Музей имени Избы-дЕбАтНи
Изба-Дебатня 6.2.2000-13.2.2000
№5067Макс (Всем) - 02/13/00 18:26:57 NS
О! Родственные души нашли друг друга...
№5066Вит (Зеду) - 02/13/00 14:21:19 NS
Просьба проигнорировать предыдущее сообщение по причине неправильного цветового разделения.
Итак, захожу и вижу:
П моему на все хтианства надо забить, а на предложение посетить собрание Баптистов, Сайентологов , Адвентистов, Другое (Нужное подчеркнуть), вежливо улыбаться и крутить пальцем около лба, ибо это религия : импотентов, трусов, клятвоотступников, юродивых и прочего быдла.
Зед, когда кончаются аргументы, у человека остаётся единственное средство доказать свою правоту ("to save face", как говорится). И это средство - навешивание ярлыков.
С чего ты взял, что христианство - это религия "импотентов, трусов, клятвоотступников, юродивых и прочего быдла."? Откуда такая информация? Я почти уверен, что ты никогда не был на собрании верующих.
Библия для тебя не авторитет. Хорошо. Процитирую Солженицина:
"Баптисты приобрели столь большой успех среди русского населения, какого и сравнимо не было у них раньше. Они отнюдь не использовали грубых приёмов иных западных сектантских проповедников. Не опирают моральных призывов на доводы расчёта, не используют и шаблонные рекламы. Они поистине ищут смиренности, а евангельскую проповедь ведут для соотечественников на простом, доступном русском языке и при полной сознательной связи с современностью. Тут мы должны увидеть для нашей церкви предупредительный урок. И ещё особенный поворот вопроса в том, что русские баптисты - наши единокровные соплеменники, в обычной жизни это обычные русские люди".
Александр СОЛЖЕНИЦЫН на Рождественских чтениях 21.01.1996 "Русская мысль", No.4116
Поверь мне, Зед, этот человек знает о христианах побольше твоего.
А насчёт трусости - я бы на твоём месте помолчал. За веру наши братья шли на смерть, тысячами гибли в ГУЛАГах. Скажи мне, где в это время были "свободные славяне" - язычники? Или вы язычники только когда удобно?
люблю весело жить, поэтому язычник (нет Вад-Вит, это не те кто пляшут вокруг костра и поклоняются духам, вычитайте тут про нас, а то у это чисто хтианское(идиотское) восприятие Традиционализма меня уже достало ), однако не собираюсь с пеной у рта доказывать непогрешимость своей веры, ибо я и xian побывал, и еще кое кем,
Зед, совсем необязательно плясать вокруг костра. Можно сделать идола из чего угодно - денег, любимого человека, хобби. Идол - это то, чему ты приносишь жертву. Неважно что - человеческие жертвы, кровь животных, время, здоровье. Форма поклонения не имеет значения. Главное - это то, что ты променял Бога на что-то иное.
Побывал на твоём сайте. Вот что нашёл:
Вторая точка зрения принадлежит нашим Предкам, которых, благодаря христианству, а затем его брату-близнецу - коммунизму, мы благополучно забыли.
Вот те на. Выходит, коммунизм произошёл от христианства! Если у меня была хоть капля уважения к этому сайту, то она немедленно испарилась.
Читаем далее.
Вы замечали такую закономерность: если спорят два интеллигентных, умных, развитых человека, спор протекает интересно, конструктивно и без оскорбительных выходок. Если же спорят недоразвитые существа, то спор, как правило, заканчивается мордобоем. Умному человеку интересно знать другие точки зрения, отличные от тех, которыми он располагает, ведь такое общение обогащает. А чем ниже уровень спорящих, тем ниже способность к аргументации и тем яростнее желание утвердить свое недоразвитое мнение любой ценой.
Извини, Зед, но мне кажется, что как-раз таки ты пытаешься утвердить своё мнение любой ценой и это у тебя нет способности к аргументации. Тебе очень хочется повстречать меня "на узенькой дорожке в безлунную ночь" и набить мне морду лица, но этой возможности у тебя нет. Поэтому у тебя остаётся одно средство - оскорбление христианства вообще и меня в частности.
Чем большую свободу выбора дает религия человеку, тем она выше. Если вы будете следовать этому правилу, вы никогда не ошибетесь.
По мнению автора, христианство - это самая ограничивающая человека религия в мире, а язычество, напротив - самая свободная.
Во-первых, в христианстве г-н Ю.В.Гомонов мало что понимает. Чуть выше он ещё говорит о насильственном обращении в веру. Бог никого не заставляет верить в Него. И верующие (не религиозные христиане, а верующие) никогда насильно тебя в свою веру не потянут.
В Евангелии от Иоанна написано: "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете." Быть истинно свободным - это быть свободным от греха. (Что такое грех? Вредные привычки, злые помыслы.) А твой традиционализм этой свободы не даёт.
Теперь перенесись на тысячу лет назад в свой языческий славянский рай. Предположим, ты заявил, что идолы - это просто-напросто куски дерева или камня.
Как ты думаешь, тебя сразу убьют или сначала помучают? Вот тебе и свобода, правнук Даждь-бога.
Ребята! давайте жить дружно(c) Кот Леопольд
Так-так. Подленько. "Я вас и вашу веру охаял как хотел, но теперь давайте жить дружно." Теперь если мы что-то тебе ответим на твою клевету, создаётся вид, что это ты - невинная жертва, а мы - агрессоры. Молодец, голова работает.
№5065Vit (Grydan Zed (5057) ) - 02/13/00 14:12:01 NS
Итак, захожу и вижу:
П моему на все хтианства надо забить, а на предложение посетить собрание Баптистов, Сайентологов , Адвентистов, Другое (Нужное подчеркнуть), вежливо улыбаться и крутить пальцем около лба, ибо это религия : импотентов, трусов, клятвоотступников, юродивых и прочего быдла.
Зед, когда кончаются аргументы, у человека остаётся единственное средство доказать свою правоту ("to save face", как говорится). И это средство - навешивание ярлыков.
С чего ты взял, что христианство - это религия "импотентов, трусов, клятвоотступников, юродивых и прочего быдла."? Откуда такая информация? Я почти уверен, что ты никогда не был на собрании верующих.
Библия для тебя не авторитет. Хорошо. Процитирую Солженицина:
"Баптисты приобрели столь большой успех среди русского населения, какого и сравнимо не было у них раньше. Они отнюдь не использовали грубых приёмов иных западных сектантских проповедников. Не опирают моральных призывов на доводы расчёта, не используют и шаблонные рекламы. Они поистине ищут смиренности, а евангельскую проповедь ведут для соотечественников на простом, доступном русском языке и при полной сознательной связи с современностью. Тут мы должны увидеть для нашей церкви предупредительный урок. И ещё особенный поворот вопроса в том, что русские баптисты - наши единокровные соплеменники, в обычной жизни это обычные русские люди".
Александр СОЛЖЕНИЦЫН
на Рождественских чтениях
21.01.1996
"Русская мысль", No.4116
Поверь мне, Зед, этот человек знает о христианах побольше твоего.
А насчёт трусости - я бы на твоём месте помолчал. За веру наши братья шли на смерть, тысячами гибли в ГУЛАГах. Скажи мне, где в это время были "свободные славяне" - язычники? Или вы язычники только когда удобно?
люблю весело жить, поэтому язычник (нет Вад-Вит, это не те кто пляшут вокруг костра и поклоняются духам, вычитайте тут про нас, а то у это чисто хтианское(идиотское) восприятие Традиционализма меня уже достало ), однако не собираюсь с пеной у рта доказывать непогрешимость своей веры, ибо я и xian побывал, и еще кое кем,
Зед, совсем необязательно плясать вокруг костра. Можно сделать идола из чего угодно - денег, любимого человека, хобби. Идол - это то, чему ты приносишь жертву. Неважно что - человеческие жертвы, кровь животных, время, здоровье. Форма поклонения не имеет значения. Главное - это то, что ты променял Бога на что-то иное.
Побывал на твоём хвалёном сайте. Вот что нашёл:
Вторая точка зрения принадлежит нашим Предкам, которых, благодаря христианству, а затем его брату-близнецу - коммунизму, мы благополучно забыли.
Вот те на. Выходит, коммунизм произошёл от христианства! Если у меня была хоть капля уважения к этому сайту, то она немедленно испарилась.
Читаем далее.
Вы замечали такую закономерность: если спорят два интеллигентных, умных, развитых человека, спор протекает интересно, конструктивно и без оскорбительных выходок. Если же спорят недоразвитые существа, то спор, как правило, заканчивается мордобоем. Умному человеку интересно знать другие точки зрения, отличные от тех, которыми он располагает, ведь такое общение обогащает. А чем ниже уровень спорящих, тем ниже способность к аргументации и тем яростнее желание утвердить свое недоразвитое мнение любой ценой.
Извини, Зед, но мне кажется, что как-раз таки ты пытаешься утвердить своё мнение любой ценой и это у тебя нет способности к аргументации. Тебе очень хочется повстречать меня "на узенькой дорожке в безлунную ночь" и набить мне морду лица, но этой возможности у тебя нет. Поэтому у тебя остаётся одно средство - оскорбление христианства вообще и меня в частности.
Чем большую свободу выбора дает религия человеку, тем она выше. Если вы будете следовать этому правилу, вы никогда не ошибетесь.
По мнению автора, христианство - это самая ограничивающая человека религия в мире, а язычество, напротив - самая свободная.
Во-первых, в христианстве г-н Ю.В.Гомонов мало что понимает. Чуть выше он ещё говорит о насильственном обращении в веру. Бог никого не заставляет верить в Него. И верующие (не религиозные христиане, а верующие) никогда насильно тебя в свою веру не потянут.
В Евангелии от Иоанна написано: "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете." Быть истинно свободным - это быть свободным от греха. (Что такое грех? Вредные привычки, злые помыслы.) А твой традиционализм этой свободы не даёт.
Теперь перенесись на тысячу лет назад в свой языческий славянский рай. Предположим, ты заявил, что идолы - это просто-напросто куски дерева или камня.
Как ты думаешь, тебя сразу убьют или сначала помучают? Вот тебе и свобода, правнук Даждь-бога.
Ребята! давайте жить дружно(c) Кот Леопольд
Так-так. Подленько. "Я вас и вашу веру охаял как хотел, но теперь давайте жить дружно." Теперь если мы что-то тебе ответим на твою клевету, создаётся вид, что это ты - невинная жертва, а мы - агрессоры. Молодец, голова работает.
№5064Кхе (Всем) - 02/13/00 08:16:56 NS
Варракс редиска обещал обновление на прошлой неделе где оно
№5063Warrax (Всем) - 02/13/00 06:56:40 NS
5056,Димьяну
Однако
далеко не все сатанисты понимают сатанизм
так, как учит Варракс
Я НЕ учу :-) Я свое
мнение высказываю. В общем, я с тобой
согласен в том, что бывают такие
сатанисты, которые верят в Сатану как
личность (что далеко не всегда им мешает,
так как поклоняться они ему все равно не
поклоняются, не будем путать со
средневековыми дуростями или идиотизмом
тех, кто начитался этих дуростей и начал
обезъянничать в силу врожденного скудоумия).
Возражение у меня вызывает другая фраза, из
5036: "Но для всех видов
сатанизма само собой разумеется вера в
Сатану" - вот здесь ты уже
загнул. Сам понимаешь, что я - сатанист и в
Сатану не верю.
И это еще лучше: "Гуманистические
черты в сатанизме выражены несколько более,
чем в христианстве".
Ты кого гуманистом обозвал, а? :-)))))))
Сатана -
вымышленный объект для поклонения, вокруг
которого создаётся одноимённый культ -
сатанизм.
Может быть и такое извращение.
Однако, это не является правилом. Обрати
внимание, что изначальные концепции
архетипа Сатаны не предусматривают
поклонения. Это тебе не бог какой-нибудь. А
вообще, ты прав, что сатанист != атеист, но,
однако, в современном сатанизме в
большинстве случаев сатанисты включают
атеизм в свое мировоззрение.
Касательно же сведений от
Михаэля - то он здесь перечислил все, что
попалось по теме, как справочник, кого как
глючит. Сорри, какое отношение к сатанизму
имеют эти "маги", описание которых ты
процитировал? Или вообще там была экзотика
типа хиппарей-сатанистов :-)
№5062Фома (Всем ) - 02/13/00 01:25:35 NS
Господ верующих хорошо знающих историю христианства прошу помочь ближнему: здесь
№5061Алексей (Кхе) - 02/12/00 23:40:34 NS
Да, это уже не ново - даже Гордон сделал в свое время целый цикл передач на ТВ-6 разоблачающих НАСА.
№5060Макс (Кхе) - 02/12/00 15:14:38 NS
Что именно не укладывается у тебя в голове? Разговоры про подделку полета на Луну продолжаются с самого полета.
Ты еще не понял, что мы живем в придуманном нами мире. И почти ничего не знаем. Мы не знаем, летали ли люди на Луну, мы не знаем, взрывало ли ФСБ дома в Москве, мы много чего не знаем.
Где уж тут говорить о том, что было 2000 лет назад.
№5059Кхе (Всем) - 02/12/00 08:35:05 NS
Все, зайдите сюда и скажите, что вы думаете. У меня это в голове не укладывается.
№5058Green Angel (Всем) - 02/12/00 07:26:56 NS
Димьяну:
Есть секты поклонения неким "темным силам", которые называют себя сатанистами, на деле являясь дьяволопоклонниками. Я читала тот материал, цитаты из которого ты привел, однако же я не согласна с тем, что там написано. Скорее, перечислены направления оккультизма и так далее.
Архетип, если определять его с позиции аналитической психологии, (а иначе и не нельзя) не имеет ничего общего с литературным персонажем.
Возможно. Однако же я написала. как воспринимаю сатанизм и Сатану именно я - это только мое видение, которое я не объявляю априори верным. Как выразился Варракс, "Направлений в сатанизма столько, сколько самих сатанистов" (прошу пардону за вольность цитаты) =), это - мое направление.
Сатана - вымышленный объект для поклонения, вокруг которого создаётся одноимённый культ - сатанизм.
Сатана - это не объект для поклонения. В сатанизме поклонения вообще нет. А культ - тут тоже весьма спорно - ни один сатанист не обязан участвовать в магических ритуалах, отмечать сатанинские праздники и так далее. Скажем. если в Хэллоуин настроения идти в лес и жечь костер нет - то никто за это муками рая грозить не будет =)
Сатанисты - это не атеисты. Сатанисты - это сатанисты.
Лично я атеистка, кроме всего прочего. =)
Strangeru:
Ты пробывала менять привычки и мировозреия? Звучит просто,а на самом деле попробуй измини.
Привычки менять пробовала неоднократно и небезуспешно. =) А мировоззрение меняется и совершенствуется в течение всей жизни. Остается как бы костяк - система ценностей и приоритетов - а то, что вокруг, может изменяться.
И на что ты их сменишь на такиеже привычки и мировозрения. Сменить привычку курения на перееедание =) название меняется а суть не всеравно ты раб.
А можно просто курить, когда есть возможность (например, в Америке сигареты очень дороги, не всегда могу покупать), переедать - а какой в этом смысл? Я лично раб разве что своей привычки жить полноценно - но тут уж раб так раб. Сильнейшая зависимость от полноценной жизни! =)
Да и не может первокласник понять цитаты из квантовой физики.
Хм. Что имеется в виду? =)
Фараонy:
А Богу надо ваше самоунижение???
Судя по библии, товарищ Яхве ой как ревнив...
Вадy:
"Итак, стойте в свободе, которую ВАМ ДАРОВАЛ ХРИСТОС, и не поддавайтесь опять игу рабства"
Ну, дык, стой в этой свободе хоть по самые уши. Только когда я приду и, нагло ухмыляясь, потребую у тебя штуту рублей, дай мне десять =). Тогда будешь истинным христианином =)
но, по моему, ты прошел христианство, но мимо прошел. (вместе с Еленкой)
Тут Фараон как нельзя лучше тебе ответил =)
христиане считают, что есть реальность и возможно восприятие этой реальности неискаженно.
А доказать реальность Христа слабо?
Христианинy:
Первый называет себя рабом Божиим Авраам, обращаясь к явившейся ему Троице. "Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего"
Ага. Барин, не обидь холопа твоего!
"Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради [отца твоего] Авраама, раба Моего."
Дык, разумеется. Пока раб - и благоволение, и умножение потомства. А как только перестанет быть довольным положением раба - так утопить =)
С великим трепетом называют себя рабами Божиими и Моисей, и Давид, и другие праведники.
Трепетать - это, по-твоему, признак собственного достоинства?
И это при том, что рабство как таковое действительно уничижением.
А у этих самых праведников только босс повыше =)
Оно символ покорения дьяволу, греху, от него спасает народ Свой Бог в Египте.
Поменяли хозяина.
Ведь раб Божий это посланник Божий, исполняющий только Его волю и больше ничью.
Вообще-то посланник - это ангел (дословный перевод). Раб - это нечто совсем иное. Хотя. посылать-то можно в разные места - см. "Анчар" А.С. Пушкина. =)
№5057Grydan Zed (Всем) - 02/12/00 02:27:39 NS
Так... опять хтиане воду мутят, как они меня достали, ну почему они так хотят, что б все уверовали в <Единственного, Живого, Триединого, Безгрешного Чувака с Самым Большим Перцем>. Вообще из Дебатни сделали прямо какую то хтианскую богодельню. П моему на все хтианства надо забить, а на предложение посетить собрание Баптистов, Сайентологов , Адвентистов, Другое (Нужное подчеркнуть), вежливо улыбаться и крутить пальцем около лба, ибо это религия : импотентов, трусов, клятвоотступников, юродивых и прочего быдла. Я бы мог еще пободаться с этими воцерковленными, мне есть что сказать, но не буду, надоели они мне(у нас на чисто техническом факе И то ввели курс <история РПЦ в России>, хотя универ чисто государственный), СКУЧНАЯ РЕЛИГИЯ, без юморка, а я люблю весело жить, поэтому язычник(нет Вад-Вит, это не те кто пляшут вокруг костра и поклоняются духам, вычитайте тут про нас, а то у это чисто хтианское(идиотское) восприятие Традиционализма меня уже достало ), однако не собираюсь с пеной у рта доказывать непогрешимость своей веры, ибо я и xian побывал, и еще кое кем, поэтому понял шо гибкий должОн быть человечек,и не бить другому рожу за религиозные, национальные и пр. отличия.
Ребята! давайте жить дружно(c) Кот Леопольд
PS. Вся жизнь игра(с) Уилл Шекспир
PPS. Опыт - фонарь, освещающий дорогу сзади(с) Кун-цзы PPPS. PHARAOH (Кому надо, тот поймет) :-))
№5056Димьян (Кхе и Green Angel) - 02/12/00 02:06:19 NS
Уважаемый Кхе! Я,
собственно не собирался с тобой спорить, да и не
хочу, чтобы наше общение выглядело как спор. Но не
могу тебе не возразить. Итак,
1. Ты строишь своё понимание
сатанизма на основе faq-ов, написанных Варраксом.
Спору нет, Варракс образованый и умный человек,
создавший огромную подборку материалов,
посвящённых сатанизму; именно это даёт ему
право на своё понимание сатанизма. Однако
далеко не все сатанисты понимают сатанизм так,
как учит Варракс, не смотря на то, что по большей
части Варракс исходит из положений Ла-Вея.
2. Чтобы это продемонстрировать,
процитирую тебе тоже очень известного в
соответсвующих кругах сатаниста Михаэля. Он
пишет:
...В силу этого, современный сатанизм
разбивается на несколько групп (или течений)
совершенно не родственных между собой. Себя все
они называют сатанистами или сторонниками
истинного света (реже - приверженцами тьмы или
дьяволопоклонниками), поэтому введем для них
специальную классификацию.
В частности, в своей классификации он
выделяет и такие виды сатанизма, как:
ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ САТАНИСТЫ.
Базируются на Библии и приводят в свое
оправдание следующий тезис: "Если бы Бог был
всесилен, то он бы уничтожил Сатану. А так как
этого не случилось, Сатана по силе равен Богу".
Совершают ритуалы и обряды, как правило без
жертвоприношений, практикуют медитацию.
РЕЛИГИОЗНЫЕ
САТАНИСТЫ, или ХРАМ СЕТА (ХРАМ ЗЛА).
Организация основана выходцем из Церкви Сатаны
Майклом Аквино, в силу чего усвоила ряд ее
положений. Используют элементы
древнеегипетского культа Сета. Целью для членов
Храма ставится достижение самоактуализации и
божественности.
Меньше практикуют магию, чем Церковь Сатаны, но
больше внимания уделяют религиозным аспектам.
МАГИ. Считают себя старейшей сектой, но на самом деле в России появилась где-то в 70-х годах. В Британии, по имеющейся информации, родственные течения существуют с XIV-XV века. Почитают, как Бога - Демиурга, творца всего сущего, так и Сатану, - повелителя Энергий. Признают и Библию, и средневековые магико-алхимические труды. Совершают различные магические обряды, вызывают духов, Сатану и т.п. Признают жертвоприношения (животных).
Таким образом, как ты видишь, часть сатанистов точно верит в бога, даже если этот бог понимается и видится не так, как христианский антропоморфный Иисус.
3. Грин Энджел! Про "братьев по вере" я скорее шутил. А теперь серьёзно. Архетип, если определять его с позиции аналитической психологии, (а иначе и не нельзя) не имеет ничего общего с литературным персонажем. Так же, сатана может представляться архетипом лишь весьма убеждённому юнгианцу. Лично я не принимаю концепцию коллективного бессознательного. Ты, я думаю, тоже не в совершенстве с ней знакома. Поэтому назывть Сатану архетипом или эгрегором, в общем-то бессмыслено. Точно так же, как бессмыслено было бы называть его "Тень" (опять Юнг), "Оно" (это уже Фрейд) , "Рефлекс" (дедушка Павлов). Честнее назвать его так, как это есть на самом деле. Сатана - вымышленный объект для поклонения, вокруг которого создаётся одноимённый культ - сатанизм. В этом, кстати, он как две капли воды похож на других богов с одноимёнными культами. Будда - будизм, Кришна - кришнаиты, Иегова - иеговисты, Христос - христиане. Что уж тут поделаешь....
P.S: Да чуть не забыл.
Сатанисты - это не атеисты.
Сатанисты - это сатанисты.
№5055Вад (Всем) - 02/11/00 18:34:32 NS
""А Богу надо ваше самоунижение??? По образу и подобию. Или вы подобие рабской силы? Унижаете вы своим самоуничижением Бога. Трусливые лицемеры! ""
это пишет Фараон. Но Фараон утверждает, что у него есть Бог, которого он "любит".
И в то же время утверждает, что ничьим рабом не является. И в то же время считает, что полностью подчинен судьбе.
Научись логически мыслить, Фараон! Если ты начальник, то у тебя есть подчиненные,
Если ты преследователь, то только потому, что у тебя есть цель,
Если у тебя лично есть твой Бог, то ты раб этого Бога, если ты не раб, то у тебя нет бога, и все что ты говоришь - чушь
№5054Вад (Фараону) - 02/11/00 18:23:41 NS
Итак, еше раз:
Что (или кто) для тебя Бог?
или опять проигнорируешь?
№5053Фараон (Stranger) - 02/11/00 17:40:56 NS
А бывает наоборот, профессору квантовой физики, смешно, читать откровения первокласника...
Я говорил, что согласен с тобой, но разногласия в часностях. Ты говорил, что человек сам создаёт свой мир. Сейчас ты говоришь, что окружающий мир его (человека)меняет. Я не ищу у тебя подвохов. Вопрос - серьёзный...Просто, не много не совпадает...
Ты, как говориться, зришь в корень... Да, для каждого, его обстоятельства влияют по разному. Мелочи когда, можно посмеятся - одно. Когда цепь совпадений и объяснения в повседневной жизни нет, то человек призадумается... Это не значит, что он придёт к Богу... Хочешь поговорить подробнее пиши FHARAON@mail.ru
№5052Stranger (Фараону) - 02/11/00 14:38:02 NS
Ну а разве окружающие не влияют на тебя. Но одно и тоже действие влияет по разному на каждого. Подскользнулся упал,один думает кара Божья, второй посмеется, трети подумает сглазил сосед. И у каждого день пошел по своему у первого уныние, второй веселый, третий злой. Разве не ты частично выбираешь свое восприятие. Мир исказился в каждом по своему, а обстоятельства одни.
№5051Stranger (Фараону) - 02/11/00 14:37:37 NS
/Жизнь не то, что есть на самом деле, религия, наука - придуманные человеком с его точки зрения и являются - не тем, что на самом деле./
Ну а ты сравни что для тебя эти понятия и для зусула в Африке. И где истинное понятие, кто прав, ты или он. Вы смотрите с разных сторон на одно и тоже и видите разное.
Извини что частями NT штука злобная не дает отправлять по многу =(
№5050Stranger (Green Angel) - 02/11/00 13:46:17 NS
Ты пробывала менять привычки и мировозреия? Звучит просто,а на самом деле попробуй измини. И на что ты их сменишь на такиеже привычки и мировозрения. Сменить привычку курения на перееедание =) название меняется а суть не всеравно ты раб.
№5049Stranger (Христианину) - 02/11/00 13:45:42 NS
Нет смысла приводить цитаты из Библии не верующему. Ведь для не верующего это просто книга и все. Это всеравно что тебе приводить цитаты из Буратино или Мвугли =) Да и не может первокласник понять цитаты из квантовой физики.
№5048Фараон (Всем) - 02/11/00 12:33:22 NS
Опять христиане поставили вопрос о рабстве. Складывается такое впечатление, что они оправдываются. Рабом быть не хотца, но вот "раб Божий" - это другое дело. Это вроде сеньёра над не верующими. С одной стороны вроде все не понимают, "меня раба Божьего", но вы все дураки, потому что статус мой выше т. к. я раб такого достойного... И можно задать вопрос который они задают, часто неверующим... А Богу надо ваше самоунижение??? По образу и подобию. Или вы подобие рабской силы? Унижаете вы своим самоуничижением Бога. Трусливые лицемеры!
№5047Фараон (Христианину) - 02/11/00 12:14:17 NS
Есть сленг у наркоманов, алкашей, реперов, псих. больных. Я несколько раз просил не выражаться догмами. Говори нормальным языком. Или уже не можешь? Цитаты которые ты приводишь из Библии, ещё раз доказывают то, что своих мыслей у христиан нет, пересказывают, то, что им приготовили 2000 лет назад.
И не думай, что все такие дураки, что христиан не понимают, даже не смотря на то, что норовят они (христиане) говорить кодами давно ушедших столетий. Просто эта ваша потдержка церкви просто смешна.
И бывает интересно говорить с ископаемыми духовными представителями.
№5046Фараон (Вад) - 02/11/00 12:00:28 NS
Прошёл мимо христианства? И слава Богу, что не вляпался.
№5045Вад (Всем) - 02/11/00 11:59:43 NS
"Итак, стойте в свободе, которую ВАМ ДАРОВАЛ ХРИСТОС, и не поддавайтесь опять игу рабства" (Гал. 5, 1). > "
№5044Вад (Фараону) - 02/11/00 11:33:55 NS
"". Считается, что дух который сидит в попе, поедрёней твоего. ""
Ты все время говоришь, что христианство - пройденный для тебя этап, но, по моему, ты прошел христианство, но мимо прошел. (вместе с Еленкой)
№5043Вад (№5037Stranger) - 02/11/00 11:13:16 NS
Согласен.
Об этом кстати, говорят многие философы типа Камю, Дзен буддист Судзуки здоровенные труды посвящал обьяснению иллюзорности восприятия мира (и нетолько он) и многие христиане (немного другими словами) говорили об этом же.
Но, если буддисты считают, что все иллюзорно и состояние просветления это есть знание этой иллюзии, то христиане считают, что есть реальность и возможно восприятие этой реальности неискаженно.
№5042Христианин (Всем, кто нас не понимает) - 02/11/00 10:59:53 NS
Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию...(Рим 1,1)
Уже с первых слов есть над чем подумать. Раб Божий... Как изменилось понимание зтой фразы. Оттенок сейчас больше на первом слове. Именно "раб" и никто больше. "Ну, что тебе нужно, раба Божия?" - бросит небрежно священник. Даже "брат", "сестра" редко услышишь. Больше в общем обращении, на проповеди: "Братья и сестры!". Да, "брат" повыше "раба Божия". Если и себя хочишь уничижить. То так и назовись. Я, мол, никто. Так, раб Божий. Совсем не то в Библии. Первый называет себя рабом Божиим Авраам, обращаясь к явившейся ему Троице. "Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего" (Быт 18,3). Сколько здесь достоинства и понимания своей значимости, избранничества перед Богом! А что говорит Сам Бог об Аврааме? "И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!" (Быт 18, 17) Или говорит Исааку: "Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради [отца тво
№5041Христианин (Всем, кто нас не понимает) - 02/11/00 11:00:14 NS
Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию...(Рим 1,1)
Уже с первых слов есть над чем подумать. Раб Божий... Как изменилось понимание зтой фразы. Оттенок сейчас больше на первом слове. Именно "раб" и никто больше. "Ну, что тебе нужно, раба Божия?" - бросит небрежно священник. Даже "брат", "сестра" редко услышишь. Больше в общем обращении, на проповеди: "Братья и сестры!". Да, "брат" повыше "раба Божия". Если и себя хочишь уничижить. То так и назовись. Я, мол, никто. Так, раб Божий. Совсем не то в Библии. Первый называет себя рабом Божиим Авраам, обращаясь к явившейся ему Троице. "Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего" (Быт 18,3). Сколько здесь достоинства и понимания своей значимости, избранничества перед Богом! А что говорит Сам Бог об Аврааме? "И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!" (Быт 18, 17) Или говорит Исааку: "Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради [отца твоего] Авраама, раба Моего." С великим трепетом называют себя рабами Божиими и Моисей, и Давид, и другие праведники. И это при том, что рабство как таковое действительно уничижением. Оно символ покорения дьяволу, греху, от него спасает народ Свой Бог в Египте. Апостол Павел называет себя рабом Божиим в самом высоком смысле. По контексту видно, что это звание выше даже звания "святое". Ведь раб Божий это посланник Божий, исполняющий только Его волю и больше ничью. "У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым". (Гал.1:10). Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков (1Кор.7:23). Это звание "раба Христова" постепенно перерастает в звание "сына" и "наследника", но об этом отдельная речь.
№5040Фараон (Stranger) - 02/11/00 10:41:41 NS
В целом согласен, но не со всем. Во первых я Кузю ОЧЕНЬ хорошо понимаю и согласиться с тем с чем не согласен не могу. И это не принципы, а опыт.
С твоей точки зрения, всё с чем сталкивается, человек не такое на самом деле. Это его искажённое представление о предмете. Из этого утверждения далеко пойти можно. Жизнь не то, что есть на самом деле, религия, наука - придуманные человеком с его точки зрения и являются - не тем, что на самом деле. Мир и жизнь, получаются непознаваемими и человек их воспринимает с погрешностью и ошибкой.
И привычки и принципы человек формирует НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а благодаря обстоятельствам жизни и судьбе (программе). Было бы странно, если чукча, родившись на крайнем севере и ни чего кроме оленей не видя, выработал в себе привычки и образ мыслей, например, афганского муджахеда... или английского лорда.
Как ты говоришь, сваливать на тругих не хорошо!? :0)
№5039Green Angel (Всем) - 02/11/00 10:23:30 NS
Димьянy:
Со всей ответственностью заявляю тебе, что сатанисты - это не атеисты.
Кхе уже привел тебе ссылку (странно, ты вроде читал материалы на сайте Варракса). Сатана - это архетип, для меня ближе к литературному персонажу. Скажем. иногда называем кокого-нибудь человека "Дон Кихот" - но это же не значит, что верим в существование этого Дон Кихота. А доморощенные сыщики имеют привычку называть себя Шерлоками. Мне, впрочем, кто-то тут заявил. что мое мировоззрение не соответствует атеистическому. Однако же "атеизм" обозначает "безбожие" - то есть, касается исключительно религиозного аспекта.
Сатана изначально является персонажем иудейской (ветхозаветной) и христианской (новозаветной) космогонии, и органически связан с понятием бога, являясь его антитезой.
Вообще-то ветхозаветный сатана антитезой бога (Яхве) не является. Это должность такая у ангела. =)
Гуманистические черты в сатанизме выражены несколько более, чем в христианстве, однако по-большому счёту не выходят за рамки биологического эгоизма, "идеологии стаи", и культа силы, а это уже не гуманизм.
Прежде всего сатанизм, в моем понимании, это идеология не стаи, а индивидуальности. Сатанист может жить без стаи, одиночно. Ты действительно не прав в оценке сатанизма, тем более, назвав христиан нашими "братьями по вере" - само по себе сатанистское мировоззрение появилось еще задолго до появления христианства, название появилось значительно позже. Повторюсь - лично я, являясь сатанисткой, не признаю существование высших сил и не провожу обрядов, церемоний и так далее.
Кузe:
К твоему удивлению, не я говорю, что все люди - грешники, а Бог.
Да не ты и не бог, а те, кому выгодно вбивать в головы людям сознание того, что все они - грешники, причем от рождения.
Я же передаю тебе Его слова, которые написаны в Библии.
Приведенное тобой - это уж точно не слова бога =)
Вот только подобное идолопоклонство не приводит тебя к Богу, а ведет прямо в противоположную сторону!
Пока не доказана истинность какой-либо веры, нельзя говорить, какая дорога ведет к богу. Вдруг он и на самом деле классный парень, ездит на байке и пьет пиво? =)
Go:
Сатанисты по-определению верующие. Диавол - это библейский персонаж, в него верующие верят, как бы.
Посмотри мой ответ Димьяну.
Strangery:
Скажем, я сама себе раб - если уж применять это слово. Привычки, мировоззрение и так далее можно менять в соответствии с индивидуальными запросами.
№5038Кхе (Димьяну) - 02/11/00 07:43:27 NS
1. Со всей ответственностью заявляю тебе, что сатанисты - это не атеисты.
Атеизм характеризуется отсутствием веры в существование бога.
Cатанизм -- мировоззрение, образ жизни....в сатанизме нет ни объекта поклонения, ни поклонения как действия, что является обязательным для всех монотеистических религий. От языческих же отличие состоит в отсутствии богов как таковых........Иногда на такую организацию возражают, что сатанисты верят в существование эгрегора Сатаны. Однако, эгрегор рассматривается не как некое существо (сверхестественное и предмет поклонения), а как понятие, удобное для объяснения определенных действий и событий. Скажем, математиков, использующих понятие логарифма, который тоже реально не существует, никто не обвиняет в использовании сверхестественных сущностей.
Итак, сатанизм включает атеизм, и каждый сатанист (не дьяволопоклонник) -- атеист.
2. И не включает гуманизм. ЧТД.
3. Я тоже хочу.
4. Статью? Зачем.
№5037Stranger (Фараону + Все) - 02/11/00 04:32:49 NS
Ну а кто формирует твои привычки, наклонности образ мыслей разве не ты сам. Конечно окружающие влияют на тебя, но валить все на других не хорошо =) Я говорю что ты живешь в придуманом тобой мире как и все. И мир у каждого свой и нет одинаковых есть сходные в чемто и не более того. А раб потому что ты ограничен, всегда есть рамки, привычки и законы по которым ты живешь. Ты сам создаешь себе эти рамки. Из эти привычек, законов, чувств, мнений ты и создаешь себе хозяина. Курить можно, наркотики перебор и т. п. Ну а смысл называть верующего человека рабом у него свои привычки, свой мир, своя вера. Посмотри на себя лучше. Жизнь вокруг отражается в тебе как в кривом зеркале. Искривления в зеркале это твое воспитание, твои взгляды, знания, желания и т.п. У каждого свое зеркало, свое искажение, свой мир. Да даже здесь на сервере в одно и тоже понятие разные люди вкладывают разный смысл. А о каком понимании можно говорить. Почему ты не поймешь Кузю да ты просто не чувстваешь и не знаешь то что знает он. Говоря слово Бог он вкладывает в него свои знания, любовь, опыт и т.п. А ты видишь на экране 3 буквы и тут же прилепливаешь свое мировозрение, свои имоции, свой шаблон. и уже разговор идет о твоем Боге а не о Кузином. Мой мнение таково - человек всегда живет в илюзорном мире, придуманом самимже. Так как ни одну вещь не одно понятие он не способен воспринять в идеале без искажений. Извините что заклинело улез в сторону =)
№5036Димьян (Кхе) - 02/11/00 03:27:30 NS
1. Не думаю, что это
"ляп". Со всей ответственностью заявляю
тебе, что сатанисты - это не атеисты. Конечно, есть
разный сатанизм. В одной из работ на эту тему
указывается, что существует не менее 7 видов
сатанизма, причём сильно разнящихся по идее и
форме. Но для всех видов сатанизма само собой
разумеется вера в Сатану (иначе это уже не
сатанизм, так же как без веры в Христа нет и
христианства). Можно конечно заявить что это не
вера, но так или иначе это признание
существования некой высшей (для человека) силы и
комплекс мистически-религиозных обрядов с этим
связанных. Для меня это практически равно вере. В
более широком смысле, Сатана изначально является
персонажем иудейской (ветхозаветной) и
христианской (новозаветной) космогонии, и
органически связан с понятием бога, являясь его
антитезой. Признание существования Сатаны без
признания существования бога бессмыслено. Верно
и обратное. Т.е. любой христианин верит в
существование Сатаны.
Значит, ни о каком не-верии в случае с сатанистами
речи не идёт.
2. Гуманистические черты в сатанизме выражены несколько более, чем в христианстве, однако по-большому счёту не выходят за рамки биологического эгоизма, "идеологии стаи", и культа силы, а это уже не гуманизм.
3. Возможно я не прав в приведённой оценке сатанизма. Если это так, то меня поправят сами сатанисты, которые иногда к нам заглядывают, или их христианские братья по вере.
4. Возможно так же, что я не совсем удачно скомпановал филосовские основы атеизма (это ведь только самое начало), и тогда меня поправишь ты или кто ещё из атеистов. Если твоё мнение отличается от моего настолько чтобы написать посвящённую этому вопросу статью, то добро пожаловать на созданный именно для этого проект:
№5035Кхе (Go) - 02/11/00 02:36:57 NS
Go, если бы ты писал синим, а не красным, я бы на тебя наехал, причем конкретно. А так прочитай FAQ по сатанизму.
№5034Фараон (Кузе) - 02/10/00 21:34:20 NS
Кузя, Кузя... Опять ты перепутал х.. с пальцем. "Слово божье" для тебя "послание римлянам" которые накалякал Павел. Иоанн то же бог? Говори нормальными словами. Я же пытаюсь доводы приводить из твоей галиматьи, что б тебе понятнее было. Говори и ты, как я привык - светским языком.
А о том, что последующие книги Библии перевирают слова по своему, а так же как и "последователи" Христа, вроде тебя, я об этом раз 8 говорил.
№5033Кузя (Фараону) - 02/10/00 19:11:45 NS
"Библию я читал внимательно, это ты чего то недочитал. Ты заведомо говоришь о том, что все люди грешники, и поэтому находятся с тобой в загоне. (образно ес-но). Но вот, для тебя спасение - дверь ( Иисус ) и ты на неё молишся... Но, говорил твой Иисус, что Не правидникам он пришёл, но грешникам... Для тебя же все поголовно грешники." Возможно, что ты ее читал. Вот только смысл постигается не с первого раза. Библия - удивительная книга, которую можно читать хоть каждый день и находить в ней новое для себя и применять относительно текущего дня. К твоему удивлению, не я говорю, что все люди - грешники, а Бог. Я же передаю тебе Его слова, которые написаны в Библии. Вот тебе Послание к Римлинам, 3 глава 20-23 стихи, почитай и увидишь. 23.Потому что все согрешили и лишены славы Божией В общем контексте намного лучше, да многим цитирование не нравится и не интересно. Тебе же даю ссылку, т.к. ты утверждал, что прочитал Библию и все в ней понял. Есть в твоих словах противоречие. Иисус пришел именно потому, что все грешники, все обличены Законом, и другого пути спасения нет. Ты же считаешь, что сам можешь придти к Богу. А почему ты решил, что Он тебя примет? У тебя есть праведность Христова? А ну да, бог для тебя - друганат для приятного времяпрепровождения. Это говорит, что ты его для себя придумал. Пустота какая-то в душе есть, там, где должен быть Бог. Но христианский Бог слишком суров для тебя, придумал какие-то заповеди, жить весело не дает! Так долой этого бога, вылеплю-ка я себе бога иного, классного парня и проблем нет как нет. Вот только подобное идолопоклонство не приводит тебя к Богу, а ведет прямо в противоположную сторону!
№5032Фараон (Stranger) - 02/10/00 18:12:50 NS
Всё правильно. Только у тебя получается, что безвольный раб себе эти обстоятельства сам сотворил. Эдак... сам шучу и сам смеюсь. Я же в эти обстоятельста уже с рождения попал. И называю это не рабством, а судьбой, изменить которую нельзя...
№5031Go (Кхе) - 02/10/00 17:29:42 NS
Сатанисты по-определению верующие. Диавол - это библейский персонаж, в него верующие верят, как бы.
№5030Stranger (Всем) - 02/10/00 14:50:03 NS
Большинство людей полагают что они свободны, но на самом деле человек всегда раб. Раб своих привычек, мировозрений, своего мнения и т.п. Просто этого не видно самому человеку. Некоторые говорят вера делает из человека раба. Им просто не видно что они уже сами рабы. Мы всегда живем в нутри созданого самим сабой мира.
№5029Фараон (Кузе) - 02/10/00 11:17:19 NS
Библию я читал внимательно, это ты чего то недочитал. Ты заведомо говоришь о том, что все люди грешники, и поэтому находятся с тобой в загоне. (образно ес-но). Но вот, для тебя спасение - дверь ( Иисус ) и ты на неё молишся...
Но, говорил твой Иисус, что Не правидникам он пришёл, но грешникам...
Для тебя же все поголовно грешники. Иисус был лучшего мнения о людях, чем ты. Хочешь быть грешником - будь им. Я в это число не в хожу. Я сам решаю свои проблемы... Хорошо или не очень... А свойство дверей открываться, но и закрываться на замок... Мне же она не нужна... Я на воле... Чего и тебе желаю!
№5028Green Angel (Всем) - 02/10/00 07:35:23 NS
Кузе:
Человек без Бога так же беззащитен, как заблудшая овца.
Кузя, а может, тебе в комики податься? Уж больно хорошие хохмя отмачиваешь =)
Только вот осознание Бога как Творца, которое дает христианство - это не загон, это честный взгляд на проблему "Человек - Бог". А не бежишь ли ты от этой проблемы, создавая бога, удобного для твоей жизни?
А нафиг нужны лишние проблемы? Убираем бога - и пробема "бог-чоловек" исчезает сама по себе.
Ваду:
Ладно, хочешь считать себя овцой - красиво жить не запретишь =)
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Интересно... Однако при этом почти все радости жизни находятся под строгим запретом.
Я верю в Творца мира, его зовут Христос.
Вообще-то творца мира зовут Яхве. И всех духов, по библии, создал тоже он.
№5027Iktairn (Кузе, N5022) - 02/10/00 06:28:22 NS
Лично я против самообожествления. Потому что это будет не атеизм, а верование, близкое к религиозной вере. Но нельзя не видеть преимущества такого верования. Как я уже говорил, человек на все создаваемое им проецирует собственные внутренние свойства и качества, только в большем масштабе. В том числе на бога (на свое представление о боге) человек спроецировал такие замечательные качества как силу, самостоятельность, даже некоторую ответственность и т.п. А верующий человек считает себя заранее слабым, несамостоятельным (т.е. "рабом божиим"). А уж об ответственности верующих за свои поступки и говорить не приходится: пришел, помолился хорошенько, рассказал проступки священнику - вот все разом и простилось. Какая же это ответственность? Так вот если кто-либо применяет самообожествление, то он как бы возвращает себе те качества, которые когда-то его предки отняли от себя для формирования идеального образа бога. То есть человек начинает считать себя сильным, самостоятельным и ответственным за все им совершаемое. Разве возможно достичь такого в рамках религиозной веры? А если не один человек, а многие начнут считать себя в высшей (божественной) степени ответственными за происходящее в мире - возможно, тогда и демократия у нас сформируется нормальная, и экология перестанет разрушаться и т.п.
№5026Фома ( Всем) - 02/10/00 02:47:16 NS
Да! Ещё тренироваться и тренироваться. Извините, что всё получилось ОГРОМНЫМ шрифтом.
№5025Фома (Всем) - 02/10/00 02:41:26 NS
VIT на №4997. Спасибо за ссылку. Обязательно почитаю. Пока не до дискуссий: дорабатываю
Всем! Заходите в гости и поругайте меня. А может и Вам, что понадобиться...
№5024Кхе (Димьяну) - 02/10/00 02:29:46 NS
Димьян, почему в "Философских основах нового русского атеизма" есть такой большой ляп, как "Атеизм характеризуется активным не-верием более, чем гуманизмом, но обязательно включает последний, как одну из основ." Сатанисты -- не атеисты, а верующие, что ли?
№5023Макс (Фараону) - 02/10/00 02:00:32 NS
Эт у тебя реакция-то замедлилась... Что, принял на свой счет?
Я-то не заблужусь...
№5022Кузя (Фараону) - 02/09/00 21:48:11 NS
"Я не чувствую себя овцой в загоне и соответственно задачи убежать из стада у меня нет. Почему ты всех считаешь баранами и рамки духа которые существуют у тебя, должны обязательно быть у других. Не обижайся, но это христианская узость сознания мира на уровне колокольни (в высь), распространяется и на уровень загона для овечек (в ширь...)"
Рамки духа - это круто! Я никого не считаю бараном,т.е. животным с кудряшками и копытцами. Ты говорил, что читал раньше Библию и все понял. Ну так Иисус не случайно упоминал в притчах овец. Человек без Бога так же беззащитен, как заблудшая овца. Да, гордыня человеческая многим не позволяет воспринять это сравнение, оно слишком обидно, когда человек сам себя считает богом. Возможно, тебя оно тоже именно поэтому задевает, ведь ты себя ставишь практически рядом с богом, ты его любишь (и не веришь одновременно) и ты - не овца, ты - вне стада. Только вот осознание Бога как Творца, которое дает христианство - это не загон, это честный взгляд на проблему "Человек - Бог". А не бежишь ли ты от этой проблемы, создавая бога, удобного для твоей жизни?
№5021Фараон (Кузе) - 02/09/00 20:43:06 NS
Мы говорим о сознании, а не о загоне. Говоря о рамках в которые человек себя ставит (тебе ближе сравнения с желанием красивых девушек). Так вот, если умышленно ты считаешь, что твоё положение так безисходно, и ты нашёл дверь. Ради Бога. Ты сам постоянно говоришь о добровольном "выборе". Но, почему то не укладывается у тебя в мозгу, что я не выбрал загон. Я не чувствую себя овцой в загоне и соответственно задачи убежать из стада у меня нет. Почему ты всех считаешь баранами и рамки духа которые существуют у тебя, должны обязательно быть у других. Не обижайся, но это христианская узость сознания мира на уровне колокольни (в высь), распространяется и на уровень загона для овечек (в ширь...)
№5020Фараон (Макс) - 02/09/00 20:25:04 NS
Макс, чуть чуть не по адресу. Это христиане себя с овцами сравнивают. Поэтому "Беее" им ближе. "Благодать" - они же придумали, это что то вроде кайфа.
Не заблудись овечка! Алилуя !
№5019Фараон (Warrax) - 02/09/00 20:18:33 NS
Некоторое время жил в Италии. Так у них на соборах на верху, перед крышей ставят фигурки омерзительных чудищ. Считается, что они должны отгонять злых духов. Я всегда удивлялся, вдруг со злыми и добрые испугаются???
Нечто подобное и с попом изгоняющего злго духа у тебя. Считается, что дух который сидит в попе, поедрёней твоего.
№5018Фараон (Кузе) - 02/09/00 20:12:14 NS
Наконец то ты понял, что действительно для меня главное доверительные, желание не верить, а понимать и любить... дружеские отношения с Богом. Это единственное, что останется со мной всегда. И боятся, преклоняться, идти стадом - участь других.
№5017Warrax (Всем) - 02/09/00 18:18:30 NS
5001, Олегу.
Если поп будет "изгонять
из меня демонов", то почему бы мне не "подселить
демона" к нему? :-) А то как-то односторонне
получается - ему можно, а мне нельзя. Нечстно,
понимаешь :-)
Так где адреса желающих попов,
интересно? Не вижу что-то...
№5016Кузя (Iktarin) - 02/09/00 17:46:23 NS
"А вред религиозной веры состоит в следующем: вера делает человека несамостоятельным. Верующий человек сам загоняет себя в состояние рабства. "
Почему именно религиозная вера?
В состояние рабства человека может ввергнуть любая привязанность, зависимость. Вот ты очень сильно хочешь девушку - ты зависим от удовлетворения своего желания - ты раб секса. Ты очень ценишь своего друга за ум, доброту и просто так - ты будешь чувствовать боль, если ваша дружба умрет - ты раб дружбы. Ты не пойдешь убивать людей, т.к. это расходится с твоими нравственными принципами, да и в тюрьму на 15 лет не хочется - ты раб своей морали и закона.
Я, конечно, утрирую. Ты сам выбираешь, к чему привязываешься, от чего или кого зависишь, или не зависишь.
№5015Кузя (Фараон) - 02/09/00 17:02:40 NS
"9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. "
Ясно и однозначно Иисус сказал, что только через Него человек может придти к Богу, может быть спасен.
Твои же утвереждения голословны и горделивы. Ты считаешь, что преодолел эту дверь, как что-то мешающее тебе. Это твое право и твой выбор. Только за свой выбор каждый будет нести ответ.
№5014Кузя (Ваду) - 02/09/00 16:47:16 NS
Привет, Вад!
Ну что ты так надрываешься по поводу взглядов Фараона?
Вы же говорите на разных языках, Фараон тебя не слышит и не понимает.
Для тебя Бог - Творец, Создатель. Отец, Сын и Святой Дух. Личность любящая.
Для Фараона же бог личность и неличность, любовь ему не свойственна, он выше любви, да и вообще друганат, с которым можно и пивка хлебнуть.
№5013Макс (Фараону) - 02/09/00 16:44:02 NS
Беее...
Ты уже почувствовал на себе Его Благодать?
№5012Фараон (Вад ) - 02/09/00 16:33:37 NS
Что ж очень показательная притча. Из неё я понял, что ты принадлежишь к овцам.
Только опять говоришь и переиначиваешь по своему.
Тебе ясно сказано , что Иисус есть ДВЕРЬ. Для меня дверь это посредник между твоим стойлом и Богом.
Желаю табе скорее преодалеть эту дверь.
№5011Вад (Фараону) - 02/09/00 16:02:48 NS
Евангелие от Иоанна, из гл.10
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
Для меня - Бог - Спаситель, Создатель, Источник всех благ, мудрости и т.д. А у тебя что за Бог? Кого ты так любишь?
№5010Вад (Фараону) - 02/09/00 15:46:11 NS
Если тебе действительно интересно, то почему ты не возмешь и не разберешься?
№5009Фараон (Вад) - 02/09/00 14:13:43 NS
Слушал то я вас внимательно, но понять весь этот бред, действительно мне не по силам. Теперь ты объявляешь, что Иисус - творец мира !? Т. е. он всё сотворил, всё замутил, сам себя родил и сам же себя распял. Ведь он причина всего...
Ранее ты говорил, что Христос - человек.
Еще ранее ты говорил, что он - триедин.
Интересно, что будет дальше?
№5008Вад (Фараону) - 02/09/00 11:21:28 NS
""Христианами я называю людей верующих в Христа, которые на доводы не твердят одно тоже, а пытаются понять и уяснить, спорить (Вад,Кузя, - например) очщечеловеческими мирскими понятиями. ""
Ты не внимательно нас слушал.
Я верю в Бога. Имя моему Богу - Христос.
Причем здесь "посредники"? Я верю в Творца мира, его зовут Христос. Что непонятно?. Вот у Гридня его бог - какой-то дух в мире, а я верю в создателя всех духов. Что не понятно?
№5007Green Angel (Всем) - 02/09/00 06:30:02 NS
Кузе:
Об отсутствии доказательств несуществования бога - негативно сформулированные тезисы доказать не возможно. Скажем. ты не приведешь никаких доказательств, что Не существует леших, домовых и так далее. Верующие считают, что бог есть - так пусть они и доказывают его существование.
Но сравнивать себя нужно не с преступником, на фоне которого ты просто суперчеловек, а с Богом.
Кайф! Сравню-ка я себя с богом и устрою потоп местного значения =)
И вот тут-то возникают проблемы. Бог дал Свой Закон, чтобы люди посмотрели ни него и сравнили себя с ним.
Да уж, по сравнению с богом Чикатило - просто невинная овечка.
Почитай 10 заповедей и честно скажи, во всех ли случаях ты соответствуешь Закону?
Думаешь, для атеистов важно соответствовать вашему закону? =)
И проблема в том, что Закон распространяется не только на наши поступки, но и на мысли тоже.
Короче, не думай о белой обезьяне.
Если ты никого в жизни не убил, то скольких людей в порыве гнева и злобы ты осудил? А скольким позавидовал?
А кого это волнует?
VIty:
тому, кто возомнил себя Богом - пользоваться чужими никами - подло.
То есть, "Бог" - это всего лишь ник? =)
да, я верю что в Библии, т.е. Слове Божием, всё верно.
Эээ... А как Ной с домочадцами успевали за всеми зверями, пардон, убирать? Или как евреи в один день все собрались и смылись?
А насчёт язычества - мне здесь уже три года рассказывают о paganism и polytheism, предусмотренные школьной программой. Это притом, что проповедывать о Христе официально запрещено.
Я не знаю где ты живешь, но в Род-Айленде довольно часто появляются разного рода проповедники христианства - в центре городы, в открытую. А вот проповедников язычества я что-то не видела. =)
Iktairny:
бывает иная вера в то, что хоть как-то можно подтвердить или доказать (например, вера в истинность законов науки или вера в преданность любимого человека).
В любом случае лучше не верить, а знать. А то неверность того или иного закона науки будет полной неожиданностью, а измена любимого человека - вообще концом света =)
У тебя был (от рождения, естественно) первородный грех, и церковь его при крещении "купировала". Как же у меня мог быть грех, если я только родился?
Дык, им же выгодно постоянно поддерживать в тебе чувство вины,Ю пусть даже за несовершенные поступки. А еще ты должен за грехи предков отвечать =)
То есть христианство считает, что какой-то грешок и найдется. Даже если человек объективно ни в чем не виноват.
Например, обратил внимание на красивую девушку. =)
Кража не может совершаться в неумышленной форме. Если человек крадет что-то, он осознает свой умысел.
Есть такая вещь - клептомания.
№5006Iktairn (Секретарше бога) - 02/09/00 06:28:58 NS
Мифы о боге? В Библии говорится, что бог создал человека по образу и подобию своему. Я скажу полностью обратное: человек создал в своем воображении бога по образу и подобию своему. Человек вообще все любит устраивать по своему образу и подобию. Дам лишь общую картину. Человек обладает телом, волей, принципами и т.д. Общество, созданное человеком (людьми) по образу и подобию своему, обладает общественными структурами и организациями, моралью и использует меры общественного воздействия. Государство, созданное человеком по своему образу и подобию, обладает территорией, властью и законами. Это те же самые тело, воля и принципы, только перенесенные на более глобальный уровень. Бог - это наиболее глобальный уровень, на который человек спроецировал свои личные качества (причем не только самые лучшие). У бога, в представлении человека, есть и тело (кто-то считает, что это вся Вселенная, а кто-то - что конкретное тело), и воля, и принципы.
№5005Iktairn (Кузе) - 02/09/00 06:15:26 NS
<<С научной точки зрения никто не доказал и отсутствие Бога. А чем же вредна вера в Бога, вера в высшую Личность? >> А зачем, собственно, доказывать отсутствие бога? Никаких его реальных проявлений (то есть таких, которые можно было бы приписать только ему) в мире нет. Следовательно, можно говорить лишь о доказывании наличия бога. А вред религиозной веры состоит в следующем: вера делает человека несамостоятельным. Верующий человек сам загоняет себя в состояние рабства. Не в этом ли кроются причины всех проблем России за последние века? << А любимый человек может разлюбить или ты его разлюбишь, и что же будет с твоей верой в преданность любимого? >> Ну не обязательно же вера должна быть постоянной. <<Но сравнивать себя нужно не с преступником, на фоне которого ты просто суперчеловек, а с Богом. Бог дал Свой Закон, чтобы люди посмотрели ни него и сравнили себя с ним.>> Не боги пишут законы для человеков. Нет никаких доказательств, что Писание дано богом (кроме, естественно, фраз из самого Писания). Да и как я могу себя сравнить с богом, если я не могу его увидеть, пообщаться с ним и т.п.? Есть фантазии, есть целые книги таких фантазий в разных религиях. А бога нет. << Если ты никого в жизни не убил, то скольких людей в порыве гнева и злобы ты осудил? А скольким позавидовал?>> А почему я должен отрицать гнев и зависть. Гнев и зависть, равно как и вера,- естественные качества, присущие человеку.
№5004Секретарша БОГА (Неважно кому) - 02/09/00 05:14:37 NS
Это вы сказали "Мюнхгаузен"? А что эта фамилия у немцев обозначает, интересно не знаете? Я всего лишь Секретарша, не стесняйтесь...
№5003Неважно (Всем) - 02/09/00 04:01:48 NS
Мюнхгаузен.
№5002Секретарша БОГА (Всем и конечно Iktairny) - 02/09/00 03:40:36 NS
|
Программа "Барон Мюнхаузен"
Вопрос всем на ночь...
1) Мифы о БОГЕ и институт их культивации-религия, что это? а) Памятник древних сложной работе мозга человека? б) Адаптивный рефлекс на сложность и непонятность феномена жизни? в) Работа рефлекса страха перед угрозой неопределенности будущего? г) Показатель сравнительной с животными развитости сознания человека? д) Показатель наивности и инфантильности идивида? е) Развлечение древних? е) Классный метод программирования нужных поступков у низших каст в классовых обществах? ж) Всё в совокупности? |
№5001Олег (Warrax) - 02/09/00 01:41:10 NS
На 4833. Цитирую: "Берем в качестве свидетеля кого-то от А-сайта как независимого, и идем в эту вашу психушку. Отпевайте меня как хотите - мне не жалко. Затем я выливаю на попа, который все это делает, эквивалентное кол-во воды (если будет брызгать) из-под крана, а он мне дает прядь волос и пару капель крови. Устроишь? Обещаю даже выпить святой воды из источника :-)"
Немного не понял: ты берешься заколдовать попа?
№5000Кузя (Iktorin) - 02/08/00 20:15:32 NS
". Другой вопрос - что бывает религиозная вера в недоказуемое (по моему мнению - вредная), а бывает иная вера в то, что хоть как-то можно подтвердить или доказать (например, вера в истинность законов науки или вера в преданность любимого человека)."
С научной точки зрения никто не доказал и отсутствие Бога. А чем же вредна вера в Бога, вера в высшую Личность?
Представление о мире у человека постоянно меняется, законы науки меняются также. А любимый человек может разлюбить или ты его разлюбишь, и что же будет с твоей верой в преданность любимого?
№4999Кузя (Iktairn) - 02/08/00 15:52:12 NS
К вопросу о грехе. Дело в том, что люди, когда заходит разговор о греховности, сравнивают себя с престпупниками (убийцами, насильниками, ворами и пр.) Конечно, на их фоне среднестатистических обыватель ничего плохого не сделал в жизни: никого не убил, не насиловал, не грабил.
Но сравнивать себя нужно не с преступником, на фоне которого ты просто суперчеловек, а с Богом. И вот тут-то возникают проблемы. Бог дал Свой Закон, чтобы люди посмотрели ни него и сравнили себя с ним. Почитай 10 заповедей и честно скажи, во всех ли случаях ты соответствуешь Закону?
И проблема в том, что Закон распространяется не только на наши поступки, но и на мысли тоже. Если ты никого в жизни не убил, то скольких людей в порыве гнева и злобы ты осудил? А скольким позавидовал?
№4997VIt (Всем) - 02/08/00 11:11:22 NS
Привет.
Всем - сейчас немного занят, к концу недели постараюсь ответить более подробно.
тому, кто возомнил себя Богом - пользоваться чужими никами - подло.
Максу - не совсем понял, в чём ты не согласен с логикой моих утверждений. Но если ты считаешь, что я тупой - пусть будет так. Скорее всего, так оно и есть. Пересказывать книгу Солженицына не буду (в инете скорее всего нет), попробуй найти в местной библиотеке (я даже в Америке нашёл, неужели нет в России?)
Фараону - так бы сразу и сказал, что ты непонятно во что веришь. А намёк был слишком прозрачным, чтобы не принять его на свой счёт.
Фома - да, я верю что в Библии, т.е. Слове Божием, всё верно. Если я скажу обратное, то я буду таким же лицемером, как Фараон. У меня тоже довольно часто возникают вопросы. Это нормально - со временем, ответы на них находятся. Священное Писание писали люди - но - одно небольшое но - я верю, что они писали его под руководством Бога. Можете смеяться. Видимые противоречия во многих случаях объяснимы.
Зед - не утрируй. Ты отлично понял о чём я говорил. Насчёт Талмуда: И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдёт до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня." Мф. 28:12-15
Так что, знание идеологии не помешает. Если бы ты потратил пять минут, чтобы узнать, кто такие баптисты, ты бы знал, что икон у нас нет, как нет крестов с изображением распятого Иисуса. А насчёт язычества - мне здесь уже три года рассказывают о paganism и polytheism, предусмотренные школьной программой. Это притом, что проповедывать о Христе официально запрещено.
Iktairn - о врождённом грехе нужно говорить подробнее. А мне уже нужно бежать (ну давайте, прицепитесь к этому слову) :о)
Увидимся позже.
Виталий (vmaks@hotmail.com
№4996Фараон (Iktairn) - 02/08/00 10:44:34 NS
Ты прав, что верить надо в реальные вещи, а не в доказуемое. Какое мнение у тебя на счёт любви. О вере и доверии речи не идёт. Вера нужна, когда присутствует элемент недоверия.
№4995Фараон (Вад) - 02/08/00 10:37:49 NS
Что касается Зеда, то его религия тоже интересная (как и любая). Но, я уже говорил, что религия - это точка зрения. Понимаешь ТОЧКА. Куда поставили от туда и смотри. Я как человек любопытный стоять на одной точке и доказывать, что она самая, самая главная точка и есть - не буду. Похожу, посмотрю с разных сторон. Кругозор развивает. Ты же сам ратовал о знании.
№4994Фараон (Вад) - 02/08/00 10:28:55 NS
"Интересное" в дискусии основаное на вере в недоказуемое, на еврейских сказках, и читирование религиозных фанатикав меня не впечатляет. Христианство в своё время я уже прошёл и прибывать в этом состоянии мне уже скушно... Твой пытливый ум правильно подметил, что как в начале беседы я был при своём, так Дебатня ни чего мне не дала... Узнал, что существуют точки зрения замешанные на отрицании.
Мне интересней разговор о Боге или Человеке. Но здесь зациклились на христианстве и ни чего другого в жизни как будто не существует, кроме как доказывать какой же сынулька божий класный, а другие доказывают, что совсем даже не классный... Бабки во дворе тоже одно и то же бубнят...
№4993Iktairn (Секретарше бога) - 02/08/00 10:17:11 NS
Вера - свойство любого человека. Веру никто не отменял и она никуда не исчезнет. Другой вопрос - что бывает религиозная вера в недоказуемое (по моему мнению - вредная), а бывает иная вера в то, что хоть как-то можно подтвердить или доказать (например, вера в истинность законов науки или вера в преданность любимого человека).
№4992Секретарша БОГА (Всем) - 02/08/00 07:37:25 NS
1) Почему воображению древнего человека был нужен миф о БОГЕ?
2) Почему ещё существуют люди с рудиментарным типом воображения?
3) Что кроме воображения толкало древнего человека к мифу о БОГЕ?
4) Почему у человека все ещё имеются рудиментарные органы и рефлексы?
5) Почему сказки и мифы любят дети и старики?
6) Почему вы считаете эти вопросы неважными для вас?