашему же совету проглядев отдельные места Н.З. я нашел, как он в послании к галянам, кажется, сам же говорит, что он общался только один раз и только с одним учеником И.Христа - Петром. Ну и еще с родным братом означенного Иисуса.
То есть, я о нем apriori даже лучше думал - по неведению своему.
Так что вопрос: КТО ПОСЛАЛ АПОСТОЛА ПАВЛА? И КУДА??? Приобретает несколько иной оттенок ;))))
Не сам ли он себя послал? Подобно "унтерофицерской вдове"? (это из Гоголя)
Я, собственно, и хотел несколько поколебать Вашу "незыблемую" веру в правоту "святого писания". И судя по тому, как Вы бросились искать любые косвенные подтверждения Вашим гипотезам - вера Ваша не так уж и прочна.
Вы же сами хотели, чтоб ее кто-нибудь поколебал. Иначе, зачем же Вы, собственно, пришли сюда? Ну, будьте же честным хотя бы сами с собой :))))
Еще заметьте, я критикую не ВАШУ точку зрения, ибо у Вас ее собственно и нет, а "святое писание" в котором вижу кармические причины многих бедствий европейской цивилизации.
№793 Dimski (Всем) - 12/31/98 16:57:13 NS
Все понял. 31-е. Все отмечают. :)
Что ж, пойду и я. Отмечу. До 5-го!
№792 Dimski (Krot. "РАДУГА и ДИФРАКЦИЯ") - 12/31/98 16:54:21 NS
Кстати, тут же отвечу и на твой вопрос по поводу радуги. Прочитай "ГЕНЕТИКА"-3, пожалуйста. А теперь так: дифракция была всегда. А вот РАДУГА не всегда. Если учитывать существование "паро-водяной" оболочки вокруг Земли (что, по-моему, и было до потопа), то РАДУГА просто не могла появиться на небе сплошь покрытом "п-в" оболочкой. Выгляни в окно в пасмурный день и ты увидишь, что радуги нет. Почему? Для образования радуги нужен направленный свет, а не рассеянный, который имеет место быть при облачной погоде, когда все небо закрыто облаками.
После Потопа вода схлынула на Землю, и появились участки неба с отдельными "отдельно-стоящими" облаками. Также теперь имеет место быть направленный свет, а не рассеянный. Так что налицо все необходимые элементы для образования радуги. Вот.
ВНИМАНИЕ!!!
ВСЕ ПРИВЕДЕННЫЕ ВЫШЕ МЫСЛИ НЕ ПРЕТЕНДУЮТ НА ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Просто излагаю свою точку зрения. МОГУ ОШИБАТЬСЯ... Хотя кто знает? :)
№791 Dimski ("ГЕНЕТИКА"-3) - 12/31/98 16:36:57 NS
Может возникнуть вполне логичный вопрос: а откуда появились гены типа В (с "ошибкой")?
Есть предположение. Оно связано с потопом. Дело в том, что предполагается, что Земля была окружена плотным слоем облаков или "паро-водяной" оболочкой. Во время потопа эта вода хлынула на Землю. После потопа "паро-водяная" оболочки уже, следовательно, не было, что позволило ультрафиолету и радиации воздействовать на людей более активно (заметьте, что патриархи жили сотни лет, защищенные "п-в" оболочкой, а мы лишь 70-80).
Из-за более мощного воздействия стали происходить "мутации" в генном коде, приводящие к УХУДШЕНИЯМ в человеческой расе. Сегодняшнее человечество более "больное", чем несколько тысяч лет тому назад.
Вот так я полагаю.
ВНИМАНИЕ!!!
Артем. ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. НЕДОКАЗУЕМАЯ. ПОКА. Наука развивается и может быть завтра мы получим какие-то подтверждения этих слов.
Zy. Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ДОЛЖНА ПРИНИМАТЬСЯ ВСЕМИ КАК ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Просто излагаю свои мысли.
№790 Dimski (Всем. "ГЕНЕТИКА"-2) - 12/31/98 16:01:54 NS
Отличие первых браков от современных (для Димьяна). Я тоже против современных браков между родственниками. Почему нельзя вступать в браки родственникам? Каждый человек наследует от родителей определенный набор генов. Чем ближе родство двух людей, тем больше вероятность, что у них будут схожие "ошибки" в генах. У их детей может произойти совмещение пар генов. Это приводит к отклонениям. Но!
Адам и Ева были созданы совершенными. У первых людей (Адама и Евы) этот набор генов был также совершенным. Без "ошибок". Адам и Ева были созданы вечными и здоровыми. Такая информация была заложена в их генах. После грехопадения Бог изменил эту информацию. Люди стали смертны. Далее произошли еще какие-то "сбои" в генной системе. "Мутации". Появились болезни, передаваемые по наследству.
Грубо ГЕННУЮ СХЕМУ можно представить так:
Например, Адам обладал набором генов АА и Ева АА (гены А - без "ошибок"). Все их дети обладали таким набором генов: АА. Их внуки обладали бы таким же набором (АА). Следовательно, если Каин взял в жены свою сестру, то в этом не было ничего опасного для их потомства.
После "мутации". Появился набор АВ (ген В - с "ошибкой"). У родителей с генами АА и АВ могли появиться дети со следующими наборами: АА, АВ. Если два их ребенка с набором АВ вступят в брак, то их дети рискуют получить следующие наборы генов: АА, АВ, ВВ.
В последнем случае ребенок (с набором ВВ) будет иметь отклонения. Вот почему, Димьян, я тоже против близкородственных браков. Полностью с тобой согласен.
Так я полагаю.
№789 Dimski (Всем. "ГЕНЕТИКА") - 12/31/98 13:42:49 NS
Я не утверждаю, что я прав. Просто выдвину теорию. Доказать ее не могу. Как в принцине, никто еще не доказал, что "теория эволюции" - факт. Так что сразу оговорюсь:
для Артема - я излагаю лишь СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения
для Zy - я не претендую на истину в последней инстанции, просто излагаю то, что думаю (без критики ваших взглядов)
Продолжу чуть позже. Сейчас нет времени. Кстати, Крот - ты не "закрытая система"! И это радует.
№788 Dimski (Dr.Zy, Алексей . "ПАВЕЛ") - 12/31/98 13:32:17 NS
По поводу Павла. Хотелось бы закрыть эту тему. Оставался последний вопрос: мог ли быть еврей Савл римским гражданином?
Я говорю - да, вы - нет. вы попросили найти ссылки. Я нашел. Смотрите ниже. Честно говоря о Г.Ю.Цезаре в Интернете море информации. Можете сами поискать, если интересно. Много сайтов с очень краткой биографией, где вопрос реформ не обсуждается. Но если поискать, то и на хорошие сайты можно нарваться. Муторно только. Долго. Я нашел 3 странички. Больше не вижу смысла. Если найдете противоположную информацию - сообщите.
Итак, адреса:
www.cs.auc.dk/~strategy/Caesar/ (глава Reforms)
museum.simplenet.com/xena/ancient/people/
jhhs.dist214.k12.il.us/Academics/English/caesar/ (глава His life)
К сожалению, все материалы на английском.
Повторюсь, что я считаю, что Савл (Павел) мог быть римским гражданином. Думаю, что эту тему, Zy, можно закрыть.
№787 Dimski (Dr. Zy) - 12/31/98 13:19:30 NS
Во-первых, спасибо за лестные отзывы.
Во-вторых, веру "навязать" невозможно. Заметьте, Я НИ РАЗУ НЕ КРИТИКОВАЛ вашу точку зрения. А вы?
Так кто же навязывает? Кто пытается доказать, что все неправы? Я? Или, может, вы? Будьте объективней, Zy.
№786 Dimski (Лукавый) - 12/31/98 13:14:22 NS
Во-первых, смешно.
Во-вторых, предание я не знаю. Это точно Я протестант. Но вот Писание знаю. Иакова 2:19. Это там про бесов. Послание Иакова относится к Священному Писанию, а не Преданию. Вот так. Не стоит наезжать на меня за "незнание" Писания. Хорошо? А то как то неловко у тебя получается :)
В-третьих, Бога-то ты не знаешь. А-то бы уверовал, а не ерничал. Вот так.
№785 Димьян (Кроту) - 12/31/98 10:48:47 NS
Крот, ты то, надеюсь, на сестре не женат?
№784 Крот (№782 Лукавый ) - 12/31/98 09:17:51 NS
А почём нынче душа?
№783 Крот (№755 Димьян ) - 12/31/98 06:37:59 NS
С генетикой не всё так просто . Хотя при близко родственных браках происходит накопление генетических изменений , но где то в 1 или меньше проценте(точно не помню ) эти изменения могут сыграть и положительную роль. Так на основание этих и многих других данных(например способности накопления в гомозиготном состояние по данному дефекту опасных генетических дефектов без проявления) была разработана гипотеза <Адама и Евы> Которая показывает возможность происхождения другого вида от одной изолированной семьи
№782 Лукавый (Dimski) - 12/31/98 06:34:40 NS
В весточке за нумером 742 ты, Dimski говоришь: "а почему ты пишешь синим? Давай не будем устраивать балаган. Пиши красным, пожалуйста".
Ты, Dimski, видимо плохо знаешь церковное предание (не путай с писанием), где черным по белому (а вернее звуком по тишине) сказано, что мы, бесы, тоже веруем, но трепещем. Понимаешь, мы веруем, но трепещем! Это вы - людишки слабые умом и сердцем все сомневаетесь - мол есть ли Бог на небе, нет ли Бога на небе... А вот мы, черти, бесы и прочие духи лукавые - не сомневаемся. Мы-то точно знаем, что Бог есть и, что он ест, и, что самое главное, точно знаем что он из себя представляет - потому и выеб-ся! Это для вас, людишек он нечто непостижимое за семью печатями, а для нас, бесов - так фигня какая-то - только небо коптит, срань болотная...
Ты бы хоть раз в своей жизни задумался над нашим поведением. Ну подумай - мы, будучи во сто крат совершеннее тебя, умнее и дальновиднее, зная твоего Бога не по-наслышке как ты, а воочию, не обоср-сь от его желчных угроз и заклятий, но взяли да и свалили от него пояти всей "командой" (ну пусть не всей, но каждый третий - тоже не фигово!). Вот скажи, Dimski - ты бы (зная на 100 %, что Бог есть и что он из себя представляет) свалил бы от него? Вот! А мы свалили - потому дурной он, дед старый, ворчит только и житья не дает - ну ни себе, ни людям.. Заметь, Dimski, мы не дураки, мы умнее тебя, мы очень точно просчитали все последствия своих действий...
С Новым тебя Годом, Dimski ! Желаю тебе не нарушить священного поста в этот радостный для всех остальных людей праздник.
P.S. По поводу цвета - мне по статусу положено писать только синим и тут ничего не поделаешь - а то ваш злобный Пахан хвост мне накрутит за неуважение...
№781 Крот (№743 Dimski ) - 12/31/98 06:22:39 NS
1 Трава -д3 -светила д4-жив д5-чел д6. 2 Трава-чел(Адам)-жив-Ева. Не понял почему глава не хронологична ??? Если в ней чётко от 2:7 видна причинно следственная связь . чел(нехорошо быть одному)-животные(не нашлось подобного)-жена. Теперь сравним по дням : трава-д3 -Адам(следовательно Адам был сотворён в день сотворения животных или светил )-жив-д5-человек (Ева) д6 . Предвижу следующую гипотезу . По представлениям современной физики временные координаты и пространственные координаты равноправны , (а не замечаем мы этого в следствие стационарности нашего мира так как движемся друг относительно друга с очень малыми скоростями и не находимся в поле сильного тяготения) поэтому и возникает на первый взгляд парадокс хотя просто описание велось из разных систем отсчёта . Кстати эти две истории Сверхразум привёл как зашифрованное послание которое пройдя через подсознание дало возможность сделать множество открытий в современной физике.
№780 Doctor Zy (Артему) - 12/30/98 21:57:37 NS
Я вкратце уже излагал здесь своё мировоззрение - почитайте архивы.
И Вы его уже отвергли для себя в принципе. Не могу же я, подобно Dimski вам его навязывать и настойчиво советовать прочитать тех или иных авторов!
Как раз это и противоречит моему мировоззрению. Оно учит меня говорить с каждым НА ЕГО ЯЗЫКЕ, в его терминологии.
Резюмируя, могу лишь повторить, что оно базируется на на АГНОСТИЦИЗМЕ, затем на ЗНАНИИ о непреложности Закона Причинно-Следственных связях - КАРМЕ. Отсюда вытекает ВЕРА в реинкарнацию, подтвержденная собственным духовным опытом.
Ну и как бесплатное приложение для особо любопытных - понятие о Единой беспричинной причине всего сущего условно называемой Абсолютом.
Ну и плюс к этому, ряд личных моральных принципов, вытекающих из некоторого представления о законе Кармы.
Если верующие чтут заповедь "Не убий" из страха перед гневом божьим :-) атеисты - только из страха перед уголовным кодексом, то я представляю себе кармические последствия этого действия и могу на основе этого знания сам принимать решение. С полной ответственностью.
№779 Димьян (Всем) - 12/30/98 21:56:09 NS
Пойду и я. Опа! Опа! Всем.
№778 Мстислав (Всем) - 12/30/98 21:53:35 NS
Очень понравилось №737 Лукавый. Кто не читал, реккомендую.
№777 Артем (Всем) - 12/30/98 21:53:00 NS
Все. Ухожу предаваться излишествам.
Всем желаю счастья, успехов на работе, в учебе и личной жизни. Крепости вам в ваших убеждениях. Надежды вам большой и светлой.
№776 Димьян (Артёму) - 12/30/98 21:46:49 NS
:))) Но она часто прёт самые вкусные фрукты-овощи!!!
№775 Артем (Димьяну) - 12/30/98 21:44:22 NS
Я показал, где вере место, а то что она промышляет по чужим огородам - это статья 206 ч2 - мелкое хулиганство.
№774 Артем (Доктору Зю) - 12/30/98 21:43:07 NS
Насчет того, что на двух ногах стоять легче, есть такой старый анекдот:
Агитатор говорит: мы одной ногой стоим в социализме, а другой - уже в коммунизме.
Бабка его спрашивает: И долго еще, милок, нам вот так, раскорякой, стоять?
№773 Димьян (Артёму) - 12/30/98 21:41:32 NS
ЛЮБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ТРЕБУЮЩИЕ ВЕРЫ, ЭТОЙ ВЕРЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ - под этим я подпишусь! Прямо крылатое выражение. Твоё? Но вот не согласен, с тем , что ты разместил веру "за пределами" знания. Часто вера имеет дело как раз с тем, что давно известно, что давно все знают, но извращает это знание.
№772 Петрович (Всем) - 12/30/98 21:34:00 NS
Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Ушел ставить с детьми елку! Буду 03.01.1999 с 15:00
№771 Артем (Всем) - 12/30/98 21:33:40 NS
Поясню свою идею.
Предположим, мы имеем область, в которой возможно знание. Не будем спорить о границах этой области - я считаю что их просто нет. Предположим, наука сейчас в пределах этой области образовала область, в которой справляется достаточно хорошо. Назовем эту область - пределами знания. Вокруг этой области есть пограничная область, которая наукой еще в область знания не вовлечена. И есть все остальное, где наука бессильна(пока). Во внешней области знания нет. Возможна только вера. Причем любая позиция относительно этой внешней области равноправна, поскольку нету главного, что не дает заграбастать ее науке - фактов и доказательств. Любое мнение по поводу того, что лежит за пределами знания может оспариваться до посинения с нулевым результатом. С тем же результатом будет идти и доказательство позиций в этой области.
ЛЮБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ТРЕБУЮЩИЕ ВЕРЫ, ЭТОЙ ВЕРЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ.
№770 Артем (Доктору Зю) - 12/30/98 21:21:11 NS
Не могли бы вы изложить(хоть вкратце) основы своего мировоззрения? А то как бы нам не спорить о разном. По крайней мере одна тема для спора у нас уже есть(я имею в виду идею объединения веры и знания)
№769 Димьян (Доктору З) - 12/30/98 21:16:41 NS
Цена, которую человек может заплатить за эту "лепоту", может быть очень высокой. Поддавшись сначало ей , потом начинаешь верить Книге Бытия ( а куда денешься?) , и становишься фанатиком. Конечно красиво! Любая реклама красива. То что ты видел - типичная реклама. Но содержание рекламы часто не соответствует, тому, что "продают".
№768 Doctor Zy (Артему) - 12/30/98 21:07:57 NS
Опа! Опа! Как я вовремя :)))))
Я полагаю, что мировоззрение моего коллеги Dr.Faust-a весьма близко к моему и покоится на знании в той же степени как и на вере. Конечно, можно стоять и на одной ноге, но, по опыту знаю, что это весьма неудобно. Уж поверьте мне :))))
Также заметьте, что мы не христиан критикуем, а религиозных фанатиков. Это не совсем одно и то же.
Вот, давеча, зашел я в православный собор астраханского кремля. Как раз служба шла. Лепота! :))) Иконы красивые, роспись, свечки горят, связенник кадилом машет, хор радуйся поет... Какого-то местного великомученника чествуют. У всех лица какие-то просветленные.
Про такой бред, как Книга Бытия или послания святых "посланников" в этом месте даже и не вспомнишь.
Чуждо оно нам. И ни для кого кроме кучки помешанных фанатиков не авторитетно.
№767 Димьян (Го) - 12/30/98 21:05:20 NS
Во втором тематическом потоке вновь появилась Лиза, толька она теперь называет себя не Lisa, а Lelia. Интересно, зачем ей понадобилось менять ник?
№766 Артем (dr.Faust) - 12/30/98 20:31:17 NS
А что, вы считаете, что можно ни к тем, ни к этим? Я то, глупый, считал, что мировоззрение строится ЛИБО на вере, ЛИБО на знании. Своих воззрений вы вроде широко не афишировали. Токо христиан критиковали. Вот, интересно полюбопытствовать. Надеюсь только, вы не определяете софт, как фрагмент ментального тела программера.
№765 Артем (Dimski) - 12/30/98 20:15:43 NS
"...а после кабака он уехал на флэт и ужрался сверх всякой меры..."
Простая структура синтаксиса русского языка.
№764 Артем (Dimski) - 12/30/98 20:15:04 NS
"...а после кабака он уехал на флэт и ужрался сверх всякой меры..."
№763 Dr.Faust (Всем) - 12/30/98 18:59:41 NS
Ну вы ребята молодцы... в конкурсе меня к атеистам засунули... а надо было по-середине 8-)))
№762 Dimski (Артем) - 12/30/98 16:51:31 NS
Бытие 5:4. Верно. И что? Предлог "И" не говорит о том, что действие свершилось после. В 5-й главе рассказывается о родословии Адама (в краткой форме). До этого упоминались три его сына, а теперь, чтобы закончить рассказ об Адаме, упоминается, что у него были и другие дети. Причем не написано, что они родились после Сифа.
Так что неубедительно, Артем. Неубедительно. Если вам нравится ТРАКТОВАТЬ это место Писания по своему, то трактуйте. Пожалуйста. Но я понимаю его по другому. Ваши доводы меня не убедили. Остаюсь при своем мнении.
№761 Dimski (Артем) - 12/30/98 16:45:19 NS
Однозначных доказательств вашей правоты, Артем, кстати, тоже не существует.
№760 Артем (Dimski) - 12/30/98 16:31:04 NS
Бытие,5
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
№759 Артем (Dimski) - 12/30/98 16:23:51 NS
Полагайте, сколько влезет! Но обязательно добавляйте, что это ВАШИ личные измышления, а однозначных доказательств вашей точки зрения НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Кстати. Я отослал письмецо в обсерваторию Боулдер, Колорадо. По поводу свежих данных о размерах Солнца. Как получу ответ, немедленно опубликую.
№758 Димьян (Димски) - 12/30/98 16:18:29 NS
Поп Мендель не занимался развитием "науки генетики", так как сама "наука генетика" появилась лишь через некоторое время после опытов Менделя и в некотором смысле, благодаря им. Но любопытно, что ты определяешь своё отношение к науке по тому, кто ей занимался, а не тому, что она утверждает. На счёт Каина и его сестры... Вообще инцест меня мало интересует, но если у тебя есть действительно интересные соображения и изыскания в этой области - я с уважением их прочитаю. Прочитаю я их ещё и потому, что мне интересно, на чём ты будешь строить свои рассуждения - ведь в библии про этот брак, если я не ошибаюсь, не написано.
№757 Dimski ("ЖЕНА КАИНА"-2) - 12/30/98 16:06:25 NS
Но, господа! В четвертом стихе не говорится, что дочерей Адам родил после Сифа. Просто сказано, что он родил дочерей и сыновей. Период неуказан. И нет слов, типа: "а после этого родил дочерей и сыновей". Таким образом, дочери Адама рождались и до Сифа. Я так полагаю...
№756 Dimski (Всем) - 12/30/98 15:59:16 NS
С генетикой я знаком, Димьян. Не знаю подойдет ли эта наука атеистам, т.к. ее развитием занимался "поп" Мендель. Если подойдет, то я изложу свои мысли по поводу брака Каина со своей сестрой, и чем тот брак отличается от современных.
№755 Димьян (Всем) - 12/30/98 15:48:14 NS
Если Димски считает себя внуком бога ( а именно так в 750 он выводит свою родословную ) , то , судя по всему, этот благородный род находится под угрозой вырождения. А иначе и быть не может - ведь при близкородственном скрещивании, особенно в течении нескольких поколений , потомки становятся дефективными. Это доказано генетикой, но если кто-то, (например Димски) в это не верит, то может жениться на родной сестре ( ведь"Бог .... не запрещал им жениться на своих сестрах." ) и посмотреть на своего сыночка или лучше на внучка, рождённого от его детишек по "заветам бога". Так что нет ничего странного в том, что Артём, произошедший от обезьяны в результате развитя, может теперь разговаривать с Димски, произошедшим от бога в результате обратного процесса - дегенерации, вызванной близкородственным скрещиванием. Вот такая жизнь!!!
№754 Антон (Артему) - 12/30/98 15:39:03 NS
А я написал ответ о гедонизме в потоке "О любви". Почитай...
№753 Антон (Всем) - 12/30/98 15:37:49 NS
Привет, собеседники! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! Я насколько дней не буду выходить в Интернет, так что поздравляю заранее!
№752 Артем (Dimski) - 12/30/98 15:27:08 NS
Да, действительно, я был неправ. У Каина были сестры.
По Бытию хронология такая:
Каин убивает Авеля и смывается.
Селится в земле Нод и женится.
У Адама и Евы рождается Сиф.
После Сифа Адам еще живет долго и плодится обильно сыновьями и дочерьми.
До рождения Сифа сестры Каина не упоминаются.
Вопрос: На ком женился Каин?
Если же нельзя опираться на хронологию Библии, то опять-таки, привет Эшеру.
№751 Dimski (Всем) - 12/30/98 14:57:05 NS
Да, кстати, берусь утверждать, что Р-Метод - обладает теми тремя свойствами о которых писал Артем. Но!!!
ВЫВОДЫ СДЕЛАННЫЕ АРТЕМОМ - НЕТ. Ибо ДОСТОВЕРНЫХ результатов также не получено. Слишком много ошибок в этом методе и допущений. Вот так.
№750 Dimski ("ГРЕХ КРОВОСМЕШЕНИЯ") - 12/30/98 14:51:04 NS
Исходя из нижеизложенного мной, и основываясь на Библии, я полагаю, что произошел от Адама и Евы. А они от Бога. Если вы считаете, что произошли от обезьяны, то это НЕСОМНЕННО ваше право.
А что это за грех такой вы придумали для первых людей - "кровосмешение"? Бог задумал так, и не запрещал им жениться на своих сестрах. Так что ваш праведный гнев, Артем, здесь неуместен. Вот так я полагаю.
№749 Dimski ("ЖЕНА КАИНА") - 12/30/98 14:43:52 NS
Вы опять горячитесь, Артем. Прочитайте повнимательнее БЫТИЕ 5 главу. Стих, эдак, 4-ый. Ну, как? Правда ведь, что Адам имел не только сыновей, но и дочерей?
Так вот, Артем, прежде чем ругаться и обзываться - нужно повнимательнее отнестись к тексту.
№748 Dimski (Артем) - 12/30/98 14:37:17 NS
Артем, а ты прекратишь обзываться или нет? :)
№747 Артем (Dimski) - 12/30/98 14:31:01 NS
Ха! Изучение магнитного поля и сжатия Солнца - да, обладают. А выводы Данхэма, Эдди и Бузназяна - нет. Потому как, если бы они получили достоверные результаты, которые можно принимать во внимание, то шуму было бы больше, чем вокруг клонирования. А если вы считаете, что наука преднамеренно эти результаты замалчивает, то вам грозят неприятности в виде паранойи.
№746 Артем (Dimski на №739) - 12/30/98 14:18:29 NS
Ну надо же! Это где же в Библии упоминаются сестры Авеля и Каина??? Вам так не хочется признавать родство с обезьяной, что вы готовы ВЫДУМАТЬ неупоминаемых в писании личностей, да еще и приписать им тяжкий грех кровосмешения? Могу вам предложить альтернативный вариант - Каин сожительствовал с Евой. Она в Библии упоминается. Хорошенькое дело - происхождение человечества в шведском варианте...
А что касается ваших ссылок на астрономов, то я собираюсь отослать письмецо в обсерваторию Боулдер, Колорадо, и спросить их, каковы свежие данные науки по упомянутому вопросу.
№745 Димьян (Warrax ( 691 )) - 12/30/98 14:14:04 NS
Да нет, ОНО не знает психологии. Другое дело, что речь шла не о психологии - это было бы слишком серьёзным восприятием действительности. Я не погружаюсь в длительные размышления по поводу таких пустяков, как лёгкая сетевая пикировка. Смысл происходящего диалога лежал в том, чтобы показать , как за налётом христианской доброты, скрывается лживое, хитрое, расчётливое, любящее манипулировать существо. А так как я вижу это не в первый раз, я бы даже рискнул выдвинуть утверждение, что смысл христианства и заключается в этом - в маскировке. Те кто маскируются под "добрых и благодетельных", делают это потому, что если бы их сущность была видна сразу, их изгнало бы любое общество. ( я обдумаю это отдельно и возможно напишу статью ) Мне же такая маскировка не нужна. Я жёсткий, но не жестокий. Я не притворяюсь "добряком" и именно поэтому я не злой. Мне не нужна овечья щкура христианства. Хотя многие, конечно, могут меня за это не любить. Вот те же самые христиане, например.
№744 Димьян (Абраша) - 12/30/98 13:46:57 NS
Да, да, Абраша, пришли что-нибудь антирелигиозного!
№743 Dimski (Krot. "БЫТИЕ") - 12/30/98 13:41:00 NS
Итак, в 1-й главе дается хронология. Т.е. так все и происходило во времени. Вторая глава - НЕХРОНОЛОГИЧНА! Она просто объясняет, что произошло в первой. В произвольном порядке.
№742 Dimski (Лукавый) - 12/30/98 13:31:34 NS
Михалкова во "Взгляде" видел. Речь о "этой стране" и "моей стране" слышал. Согласен.
Хочу просто сказать, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО СЛОВИСТИКА. Когда я говорю "эта страна", то она не перестает быть для меня "моей страной". Понимаешь? Поэтому, не надо меня укорять в "нелюбви" к Родине-Матери. Не надо.
Я нисколько не расстроился прочитав твои строки. Ибо вижу, что ты меня просто не понял. Надеюсь, что теперь все точки над Ё мы расставили?
Да, а почему ты пишешь синим? Давай не будем устраивать балаган. Пиши красным, пожалуйста.
№741 Dimski ("РАДИОИЗОТОПНЫЙ МЕТОД"-1) - 12/30/98 13:23:50 NS
Очень рад, что этот метод обладает теми тремя свойствами, которые изложил Артем.
Но хочу сказать, что изучение магнитного поля Земли и сжатия Солнца тоже обладают этими же свойствами.
А по поводу ошибок и вероятностей, то Р-Метод - не самый крепкий орешек в данном случае.
№740 Dimski (Krot. "ПРО СОЛНЦЕ") - 12/30/98 13:16:02 NS
Ты меня неверно понял. К выводу, что Солнце касалось Земли можно придти исходя из того, что Солнечной системе сотни миллионов лет. Я просто смоделировал ситуацию. Но я-то сам полагаю, что Вселенной не более 6000 лет. А в таком случае Солнце никогда не мешало жизни на Земле. Вот так.
№739 Dimski (Всем) - 12/30/98 13:10:39 NS
Женой Каина была его сестра. Я основываюсь на Библии. Кроме Адама и Евы людей на Земле не было. Следовательно, взять в жены Каин мог лишь свою сестру. Вот так.
№738 Go (№737) - 12/30/98 11:47:59 NS
Судя по любви к "Сатанинским стихам", наш Абрам все же живет ближе к арабам, чем мы. Если ты, Абрам, знаком с исламом не понаслышке и тебя беспокоит отсутствие на этом сайте соответствующей тематики, почему бы тебе не взяться и написать статейку на эту тему. Для многих это темный лес, хотя у Авдеева, опубликованного на сайте, есть мысли и про ислам, но верующие упорно этого не видят, и по-прежнему обвиняют сайт в однобокости.
№737 Лукавый (№ 705 Абраму) - 12/30/98 11:36:35 NS
Шолом, Абраша! Вы опрометчиво забыли, что находитесь в избе-дебатне на атеистическом сайте, а не в синагоге или православном храме. И беседуете не только с христианами, которые "потому отделены от иудеев, что ... еще не вполне христиане" (Речь Патриарха Алексия II к раввинам г. Нью-Йорка 13 ноября 1991 года. М.: "Паллада" 1992), но и с атеистами тоже. Атеисты народ тертый, они и реббе Макса И. Даймонта, сказавшего: "Христианство это Иудаизм в экспортной упаковке> (Даймонт М. Евреи, бог и история. М.: "Имидж" 1994), прочитать могут и, что самое страшное, Ветхий Завет с Торой прочитать могут на трезвую голову!
Не тебе, иудею, обвинять атеистов в пособничестве фашизму! Не гитлеры с геббельсами писали ваши, иудейские священные Б-годухновенные книги, не они придумали и реализовали на практике те изуверства и человеконенависнические способы геноцида по отношению к другим народам. Не они, но ваш (и христиан) Б-г. Не они, но ваш царь Давид изобрел и регулярно применял печи крематория для расправы с детьми, стариками и женщинами.
Царь Давид, а не кровожадные коммунисты с фашистами так поступал с жителями захваченных городов: "А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими" (2-я Царств 12/31). Извини, Абрам, но Гитлер или Сталин по сравнению с этими и многими другими преступлениями против человечности - просто мальчишки с рогаткой...
Заметь, Абрам, это не разжигание розни или что-нибудь там еще - о чем ты нам здесь грозишь с помощью статей УК, а всего лишь ЦИТАТА из вашей же священной книги!
Так что, Абрам, "не надо спешить быть дерьмом", а то "очень легко перейти всем известную грань" - в этом ты совершенно прав. Так что иди с Б-гом, ищи себе для пропаганды другую, более наивную аудиторию - атеисты тебе не по зубам...
№736 Лукавый (№ 706 Dimski) - 12/30/98 11:32:16 NS
Dimski (706). Ты, сочуствуя Абраму, говоришь: "К сожалению, но вы в России" и чуть дальше - "... в ЭТОЙ СТРАНЕ не будет разделения ...".
Понимаешь, Dimski, разница между евреями и гоями в России во многом зиждется на том, что гои в России не "к сожалению", а, как они считают, "по счастью", а во-вторых, для них Россиия не "эта страна", а своя, родная и единственная. Тебе понять это сложно, но попробуй уловить разницу между "своей" и "этой". Чувствуешь разницу между понятиями "моя Церковь", "мой Бог" и "эта церковь", "этот бог" ?
Когда гой (заметь, не только русский, но и татарин, колмык, чуваш, тунгус и пр.) говорит: "Родина-Мать", то для него это не пустой звук, не литературная аллегория, а конкретное понятие - не "эта" мать, а настоящая, своя, родная мать. Для тебя это, конечно, вещи запредельные, глупые, пустые - но это только для тебя с Абрамом, но не для них. Здесь вот и лежат истоки той проблемы, о которой ты писал...
№735 Крот (№715 Dimski ) - 12/30/98 06:16:44 NS
Быт1: 11-зелень ;14- светила(кстати это опровергает возможность сжатия солнца т.к. если в момент сотворения солнца оно было бы слишком близко к земле мы бы остались без зелени№716 Dimski);20-животные; 26-человек(мужчина и женщина). Быт 2: 5-непроросшая зелень(Что это я не смог себе объяснить );7-человек(Адам) ;19-животные ;22-жена(Ева)Как можно видеть последовательность событий разная.
№734 Faust (Всем) - 12/30/98 04:36:20 NS
Всем привет :)) Я вернулся, но опять теряюсь :)) О чем базар-то?
№733 Артем (Dimski) - 12/29/98 23:13:53 NS
Я принимаю результаты радиоизотопного метода за _факт_, поскольку:
- эта методика имеет хорошую теоретическую базу.
- эти измерения проводились _неоднократно_, разными людьми.
- эти результаты коррелируют с результатами, полученными с помощью других методик, обладающими двумя вышеуказанными свойствами.
Если факт не укладывается в теорию, тем хуже для теории...
№732 Артем (Dimski) - 12/29/98 22:18:51 NS
Вы, кстати, не ответили, кем все-таки была жена Каина. Это по поводу Библии, как источника информации.
№731 Артем (Dimski) - 12/29/98 21:53:47 NS
А как же мне не горячиться, если упомянутый Эшер свою цифру в 6000 лет получил исходя из перебора генеалогии персонажей Библии и провел линию от Адама до Иисуса. Но в Библии столько темных мест(и просто несообразностей), что принимать цифру Эшера за _научный_ результат и подгонять под него спорные и малодостоверные факты - это слишком. Вот почему я горячусь. Извиняюсь. Неплохо было бы узнать, что это у вас за кладезь такой разных ссылочек на все случаи жизни.
№730 Dimski (Артем) - 12/29/98 20:52:25 NS
К тому же вы позволяете себе принимать за непреложный факт, скажем, данные радиоизотопного метода. А с какой стати? Так, что, Артем, не горячитесь. Я понимаю, что вы много знаете. Но мне так кажется, что все же не все.
№729 Dimski (Всем) - 12/29/98 20:43:58 NS
Не принимаю. А лишь отношусь как к ВЕРОЯТНОМУ, а не как к маловероятному. Понимаете? К тому же мне известно, что существуют теории отвергающие сжатие солнца. Но они маловероятны. Так что за ФАКТ я это не принимаю. Просто я объяснял то, что хотел сказать Z, а АЛ его недопонял. Я попытался внести ясность, не претендуя на то, что эта теория 100%-но верна. Вот и все. Надеюсь, теперь все?
№728 Артем (Dimski) - 12/29/98 20:01:45 NS
По крайней мере, Данхэм честно написал: "...вероятных изменений...". А вы принимаете эти изменения за непреложный факт.
№727 Dimski (Warrax) - 12/29/98 19:36:06 NS
Я гляжу ты тут появился! Здорово! Вопрос имею. Думаю, что ты дашь авторитетный ответ, как представитель так называемой "сатанинской церкви". Итак, сатана существует или это выдумка попов?
№726 Dimski ("СОЛНЦЕ и ЭВОЛЮЦИЯ" - 3) - 12/29/98 19:33:04 NS
Вот еще парочка:
David W.Dunham, "Observations of a Probable Change in the Solar Radius Between 1715 and 1979", Science, Vol. 210, December 12, 1980
Ronald L.Gilliand, "Solar Radius Variations Overthe Past 265 Years", The Astrophisical Journal, Vol. 248, No. 3, September 15, 1981
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! :))))
№725 Warrax (685) - 12/29/98 19:24:05 NS
А представители других верований тут редко появляются. Мыльни мне (warrax@df.ru) эти свои стихи, если понравятся - опубликую у себя на сайте.
Кроме того, не забывай, что вокруг христиан (по крайней мере по названию) куда больше, чем всех остальных, вместе взятых, так что ислам, и удаизм и прочее гораздо менее актуально.
№724 Dimski (Всем) - 12/29/98 19:11:51 NS
Во-первых, в моем "цитатнике" есть и другие данные. Ниже напишу какие.
Во-вторых, я оставляю за собой право трактовать научные данные. Если вы считаете их абсурдными - прошу объясните. Буду рад узнать другую точку зрения. Но не вижу никакого криминала в трактовке научных фактов.
№723 Артем (Dimski) - 12/29/98 18:52:19 NS
Э, нет! Вы не излагаете факты - вы их трактуете. Хотя, возможно, и не вы. Нельзя ли поинтересоваться материалами 1954-1998 годов? Или в вашем цитатнике они не упоминаются?
№722 Dimski (Всем) - 12/29/98 18:28:43 NS
За БИКЮ извиняюсь. Должно было быть "
". Sorry...
№721 Dimski (Всем) - 12/29/98 18:26:39 NS
Понятие "Сжатие Солнца" придумал не я. Измерения ведутся недолго. Это верно. Но ведутся. Причем ЭВОЛЮЦИОНИСТАМИ-Атеистами. Просто излагаю факты. Научные.
БИКЮ А по поводу радиоизотопного метода я еще пройдусь. Но попозже... :)
№720 Артем (Dimski) - 12/29/98 18:13:51 NS
Солнце имеет несколько периодов активности. Мне известны 11, 28 и 56-летние циклы. Возможно существование и других, но измерение параметров солнца ведется не так уж долго. Мы могли их просто не заметить. Вполне возможно, что сжатие солнца, о котором вы упоминаете - просто одна из фаз циклического процесса. А вот радиоизотопный метод измерения возраста горных пород, который позволяет определить время застывания этих самых пород, для некоторых образований (в двух километрах от моей квартиры), дает возраст порядка 3~3.5 миллиарда лет. Причем распад радиоактивных элементов - процесс принципиально нециклический. То-есть мы можем наверняка утверждать, что за последних 3-3,5 млрд. лет эти породы не плавились. И солнышко их своими протуберанцами не лизало. Эшеру - привет.
№719 Dimski (Алексей. "СОЛНЦЕ и ЭВОЛЮЦИЯ"-2) - 12/29/98 17:54:59 NS
Пересказ, Леша, нужен для лучшего усвоения пройденного. Шутка. Пересказ был для АЛ.
Теперь о источниках. К сожалению, они на английском. На русском у меня нет. John A.Eddy and Aram A.Booznazian, "Secular Decrease in the Solar Diameter, 1836-1953", Bulletin of the American Astronomical Society, Vol.11 (1979).
В общем-то, литературы на английском по этому поводу много. Не знаю как на русском.
№718 Антон (Алексею) - 12/29/98 17:22:50 NS
Ругаем, ругаем... Успехов тебе!
№717 Алексей (Всем) - 12/29/98 17:12:38 NS
Дим, дай просто источники, не надо заниматься пересказом. Артем, спасибо, идею понял. Всех с наступающим Новым Годом. Всё, привет, бегу на зачет :( Ругайте меня :)
№716 Dimski (АЛ, Крот, Алексей, Faust. "СОЛНЦЕ и ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ") - 12/29/98 14:13:50 NS
Увидел, что АЛ не понял какое отношение солнце имеет к появлению человека. Попробую объяснить.
Дело в том, что Солнце сжимается (скорость называется разная, но все называемые величины одного порядка). Данных о том, что скорость менялась в течении времени нет. Исходя из этого, были сделаны расчеты, из которых получилось, что еще 210 млн. лет назад Солнце могло чуть ли не касаться Земли. Ничто живое не могло зародиться на такой раскаленной планете. А для эволюции нужны сотни миллионов лет, АЛ. Понимаете?
А в конце я хотел бы привести в пример слова одного ученого мужа. Я понимаю, что многим это не нравится, но позвольте узнать: есть ли среди нас астрофизики, которые могли бы дать неделитанский ответ? Есть? Тогда прочитайте! кстати, ОН - ЭВОЛЮЦИОНИСТ. Ваш сторонник. Это астрофизик и геофизик д-р Джон А. Эдди из высотной обсерватории в Боулдере, Колорадо.
Он говорит: "Я ПРЕДПОЛАГАЮ... что Солнцу 4,5 миллиарда лет.Вместе стем учитывая новые и неожиданные данные, свидетельствующие об обратном, и после некоторого переосмысления, я начинаю думать, что в отношении возраста Земли и Солнца мы можем принять цифру епископа Эшера (около 6 тысяч лет). Полагаю, что в астрономии мы найдем немного основанных на наблюдениях данных, которые бы этому противоречили".
Таким образом, АЛ. Я просто повторил мысль Z, но более подробно объяснил.
№715 Dimski (Krot) - 12/29/98 13:29:41 NS
Привет, Крот!
Посмотрел. Во второй главе объясняется то, что описано в первой главе. В первой главе просто хронология, а во второй "лирическое" возвращение и объяснение. Если я не очень ясно изложил или ты не согласен, то напиши. Буду рад ответить.
№714 Крот (№705 Абрам ) - 12/29/98 06:17:50 NS
Для фашистов <Майн Камф> святая книга и что её тоже не критиковать. А если я чёрное назову чёрным тому кто видя чёрное называет его белым по велению первосвященников это кощунство (или кощунство не помочь заблудшему) . С приходом к Богу через его анализ <аспектов> несогласен. Совсем не понятно относительно разжигания вражды между различными религиями . Хотя можно попробовать в качестве психологического эксперимента . Да Танаха критиковалась мало .А насчёт фашизма то вспомните откуда Гитлер взял .Один народ - одна партия (вера) - один фюрер(Бог). А вот сравнение атеизма у которого только одна предпосылка: Бога нет.
№713 Крот (Dimski 702) - 12/29/98 05:51:17 NS
Быт. 1:20-1:31 Быт.2:0-2:8 ; 2:18-3. Сравни последовательность сотворения человека и животных.
№712 Lisa (Всем) - 12/29/98 00:50:41 NS
мда...грустно... страно..немного страшно... эксперимент превзошел все ожидания.Но ожидания были худшими из возможных. Простите, кого пришлось обидеть. ПроститеБ кто пытался обидеть меня. Димьян, к сожалению, я _слишком хорошо_ знаю психологию. Материал должен был появиться в посленовогодней "Толстушке" (пятничная "комсомолка". Но я не напишу его. Или напишу, но чуть позже. В оправдание скажу только одно: главной жертвой экспериментов я все равно назначила себя. Антон, Димский, Петрович, вам особенные извинения. Храни вас Господь!!! Я буду часто заглядывать сюда.Но никогда уже не буду писать. Вот оно как бывает... вроде работа, а как по живому. До свидания. Не сердитесь. Лиза.
№711 Петрович (Всем) - 12/28/98 22:48:24 NS
Давайте не будем препираться по половым, национальным, расовым и т.п. вопросам. Тем более, что каждого из нас здесь может быть МНОГО. Вы не забывайте, что это виртуальная реальность, КАЖДЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ В НЕЙ КЕМ УГОДНО, более того, ОН МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ С РАЗЛИЧНЫМИ и даже ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ ТОЧКАМИ ЗРЕНИЯ. Так что надо привыкать! Здесь общаются ЧИСТЫЕ СОЗНАНИЯ!
№710 Артем (А Л) - 12/28/98 18:58:56 NS
Позвольте поитересоваться практическими результатами упомянутых вами в №701 работ с астралом, эфиром, менталом и проч.?
№709 Артем (Алексею) - 12/28/98 18:49:52 NS
Дык, в №707 есть ссылочка. Открываешь ее, ждешь, пока все засосется, и делаешь в броузере File/Save_as. Пишешь ей любое имя и имеешь.
№708 Алексей (Всем) - 12/28/98 18:29:10 NS
Дим, на все вопросы отвечу, но сейчас занят с сайтом, кстати на него уже можно зайти, к сожалению, пока только зайти :( Но я в процессе. Нет времени. Артем, как насчет просьбы №690?
№707 Артем (Абраму) - 12/28/98 17:54:37 NS
Вейз мир, так сказать! Я рад, что здесь идет дискуссия в таком широком спектре убеждений. Что касается отдельных высказываний в потоке, то не забывайте, что риторике раньше учили, а теперь каждый этому учится сам. Разумеется, в меру способностей.
Что касается атеизма, коммунизма и фашизма.
У нацистов, если не ошибаюсь, идеология была вовсе не атеистическая. Теория N+1 лун, наследие Туле, кровь Зигфрида и скандинавская мифология в основе.
А что касаемо красных и атеистов, то у нас цвет общий случайно. Поскольку не каждый атеист - красный. Хотя большая доля красных - атеисты. Свой взгляд на связь между атеизмом и коммунизмом я излагал в статейке - можете посмотреть ее здесь:
Вера vs. Знание
№706 Dimski (Абраму) - 12/28/98 17:26:34 NS
Шалом, Абрам!
В основном я согласен с тем, что вы написали, но давайте все же оставим эти укоры в адрес друг друга. История здесь уже разбиралась. И с одной, и с другой стороны ошибок хватает.
А по поводу того, что вам понаписали в гостевую, то - ничего не попишешь. К сожалению, но вы в России. А в этой стране евреев не любили никогда. Грустно, но факт. Надеюсь, что ситуация изменится и в этой стране не будет разделения по национальному признаку.
№705 Абрам (abram3@chat.ru) (Всем) - 12/28/98 16:35:29 NS
Шалом!
Хочу уточнить.
1. Про мордобитие я написал исключительно на интеллектуальном ринге.
2. Ко _всем_ другим религиям отношусь уважительно (за исключением следующего пункта).
3. Почему я сюда написал. Потому, что, по моему глубокому убеждению и личному опыту, атеизм неразрывно связан с коммунизмом и фашизмом и служит идеологической опорой этим религиям (так как решение вопроса о том, есть ли Б-г, очевидно, исключительно вопрос веры). Мне 13 января будет 40 лет, и я прекрасно помню, как в начале 80-х атеисты-коммунисты меня постоянно таскали (увы, не только таскали) в институте на разборки за то, что я хожу в синагогу. Изменилось ли что-нибудь с тех пор? Не многое и далеко не всегда в лучшую сторону. В последнее время мне в гост. книге столько всего понаписали...
3. (Кроту) Я не то имел в виду. Да, у иудаизма и христианства Ветхий Завет одинаково считается священным (только там не 21 книга, это в зависимости от канона). Но попытки критики на данном сайте Ветхого Завета просто несерьезны. Характерно, что серьезный анализ всех аспектов, связанных с Б-гом, часто приводит человека к вере. А все остальное -- исключительно антихристианское. Я не защищаю и не осуждаю чужую веру, просто кощунствуя над тем, что кому-то свято, очень легко перейти всем известную грань. Не надо спешить быть дерьмом.
Кстати, согласно УК РФ, ответственность за разжигание религиозной розни в нашей стране еще действует (в отличие от печальных призывов ввести запрет на религиозное воспитание). Поэтому мое дружеское пожелание создателям сайта -- вести дискуссию по крайней мере без кощунственных выпадов в отношении любой религии.
№704 Dimski (Warrax) - 12/28/98 16:25:12 NS
Так есть сатана или это "очередная" выдумка попов?
№703 Dimski (Алексей) - 12/28/98 16:24:03 NS
Устроил ли тебя мой ответ? Если нет, то почему?
№702 Dimski (Krot) - 12/28/98 16:18:14 NS
Две истории сотворения? Объясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду.
№701 А Л (Всем) - 12/28/98 14:04:16 NS
№214 , №215, №269 подтверждают, что разговор о Боге заходит в тупик. №219 не знает, как вывести его оттуда. Я тоже считаю, что выяснять, есть ли Бог - пустая трата времени. Потому что, как говорят №98 и №218 : "... доказать, как и опровергнуть ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО! Принимается только ВЕРОЙ. ". Давайте посмотрим вверх по эволюционной лестнице (см. №700). Где там виднеется Бог ? В 10 ступеньках от нас ? Или в 100 ? Или в 1000 ? Или это расстояние вообще бесконечно ? Теперь посмотрим вниз на соседнюю ступеньку. Клетка. Как клетка может осознать человека, в котором она живёт ? В принципе никак , потому что у неё нет соответствующей функции. Человеческий интеллект - слишком примитивная функция для того, чтобы осознать Бога. №298 : " Может быть лучше насущное обсудить?"
Предлагаю заняться чем-нибудь более продуктивным. Например, выяснить устройство и функционирование души. Сегодня уже множество людей (экстрасенсы, маги и пр.) работают с тонкими телами - с эфиром, астралом, менталом, кармой - и имеют реальные практические результаты. Значит, задача вполне решимая. Настала пора подвести под эту деятельность научную базу с точными цифрами и надежным прогнозом.
И про астрологию надо не забыть. Через две тыщи лет натупит следующая эпоха - эпоха Козерога. Судя по описанию
знака Козерога и моему личному опыту это будет жуткое время, еще страшнее, чем
мрачное средневековье. Поэтому человечеству надо напрячь все силы и максимально
эффективно использовать ближайшие две тысячи лет для изучения влияния небесных тел и
попытаться это влияние скомпенсировать.
Итак, мой лозунг : ДАЁШЬ НАУЧНО-ЭЗОТЕРИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ! Революционеры - в бой !
№700 А Л (Всем) - 12/28/98 14:02:02 NS
По неопытности я не смог отформатировать текст в №181. Повторяю часть текста в более читабельном виде.
Из ??? состоят кварки (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из кварков состоят элементарные частицы (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из элементарных частиц состоят атомы и молекулы (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из атомов состоят белки и ДНК (имеют витальное тело, его характерная функция - жизнь)
Из белков и ДНК состоят клетки (имеют астральное тело, его характерная функция - эмоция)
Из клеток состоят животные (имеют ментальное тело, его характерная функция - разум)
Из животных состоят общества (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из обществ (цивилизаций) состоят ???
...
Лестница эволюции весьма длинная и концы ее теряются во мраке человеческого незнания. Можно предположить, что на высоком конце находится Бог.
Я тут как-то на досуге пораскинул мозгами (потом долго собирал :) и у меня создалось впечатление, что в представленную выше схему эволюционной лестницы не мешает добавить еще одну ступеньку - надо вставить Человека между Животным и Обществом. А характерная функция у этой ступеньки - интеллект, главное отличие которого от животного разума - использование сил природы в личных целях.
Позвольте представить свой взгляд на историю интеллекта на нашей планете.
Когда динозавры получили интеллект и стали драконами, карма Земли была чистая (по крайней мере, чище, чем сейчас) . Это позволяло драконам пользоваться очень могущественными оккультными силами и обходиться без инструментов, машин, жилья. Т.е. каждый дракон мог быть магом и волшебником. Но ментала тогда было еще мало, на всех не хватало, драконы не смогли придумать экологию и применили эти силы во вред себе, уничтожили себя. И в карму Земли был записан запрет на применение оккультных сил. Народы, которые были ориентированы не на религию, а на шаманство, остановились в развитии.
После драконообразных динозавров интеллект перешел к человекообразным обезьянам. Их я описывать не буду, каждый сможет это сделать сам.
Если человечество слегка уничтожит себя в ядерной войне так, что запасы ментала не разлетятся вместе с планетой, интеллект перейдет скорее всего к тараканам - не зря они крутятся под ногами. И из-за кармического запрета тараканы уже вряд ли откроют атомную структуру вещества. Для них эта информация останется только в легендах. И придётся им искать новый способ самоуничтожения. Т.е. у тараканов учёные будут играть ту же роль, что у нас маги. А при встрече с уцелевшими людьми они будут не верить глазам (или усикам ?) своим и затем сочинять сказки об ужасных двуногих гигантах.
Что скажет консилиум докторов ?
№699 А Л (Всем) - 12/28/98 14:00:57 NS
Кто-нибудь что-нибудь знает об электроволновых фантомах ? Это так по-научному обозвали душу.
И еще вопрос. В Интернете есть где-нибудь самоучитель на русском по трансцендентальной медитации ?
№698 А Л (№205,208 Z ) - 12/28/98 13:59:53 NS
Не понял, какое отношение к человеку имеют времена пару милиардов лет назад ? Я допускаю, что тогда солнце спалило бы человека, но ведь он появился гораздо позже.
№697 А Л (WebMaster) - 12/28/98 13:58:45 NS
Среди посетителей сайта много тех, кто незнаком с HTML-тегами. Поэтому рекомендую на странице для ввода сообщений поставить кнопку "Новый абзац". Также не помешают кнопки "Центр", "Жирный", "Наклонный". А после этой страницы надо показывать не окончательный, а предварительный просмотр с кнопками "OK", "Edit", "Cancel".
№696 А Л (Всем) - 12/28/98 13:57:32 NS
Прошу извинить за задержки с ответом, но быстро отвечать не могу : 1) уменя ограничен доступ к Интернет и 2) я большой тугодум и лентяй.
№695 Dimski (Всем) - 12/28/98 13:56:07 NS
Как грустно здесь читать...
И самое грустное, что авторам сайта похоже нравится, что их страничку превращают в какую-то клоаку. Грустно...
№694 Warrax (680) - 12/28/98 13:45:22 NS
Православный - это не пол, а диагноз.
№693 Warrax (673) - 12/28/98 13:45:07 NS
Хочешь сказать, что ты - мужчина? (недоуменно смотрит на ник). А позовите дедушку Фрейда...
№692 Warrax (671) - 12/28/98 13:44:46 NS
Домыслы - согласен - не имеют никакого отношения ни к науке, ни к окукультизму. Но если рассматривать настоящий (а не по Папюсу) оккультизм как то, что наука пока еще не может объяснить - то все ОК. То, что не объяснено сейчас, будет объяснено потом - все помнят, как спориль, что такое электрон - частица или волна? А, скажем, то, что я сам лично, например, снимал головную боль нетрадиционными методами - это факт. Сейчас это не объясняется наукой, а потом - объяснят, и это перейдет из разряда оккультных способностей к медикам.
№691 Warrax (664) - 12/28/98 13:43:41 NS
Димьян, ты не учел другой вариант - если Lisa действительно знает психологию
Тут ответ не тебе , а на публику: "как можно с такими непонимающими разговаривать!" (установка - да посмотрите вы на этого атеиста, я к нему с любовью, а он не въезжает!); извинения за вступление в диалог (НЕ за ВЫХОД из него, т.е. - типа не то, чтобы аргументов не хватает, как это есть в действительности, а просто извините за ошибку); "делает очевидными твои комплексы" - я их не вижу, поскольку их, по крайней мере тут, нет, но у многих сложится впечатление - раз кто-то их видит, то они есть - и чего сюда эти закомплексованные лезут и нечего их слушать; как всегда, после того, как обольют грязью, христиане говорят, что это все они добра желают (Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза); Ну и последнее - установка, что ты "озлобленный".
Т.е. отказ от дискуссии вследствии неспособности ее вести заменен на тезис "да о чем с этим закомплексованным озлобленным атеистом разговаривать!"
№690 Алексей (Всем) - 12/28/98 13:09:59 NS
Полностью согласен с Артемом, пора завязывать с похабными выходками и руганью, а то становится неприятно находиться в дебатни из-за таких субъектов как Мефодий и Лиза. Артем: предложенную тобой рубрику я внес как новый поток и теперь надо за него проголосовать, да, у меня к тебе одна просьба - не мог бы ты выслать свою замечательную статью на мой e-mail: futurum@relay.miu.ru, я хочу опубликовать ее на своем сайте (уж очень она мне понравилась). Первая страничка сайта уже выложена по адресу atheism.acidstorm.com Дальше - больше, это только пилотный пуск. Все, привет. P.S.Webmaster`y а мат советую стирать.
№689 Webmaster (Всем) - 12/28/98 11:01:39 NS
Что-то тут за выходные все разошлись. Давайте без матов и пены у рта.
А Лиза, возможно, и пошутила, дабы исследовать реакцию людей. А, Лиза?
Две мессаги я закомментировал, что б не превращать дебатню в сами знаете что.
№688 Лукавый (685) - 12/28/98 10:47:34 NS
А разве христиане не воссоединяются через годик-другой с иудеями?
№687 Крот (685) - 12/28/98 09:50:02 NS
А разве первые 21 книги не являются священными у иудеев?
№684 Артем (Всем) - 12/27/98 16:44:52 NS
Участники дебатов! Еще раз призываю всех завязывать с переходом на личности, равно как и с самолюбованием. Направленность данного сайта - обсуждение АТЕИЗМА, а также философских систем, входящих с ним в противоречие. Выдвигаю тему для обсуждения в дебатне: "Атеизм - единственная философская система, непротиворечащая науке".
№683 Лукавый (Lisa) - 12/27/98 11:13:35 NS
Lisa, друг мой, тебе надо подучиться у Лены - это вот здесь: http://www.halyava.ru/elena/index.html#rus
№682 Butthead (authors of this site) - 12/27/98 11:10:09 NS
take a look at: Why Christians Suck http://www.hemisfear.com/wcs/ You will DEFINITELY like this
№681 Лукавый (Всем) - 12/27/98 10:59:51 NS
Предлогаю тему для дискуссии - Чтобы стать настоящим православным надо ли менять пол или достаточно того, что поехала крыша?
№680 Крот (Всем) - 12/27/98 10:49:10 NS
А может православный это уже пол . Или это просто провокация.
№679 Димьян (Лизе) - 12/27/98 10:11:40 NS
А может у тебя не только пол, но и вера другая? Может ты атеистка, Лиза, а только прикидывалась христианкой? Ведь "за веру" толком ничего так и не сказала... Ну насмешила, ну насмешила!!! :))))
№678 Димьян (Всем) - 12/27/98 10:07:08 NS
Хотя, с другой стороны, будет ли баба так откровенно рассказывать про свою гинекологию? Вопрос... Может и педер... Почему тогда такой истеричный? А чё бы и нет...
№677 Димьян (Лизе (или Лизуну?)) - 12/27/98 10:02:45 NS
Только не говори мне, что ты христианский трансвестит, сменивший пол благодаря о. Александру! Не по-ве-рю, я тебе Лизун, не по-ве-рю!
№676 Лукавый (673, Liza) - 12/27/98 09:58:20 NS
Ты мужик? Тогда как у тебя могли быть проблемы "по женской части" - я читал архив! Лжем-с получается? Переживания там разные, отцы александры в гинекологических отделениях?
Вот, господа атеисты, полюбуйтесь нравственным обликом верующих - солгут недорого возьмут... Вы думали, что с вами пришли поговорить по душам? Накось-выкуси! Слышали поговорку - "ни в церкви, не обманут". Так вот и не забывайте ее никогда. Вы для верующих не более, чем подопытный материал для практических занятий по богословью.
Г-н Lisa, а может быть ты голубой (dark blue) не по убеждениям, а по физиологии? ;)
№675 Крот (Всем) - 12/27/98 09:30:16 NS
Попытка опровергнуть существование Бога используя достижения современной физики обречено на провал из-за того что 1.Науке ещё не всё известно, следовательно всегда есть место где может быть Бог. 2. Сложность современных теорий ограничивает возможность использовать их как доказательство , так как велика вероятность неправильной интерпретации , различных неточностей и к тому же многие явления просто не имеют наглядного представления. Поэтому для продуктивного использования науки необходимо демонстрировать ошибочность (невозможность) событий описанных в писаниях различных религий. Например Быт. 9:13 <Я полагаю радугу Мою в облаке...> Из чего следует , Что до момента конца Великого Потопа радуги не было т.е. световые лучи были не способны к дифракции и интерференции , тогда после появление радуги мир бы изменился на столько , что семья Ноя ,как минимум сошла с ума.
№674 Krot (Верующим) - 12/27/98 08:46:25 NS
А почему в Библии приведены две не согласующиеся истории сотвореня человека?
№673 Lisa (Димьян) - 12/26/98 22:56:37 NS
:)))))))))))) УМНИЧКА!!! :) Только ты не угадал главного -- мой пол!
№672 Артем (Всем) - 12/26/98 19:18:53 NS
Удивительное дело, как всем хочется поддерживать добрые отношения с наукой. Даже если приходится в угоду своим убеждениям выламывать науке руки. Может, кто нибудь из оппонентов все-таки скажет: "мои убеждения ничего общего с наукой не имеют"???
№671 Артем (to Warrax на №647) - 12/26/98 18:59:05 NS
Абсолютно не согласен с вами. Оккультизм, как и религия, с наукой несовместимы. Там, где справляется наука, там нет места оккультизму. А где наука кончается - начинаются домыслы. Недоказуемые и непроверяемые. И тот, кто берет эти домыслы за основу мировоззрения расходится с наукой в методологии. Причем расходится окончательно и бесповоротно. Вы не атеист - вы ахристианин, но не более.
№670 Warrax (640) - 12/26/98 18:44:52 NS
У меня на сайте есть статья Сравнительное исследование Бабы Яги, Санта Клауса и господа бога" :-)
№669 Warrax (627) - 12/26/98 18:44:35 NS
Ответственно заявляю, что есть и более эффективные способы познания :-)
№668 Warrax (625) - 12/26/98 18:44:17 NS
Сильные великодушны. Это в смысле - необращают внимание на мелочи? Правильно, Слон Моську или раздавит, или вообще не обратит внимания, но лаять в ответ не будет. Но великодушие - не значит всепрощение. При патологических формах это уже попустительство - если ты прощаешь кого-то, кто гораздо слабее тебя, - твое право. но помни, что он может принести вред другим.
Великодушие - следствие Любви А доказать? (для этого сначала надо четко определить оба термина). Сорри, но я очень не люблю красивые, но пустые фразы.
№667 Warrax (Всем) - 12/26/98 18:43:57 NS
Сорри, забыл, что уже ответы закидывал -продублировал нечаянно :-(
№666 Krot (Всем) - 12/26/98 13:02:29 NS
Да уж.
№665 Крот (Всем) - 12/26/98 08:24:53 NS
Можно ли покается после смерти ? Если нет ,то почему? Цитата из Библии вполне подойдёт.
№664 Димьян (Лизе ) - 12/26/98 02:50:27 NS
Да ... Вот ты и показала своё милое "Я!". Если представить, как всё , что ты написала, реально, вслух произносит женщина средних лет и твоей профессии... (Представляю, каковы твои репортажики ! ) Кстати, где ж твоё знание НЛП и "основ психологии", если ты так реагируешь ? Ну да ладно. Не хочешь - не надо. Не буду я тебя. Больше. Заклёвывать. И так уж, довёл, поди, девчонку! 8 :- (
№663 Lisa (Димьяну) - 12/25/98 22:54:29 NS
Глупо!!! Двести раз глупо дискутировать с тобой на эти темы. И мне стыдно и отвратительно, что я вообще поддалась на твои провокации и бросилась тебе что-то доказывать. Извините все!!! Бессмысленный диалог, который тем не менее делает очевидным твои комплексы. Все что я могу для тебя сделать, это искренне пожелать тебе побольше удач и доброго к тебе отношения. Может быть тогда и критерии сменятся, и озлобленность твоя пройдет. Все! Больше не хочется вступать с тобой в диалоги. Комментируй как угодно. Извини
№662 Петрович (Всем) - 12/25/98 20:54:26 NS
№661 Антон (Dimski) - 12/25/98 20:45:42 NS
В целом, я с твоим ответом Леше согласен! Много пустых и неважных вопросов разделяет разные церкви. Не главное все это! Гораздо важнее, что Основные вещи мы понимаем одинаково! Счастливо! До понедельника.
№660 Антон (Алексею) - 12/25/98 20:39:43 NS
Мы, например, в разное время празднуем Рождество! Однако, это не может помешать мне уважать представителей других кофессий и поздравить с праздником! ( Извините, если кого-то раздражает BLINK, больше не буду.)
№659 Антон (Всем) - 12/25/98 20:36:24 NS