Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 15.6.2000-20.6.2000

№6027Макс (Олег) - 06/20/00 20:02:40 NOVST
"Вообще - то всё хорошее, что есть сейчас в нашем обществе (я имею в виду нравственность) - заслуга христианства."

"А жена его собственной титькой кормит барскую суку". Идем в библиотеку и читаем про Сократа, Эпикура, Конфуция и так далее. Потом возвращаеся сюда и признаемся, что соврали...

Готовность пожертвовать собой говорит лишь о степени поражения головного мозга, но никоим образом от истинности убеждений. Тем более, если человек уверен, "что воздастся ему", то к "гонениям" он отнесется как к боли при лечении зуба.
№6026Олег (Артёму) - 06/20/00 19:05:28 NOVST
Да, дорогой Артём, опять.
Вы утверждаете, что пресыщение - слабость. Но те, кто решил с этой слабостью покончить - наверное сильные, не так ли? В отличие от тех кто в этом состоянии продолжает находиться. Также хочу немного поправить Вас относительно того, что слабых и сирых в христианстве большинство.
Во-первых нужно говорить "бывшие слабые" и "в прошлом сирые". Вашу мысль подтверждает в частности ап. Павел, когда говорит: "Посмотрите, братья, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; ... Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы упразнить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразнить значащее, - для того, чтобу никакая плоть не хвалилась перед Богом. (1-е Кор.1:26).
Бог избрал слабых, чтобы их сделать сильными. Понимаете?
Каким Вы видите "слабого" христианина? И где Вы видели слабого христианина? Слабого в чём? Физически? Морально?
Если морально, то неверующий ещё более слаб. Потому что он идёт широким путём, (ведущим в погибель). Путь же христианина - "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь", он так же назван "тернистым". Что это значит? А то, что христианину приходится бороться с искушениями; выдерживать давление, насмешки со стороны окружающих; приходится идти против общественного мнения. И Бог даёт на это силы.(Как например один мой знакомый отказался по религиозным убеждениям принимать присягу в армии. Это было в начале 90-х годов в Абхазии. И причем отслужил последние полтора года очень даже хорошо - заведовал сауной со спортзалом в полку. Но то, что ему пришлось пережить первые полгода - не пожелаю никому. Бесконечные угрозы, перебрасывания из одной части в другую, отсидки в КПЗ, "беседы" с начальством, наезды со стороны различных "землячеств" и т.п. К слову сказать сослуживцы его не трогали, уважали). К концу службы несколько офицеров (среди которых был его непосредственный начальник) уверовали в Бога. Как, Артём по Вашему, может слабый человек всё это перенести?
Хотите, я в каждом послании буду посылать Вам истории из жизни христиан?
Этот человек, о котором я Вам рассказывал - его зовут Александр, он пастор церкви "Назарет" в г. Новосибирске. Так что подробности Вы можете лично у него узнать.
Ещё относительно слабости христиан: слабый не может отвечать на зло добром, не может любить своих врагов, и самое главное: слабый не отдаст свою жизнь за других, как это сделал Иисус.
Настоящие христиане даже перед лицом смерти не откажутся от своей веры, кстати именно так во времена гонений (Нерона, Диоклетиана и других) определяли, кто является по настоящему верующим. Или Вы думаете, что любовь к ближнему - это слабость? Но это же глупо - так думать.
Про ценности:
Вообще - то всё хорошее, что есть сейчас в нашем обществе (я имею в виду нравственность) - заслуга христианства, которое является единственным сдерживающим фактором от полного морального разложения нашего общества.
Коммунистические моральные принципы взяты из библии "кто не работает - тот и не ешь" и т. д.
Ценности этого мира: деньги, секс, власть, удовольствия (в кратце). Если Ваши личные ценности другие, то покажите, что цените Вы.
№6025Алпитон (Предсмертные судороги христианства) - 06/20/00 15:20:51 NOVST
"Известия"
N 109 (25701) от 16.06.2000, cтраница: 4 , "За рубежом"

Церковь против социалистов Православные иерархи бросают вызов правительству Греции Максим ЮСИН

В отношениях между греческой православной церковью и властями страны наступает новая эпоха - эпоха конфронтации. В Салониках прошла грандиозная антиправительственная демонстрация, организованная церковью. Архиепископ Афинский Христодулос - духовный лидер греческих православных - обвинил стоящих у власти социалистов в том, что они слепо идут на поводу Европейского союза и пытаются оторвать Грецию от ее исторических и религиозных корней.

По словам представителей церкви, в демонстрации участвовало 350 тысяч человек. Полиция называет более скромную цифру - 120 тысяч. Как бы то ни было, шествие в Салониках было одним из самых многолюдных в истории Греции. Люди съезжались к месту сбора со всего севера страны, оставляли машины за несколько километров, с рассвета занимали места около трибуны. Впервые за долгое время церковь заявила о себе как о серьезной политической силе, с которой правительству придется считаться.

Сила эта настроена решительно. Выступление Христодулоса было резким, безапелляционным и беспощадным. По его словам, правительство стремится отделить церковь от государства и "убрать из Конституции страны упоминание о Святой Троице".

Если православные не объединятся и не защитят свои права, власти пойдут еще дальше, предостерегает архиепископ. Во-первых, введут обязательный гражданский брак (сейчас это дело добровольное). Во-вторых, отменят присягу на Библии судей и госслужащих. В-третьих, откажутся от обязательного преподавания Закона Божьего в государственных школах. И наконец, в-четвертых (что кажется совсем уж невероятным), "изменят греческий флаг, поскольку на нем изображен крест".

Непосредственным поводом для демонстрации стало распоряжение правительства убрать из удостоверений личности (заменяющих грекам паспорта) упоминание о религиозной принадлежности. По мнению православных иерархов, это "скандальное решение" нарушает предыдущие обязательства властей.

Церковь настаивает, чтобы православным, составляющим 97 процентов населения страны, вернули право указывать в документах свою веру. Сторонники новых правил возражают, утверждая, что "религиозная идентификация" людей - это пережиток времен Второй мировой войны, когда немецкие оккупанты отличали таким способом православных греков от евреев.

"Сопротивляйтесь!" - призвал архиепископ Афинский своих сторонников. Многотысячная толпа ответила овацией. Следующая православная демонстрация намечена на 21 июня и должна пройти в столице. Ожидается, что людей соберется еще больше.

Copyright c 1995-1999 ОАО "Редакция газеты "ИЗВЕСТИЯ".
Использование материалов без письменного согласия редакции запрещено.

№6024Зырянин (WM) - 06/20/00 10:25:41 NOVST
Есть у нас копии последних тем, как не быть! Высылайте инструкции по пересылке на pater@nm.ru (только поподробнее, для чайника) - сразу передам.
№602311 (Алику) - 06/20/00 10:18:58 NOVST
Пуст твой говор, Алик. Толпа афоризмов и ни капли видения сущности вопроса. А о людях всеравно ты судишь по себе.

№6022 Злостный цитатчик (Всем) - 06/19/00 23:44:31 NOVST
"Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия".
(братья Гонкур)
№6021Зырянин (Артем) - 06/19/00 22:07:22 NOVST
ПЦ согласна с Вами только насчет водки. Портвейну же она предпочитает кагор.
№6020Владислав (Ира) - 06/19/00 21:01:37 NOVST
"убогим 3-мерным восприятием при помощи 5 простых чувств"
"убогий" - сиречь, близкий к богу. Даже Вам не хочется быть убогой, Ира? И, знаете ли, глупо пенять на 3-х мерность нашего восприятия - нахрена 30-мерное, если в природе их только 3? Природа лишнюю трату ресурсов не терпит. Сколько есть - столько и воспринимаем.
№6019Алик (Олегу) - 06/19/00 20:26:32 NOVST
Опять проповедь? Скажите, КАК ИМЕННО исторический пример Святого Франциска опровергает утверждение о слабости тех, кто приходит к Богу? Пресыщение - тоже слабость. И никто тут не говорил, что к Богу приходят ТОЛЬКО слабые и сирые. Но их большинство. Скажите, по-вашему, <переоценка ценностей> происходит просто так или все-таки после потрясения? И каким ценностям, какого мира противоположны христианские? Нельзя ли поконкретней? А то я начинаю себя чувствовать каким-то ублюдком и сатанистом (со всеми вытекающими :)).
№6018Артем (Всем помаленьку ;) - 06/19/00 20:18:52 NOVST
11
Портвейнчик я не только пробовал, но и предпочитаю. Водке, например. Вообще, из всего алкогольного продукта, только красное в меру сладкое считаю достойным употребления вовнутрь. ПЦ со мной согласна ;)

Повторяю для особо просветленных. Эмоции и непроверяемые субъективные ощущения настолько отвязаны от объективно существующего мира, что принимать их в расчет можно только в одном-единственном случае. Если эти ощущения ценны сами по себе. Как, например, эстетическое удовольствие от хорошей музыки, картины, хорошо сделанной работы и т.п. Если вспомните, что эстетическое чувство не врожденное, а благоприобретенное путем воспитания, то, немного напрягши ментальный аппарат, поймете сущность моих возражений.

Ире
Мы здесь уже неоднократно схлестывались по поводу антропного принципа. Плиз, строго сформулируйте его, и у нас появится основа для беседы.
№6017Странник (Ире) - 06/19/00 19:03:29 NOVST
Мдааа... Очень было бы узнать, в чем антропность ну, скажем, W-бозона? :) Хотя... если если очень хочется что-то увидеть...
№6016Олег (Всем) - 06/19/00 18:55:37 NOVST
Интересно вы всё здесь пишете.
Но я хотел бы поделиться ещё некоторыми мыслями. Вот здесь кое кто утверждает, что человек приходит к вере только от разочарования в жизни или от своей слабости.
Я хотел бы оспорить это утверждение. В истории христианства было много примеров, когда люди добровольно отказывались от больших денег ради следования за Господом. Самый яркий пример - это Франциск Асизский, раздавший нищим огромное наследство, доставшееся ему. После чего он посвятил всю свою жизнь на служение Богу. То, что парни после Афганистана или Чечни становятся христианами - это говорит не о потрясении, которое они пережили, а о коренной переоценке жизненных ценностей. Такие люди обычно начинают больше ценить жизнь и окружающих их людей.
Да и вообще христианские ценности прямо противоположны ценностям этого мира (по которым большинство из вас живет).
И решиться на изменение своей жизни, произвести переоценку - на это способны только сильные люди (а также мудрые).
Удел слабых - это жизнь по течению, (" как бессловесные животные, водимые собственными похотями ..." - так о них сказал ап. Иаков). Это угождение всем своим желаниям (рабы своих желаний, то бишь похотей), рабство греху. Кто находится в рабстве? Конечно же слабый человек.
Библия говорит "делающий грех - есть раб греха" и " познаете истину и истина сделает вас свободными". Истина - это Иисус Христос ( "Я есть путь, истина и жизнь" - сказал Он). Сегодня Истина освободила уже миллионы людей от этого рабства. Для вас ещё есть время.

№6015Ира (Всем) - 06/19/00 18:52:14 NOVST
Только ленивый или упрямый не хочет (или не может) видеть, что любая вещь Вселенной, начиная с клеток и прочих "простейших" деталей (из тех, что мы смогли познать своим убогим 3-мерным восприятием при помощи 5 простых чувств) имеют антропное устроение.
№6014Ваня-Л (Зырянину) - 06/19/00 17:53:14 NOVST
Ну, это конечно, сильно! Выстрадано? Может и так. Но никто и не просит, чтобы угождать кому-либо. Мне? Зачем? Вот самому себе! Это - да. Сколько угодно:))). Главное - чтобы себе угодить, не так ли. Ну и себя заодно показать. Покрасоваться никогда не было запрещено, по-моему. Все законы природы на этом и строятся.
№6013Алик (11) - 06/19/00 16:05:45 NOVST
<Красный Артем> - это Алику? <Врятли> :( ты добьешься мудрости - ибо <мудрый - тот, кто учится на чужих ошибках> (слышал такое?). То же могу сказать о твоем даосско-дзенском отношении к миру, - внимательней изучай, а то эмоций слишком много (прямо как у фанатика христианина). <Непричастность к миру>. Ну, ну, а ты <У-Вэй> не практикуешь? Если да, то дам тебе один совет: и даосы и все последователи открытых (мирских) школ буддизма жили ЗДЕСЬ в ЭТОМ мире и практиковали свои системы применительно к нему. И их целью НИКОДА не было отрешиться от него. А насчет <прошлого и будущего> одна китайская пословица: <Человек, который не помнит прошлого, - не имеет будущего>. Все твои построения с ярко эмоциональной окраской и сумбурным изложением своего мировоззрения говорят именно о том, что психоанализ попал в точку (я между прочим не говорил, что у МЕНЯ нет психологических проблем, хотя и не таких). А если не слушать чужого мнения, то <на фиг> (цитата) ТЫ СЮДА пришел?
№6012Алик (11) - 06/19/00 16:05:37 NOVST
<Красный Артем> - это Алику? <Врятли> :( ты добьешься мудрости - ибо <мудрый - тот, кто учится на чужих ошибках> (слышал такое?). То же могу сказать о твоем даосско-дзенском отношении к миру, - внимательней изучай, а то эмоций слишком много (прямо как у фанатика христианина). <Непричастность к миру>. Ну, ну, а ты <У-Вэй> не практикуешь? Если да, то дам тебе один совет: и даосы и все последователи открытых (мирских) школ буддизма жили ЗДЕСЬ в ЭТОМ мире и практиковали свои системы применительно к нему. И их целью НИКОДА не было отрешиться от него. А насчет <прошлого и будущего> одна китайская пословица: <Человек, который не помнит прошлого, - не имеет будущего>. Все твои построения с ярко эмоциональной окраской и сумбурным изложением своего мировоззрения говорят именно о том, что психоанализ попал в точку (я между прочим не говорил, что у МЕНЯ нет психологических проблем, хотя и не таких). А если не слушать чужого мнения, то <на фиг> (цитата) ТЫ СЮДА пришел?
№6011Asmodeus (Ване-L) - 06/19/00 11:14:52 NOVST
Християнство, как и любая другая религия, есть ложь и лицемерие. Коробить может лишь наглость с которой та или иная вера претендует на истинность.
А на счет Иисуса никакого противоречия нет. Если считать, что он существовал, но был человеком, то я подозреваю, что совесть у него все таки была (она у всех людей присутствует в том или ином состоянии). Если принять християнскую точку зрения, что он был богом, то в таком случае совесть у него отсутствует начисто. Достаточно ознакомится с библией.
№6010Asmodeus (Зырянину) - 06/19/00 09:39:40 NOVST
Это ты так считаешь. А ты, как всем известно, заблуждаешься.
Ване-L: даже не думал спорить. Вот приколоться над этими олухами всегда пожалуйста. Если ты заметил, то спорить с ними не о чем.
№600911 (Красному Артему) - 06/19/00 05:26:34 NOVST
Врятли тебе заниматься психоанализом чужого - ты еще не разобрался в своем. :(
Слышал такое - по себе людей не судят.
Не стоит компаунды личных проблем примерять на других - бесполезно. Кроме того, что все равно в частности ошибешься, твои обвинения - субъективность.
Некоторый подарок для саморазвития (с подвохом, я бы поспорил на получку - ты в него попадешься) :)))
Вайрагья - эмоциональная и моральная непричастность к мирскому. Например, Лао-Цзы - "старый ребенок". Говорится, что молодой живет будущим, старик прошлым. Старый ребенок - метафора отсутствия морально эмоциональной привязки намерения к будущему в рамках мирского.
Вот какое мне на фиг дело до чужого мнения, в моей потребности изменить и преобразовать себя? По чьим меркам быть лучше и :)) круче?
Понимаешь :), появляется некоторый этап в жизни, когда задаешь вопрос не "чего я хочу в жизни?", а "как я не хочу жить?" :(
И с ней появляется решимость идти до конца...
№600811 (Зеленому Артему) - 06/19/00 05:00:33 NOVST
Насчет субъективности восприятия бутылки.
Пока ты ее не попробовал блевать тебя не потянет. А если тебе достаточно, страхалюдных рассказов алкоголиков, чтобы вызвать спазмы, тем тебе хуже.
Ну ты же ее не попробовал :)))
А вообще условные рефлексы ты не туда суешь.
Кроме того, что ты опять из одушевленного существа пытаешься сделать "портфейн" :)))), меня прикалывает твоя махровая фобия.
Ты вносишь, свои раздражения и страхи, в то что должно восприниматься бесстрастным рассудком.
Так где же твоя интеллектуальная ментальность?
№6007Злостный цитатчик (Всем) - 06/19/00 03:15:10 NOVST
"Священник - спекулянт билетами у входа в рай".
(Генри Луис Менкен)
№6006Алик (Артем, 11) - 06/19/00 02:54:58 NOVST
Можно добавить, что желание поиска в себе других граней сознания (восприятия, чувств, ощущений) говорит о неудовлетворенности своим настоящим и ограниченностью восприятия уже данного человеку. 11, Вы не любите себя таким, как Вы есть, поэтому хотите найти в себе "изюминку". Это та же причина, которая заставляет других людей верить в Бога, но Вы желаете быть чуть-чуть "круче": мол, это не Бог мне дал, это Я весь такой маг о семи лучах (варианты: мастер дзен в состоянии самадхи, Рамакришна в эксазе соединения с Богом, М. Экхарт в мистическом переживании единения с Господом и прочие, прочие ...). У нас есть сознание, есть неосознанное в психике. Открываете эти грани. Зачем Вам выходы из круга сансары и прорывы в ментальный план? Вы хотите сказать, что уже знаете ВСЕ грани себя в плане простой психологии? Не верю. По своему опыту. И Вам не советую.
№6005Артем (- 11 -) - 06/18/00 21:25:05 NOVST
Дебил? Конечно, дебил! Как же иначе! В приключении в транспорте мое(или ваше) удивительное ощущение другого человека есть штука субъективная. Вызывается это ощущение не объективными характеристиками наблюдаемого объекта, а субъективным к нему отношением со стороны смотрящего. Контрпример: два синяка у прилавка вино-водочного отдела наблюдают одну и ту же бутылочку красненького. Один прямо млеет в предвкушении опохмела и явно видит ореол вокруг пузыря. А второй готов настолько, что его от одного вида тары 0,7л тянет проблеваться. Вопросы:
- имеет ли место перенос ощущениетворящей субстанции от пузыря к синякам?
- Это одна и та же субстанция струится к зрителям, или портвейнчик избирательно посылает флюиды в зависимости от настроений зрителя?
№6004Зырянин (Ваня-L) - 06/18/00 20:49:29 NOVST
Объясните Вы мне все-таки, какие у Вас претензии к зырянской философии? Слишком церковная? По мне - так даже напротив, многовато отсебятины. Не своими словами изложена? Ну, не знаю... Не попадались мне пока учебники богословия, написанные языком, хотя бы отдаленно напоминающим "зырянский" (имею в виду не настоящий коми-язык, а - свой). То, что я тут излагаю, написано, поверьте, искренне. Многократно обдумано и пережито. Где-то даже - выстрадано. В е р ю я - по-церковному, понимаете? Рад был бы Вам угодить, но в вопросах веры - никак.
№600311 (Артем) - 06/18/00 05:03:43 NOVST
Знаете, Я более-менее понял только вторую часть вашей реплики. Покорнейше прошу поделиться знанием, полученным от Бога. Разумеется, если вы именно от Бога узнали, что 2*2 = 4, то это неинтересно. Конечно, если крысе отключить питание установки самовозбуждения, она тоже впадет в депрессию с суицидальным оттенком. Еще бы! Такой кайф обломили! Если у вас попытки задействовать ментальный механизм классифицируются, как идиотизм, то нет слов. Если бы мы с вами остались двумя последними людьми на планете, я бы немедленно повесился к вашему удовольствию.
Есть знание, как ментальность - это твои дважды два. Кроме того, что большинство того, чем пользуешься ты условно, тем более в сфере сознания, где физико-математическое не действует, как принцип.
Есть знание, как опыт - этот метод практической реализации сознания и в пси-проявлении, и даже в физической трансформации.
Насчет обломанного кайфа - ты дебил, или как? Я говорил не про "пси-наркотики". Неужели мне надо говорить это по нескольку раз. Это восприятие разумного существа.
Более упрощенно, специально для тебя - ты видишь человека (например в общественном транспорте), он тебе нравится, что то внем, что ты до конца не можешь объяснить располагает в нем к тебе, в его глазах видна доброта, и светлый ум. А теперь побробуй представить все это только в сто или тысячу раз сильнее. А теперь попробуй эту "вроде бы субъективность" зарегестрировать приборами.
А насчет двух последних людей на планете, вешайся кто тебе не дает:)
Проблема не в принятии ментальности, как идиотизма, я вообще этого не говорил, дело в людях, которые под собственную ограниченность собираются подогнать весь окружающий мир, который более безграничен, чем условность науки.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров, пессимист боится, что так оно и есть. Если бы я повесился, только от осознания, что такая обезъяна, как человек и есть венец творения.
№6002Злостный цитатчик (Всем) - 06/18/00 02:36:18 NOVST
"Теология - это попытка человека объяснить то, чего не понимает он сам. Задача при этом - не сказать правду, а дать удовлетворительный ответ".
(Элберт Грин Хаббард)
№6001Димьян (Атанатосу) - 06/18/00 02:23:56 NOVST
New Page 1

Вот мой тебе ответ.

№5969Athanatos (Димьяну (5958)) - 06/15/00 03:59:11 NOVST
...Так что в следующем сообщении постараюсь доказать с научной точки зрения существование души. Кстати, было бы интересно узнать, какому богу молишься ты, мистер атеист?

То что ты спрашиваешь, какому богу я молюсь, говорит лишь о твоём полном непонимании того, что такое атеизм.
А вот следующее твоё сообщение. Посмотрим, как тебе удалось доказать с научной точки зрения существование души.

№5970Athanatos (Димьяну 5958) - 06/15/00 04:09:19 NOVST
...Так что на этот гавёный сайтик больше не прийду. Счастливо тебе прозебать в твоём блаженном антинаучном идиотизме. Aufviedersehen.

Я так полагаю, что твоё выражение "гавёный" доказывает существование души, а выражение "антинаучный идиотизм" подтверждает, что ты доказал её существование  с научной точки зрения.
Что ж, похоже ты действительно доказал существование души. Я  прямо увидел её, твою душу.  Если у всех верующих такая душа, я на правильном пути.

Я  думал, мы с тобой попрощались. Но,ты опять тут как тут.И опять с характерным для душевных людей самодовольным  чванством:

№5977Athanatos (Асмодеусу) - 06/15/00 18:50:06 NOVST
Грамоте же учить вас бесполезно. Вы ничего не хотите слушать: если кто-либо высказывает суждение, противоречащее вашему, то вы просите больше к вам не ходить. Забавно!!!!!

Через 14 часов после того, как ты убедительно доказал существование души, тебя опять потянуло на "гавёный сайтик". Видимо, в следующем сообщении ты научно докажешь существование бога, используя тот же лексический минимум. Причём сделав те же безграмотные ошибки   - "гавёный" и "прозебать". Вот это уж точно будет забавно! Поэтому, я   предоставляю тебе, как ты просил в сообщеннии №5969 время и место на нашем сервере - на, бери, и   жду твоих высоко интеллектуальных рассуждений о боге.


№6000Алик (Зырянин, Всем) - 06/17/00 22:56:24 NOVST
Так же, как и сильная вера человека в себя это осознание им своей силы. Можно просить (искать) силы вне себя (Бог, общество, тусовка, "продвинутая молодеж", атеизм, наука и т.п.). Но всё это не даст человеку настоящей уверенности именно в своих силах. В осознании себя как личности. Личности с развитым умом и, говоря Вашими словами, чистым духом, а по моему продуктивной ориентацией на саморазвитие. Все мы здесь и атеисты и материалисты и верующие занимаемся одним и тем же - пытаемся убедить прежде всего себя в правоте и нерушимости своих жизненных ценностей. Нам это нужно, чтобы чувствовать себя в психологической безопасности, чтобы наедине с самим собой (именно тогда у всех нас бывают моменты истины) мы не двинулись крышей от дилем нашего собственного существования (вопросы типа: смысл жизни, нехочу умирать, не бростай любимая, денег нет, а я гений, где же вы друзья и слава, т.п.). Так что (я уже сам себе надоел повторять это) - проблемма не в религии или атеизме, проблемма в причинах по которым мы или верим или нет (во что угодно хоть в "Звенящие кедры России" :))
№5999Алик (Ваня-L) - 06/17/00 20:52:39 NOVST
Нас это кого? Если Вы имеете в виду славян (украинцев, русских и т.п.), то нашей изначальной религией христианство не было. На нашей территории прошло столько племен (которые являются в какой-то степени нашими прародителями) со своими верованиями, что говорить о прерогативе христианства, мягко говоря, не совсем корректно. А прощает или нет измену вере не христианство, ислам или джнайнизм, а конкретные люди, у которых есть конкретные цели укрепления позиций своей церкви и распостранения своей идеологии.
№5998Артем (Зырянину) - 06/17/00 20:16:39 NOVST
Не может статься так, что в какой-нибудь ситуации вы опустите руки и аргументируете это тем, что не удалось вымолить достаточно сил? Не будет ли это простым уходом от ответственности?
№5997Ваня-Lan (Алику) - 06/17/00 19:13:06 NOVST
Вообще-то нас всех еще в детстве посвящали так или иначе Всевышнему. Вот тебя, например, крестили? Это потом мы начинаем изучать ту религию, в которой нас посвящали, потом - другую... но христианство не прощает перемены веры (в отличие от мусульманства). И как господин Олег смотрит на смену религии, смену веры. Можно ведь не проводить обряд переосвящения, но верить уже в другое... Это как иметь жену, а жить с любовницей...
№5996Алик (Ваня-L) - 06/17/00 16:56:02 NOVST
Да веры я не нашел. Не смог выбрать. Изучал (и достаточно серьезно) много религиозных систем (христианство, иудаизм, немного индуизм), философско-этических (буддизм, даосизм), теософских течений (от Блаватской до Кастанеды). Да, во всех них есть то, что полезно людям, есть и что вредно. Но где критерий их истинности? Возраст? Количество адептов? Красноречие проповедников? Логика священных писаний? Как я (или Вы) могу выбрать одну веру, обманув себя, при этом. Что все остальные ереси (иногда даже не имея представления о них). А если согласится с тем, что они все истинны (мол, Бог один - имен много), то можно двинуться крышей, пытаясь увязать вместе просто национально-культурные различия этих систем (я не говорю о теологических противоречиях). А христианство меня оттолкнуло (повторюсь) его: плагиатом, противоречиями в писании и доктрине, фанатичными представителями, софизмом, историей преступлений, ненависти к человеку, как к личности и ценности (протестантство). После религии я начал изучать психологию (Фрейд, Адлер, Юнг и пр.). Результат, в основном, тот же. Однако я рад, что несколько лет назад, открыл для себя Эриха Фрома. Его этика, психо-социология дала ответы на многие вопросы. Однако самым важным (и сложным) остается не только правильно думать о жизни, но жить так, как думаешь.
№5995Ваня-Lan (Зырянину) - 06/17/00 16:15:54 NOVST
Похоже, жизнь вас пообтесала... Вроде знаешь много, но фразы все общие, приевшиеся, чужие, все вокруг цитаты да цитаты. А лично ваши мысли где? или у вас их не осталось? Я понимаю, что здесь не принято переходить на личности, но здесь и обмен мнениями, не так ли.
№5994Ваня-L (Асмодею) - 06/17/00 15:55:00 NOVST
Еще вопрос господину Асмодею. В одной из реплик прозвучало, что наделяете Христа совестливостью, но в то же время "более бессовестного не было". Как понять это ваше же противоречие?
№5993Ваня-L (Алику) - 06/17/00 15:31:21 NOVST
Похоже, Алик, ты так и не нашел дороги к Богу. А можно узнать, есть ли причины такого скептецизма? Теперь вопрос и к Асмодею тоже)) Чем же вам не угодило христианство? Что такое вас коробит в его учении, Библии? Раз уж не приемлите, значит знаете, почему.
№5992Зырянин (Алик) - 06/17/00 12:41:50 NOVST
"Слабая вера человека в себя" - это, на самом деле, хорошее знание им своей слабости. Пока жизнь как следует не надает по башке, можно считать себя сколь угодно крутым. А как убедится человек, что жизнь все равно сильнее - хочешь, не хочешь, приходится меняться. Либо отказываясь от прежних идеалов (все равно недостижимых, как оказалось), либо - просить новых сил для продолжения борьбы с тем, что считаешь злом. И в себе, и в мiре.
№5991Алик (Ване-L, Всем) - 06/17/00 03:44:59 NOVST
Ване-L - Прошу прощения, в последней месаге я обращаля (насчет ментала) к 11. Всем - Махать кулаками в Дебатне - тоже самое, что пытаться изнасиловать женщину по телевизору.
№5990Злостный цитатчик (Зырянину №5988 и всем) - 06/17/00 02:03:02 NOVST
"Глуп тот, кто не в состоянии скрыть своего ума".
(Бенджамин Франклин)
№5989Алик (Всем) - 06/17/00 01:06:11 NOVST
И вот мы опять вместе! Я вышел из ментала (Ваня-Л Вы были правы впечатления незабываемы), почистил чакры, прочел "Курс атомной физики" и готов петь псалмы с Олегом (под гитару естественно). Шутка, был в командировке. Прочет тут последние 20-30 мессаг. Коллеги, по моему, более идиотского занятия, как хамить по сети я не знаю. И говорить тупо упершись в свои психо-этические мотивации без желания понять собеседника - тоже. Зырянин, о роли религии в современном обществе (№5939). Причина не в истинности или ереси той или иной системы (верят и в Аллаха, жуют пейот, воют на сцене псалмы под гитары) . Причина в том, что современное общество теряет этические и моральные ориентиры. Оно быстро меняется. Во времена социальных катаклизмов люди верили и не в это. Дело именно в той слабости человека о которой я уже не раз говорил. В слабости рациональной веры в свои силы несмотря ни на какие проблеммы в его жизни. Вот Вы рассказали, что Ваш духовный отец был в Афгане. Я знавал некоторых парней, что были там. Именно потеря ориентиров в жизни (сеять смерть, видеть ее, ждать), ломка психики, происходящаяя при этом, все это и приводило этих ребят к церкви (вере, Богу). Я согласен, что лучше это, чем наркота или алкоголь. Однако, я хочу повторить, причина распостранения религиозных систем (не только православного христианства) в слабости веры человека в себя, в отсутствии прочих этических моделей, а часто это просто бизнес.
№5988Зырянин (Ваня-L) - 06/16/00 22:08:23 NOVST
Спор? Помилуйте! Я всего-навсего имел в виду, что сей вьюнош не разбирается в том, о чем пишет. Лично я таких людей привык называть дураками. Он же, в свою очередь, считает все мои тонкие намеки на толстые обстоятельства - пустыми угрозами. Ну, считает - значит, так и есть. No comment. Еще только диспутов с этой публикой мне не хватало, на старости-то лет!
№5987Ваня-L (Всем) - 06/16/00 20:05:06 NOVST
Дальнейшие подразделения есть? и определения, пожалуста.
№5986Ваня-L (Всем) - 06/16/00 20:02:38 NOVST
Тут Зырянин с Асмодеем начали спор, а продолжение? Хотелось бы услышать дальнейшее разделение по принципу доверчивый/скептический...
№5985Asmodeus (Зырянину) - 06/16/00 13:19:12 NOVST
Но ты действительно трепач. И никуда от этого не уйти. Бросаешься многообещающими фразами, а на деле выясняется ни хрена у тебя методов нету. Ну кто ты после этого?
№5984Зырянин (Asmodeus) - 06/16/00 10:34:23 NOVST
В тупик меня ставит не твой вопрос. а возможные правовые последствия подробного ответа на него. Что до моего "напарника", то это - литературный персонаж, которого я скрыто цитировал. Если теперь ты будешь считать, что я один, к тому же трепач - считай так и спи спокойно. Мне так даже легче.
№5983Asmodeus (Зырянину) - 06/16/00 09:57:23 NOVST
Ну если вопрос сложный, и ставит тебя в тупик, то значит нет у "вас" никаких методов. Тем более если "вас" всего два человека. Скажи уж, что просто трепался, как обычно. :-)
№5982Asmodeus (Athanatos) - 06/16/00 08:29:53 NOVST
Я понимаю, что ты ошибся обращаясь ко мне, но тем удивительнее твое появление здесь. Похоже у тебя какая то навязчивая идея, обучать грамоте всех встречных, что даже поступился с принципами и опять сюда пришел. Или любишь по "говенным" сайтам лазить?
№5981Злостный цитатчик (Всем) - 06/16/00 04:04:34 NOVST
"Фанатик ведет себя так, как, по его мнению, повел бы себя Господь, будь Он в курсе дела".
(Финли Питер Данн)
№5980Владислав (Зырянин) - 06/15/00 20:39:38 NOVST
Спасибо, за душу я не боюсь, а над high-tech'ом подумаю, так для себя не всегда гладко формулируешь.
№5979Зырянин (Владиславу) - 06/15/00 20:31:19 NOVST
Вообще-то, в русской транскрипции правильнее - "Афанатос". В переводе с греческого - бессмертный. С ними, вообще-то, шутки плохи, я - и то побаиваюсь. Мак-Лаудов знаете? (:-))
Но если коллега имеет в виду всего-навсего свою душу, тогда - не пугайтесь. У Вас она тоже бессмертная.
№5978Владислав (Атанатосу) - 06/15/00 19:15:52 NOVST
Ирония - это скрытая насмешка. Если не уловил иронии - поясняю: грамоте следует поучиться ТЕБЕ. А также умению в дебатне сказать что-нибудь конструктивное помимо ругательств.
ЗЫЖ Чем тебе Асмодеус не угодил?
№5977Athanatos (Асмодеусу) - 06/15/00 18:50:06 NOVST
Почему это ты решил, что я православный? Почему, например, не католик или адвентист 7-го дня? Грамоте же учить вас бесполезно. Вы ничего не хотите слушать: если кто-либо высказывает суждение, противоречащее вашему, то вы просите больше к вам не ходить. Забавно!!!!!
№5976Зырянин (Asmodeus) - 06/15/00 17:55:36 NOVST
"Мы" - это Зырянин и Модест Матвеевич Камноедов (подробности можно узнать у Странника). А вот методы борьбы и прекращения... Сложный вопрос. Но - интересный! Особенно - для некоторых. Есть, в общем, способы. Разные.
№5975Артем ( - 11 - ) - 06/15/00 16:12:27 NOVST
Знаете, Я более-менее понял только вторую часть вашей реплики.
Покорнейше прошу поделиться знанием, полученным от Бога. Разумеется, если вы именно от Бога узнали, что 2*2 = 4, то это неинтересно.

Конечно, если крысе отключить питание установки самовозбуждения, она тоже впадет в депрессию с суицидальным оттенком. Еще бы! Такой кайф обломили!

Если у вас попытки задействовать ментальный механизм классифицируются, как идиотизм, то нет слов. Если бы мы с вами остались двумя последними людьми на планете, я бы немедленно повесился к вашему удовольствию.
№5974Asmodeus (Зырянину) - 06/15/00 15:13:22 NOVST
И каким же образом вы с ними боретесь? Да еще и прекращаете? И кто это "мы"?
№5973Зырянин (Владиславу, всем) - 06/15/00 14:05:37 NOVST
Ну, некоторый ликбез (хотя бы грамматический) нам бы всем не помешал.
Бывает: и бреются, и ходят, и бьют. Я, например, и сам стригусь очень коротко, и рэп не жалую. Но вот к скинхэдам отношусь жестко отрицательно. С этим мы боремся. Это мы прекращаем.
№5972Владислав (Атанатос) - 06/15/00 12:12:25 NOVST
Ты бы нас еще и грамматике поучил, высоконаучный ты наш!
Всем: не удивлюсь, если этот настоящий православный ходит с бритой головой, исповедует "русскую идею" и с толпой единомышленников лупит репперов и панков.
№597111 (№5906Артем) - 06/15/00 08:40:45 NOVST
Это твое - " Если крысе в определенный участок мозга вживить электроды и дать ей возможность пускать по ним ток, то крыса будет делать это до восьми тыщ раз в час, не обращая внимания ни на плевки, ни на насмешки, ни на самку, ни на детенышей, ни на хлеб. Ради этих импульсов она, крыса, будет жить и ради них умрет от истощения. Есть нечто возвышенное в этом процессе. Какая-то благодать. Вот только бог ли это? P.S. Совершенно достоверно известно, что психологические методы воздействия способны давать тот же результат, что и физическое воздействие на мозг. Ergo - в чем разница между религиозным экстазом и искусственной стимуляцией мозга?"
Не путай человека (живое), и наркотик (объект мертвый).
Я говорил о Боге, как о самоосознающем.
Кроме ананды (удовольствия) он приносит и силу и знание. Я сказал это, потому что ощущал приблизительно тоже самое, что и Кастанеда. У меня есть этот опыт. У тебя его нет. Вынужден тебя разочаровать. Если бы даже в малой доли воспринял это же, ты бы повесился, если бы жизнь не пообещала, тебе встречи с этим снова.
И вообще идиотское занятие МЕНТАЛЬНО доказывать, принадлешащее объективному восприятию. А нехочешь верить тому что указывают тебе твои органы чувств (и не только) - повесься. Это самое при твоем материализме имеет смысл....
№5970Athanatos (Димьяну 5958) - 06/15/00 04:09:19 NOVST
Я тут ещё раз перечитал твоё письмецо, но так как в первый раз не заметил самой последней фразы, то не смог учесть это. Так что на этот гавёный сайтик больше не прийду. Счастливо тебе прозебать в твоём блаженном антинаучном идиотизме. Aufviedersehen.
№5969Athanatos (Димьяну (5958)) - 06/15/00 03:59:11 NOVST
Другие верующие, наверняка, обвинят меня в гордыне, но я оказался прав, сказав, что большинство относящих себя к "атэистам" не принадлежат ни к научному, ни тем более к философскому сообществу. Даже твоё опровержение и критика, дорогой друг Марцеллин (Димьян), отдают гнусной журналистикой и полны эмоциями и аффектами. Хотелось бы объяснить тебе, что то, что я написал про мёртвое и живое - это всего лишь начало для серьёзного исследования и разбирательства. В заключении хотелось бы отметить интересную особенность "атэистов", которые в отличие от верующих абсолютно не хотят слушать аргументов противоположной стороны. На глазах этих неграмотных антицерковников надеты шоры, в которых им, по всей видимости, крайне удобно. Вместо того, чтобы вести серьёзную дисскуссию атэисты ограничивают себя глупейшими декларациями и манифестами, в которых кроется самый главный удар для науки. Так что, глубокоуважаемый Димьян, тебе следует проработать манифест ещё раз, ведь он, как основной программный документ, является лицом организации. В свою очередь скажу, что для того, чтобы высказать своё мнение, необходимо время и место на вашем сервере. Так что в следующем сообщении постараюсь доказать с научной точки зрения существование души. Кстати, было бы интересно узнать, какому богу молишься ты, мистер атеист?
№5968Зырянин (Эрик Хоффер) - 06/15/00 02:10:26 NOVST
Хотел бы - превратил бы. Хочет, чтобы - сами. Хотя и помогает...
№5967Злостный цитатчик (Всем) - 06/15/00 02:03:49 NOVST
"Спаситель, который хочет превратить людей в ангелов, - такой же человеконенавистник, как и тоталитарный деспот, который хочет превратить людей в марионеток".
(Эрик Хоффер)