Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 25.1.2000-26.1.2000

№4736Сергей Гроховский (№4660Ваду) - 01/26/00 19:48:17 NS
Неужели, с точки зрения атеистической науки, индивидуальность и альтруизм это то же самое, что и условный рефлекс на сигнал ожидания!? Или я Вас не правильно понял?

Какой-там рефлекс - не знаю - просто хотел сказать, что ну нет в природе четкой грани между человеком и животными. И чувства, и индивидуальность у животных есть, и соображают некоторые из них неплохо. Единственное отличие: мозг у человека побольше и архитектура его посложнее. Поэтому мозг каждого нормального человека может вместить в себя и осознать кроме своего опыта, опыт и других людей, живущих и уже умерших. Это и есть то, что верующие называют душой, а атеисты - человечностью.

№4735Макс (Ваду) - 01/26/00 18:55:39 NS
"но разве трудно самому проявить свободу воли и почитать, что же это вы такое не любите?"
Ты знаешь - трудно. Я, честно, пытался. Бердяева... читал, ничего не понял. Какой-то студенческий бред. Достоевского - пытался, понравилось (кое-что). Правда, выводы совсем другие сделал. Кто там еще? Розанов - спасибо, я лучше тут, в темноте посижу. Неприкрытая поповская пропаганда, аж скулы сводит.Вот, думал, ты просветишь... Да, в общем, мне твоя точка зрения ясна, только у меня другая. Это ничего?
№4734Вад (Максу) - 01/26/00 18:43:23 NS
""Если "христ. фил." чего-то там выводят из библии и воскресных проповедей, то это вовсе не значит, что это абсолютная истина. ""
а ты хоть знаешь, что они выводят?
до чего же любят атеисты оправдывать свою лень прсловутой "свободой от догм", любят говорить о своем свободомыслии, но сами могут только преданно повторять закостенелые фразы, прочитанные (а скорее всего услышанные) из антирелигиозных брошурок, но разве трудно самому проявить свободу воли и почитать, что же это вы такое не любите? Может мое догматическое богословие намного гибче и интереснее вашего совсем недогматического незнания?
№4733Макс (Ваду) - 01/26/00 18:40:16 NS
Хорошая цитатка. Убираем "личность" и получаем почти правду. Вторично нижайшая просьба от неграмотного человека - указывай источник.
№4732Вад (Максу) - 01/26/00 18:31:40 NS
Если ты не мыслишь себя как личность, то не значит, что ее нет, если ты в рабстве у своей природы, это не значит , что ты не в состоянии освободиться, ты как и многие други считаешь , что ...
"человек неспособен осуществиться как личность. Его личность будет слишком заслонена и затемнена тем осколком разбитой грехом прежней, ветхой человеческой природы, который мы по иронии языка называем "индивидом". Индивид - это, прежде всего, - недостаток, это сумма, горький перечень недостач, которые мучат человека. Это - не тот, не тот и не тот, который не знает, не может и не умеет того-то, того-то и того-то.... В определении индивида, сколь бы тщательно его не составляли, невозможно найти ни одной уникальной черточки. Все повторимо. Все не своеобразно. Все есть и у соседей, но только в другом наборе. Индивид как "ветхий человек" есть чистая отрицательность. Не случайно, что и свободы его - чисто отрицательные свободы - невмешательство, неприкосновенность и.т.д..."

№4731Кузя () - 01/26/00 18:27:56 NS
Фараону на 4697
Я и не призываю тебя соглашаться. Повторюсь, для меня Бог - Личность. И хотя Он вне времени и видит, как человеку лучше поступать и видит последствия наших действий, как и мысли, которые привели к появлению этих действий (человек это познать не может в принципе именно потому, что ограничен простарнством и временем), Он предоставляет право выбора человеку как поступить.

Ангелу Зеленому на 4707
В сотый раз повторю, даже заглавными буквами, ВЕРУЮЩИЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ! Только глупец сделает гадость, а потом оправдает свой поступок как волю бога. И не надо вырывать слова из общего контекста!!!

Ваду
Спасибо большое за Паскаля. Класс!!!
№4730Макс (Вад) - 01/26/00 18:00:18 NS
"И если меня любят за мои суждения, за мою память, любят ли меня? Нет, ибо я могу потерять эти качества, не потеряв самого себя."
Завидую... Я вот не могу потерять память и не потерять себя. Потому что я - это и моя память в том числе.
"открытие понятия личности (о чем я все толкую) - это довольно известное явление послепифагоровской философии (но кое-что было и до возникновения христ. фил. напр. Декарт) Жаль, что вы не знакомы с традиционными фил. трудами"
Я знаком с фактом, что за всю свою историю философия на сделала не одного открытия. Если "христ. фил." чего-то там выводят из библии и воскресных проповедей, то это вовсе не значит, что это абсолютная истина. Скажем так - утверждение об абсолютности личности расходится с мои "чувством истины" (Декарт, кстати).
№4729Вад (Максу) - 01/26/00 17:27:04 NS
1.В слове мое выражается трансцендентность "я" по отношению ко всему содержанию психики. Вспомним знаменитое место из Паскаля: "Тот, кто любит кого-либо за красоту, любит ли его? Нет, ибо оспа, которая уничтожит красоту, не уничтожив человека, заставит его разлюбить этого человека. И если меня любят за мои суждения, за мою память, любят ли меня? Нет, ибо я могу потерять эти качества, не потеряв самого себя. Так где же это я, если оно не в теле и не в душе?"10. Я - обладаю разумом; я - обладаю религией; я - обладаю всей человеческой природой. Я - собственник всего, что может быть выражено, само же "я" невыразимо. Поистине - "Единственный и его собственность".

2 спрятал не специально (я далеко не хакер), не знал, что "azure" - так бледно выглядит

3 открытие понятия личности (о чем я все толкую) - это довольно известное явление послепифагоровской философии (но кое-что было и до возникновения христ. фил. напр. Декарт) Жаль, что вы не знакомы с традиционными фил. трудами
№4728Исида (Всем) - 01/26/00 17:20:16 NS
Вад ты прав проглядела я ответ=)
№4727Макс (Вад) - 01/26/00 16:27:04 NS
"Это ты про кого? Про Еленку что-ли?Или у тебя какая-то часть твоей природы власть захватила?"
Это я про "свободу личности над природой"
"так и будешь необращать внимания на мои аргументы?"(это нарочно спрятано? Чтобы я внимания не обратил?)
Не вижу аргументов. вижу необоснованные утверждения:
"Скажем, природа человека в строгом смысле - это то, что отличает человека от животного и ангельского мира."
А также то, что связывает (с животным миром), в общем правильно.
"Любые характеристики относятся к природе."
Вот именно!
"Личность же - это тот, кто владеет этими качествами, свойствами, энергиями, кто развертывает их в реальном бытии."
Во-во, типа ID, правильно? Единственный возможный способ указать значение знака - перечислить все способы его употребления. Есть ноги, руки, голова, сказки в детстве, тройка на третьем курсе etc. - есть личность, иначе - нет.
"Личность оказывается над-качественным, над-природным бытийным стержнем, вокруг которого и группируются природные качественные признаки."
Нет. Личность - Р Е З У Л Ь Т А Т налипания признаков на конкретное биологическое тело. Отдери признаки - ничего не останется.

"Душе моя, душе моя! Восстани, что спиши?"
Характерный пример шизофрении.
№4726Вад (Максу) - 01/26/00 16:06:40 NS
""Есть свобора одной части природы над другой. ""
Это ты про кого? Про Еленку что-ли?Или у тебя какая-то часть твоей природы власть захватила?

Слышали выражение "БЕЗ ЦАРЯ В ГОЛОВЕ"? - это про атеистов , у которых природа взыграла, да так, что личность испугалась..
№4725Вад (Исиде) - 01/26/00 15:52:48 NS
я ответил - №4642
№4724Вад (Максу) - 01/26/00 15:49:24 NS
Наконец, личность - это собственно тот субъект, который обладает всеми природно-индивидуальными свойствами. Само по себе личностное бытие бескачественно. Любые характеристики относятся к природе. Личность же - это тот, кто владеет этими качествами, свойствами, энергиями, кто развертывает их в реальном бытии. Природа отвечает на вопрос "что?", индивидуальность - на вопрос "как?", личность - на вопрос "кто?"7. Личность - субъект действий. Индивидуальность - способ осуществления действий. Природа - то, что действует, источник энергий, реализованных, воплощенных ("воипостазированных") действием. Личность оказывается над-качественным, над-природным бытийным стержнем, вокруг которого и группируются природные качественные признаки.

К этому различению конкретного наполнения человеческой жизни от того, что (или, точнее - кто), собственно, наполняется, вновь и вновь возвращается христианская мысль. Одна из основных тем христианской поэзии - это диалог человека с душой ("Душе моя, душе моя! Восстани, что спиши?").


так и будешь необращать внимания на мои аргументы?
№4723Исида (Вад) - 01/26/00 15:47:44 NS
Вад, N4639 был обращен к тебе и остался без комментариев? Отмалчиваешься?
№4722Вад (Максу) - 01/26/00 15:41:25 NS
Природа (сущность) - это те специфические качества, которыми обладает данный предмет. Скажем, природа человека в строгом смысле - это то, что отличает человека от животного и ангельского мира. В более широком смысле "человеческая природа" - это вообще все, что свойственно человеку (независимо от того, роднят ли эти черты человека с горним или низшим миром, или же отличают его от жителей этих миров). Попытки познать природу - это поиски ответа на вопрос "что есть человек". что не понятно?
№4721Макс (Вад) - 01/26/00 15:32:28 NS
"Ведь настоящая свобода - это свода над своей природой."
Еще раз - нет свободы над природой. Просто нечем ее осуществлять. Есть свобора одной части природы над другой.
№4720Вад (Всем) - 01/26/00 14:08:20 NS
Варракс пишет недоумевая: "ты можешь объяснить, как это возможно - существовать вне времени? " Представте себе - он явный противник догматического богословия просто не знаком с этими догмами, Нет, ну Валентин хоть прочитал где-то что-то, пусть не вник, но хоть краем уха слышал, но Варракс даже и не слыхал, что первой догмой является "Бог и мир - разносущны"мир, созданный из ничего существует во времени и пространстве, а Бог находится вне тварных категорий "время" и "пространство". Для Варракса по-проще: Бог создал время, значит Он существовал "до того как было создано время"
№4719Вад (Фараону) - 01/26/00 13:53:53 NS
Привет!Ты не будешь возражать, если я помолюсь за тебя?
Вадим
№4718В ад (Еленке) - 01/26/00 13:41:46 NS
1""Не учись, не самосовершенствуйся, не читай - и тогда познаешь бога =)""
да НЕТ - учись, читай, совершенствуюся, а еще не греши, постись, тренируйся. Достигнет цели только тот, кто прикладывает усилия. Чем выше цель, тем усилия больше, когда цель - Бог, то учиться, читать этого мало..


2 ""догматизированном православии, где самому думать не надо - за тебя попЫ думают =)""-
по моему, это за тебя твоя попа думает


3"Ну объясни ты наконец - где в вере свобода? Чаще всего верующими становятся (если не воспитывали с пеленок) из-за внезапног постигшего несчастья или болезни. Начинается песня в стиле "Надо же на что-то надеяться." Где тут свободная воля?"
тут свободной воли нет, и это не про православие


4 ""Уф. Вот это гон так гон! =)"
Вот настоящий аргумент разумного сатаниста.


5 "" Души в понимании христиан у животных нет""
еще один разбирающийся в христианстве.душа у них есть, но душа животная и не бессмертная:" Библию, что ли, почитай".



№4717Вад (Максу) - 01/26/00 13:18:20 NS
""Не надо забывать, что существует не менее десятка определения слова "личность" и соответственно столько же смыслов этого слова. ""

Для того что бы разобрать мое представление о свободе (и не только мое, но и Достоевского, Булгакова, Розанова и др. христ. философов) я и дал свое определение личности. Мы же спорим не о значении слова, которым называется явление, а о самом явлении.
Например, в смысле моих определений лишь "индивидуальность" можно изменить в течение каких-то опытов над личностью, и может быть, его "природу", но сама "личность" - неизменна. Именно поэтому я как личность могу быть своден в тюрьме и счастлив во время пытки, силен в бессилии. - это и есть результат аскетики, тренировки тела, души и тела. Ведь настоящая свобода - это свода над своей природой. А Еленская свобода - это просто очень большая тюрьма, где все есть
№4716Вад (№4692Warrax ) - 01/26/00 12:55:43 NS
""вы не понимаете сути православия. Ничего, бывает, что и другие разбираются, только с другой точки зрения ,что характерно"".
православие - это мировоззрение, основаное на личном опыте. Как можно кому-то разобраться в моем личном опыте, не пытаясь не осознать ни испытать мой личный опыт? Ты еще Фараону скажи, что никакой клинической смерти нет, так как ты этого не видел, но "разбираешься".


""Стать профессиональным спортсменом - это да, а прост оспортсменом - достаточно регулярно спортом заниматься.""
вот именно - НАДО РЕГУЛЯРНО ЗАНИМАТЬСЯ.


""Аналогия подходящая - тому кто хочет стать православным, предстоит освоить христ. аскетику (аскет - "атлет") и испытать христ. мистику. "Мастером спорта по поклонению господу вашему" - да. А просто православным?""
ну, что бы стать Мастером, нужно иметь талант, дар Божий, а что бы стать "просто" спортсменом - как Вы уже поняли, нужно регулярно заниматься.


""Как я понимаю, свобода заключается в том , что выбрать подготовленное другими единственно правильное решение?""
-для кого-то единственно правильное решение, подготовленное другими - совсем другое дело (спроси Еленку - она всегда поступает "разумно"


""Вад ,ны бы верил в Христа и т.д., если бы тебе никто не сказал никогда, что бог есть?""
я конечно, доверчивый парень, но что бы изменить всю свою жизнь из-за чьих-то слов? - мне нужны очень веские доказательства. В существовании Бога каждый убеждается сам "ищите и обрящите"


""ответь, зачем вообще верить в единого бога? ""
как это "зачем"? "зачем" и "для чего" можно только делать вид , что веришь, для какой- то цели прикидываться верующим, но если ты в чем - то уже уверен, то будешь верить в это пока не убедишься в обратном.


""что такое "похоть" в твоем понимании, и чего в ней такого вредного ""
"похоть" в моем понимании это "либидо" , хотения не духовные. Телесные страсти даны Богом для того, что бы телесное могло удовлетворяя свои страсти существовать без болезней и приумножаться. Но любой аскет (не только православный) знает, что не все, что полезно телу, полезно духу


""Однако, вопрос остается открытым: каким образом следование воле бога соответствует свободе?""
Смотря какой свободе. Например Достоевский писал о том, как полнейшее подчинение, полнейшая дисциплина может в конце-концов дать совершеннийшую свободу. Свободу над самим собой. Но не свободу в понимании Еленки.


"" Вот много ли христиан разбираются, скажем, в психологических механизмах возникновения религии (см. Э.Фромм, Догмат о Христе; К.Юнг - про троицу и Иова и т.д.)? Я лично наблюдаю картину явно противоположную""
ты просто не знаком с христианскими трудами по философии, психологии и т.д..Все что вы(атеисты) можете - это критиковать брошурку по правилам поведения в церкви, написанную каким-нибудь взрослым ребенком


""Однако, ты думаешь, что целесообразно заменять "а фиг его знает, надо исследовать" на "бог его знает, и надо молиться"?""
- а счего ты взял, что "молится" не совместимо с "исследовать" -
я хочу сказать, что чем больше будем исследовать, тем больше места в нашем мировоззрении будет для Творца.

№4715Вад (Гридню Зеду) - 01/26/00 12:11:52 NS
"" мы говорим о разных вещах "" - >Я ЭТО И ГОВОРЮ - ТО, ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД ХРИСТИАНСТВОМ И ХРИСТИАНСТВО НА САМОМ ДЕЛЕ - РАЗНЫЕ ВЕШИ
не мозги мешают умному, и не их отсутствие, а слабость УМА
№4713Фараон (Еленке, Отречённой, Green Angel) - 01/26/00 11:20:29 NS
Я призываю не ломать, а попытаться сделать, что то новое. И прогресс не заключается в том, что бы разрушать. Достоинство Христа, например - его призыв:"Любите друг друга". Когда я в армии лежал с ранением и был 3 дня в коме, был беспомощным... Мне помогали прекрасные люди... Но, вот гипотетически представить, кого бы я беспомощный хотел бы около себя видеть христиан или сатанистов???
И вспоминаются слова из "Книги лжи" сатанистов:"Гоните от себя всех, кто ищет от вас милости..."
№4712Фараон (Warrax) - 01/26/00 11:08:26 NS
Каждый выбирает манеру общения в зависимости от своего воспитания. Уничижительное отношение к противнику, говорит о вашей несостоятельности. Если опонент так глуп, как вам думается, зачем же вы спорите с недостойным? Ставите себя на одну доску с ним? Не унижайте себя. Критикуйте, только не унижая. Человеком быть не легко... Ну хотя бы попытайтесь.
№4711БОГ (Всем) - 01/26/00 07:34:50 NS



КАКОГО ЧЁРТА !!!



№4710Warrax (Всем) - 01/26/00 07:27:00 NS

4693, Кузе
    "Однако, вопрос остается открытым: каким образом следование воле бога соответствует свободе? Она же подразумевает отказ от всех других вариантов."
    Если для тебя бог - злобный и вредный старик, завидующий простыми людям и строющий им всякие пакости (как думают многие неверующие), для тебя его воля будет всегда принуждением и обузой. Я же стою на позиции, что Бог - прекрасная, мудрая и совершенная Личность, которая желает людям добра.
    А что, других вариантов нет? :-) Собственно, первое - вообще глупость, это просто так в библии написано, а я в нее не верю, а второе - откуда сведения? Я, обрати внимание, здесь даже не требую доказать, что бог есть, просто спрашиваю - а откуда взялось у тебя такое преставление о нем?
    Всего не просчитаешь. Бог же находится вне времени,
    Т.е. - не существует? А   я про что на каждом собрании. Или ты можешь объяснить, как это возможно - существовать вне времени? Существование это, собственно, и обозначает - что объект хоть когда-то, но был :-)
    и Он знает, что для меня хорошо, а что - плохо,
 Ну, пожалста. Предположим, что знает. Вот только что странно - какие-то у него хорошести одинаковые для всех подряд и все больше запретительные, что характерно. А люди - они разные. Кому-то нравится сидеть и сверчков на заре слушать, а я вот лучше Кинг Даймонда поставлю и пиво попью.
    потому что Он изначально совершенен и благ.
    А если это попытаться обосновать? А то странно получается - даешь определение "бог - он такой, совершенный (кстати, кто-то из греков, Платон, кажется, считал, что бог имеет форму шара - как самую совершенную), а потом ссылаешься на выдвинутое определение неизвесно чего как на реальный факт. Некрасиво.
    Ты можешь руководствоваться своим эгоизмом, а можешь искать волю Бога.
    Для начала надо бы убедиться, что он есть. А то странно получится - воля есть, а бога нету :-) Зря, что ли, только христианстких конфессий около 2000 насчитывают - и каждая волю по-своему понимает.
    Я высказываю свое мнение и никому его не навязываю.
    Ща я тебе репутацию испорчу в христианской среде - выскажу за это уважение. Вовек не отмолишь теперь :-))))

4695, Фараону
        Вы не очень то нападайте на Вада. У него, хоть и спорная, но своя устоявшаяся позиция.
Гениально. Итак, всем миром правит Глокая Куздра. Я на этой позиции стою. Все. Не очень-то нападайте и не смейте критиковать!
       Вто время, как среди критикюущих, кроме обхихикивания - ни каких довыдов.
Вот давай приведи доводы на мою строчку выше... А какие доводы-то тебе хочется? Скажи тему, я их тебя парочку нарисую...
       Нечего сказать кроме критики - не издевайтесь над собеседником...
ИМХО каждый, кто выступает публично, имеет полное право отгрести критику по полной программе :-) Это я тут еще ласково, ты ко мне на сайт зайди :-)
       Хотя бы о своих чувствах в том или ином вопросе говорите.
       Во-первых, разговор по принципу "нравится/не нравится" уместен только при занятиях сексом. Во-вторых, я думаю, что вебмастер не одобрит столько мата в адрес религии :-))))

4698, Кхе
     Warrax, в твоем FAQе я прочел, что череп -- символ знания и мудрости. На твоей front page аж три черепа проткнуты мечом. Верующие и все антисатанисты могут сделать хороший комментарий.
     Могут, пусть делают. Мне не жалко. Кстати, кто такие "антисатанисты"? Гуманисты? Просто интересно. А символика - это неоднозначная вещь, знаешь ли. Что у людей за привычка - дайте инструкцию "если не работает магнитофон, то, возможно, вы забыли вставить кассету", а не думать самостоятельно. Скажем, эти черепа могут быть черепами врагов. Три - например, св.троица :-)))  А вообще - просто картинка красивая. В этом месте черепа несут просто эстетическую нагрузку.

4703, БОНДИВАНу (значительно повзрослевшему)
     Вы упомянули о психологических основах веры... Warrax, что там у Фромма про это? Если можно в одном предложении...
     На "ты", если не трудно. Я же на сколько лет младше хотя бы :-) В одном... Ща попробую...
     Обычный человек, имея пустоту взамен внутреннего мира (это еще Шопенгауэр затрагивал), не имеет возможности опереться на себя, поэтьому он ищет внешнюю силу, с которой он мог бы обхъединиться, и, отдав себя, ассоциировать свое жалкое "я" с могучей, но внешней по отншению к нему, мощью. Просто чтобы не оставаться наедине с самим собой. Страшно...
     Да, там еще вопросю. Ну, сегодня мыл утром. Местами еще остались. А зачем тебе такая информация?

Warrax Black Fire PandemoniumT   http://warrax.croco.net  e-mail: warrax@croco.net


№4709БОНДИВАН (500 лет отроду) (Всем) - 01/26/00 07:02:30 NS

Представьте себе что действительно, как кто-то там сказал...а.. "Бог"..ну вот допустим что этот "Бог" существует... Итак, кто-то сказал, вселенная вечна...допустим что он в этот раз не врет, на минуту допустим... пока что тише...допустим, допустим... Ну... и? Как вы полагаете, если имеете для этого время, БЫЛ ЛИ "БОГ" (не про "сына" речь) СЫНКОМ в принципе? Или он всегда был стариком и зрелым мужем, так скать? Речь идет конечно о концептуальном как бы "БОГЕ"...а не о мифическом, имейте ввиду... АБСОЛЮТ не АБСОЛЮТ, не важно...
Забудьте о всяких мелочах и нюансах в мифическом понимании этого психического эффекта... Ну так..что там у вас?
№4708БОНДИВАН (500 лет отроду) (Всем) - 01/26/00 06:19:55 NS


Представьте себя хотя бы 1 миллион лет в будущем... Забудьте суету нашей эпохи... Медитируйте... Ну как представили... Да нет не так, ещё попробуйте! Ну!? Наконец то! А по поводу вас ... В общем ... Ну ладно, а вы можете просто делать умозаключения... не расстраивайтесь может и у вас когда нибудь получится...

Но, я сказал не про вас, не подумайте только, совсем не про вас... ну как, вы не думаете? Так я и думал... вы наконец-то не думаете... О! Наконец и вы не думаете, теперь-то и вы с легкостью можете представить будущее через 1 миллион лет!!! Ну так давайте все представим...

Что вы там видите? Только не думайте, а представляйте... Как кто представил такое далекое будущее в контексте функциональности веры для развития цивилизации... Есть ли у нас тут такие монстры? Или я буду первым... Но только завтра в такое же время ...ночное время...Сова понимаешь...


№4707Green Angel (Всем) - 01/26/00 06:06:10 NS
Фараонy Вто время, как среди критикюущих, кроме обхихикивания - ни каких довыдов.
Фараон, вообще-то я лично хихикаю только когдла смешно. =) А что касается доводов - пока что именно Вад ничего подобного привести не может.
Отрицать и ломать устоявшееся Мы научились. С созданием, чего-либо нового - проблема...
Призываешь не ломать устоявшееся? То есть - долой прогресс?

Кузe:
Если для тебя бог - злобный и вредный старик, завидующий простыми людям и строющий им всякие пакости (как думают многие неверующие), для тебя его воля будет всегда принуждением и обузой.
Любая воля, навязанная кем бы то ни было, автоматически становится принуждением и обузой.
Я же стою на позиции, что Бог - прекрасная, мудрая и совершенная Личность, которая желает людям добра.
Как - всем хором? Такая совершенная личность, что не понимает, что "добро" для одних есть "зло" для других?
Можно, конечно, использовать резинки, а девушку предварительно предупредить, чтобы ни на что не рассчитывала, но это не означает, что ты избежал любых последствий.
Означает, если, конечно, девушка пользуется головой не только как местом для прически.
Бог же находится вне времени, и Он знает, что для меня хорошо, а что - плохо, потому что Он изначально совершенен и благ.
А сам ты ответственность на себя не берешь? Тогда твой подход как нельзя более верен для тебя - волков боишься и в лес не ходишь. А ружье взять - это не додумаешься.
Если ты выбираешь жить, не видя и не слыша Бога, идя на поводу своих желаний, то ты сам выбираешь эту дорогу, но и сам будешь отвечать за нее. Как и в том случае, если следуешь за Богом.
Я лично выбираю ту дорогу, за которую нужно отвечать самой. А некоторые бояться отвечать за свои поступки, и считают, что если куда-то вляпались - значит, бог завел. =)
Была высказана христианская точка зрения на человека. Ни в одном учебнике анатомии и биологии ты не найдешь описание души, тем более духа.
Ну, а раз в учебнике анатомии нет, значит - нет и доказательств. Я уже спрашивала - если б тебе никто не рассказал про Христа, как бы ты стал христианином? =)

Фараонy
Сколько весят все христиане? Думаю - не утонут ;-))
Гм. Ты думашеь, -христиане_ тонут? =))) Ведь еще Иисус по воде ходил - не тонул. Христос не тонет! =)

Вадy
Что бы поддерживать всех христиан нужна не смелость, а сила - это ж сколько тонн весят все христиане!!!
О! Это - перл!
Бог нужен "нищим духом"
Как нельзя более точно. "Блаженство рая я оставлю для нищих,
У нищих духом должен быть царь и бог.
(с) Маргарита Пушкина.

Фараонy:
для меня то же православие ближе, чем другая религия... Её ещё с русскими сказками не осознанно впитали.
Например, "Сказка о попе и его работнике Балде", или русские народные сказки про попов - очень располагают к православию =)

Вад
Есть только один путь познания Бога - не наука, не самосовершенствование, не чтение, а религия.
Конечно. Не учись, не самосовершенствуйся, не читай - и тогда познаешь бога =)
Это говорю я тебе как человек, вышедший из воинствующего атеизма, хлебнувшего дерьма в ритульной магии и оккультизме, прошедший много тропинок в буддизме и даосизме...
И нашедший тихую пристань в ортодоксальном догматизированном православии, где самому думать не надо - за тебя попЫ думают =)
Для человека, который верит, цель его жизни - исполнить волю Бога. Но что бы исполнить, нада знать влю Бога, что бы знать, надо Верить, что бы уверовать ....надо захотеть, а что бы захотеть, надо стать свободным выбирать свои хотения. Что бы стать свободным.... - это первая задача любой дисциплины.
Ну объясни ты наконец - где в вере свобода? Чаще всего верующими становятся (если не воспитывали с пеленок) из-за внезапног постигшего несчастья или болезни. Начинается песня в стиле "Надо же на что-то надеяться." Где тут свободная воля?
То же относится к удалению мозга - если взамен его не поставить "протез", то мое существование кончится, но это не значит, что я являюсь своим мозгом, я за счет него существую. Такое же рассуждение можно продолжить и про информацию накопленную во время существования меня (воспитание и образование).
Уф. Вот это гон так гон! =)
Тебе говорят, что у животных есть душа, а ты не слышишь. Специально для тебя повторяю:У ЖИВОТНЫХ ЕСТЬ ДУША не тормози - сникерсни
Да ты-то что угодно сказать можешь. =) Души в понимании христиан у животных нет, они твари бессловесные, после смерти жить не будут. Библию, что ли, почитай.
если среднестатитстический спортсмен не выступает на Олимпиаде, не означает, что спорт не ведет к победе на слабостью тела
Вот бы в церковной иерархии повышения давалиьс тем, кто круче всех аскетствует и посты блюдет =)
№4706Макс (БОНДИВАН) - 01/26/00 06:04:29 NS
"Что-то надо сделать с организацией страницы форума, чтобы были отсылки к впервые поднятым на нём вопросам."
А о чем говорить-то тогда?
№4705Макс (WM) - 01/26/00 06:01:43 NS
Ты видишь боливановскую картинку? По-моему, там сайт сдох - ее надо убрать.
№4704БОНДИВАН (500 лет отроду) (Всем) - 01/26/00 05:27:25 NS


(Активным участникам форума) Когда в последний раз вы мыли волосы? А у кого они ещё остались?


№4703БОНДИВАН (500 лет отроду) (Warrax) - 01/26/00 05:26:58 NS


Вы упомянули о психологических основах веры... Warrax, что там у Фромма про это? Если можно в одном предложении... Да, и в любом случае, эти основы психологии не обязательно знать верующему чтобы истинно верить... Будут ли они после этого знания вообще верующими, неважно во что? Эта ловушка вообще-то для них, как репелент для мух...Но мне, пожалуйста, не стесняйтесь, сами знаете Warrax , мне и море по чизбургеру


№4702БОНДИВАН (500 лет отроду) (WEBMASTERY) - 01/26/00 05:26:42 NS


Что-то надо сделать с организацией страницы форума, чтобы были отсылки к впервые поднятым на нём вопросам. А ...? Или это считается необязательным... И все тут могут изобретать колесо и ходить по кругу пока не упадут...


№4701Макс (Кузе) - 01/26/00 03:16:19 NS
"Все зависит от того, как ты определяешь Бога и его отношение к человечеству. Если для тебя бог - злобный и вредный старик, завидующий простыми людям и строющий им всякие пакости (как думают многие неверующие), для тебя его воля будет всегда принуждением и обузой."
За всех не скажу, но я полагаю, что бога нет.

"Мой разум достаточно ограничен, я не могу точно сказать, что со мной произойдет через день, могу лишь только планировать и надееться."
Это правильно.
Блин, даже цитату толком не взять, сделай утверждение!
"Бог же находится вне времени, и Он знает, что для меня хорошо, а что - плохо, потому что Он изначально совершенен и благ."
Изначально благ - _я_, т.е. только я могу сказать, плох для меня тот или иной поступок или нет (и сказал бы, если бы мог знать, какие у того или иного поступка последствия). Бог может быть только совершенен, т.е., он может (мог бы, если бы существовал) сказать, какие события со мной произойдут, но мне и только мне давать им оценку (Может, мне нравится сифилисом болеть:)).
№4700Макс (Ваду) - 01/26/00 03:03:15 NS
"Истинная свобода может быть лишь над самим собой."
Бред! Может быть свобода мифического социальног зверя (супер-Эго, по фрейдовской терминологии) над мифическим биологическим (Ид, если память не изменяет). Все это игры в песочнице (в смысле, внутри одного мозга). Вообще, я тебе про это уже говорил.
"Неужели, с точки зрения атеистической науки, индивидуальность и альтруизм это то же самое . что и условный рефлекс на сигнал ожидания!? Или я Вас не правильно понял?"
(Радостно)Правильно, правильно!

Первое. Где ставишь кавычки, добавляй, пожалуйста, имя автора, а еще лучше ссылку, дабы сей бред можно было в контексте увидеть. (Я в приведенном отрывке не увидел ни одного утверждения, которое не было бы спорным) Второе. Не надо забывать, что существует не менее десятка определения слова "личность" и соответственно столько же смыслов этого слова.
"То же относится к удалению мозга - если взамен его не поставить "протез", то мое существование кончится,"
Не надо уходить от ответа. Слыхал такое слово - лоботомия человек остается, и даже шевеится и лопочет чего-то. Задаю вопрос - личность осталась или нет?
"Что бы понять какой-то текст (особенно из другой эпохи, др. сословия, др. языка, др. культуры и т.д.), необходимо : "
...послышать падре и запомнить все так, как он говорит. А читать можно и не. Знаем, знаем...

№4699Гридень Зед (Всем) - 01/26/00 02:05:15 NS
Перепечатка из МН статьи Дмитрия Радышевского, №2 за 2000 год
...В день прибытия Ельцина ясная погода сменилась в Иерусалиме тяжелым трехдневным ливнем : со снегом и ураганным ветром. Наутро возле Новых ворот в Старый город Иерусалима, через которые прибывали делегации на встречу с местным патриархом, мокла под дождем вялая демонстрация арабов-христиан, обвиняющих Диодора Первого в коррупции. Скандал с продажей Иерусалимским патриархатом церковных земель под коммерческое строительство тлеет в Израиле так же долго и безуспешно, как скандалы с финансами ельцинской семьи.
Демонстранты затерялись в толпе охраны и сопровождающих лиц : к Диодору прибыли главы восьми православных государств вместе с предстоятелями своих национальных церквей. Это было настоящее православное Политбюро : учитывая дряхлость собравшихся Патриархов(российский Алексий был самым молодым и энергичным), обилие золота на торсах и присутствие экс-члена Политбюро реального Э. Шеварнадзе. 77-летнего патриарха Диодора ввезли в зал кресле-каталке... Повод для вручения тоже был в брежневском духе : вручение орденов Диодор должен был вручить президентам высшую награду Иерусалимского патриархата - орден Гроба господня, который в ельцинской делегации мрачно сократили до <орден Гроба>. Эта награда монашеского братства, созданного в Иерусалиме в XVI веке для защиты храма на голгофе. Орден вручается за заслуги в защите христианства.
Какие именно заслуги в этой области у президентов, в частности у Лукашенки, преследующего х. миссионеров, и у Ельцина, принявшего направленный против них закон о свободе совести, - пояснено не было. Единственный, кто по нормам XVI века мог бы потребовать эту награду, был президент Милошевич, создавший концлагеря для мусульман, однако он не приехал: после справедливой награды его бы справедливо арестовал Интерпол. Но пресса не имела возможности задать эти вопросы : охрана патриархии, низкорослые греки в турецких фесках и мундирах британской армии времен WW2, обеспечивала в зале такую толчею, будто не президенты получали ордена, а ветераны - праздничный паек.
№4698Кхе (Всем) - 01/26/00 00:01:49 NS
Warrax, в твоем FAQе я прочел, что череп -- символ знания и мудрости. На твоей front page аж три черепа проткнуты мечом. Верующие и все антисатанисты могут сделать хороший комментарий.
№4697Фараон (Кузе) - 01/25/00 22:38:31 NS
Немного не согласен с тобой, в том, что Бог не может желать добра, так же как и зла. Он выше чувств, времени и материи. Тебе кажется, что ты имеешь свободу выбора, однако всё предопределено.
№4696Фараон (Исиде) - 01/25/00 22:05:17 NS
;-)) Не так... "В начале было "Мяу", и "Мяу" было с кисой..."
№4695Фараон (Всем) - 01/25/00 22:00:57 NS
Вы не очень то нападайте на Вада. У него, хоть и спорная, но своя устоявшаяся позиция. Вто время, как среди критикюущих, кроме обхихикивания - ни каких довыдов. Нечего сказать кроме критики - не издевайтесь над собеседником... Хотя бы о своих чувствах в том или ином вопросе говорите. Отрицать и ломать устоявшееся Мы научились. С созданием, чего-либо нового - проблема...
№4694Исида (Warrax) - 01/25/00 21:55:37 NS
Всяко рада твоему восре........возвращению ;-)) Еще идея - кискам на Вискасе вместо инструкции по уптреблению печатать цитаты из Еклесиаста :"Время собирать вискас ... время разбрасывать вискас" ;-)И из Евангелия от Мурзика -))Для беременных и кормящих кисок ))И обязательно из Бытия......типа......:"В начале было мяу......и мяу было КОТ" %)))
№4693Кузя (Warrax) - 01/25/00 21:46:21 NS
"Однако, вопрос остается открытым: каким образом следование воле бога соответствует свободе? Она же подразумевает отказ от всех других вариантов."
Все зависит от того, как ты определяешь Бога и его отношение к человечеству.
Если для тебя бог - злобный и вредный старик, завидующий простыми людям и строющий им всякие пакости (как думают многие неверующие), для тебя его воля будет всегда принуждением и обузой. Я же стою на позиции, что Бог - прекрасная, мудрая и совершенная Личность, которая желает людям добра. Мой разум достаточно ограничен, я не могу точно сказать, что со мной произойдет через день, могу лишь только планировать и надееться. Мне может казаться что то, чего мне так сегодня хочется - самое необходимое. Но вот удовлетворил человек свое желание (положим, переспал с девушкой, потому что ну очень хотелось), а через какое-то время получил последствие (пусть даже не болезнь, но девушка может привязаться , а он лишь ей попользовался). Можно, конечно, использовать резинки, а девушку предварительно предупредить, чтобы ни на что не рассчитывала, но это не означает, что ты избежал любых последствий. Всего не просчитаешь. Бог же находится вне времени, и Он знает, что для меня хорошо, а что - плохо, потому что Он изначально совершенен и благ. И самое удивительное, Он оставляет людям свободу выбора: ты САМ выбираешь, КАК поступить, КУДА пойти и ЧТО сделать. Ты можешь руководствоваться своим эгоизмом, а можешь искать волю Бога. Бог знает, что для человека будет во благо, но Он не отнимает у тебя право выбора. Но любой выбор подразумевает ответственность. Если ты выбираешь жить, не видя и не слыша Бога, идя на поводу своих желаний, то ты сам выбираешь эту дорогу, но и сам будешь отвечать за нее. Как и в том случае, если следуешь за Богом.
Это твой выбор!
Я высказываю свое мнение и никому его не навязываю.
№4692Warrax (Всем) - 01/25/00 21:16:41 NS

Вот оставишь вас без присмотра - сразу какие-то благоглупости появляются...

4625, Ваду:
    Ребята, как немного разбирающийся сообщаю - вы не понимаете сути православия.
    Ничего, бывает, что и другие разбираются, только с другой точки зрения ,что характерно.
    И сказать, что для того что бы стать православным , достаточно прийти в церковь - это тоже самое, что сказать, что для того что бы стать спортсменом достаточно прийти в секцию.
    А так оно и есть. Стать профессиональным спортсменом - это да, а прост оспортсменом - достаточно регулярно спортом заниматься.
    Аналогия подходящая - тому кто хочет стать православным, предстоит освоить христ. аскетику (аскет - "атлет") и испытать христ. мистику.
    "Мастером спорта по поклонению господу вашему" - да. А просто православным?
    И сказать, что христианин несвободен, так как ему "навязали" Веру, извените, все равно , что в лужу пукнуть- шаг к Вере это порождение внутренней свободы
     (поудобнее устраивается в луже). Как я понимаю, свобода заключается в том , что выбрать подготовленное другими единственно правильное решение? Вад ,ны бы верил в Христа и т.д., если бы тебе никто не сказал никогда, что бог есть?

     Что характерно, далее разговор перешел на дичности - что это такое etc. А вот ты лучше, как хоть немного, но разбирающийся, ответь, зачем вообще верить в единого бога? Не зацикливаясь на православии.

    4637, Ваду
    А некоторые с помощью аскетики овладевают своей природой и в своей природе обретают свободу от своих похотей.
     А некоторые вообще придумывают свои правила игры - грехи всякие и похоти, а потом наивно считают, что все должны играть только по их правилам. Объясни, если не затруднит, что такое "похоть" в твоем понимании, и чего в ней такого вредного (попы говорят, что грех - не аргумент, извини уж)

    4645, Кузе
    Вчера понял одну важную вещь: неверующих людей не надо призывать исполнять волю Божию, это не просто им непонятно, но и совершенно не нужно. Как атеист или сатанист может воспринять призыв во всем полагаться на Бога? Для него эти слова смешны и нелепы, он чувствует в них не свободу, но рабство своим желаниям, хотениям.
    А вот это - согласен. Неплохо сказал, все бы верующие не призывали бы... Однако, вопрос остается открытым: каким образом следование воле бога соответствует свободе? Она же подразумевает отказ от всех других вариантов.

    4659, Ваду
   ""Почему христиане считают что только они понимают суть своей веры?""
А почему физики считают, что они лучше понимают физику чем литераторы?
    А потому, что физики эту физику все время изучают, переделывают и усовершенствуют, чтобы она соответствовала реальности. Если бы физики основывались на паре книг двухтысячелетней давности, а попытки развить физику пресекались бы на корню, то литераторы, думается, лучше бы разбирались в мироздании, чем они. Вот много ли христиан разбираются, скажем, в психологических механизмах возникновения религии (см. Э.Фромм, Догмат о Христе; К.Юнг - про троицу и Иова и т.д.)? Я лично наблюдаю картину явно противоположную - даже свою библию и то объяснить не в состоянии. Еще ни один верующий не смог пояснить чудеса с ноевым ковчегом, например. Дело Тертуллиана живет и побеждает...
    Да, это - про душу, бессмертную и все такое, в библии нет даже у человека, а ты - животные... Ссылочку можно? Где есть определение души и говорится, у кого она наличествует.

    4665, Какому-то ученому
    Так вот если бы процесс эволюции шел самопроизвольно, то в равных количествах в живых организмах должны были должны были содержаться как L- так и D- изомеры. Однако в живой природе существуют молекулы ТОЛЬКО ОДНОЙ ФОРМЫ!!! Почему?
   Так это еще Лем объяснил - потому,  что лужу отходов, из которых произошли земляне, перемещивали справа налево кочергой, которая тоже была изогнута налево.
   См также 4688 - и не лениво людям висать очевидные вещи...

  4670, Исиде: Аплодисменты, мне понравилось. Надо запантевать идею изготовления Вискаса с добавлением библии, чтобы христиане могли взять в рай своих любимцев.

    4675, Ваду
    Когда наука обьяснит это, появится еще 100 вопросов....
    Не спорю. Однако, ты думаешь, что целесообразно заменять "а фиг его знает, надо исследовать" на "бог его знает, и надо молиться"?


№4691Кузя (Ангелу) - 01/25/00 20:53:53 NS
Ответ на 4658.
Была высказана христианская точка зрения на человека. Ни в одном учебнике анатомии и биологии ты не найдешь описание души, тем более духа.
№4690Зед (Фараону) - 01/25/00 20:35:05 NS
На самом деле, тебе ближе ТО православие(Древние русы так называл свою веру). Русские сказки - это упрощенные, изуродованные и искривленные Славянские Веды, память народ об украденной вере. Той которую растоптали византийские захватчики, но умечтожить полностью не хватило сил, пусть сгорели на кострах новой поповской власти волхвы, пусть осквернены капища, но древняя вера жива и когда-нибудь старое православие вернется, и тогда имена Богов зашифрованные в народных сказках приобретут иной смысл...
№4689Зед (Всем студентам, Вадам и просто хорошим людям) - 01/25/00 20:33:36 NS
Да, ребятки, неужели я здесь один такой молодой? Вы чего, весь день только и занимались богозлословием? Сегодня же ПРАЗДНИК ВСЕХ СТУДЕНТОВ, понимаешь, ТАТЬЯНИН ДЕНЬ. ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! Конечно мне надо добить еще один экзамен, и вроде бы не время отмечать в разгар сессии, но все равно стопочку надо выпить : за здоровье всех студентов. Так, вступление закончено, можно приступать к телу...
Вадик, прочел еще раз твои перлы. Было очень смешно, теперь я знаю что такое христианский юмор :
<Особенно студент гридень Зед постарался>
По всей видимости этим ты хотел меня побольнее уязвить? Да я студент и гридень, а тебя это смущает? <мол можно развлекаться по-Еленски>
Научи меня ТАК развлекаться, плз :-) <аскет - "атлет")>
Т.е. по твоему хилый и костлявый попишка = здоровый и накачанный мужик? <извИните, что оскорбил слух гриденя> Во-первых гриДНя, во-вторых это христианам запрещено сквернословить(между прочим попы придумали это словечко), а нам <убогим язышникам> можно, все равно в ад попадем :-)
Просто если ты хочешь выглядеть ревностным xian, не пукай в лужу, в рай не пустят :-)
<А почему физики считают, что они лучше понимают физику чем литераторы?>
Ну не надо батенька, некорректное сравнение, во-первых наука и религия, как и тело с душой, абсолютно разные области человеческой жизнедеятельности, во-вторых физик - это профессия, а xian- диагноз, так что опять в молоко.
<Ну как ты со стороны можешь почувтвовать, скажем, вкус? Что бы понять вкус , нужно самому попробывать.>
Есть на свете такая редкая фишка как Microsoft Word, там грамотность проверять можно :-) впрочем ближе к телу... ты Вадик не обижайся, но тут в тему поговорка : Для того что бы понять, что перед тобой дерьмо, необязательно его на вкус пробовать.
<Всем сатанистам, Зедам, и безбожникам>
Ага, злоупотребляете спиртным батенька! Я уже у вас двоится начал :-)
<как и ты прийдя в секцию не сразу станешь КМС> Да, не каждому дано стать Святейшим попом всея Руси....
<конечно отличия есть, но человек может в каждой области развиваться и телом, и духом. Для тела есть спорт (аскетика), для души - искусство, для духа - вера.>
Не разделяю дух и душу, мы говорим о разных вещах
<Ты же как никак знатный гридень, слыхал ну, например, о самураях...>
Нет, к сожалению не знатный, а самураях слыхал, и про то как они попов резали, которые хотели родную их веру заменить своей поделкой, и про то как на крестах вешали их прихвостней.
<...Только они не знали , что можно быть преданным Богу...>
Может просто считали это глупостью?
<Но не деньги мешают войти богатому в царствие небесное, а его богатство>
И не мозги мешают умному, а их наличие...
<Бог нужен "нищим духом">
Это ты в самую точку.
<И конечно же Христос - утешитель бедных и плачущих, напоитель алчущих...>
Я бы сейчас похмелился.. Эй Исус, кружку пива на мой столик!
В ожидании выполнения заказа, я с вами и прощаюсь, хорошо отметьте праздник !
№4688Артем (Какому-то ученому на № 4665) - 01/25/00 19:30:46 NS
Представьте себе, что возможны два вида болтов и гаек - с правой и левой резьбой. И нужно обеспечить стопроцентную совместимость всех изделий. Какая резьба - левая или правая победит - вопрос случая. Но останется в почете только одна. А вторая либо вымрет, либо сохранится там, где совместимость проивопоказана(как в водопроводных и газовых коммуникациях)
№4687Фараон (Вад) - 01/25/00 19:12:14 NS
Я имел ввиду учение. Сколько весят все христиане? Думаю - не утонут ;-))

№4686Вад (Фараону) - 01/25/00 18:18:48 NS
Что бы поддерживать всех христиан нужна не смелость, а сила - это ж сколько тонн весят все христиане!!!
№4685Фараон (Вад) - 01/25/00 18:11:17 NS
"Догма" - по Далю " - одно из основных положений учения о вере". Опять к моим словам цепляешься, к мыслям цепляйся. Разве так это важно? Например Иисус говорил:"По делам их, судите их" Так вот, я и сужу о истории христьянства по их делам. Войны. Крестовые походы. Дробления на церкви, секты,разветка и контрразветка (иезуиты). Костры. Навязывание своего мнения. Казалось бы христиане в одного Бога верят, а каждый одеяло на себя... Толкуют Библию, как им вздумается. (Однех православных направлений - куча). Чтож за документ такой, который и нашим и вашим? Так, что потдерживать христиан... это нужно быть либо очень смелым человеком (уверен, что ты такой), либо, мягко говоря, не умным.
№4684Вад (Фараону) - 01/25/00 17:06:02 NS
""Например есть мнение (догма), что Иисус пришёл как утишитель бедных""
догма это не "мнение", а "бедный" не значит "без денег". И конечно же Христос - утешитель бедных и плачущих, напоитель алчущих, дающий мудрость ищущим правды, открывающий стучащим...Но не деньги мешают войти богатому в царствие небесное, а его богатство. Зачем Бог тому, у кого и так все есть, "все дела". Бог нужен "нищим духом"
№4683Фараон (Вад) - 01/25/00 16:27:54 NS
Вред догм в том, что они рисуют не правильное представление... Например есть мнение (догма), что Иисус пришёл как утишитель бедных (...легче верблюду в игольное ушко...), но единственный друг у Иисуса - Лазарь, которого он воскресил.Так и говорят ему, что дескать, ТВОЙ друг умер. Но, ведь Лазарь был очень богатым и уважаемым человеком...
№4682Вад (Фараон) - 01/25/00 15:30:38 NS
Наше атеистическое воспитание исказило смысл многих слов. Например слово "прелесть" обозначающее сейчас положительное качество, в церковном смысле обозначает "лесть" в превосходной степени, "ложь". Так и "догмы" всегда применялись в негативном смысле. Но в чем вред этих "догм" для верующего? Да такой же как и вред от правил уличного движения для водителей.
№4681Фараон (Всем) - 01/25/00 15:00:51 NS
Поздравляю всех студентов с праздником.
ТАТЬЯНИН ДЕНЬ однако !!! Сессии пришёл пинцет
Желаю вам как следудует повеселиться...
№4680Фараон (Вад) - 01/25/00 14:56:30 NS
Вад, я уважаю твой выбор, для меня то же православие ближе, чем другая религия... Её ещё с русскими сказками не осознанно впитали. Но для меня это всего лишь взгляд на Бога. Нужно быть знакомым и с другими взглядами (религиями), и тогда понимаешь, что православие, возможно верное, с определённой точки зрения, но догмы...
№4679Вад (№4677Фараон ) - 01/25/00 14:53:01 NS
Я сказал, что, что бы знать волю Бога, надо сначала верить в Него (если тебе не нравится слово "верить" то я с ходу синонима не подберу)
№4678Вад (Фараону) - 01/25/00 14:39:04 NS
Я определился. Что бы коснуться Бога не достаточно читать Библию. Бога не познают глазами (читая), а сердцем... Есть только один путь познания Бога - не наука, не самосовершенствование, не чтение, а религия. Какая религия - это уже другой вопрос. И в каждой религии есть свои догмы. И нет в них ничего плохого. Я понимаю это так - были люди прошедшие путь до Истины, они и расставили вехи (догмы) для нас стремящихся к Богу. Самая догматичная и ортодоксальная и поэтому меньше всего подвергнутая искажениям религия - это православие. Это говорю я тебе как человек, вышедший из воинствующего атеизма, хлебнувшего дерьма в ритульной магии и оккультизме, прошедший много тропинок в буддизме и даосизме...
№4677Фараон (Вад на №4674) - 01/25/00 14:24:59 NS
Что бы знать нужно верить ? Чушь. Я знаю, что 2 Х 2 = 4. Если я знаю итальянский, мне не надо в него верить. Если я знаю, что Бог есть, мне не надо в Него верить. Если я знаю, что ты, Вад, где то есть, мне не надо верить в это. Ты в моём сезнании не существуешь наполовину. Или "да" или "нет"... Нельзя быть на половину беременной. Ещё и ещё раз повторю, что вера нужна людям не уверенным...
№4676Фараон (Вад) - 01/25/00 14:14:39 NS
Ты уж определись... Либо Библия -универсальный инструмент познания и дана каждому. Либо говорить о ней могут только посвящённые. (Кстати во времена инквизиции так и было... На руках у народа не было священного писания, слушали "толмачей" около костров. А начиналась Библия сугубо для еврейского народа. Ещё до переселения евреев в Египет... Молодёжь начала ассимилироваться с чужой нацией, и старейшины начали из лучших побуждений собирать книги своих мудрецов. И тогда была выдвинута идея об "исключительности" евреев, в последующие века переросшую в противоставлении евреев и остальных наций. Если отвечать на твои вопросы №4667, то получится, что все эти библейские истории - чистая политика, которая во все времена была грязной. Арабы, например утверждают, что Кор-ан могут толковать только арабы, потому, что арабский - бого-избранный язык, раз уж Магомет сподобился получить знания о Боге на арабском.
Я думаю, что всё это КРУЧКОТВОРСТВО... Бог или есть в душе или его нет. Вера нужна людям сомнивающимся. А я, повторюсь, люблю Бога и в древне-еврейские политические измышления не верю.
№4675Вад (№4672Исида ) - 01/25/00 13:53:03 NS
Когда наука обьяснит это, появится еще 100 вопросов....
№4674Вад (Фараону) - 01/25/00 13:48:28 NS
""42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. ""
Для человека, который верит, цель его жизни - исполнить волю Бога. Но что бы исполнить, нада знать влю Бога, что бы знать, надо Верить, что бы уверовать ....надо захотеть, а что бы захотеть, надо стать свободным выбирать свои хотения. Что бы стать свободным.... - это первая задача любой дисциплины.
№4673Фараон (Исида) - 01/25/00 13:47:21 NS
Только маленькое дополнение. "И решил Бог создать друга человеку..."Т. е. дословно "женщина- друг человека".В украинском языке женщина - жинка, а мужчина - ЧЕЛОВИК. Я с сербами общался, так они своих женщин называют - задушка. Ударение ставте куда хотите - смысл не потеряется....:)
№4672Исида (Голос какого-то ученого ) - 01/25/00 13:37:51 NS
На №4665
Пока наука не найдет научного объяснения - на все воля божья ;-))))))))
№4671Исида (Фараон) - 01/25/00 13:34:58 NS
На №4664
Да там из первых двух глав Бытия куча противоречий вытекает, поэтому такая путаница ;-)))Какой то попик видимо не на трезвую голову Библию переписывал . В 1 главе говорится о том что в четвертый день творения бог творил зверей - "20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] " и далее в шестой день "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. " 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Быт.1)
вот уже все сотворены, Бог решил отдохнуть, на Земле все плодятся и размножаются, все при душах, а дальше бог........"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " (Быт. 2) но что самое интересное, "19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. " ;-) Меня тут пытались убедить, что вторая глава - лишь пересказ первый, но во второй главе сначала творят человека (причем одного) а потом уже животных.
Так что вот =) Тем не менее и человек и животные - "души живые", разве что человек - по Образу и Подобию ;-) так что, милый Вад, люди тогда были без Духа ;)
№4670Исида (Еленка) - 01/25/00 13:20:07 NS
Ага, у животных есть душа ;-) Но духа святого на них нет, потому что они не с Иисусом ;-)) И не будет на них духа святого, потому что ни одна уважающая себя собака или корова, не станет обращаться в христианство, целовать крест и распевать псалмы ;-))Ибо гласит реклама - "ваша киска любит Вискас" ;-)) Кстати, как мне тут объяснили христиане, человек без духа святого тоже подобными глупостями заниматься не станет, потому что он не с Иисусом ;-) И, следовательно, в рай не попадет - туда только тех пускают, кто с духом :)
Так что, господа верующие, если хотите взять с собой в рай любимую киску, вместо Вискаса кормите ее Святым Писанием ;-) Ибо так познают слово божье (Изекииль :1-4) -))))))
№4669Исида (Walusha12) - 01/25/00 13:04:04 NS
Walusha12
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. (Второзаконие 20:20) Этот эпизод адресован избранному иудейскому народу. Если ты к нему не принадлежишь - глупо претендовать на чужую собственность ;-)
№4652Walusha12
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - 14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.(Исайя 58)
Ой, пожалуйста, истолкуй и это с точки зрения избавления от догматического ярма ;-)
№4668WM (Всем) - 01/25/00 12:59:53 NS
Друзья, не надо делать многокилобайтных неотформатированных цитат, в таких случаях лучше дать ссылку (в частности, Валуша двенадцатый).

Бондиван, правила у нас такие же как и во всех форумах,не нужно применять раздражающий окружающих стиль изложения и писать не в тему (особенно это относится к большим сообщениям).

№4667Вад (Фараону) - 01/25/00 12:52:01 NS
Привет, Фараон!
Библия такая вещь...Были же деятели, которые умудрялись даже гнусные сатанинские поступки оправдывать цитатами из Писания...
Что бы понять какой-то текст (особенно из другой эпохи, др. сословия, др. языка, др. культуры и т.д.), необходимо :
1 изучить язык, что бы знать все синонимы и значения применяемых слов
2 знать кем написано и кому адресованно
3 выяснить цель написания текста
4 изучить историческую ситуацию в которой был написан текст
5 учесть искажения перевода
6 и все равно останется вероятность неточного понимания....

Библия - это священное Писание и трактовать его всяко-разно недопустимо. Есть одно значение Писания и я сомневаюсь, что полностью понимаю его
№4666Фараон (Всем) - 01/25/00 12:50:34 NS
Господа !!! Доколе ? Всю вину за грехопадение сваливать на мужика. Так ведь это Ева его подначивала... "Сорви, да сорви яблоко... Будь мужиком... Не будь тряпкой... Да кого ты слушаешь?... Не давай собой руководить..." (кстати о якобой самостоятельности многих и свободе духа). Когда Бог пришёл и спросил:"Кто это сделал?"(Тоже мне - всевидящий), Адам пытался свалить всю вину на бабу...и на него Самого... Дескать - она, которую Ты мне дал, попросила... (смысл - не дал бы и хулиганства не было бы)Но отмазка не сработала и под зад коленом из Рая. Мужики, не верте бабам !!! Всё зло из п****. 8-))
№4665Голос какого-то ученого (Всем) - 01/25/00 12:36:10 NS
В природе существуют такие вещества, молекулы которых существуют в двух в двух зеркально-симметричных формах (оптические изомеры). Что это означает? Представьте, что правая рука это одна форма молекул, а левая другая форма молекул. Теперь приложите правую к левой ладони: они совмещаются; затем наложите одну поверх другой (обеими ладонями вниз): они не совпадают, но в то же время являются зеркально-симметричными. Строение молекул двух форм одного такого вещества отличается также как правая рука от левой. Для отличия их называют D-изомерами (правовращающими), либо L-изомерами (левовращающими). Такие названия связаны со свойством разных форм вещества вращать в разные стороны плоскость поляризации света. Так вот если бы процесс эволюции шел самопроизвольно, то в равных количествах в живых организмах должны были должны были содержаться как L- так и D- изомеры. Однако в живой природе существуют молекулы ТОЛЬКО ОДНОЙ ФОРМЫ!!! Почему?
№4664Фараон (Вад) - 01/25/00 12:32:16 NS
Вад, ты какой то "не правильный православный" :) Еленка права... По христианству, Бог создал Землю и животных отдельно. А в человека вдохнул жизнь (душу) и оставил его в Раю. У животных, с точки зрения христиан, души нет. Душа обожествляется.
№4663Фараон (Вад) - 01/25/00 12:21:35 NS
Первый раз согласен с Зедом. Действительно, Вад, это самомнение и унижение Бога, раз ты считаешь, что Библия создана для избранных и её надо по "особому" понять. За это мне и не нравятся христиане, хотя к Иисусу отношусь, как к великому учителю в истории. И извини, но ссылаться на него я буду. Это и есть первоисточник, а не примазовшиеся к этому пророки и историки... Почему то христиане говорят о внутренней свободе... и считается унизительным идти по рограмме. "На всё воля Божья" - это и есть программа. Так вот вспомни когда перед тем, как его распяли Иисус молился и говорил: "Отче, пронеси мимо меня чашу сею... " Потом он говорит, что если так надо, то примет это с покорностью... Ну, так это и есть программа. Что унизительного в том, что мы живём по программе. Судьба. Я именно так считаю, что моя собственная свобода на этом и основана. Я свободен духом, потому что в жизни события идут своим чередом.
№4662Вад (Всем, кто не знает, что такое личность) - 01/25/00 12:09:40 NS
""Первичный смысл слова ипостась (которым в богословском языке Церкви и выражается тайна личности) - конкретное существование, отличимое от любого другого. Под природой, "сущностью" понимался набор свойств, присущих данному классу предметов; под ипостасью - свойства, специфические именно для данного предмета и выделяющие его из круга вещей, с ним однородных: к "ипостаси" данного утюга относится царапина на его боку и привычка щелкать при переключении: В терминологии Аристотеля, воспринятой византийской мыслью, ипостась - это "вторая природа", то есть конкретное существование конкретного предмета. Вне человеческого мышления нет такой идеи (природы) луга, на которой паслась бы идея (природа) лошади. Бог реален, конкретен, Он не тождествен нашей идее о Нем. Значит, все-таки можно сказать, что Бог есть ипостась (по формуле Аристотеля "нет природы без ипостаси"). ""
Человек , как и Бог - личность.
Попробую обьяснить. Итак.
Я знаю, что я - это Я. У меня есть моя природа, благодаря ей я существую каким -то индивидуальным образом. Я знаю, что у меня есть тело. Допустим, что у меня отрубили ноги - теперь я знаю, что есть я, но у меня другое тело(покалеченное). Если у меня вырвать сердце, то моя природа разрушиться и я перестану существовать, но если его(сердце) заменить на протез, то Я буду продолжать себя осозновать. То же относится к удалению мозга - если взамен его не поставить "протез", то мое существование кончится, но это не значит, что я являюсь своим мозгом, я за счет него существую. Такое же рассуждение можно продолжить и про информацию накопленную во время существования меня (воспитание и образование).
№4661Вад (Еленке) - 01/25/00 11:51:08 NS
""Никогда про то, что у животных есть душа, не слышала""
А у тебя уши есть? Или в Америке так принято - не слышать, делая вид что слышишь.? Тебе говорят, что у животных есть душа, а ты не слышишь. Специально для тебя повторяю:У ЖИВОТНЫХ ЕСТЬ ДУША
не тормози - сникерсни
№4660Вад (№4646Сергей Гроховский ) - 01/25/00 11:46:43 NS
Неужели, с точки зрения атеистической науки, индивидуальность и альтруизм это то же самое . что и условный рефлекс на сигнал ожидания!? Или я Вас не правильно понял?
№4659Вад (Зеду) - 01/25/00 11:34:41 NS
""Почему христиане считают что только они понимают суть своей веры?""
А почему физики считают, что они лучше понимают физику чем литераторы?

"" Может со стороны виднее?""
-Ну как ты со стороны можешь почувтвовать, скажем, вкус? Что бы понять вкус , нужно самому попробывать.

"" человек, придя в церковь так и остается человек <грешником>""
как и ты прийдя в секцию не сразу станешь КМС

"" Сравнение веры и спортивной секции считаю недопустимым, тело и дух и человека совершенно разные области""
конечно отличия есть, но человек может в каждой области развиваться и телом, и духом. Для тела есть спорт (аскетика), для души - искусство, для духа - вера.

"" средне статический христианин и половины заповедей своей религии не выполняет""
если среднестатитстический спортсмен не выступает на Олимпиаде, не означает, что спорт не ведет к победе на слабостью тела

""Во-первых извИните"
-спасибо

, ""во-вторых слово <пукнуть> не является литературным русским языком""
извИните, что оскорбил слух гриденя

""Докажешь, про внутреннею свободу, пойду и покрещусь :-) ""
а чем тебе не нравятся мои уже приведенные доказательства?

Попробую сказать то же самое в несколько других словах: Истинная свобода может быть лишь над самим собой. И это является задачей любой дисциплины.(кстати любая наука, не только военная имеет синоним"дисциплина", но никто не говорит, что изучение физики - это рабство) Ты же как никак знатный гридень, слыхал ну, например, о самураях? Вот дзенбуддисты тоже считают, что истинная свобода может дать как ни странно, истинная преданность, преданность до смерти. Только они не знали , что можно быть преданным Богу...
№4658Green Angel (Всем) - 01/25/00 07:33:45 NS
Кузе:
Душа - наши мысли, наша воля, наши эмоции, наш характер.
Так, анатомию в школе не учили.
Дух - это то, чем мы подобны Создателю. Именно дух составляет самую нашу сущность. И если душу мы можем в какой-то мере почувствовать через боль, радость и т.д., то дух - нет.
Дух - это ты, чем вы (отучаемся говорить за всю сеть) подобны создателю, дух вы не можете почувствовать, значит, свое подобие создателю вы не можете почувствовать. Вопрос - как бы ты узнал о создателе, если б тебе про него не рассказали?
Я думаю, что люди потеряли свою способность из-за своего ухода от Бога. Когда Адам решил впервый раз сделать по-своему, он отошел от Бога, он перестал видеть Бога.
А нафиг нужно быть при таком боге, который приказывает не делать по-своему?
И он умер, но не телом и душой, а духом. И все люди, приходящие в мир, приходят мертвыми духом. Поэтому и пришел Иисус, чтобы люди смогли через веру в Него получить прощение, примирение с Богом.
То есть, до Христа все были мертвые духом? =)))
Бог дарует верующим Святой Дух.
То был просто дух, теперь уже святой =)
И ничего нет удивительного, что у разных кошек разный характер, что они могут грустить и радоваться, чувствовать боль и ласку. У них есть душа, но нет духа.
И библию не читали. Там вот сказано, что у животных души нет.
неверующих людей не надо призывать исполнять волю Божию, это не просто им непонятно, но и совершенно не нужно. Как атеист или сатанист может воспринять призыв во всем полагаться на Бога? Для него эти слова смешны и нелепы, он чувствует в них не свободу, но рабство своим желаниям, хотениям.
Умница! мне лично само название "раб божий" было бы унизительным.

Вадy
Есть душа у животных, только не бессмертная, а вот личности нет.
Гм. Никогда про то, что у животных есть душа, не слышала. Их, помнится, собак например, даже в церковь не пускали. А в некоторых религиях отдельные животные вообще объявлены нечистыми.
Ты у Еленки спроси: может ли зверь совершить злой (или добрый) поступок? Тебе Еленка, как сатанист, ответит: мы, сатанисты, как и звери не отличаем добро от зла, а поступаем "разумно" - хочется жрать - жрем, хочется - ср...ь - ср..ем., если не накажут за это...
Ага, ты, надо думать, отличаешь добро от зла. Если отличаешь - дай определение. Кстати, ты что - не жрешь и не ср*шь, когда хочется? =)))
Человек может поступать по воле Бога (для этого эту волю постичь нужно), по своей воле, и по воле дьявола.
А собственную волю или волю дьявола постигать не нужно - там не настолько все круто =)
Но если эти ноги мне отрубить, то я как личность все равно останусь, и если я воспитания лишусь, вместе с образованием, то все равно Я останусь.
Ну ноги-то - ладно, можно и в парализованном виде быть личностью. А вот про воспитание с образованием =) - был у меня один знакомый, вечно то пьян, то с похмела, так говорил все время: "Я хоть невоспитанный, но я - личность!"

Фараонy
Еленка, с нами мужиками, не справляется...
Гм. Любопытное наблюдение... =)))
Души разные уже после рождения.
И у животных тоже мозг эмоциями управляет.

Вадy
Некоторые отождествляют себя со своей природой (напр Еленка) и их личность выполняет задачи своего тела, и свободу они понимают как свободу удовлетворения похотей своей природы.
Для Вада свобода заключается в телесных удовольствиях =)
А некоторые с помощью аскетики овладевают своей природой и в своей природе обретают свободу от своих похотей.
Скорее, они не могут научиться управлять своими желаниями и потребностями. Ну, как говорится - не можешь не пить - не пей =)
А природа мира в котором мы живем, явно подчинена причинно-следственным законам, но человек - это не часть природы мира, хотя природа человека имеет туже сущность , что и мир. Во загнул! Аж самому страшно.
И действительно! Прям сны Веры Павловны =)

Фараонy:
Еленка очень импульсивна и говоря о религии, она мне кажется, имела ввиду, то, что много и так вещей в жизни которые нужно принимать как закон.
Во-первых, где моя импульсивность попряталась. а во-вторых - для меня только разумность существует.

Вадy
И не знаю где ты могла отыскать такую религию, которая "стремиться отобрать у человека индивидульность"?
Да хотя б христианство, чтоб далеко не бегать. Запрет на сомнения есть запрет на разумный подход, следовательно, посягательство на личность и индивидуальность.
Если ты не знала, то сообщаю- именно личность является образом Бога (для православного), а не его природа.
И что же это за личность, которая не имеет право на собственные мысли?
Т.е. человек как личность не мог развиться естественным образом из природы.
Отчего же? Ты имеешь в виду ум, интеллектуальные способности, эмоции? Дык, мозг все это, мозг, а не "душа".
Физика человека, его тело, его естество - может быть, хотя это спорный вопрос, но его самоосознание, свода целеположения - не от мира сего.
Ну ты уж точно не от мира сего =)))
И позеленевший (от злости на своего партнера что ли?) Ангел опять про "несвободных" и "грешаших" христианах лепечет.
Вад, завязывай верить - уже зеленый ангел прилетел =)
Например, грешить с рачетом на покаяние, думать , что , мол можно развлекаться по-Еленски, т.к. покаяться труда не составит - это называется "хула на Духа Святаго". И тот кто так поступает - не христианин.
А зачем христианину еще и развлекаться? Он и так от рожедния грешен, словом, делом и помушлением =)
тому кто хочет стать православным, предстоит освоить христ. аскетику (аскет - "атлет") и испытать христ. мистику.
Дык, без аскетики ну просто никак! =)
И сказать, что христианин несвободен, так как ему "навязали" Веру, извените, все равно , что в лужу пукнуть-
Твой язык меня вообще прикалывает =)
шаг к Вере это порождение внутренней свободы
И в чем же эта свобода? =)

Фараонy:
Но, эти желания быть одному и не зависеть от общества...
Не зависеть от общества невозможно - разве что на необитаемом острове. Я лично наладила с обществом деловые отношения, и они меня устраивают как нельзя более.
Человек животное общественное. И помогать ближнему это необходимость выживания его самого (и лично, и как вида).
Если эта помощь заключается в том, чтобы придержать дверь, когда сзади кто-то идет - то я не против. А всерьез я помогаю только тем, кто это заслужил - другие мне просто безразличны.

№4657Stranger (Walusha12) - 01/25/00 05:29:07 NS
Я согласен, иконы, храмы, кресты и т.д. все это всего лишь вещи. И сами по себе эти вещи ни чего не значат. Да и вообще вещь нейтральна сама по себе. Все зависит от человека находящегося с ней во взаимодействии. То, какое значение и символику человек придает этой вещи. Так, к примеру, скальпель спасает жизни, но может и убить. Глупо поклонятся вещам, вещь это прах. Но для Христиан иконы, храмы, кресты это символы веры. Естественно глупо поклоняться иконе как таковой также глупо, как и телевизору. Но вот ты говоришь отказаться от религии значит и от символов. Я согласен для тех, кто стоит крепко в вере символы не нужны. Но для тех, кто только начинает верить это подспорье. Так проще научить ребенка считать на палочках чем в уме. Естественно когда профессор, считая логарифмы, запасает тонну палочек это смешно =). Я воспринимаю религию как дорогу, ведущую к цели. Глупо выйдя из леса и дойдя до дороги, останавливаться на этом, разбивать лагерь, кричать и радоваться. Впереди еще долгая и трудная дорога, по которой надо еще и топать =). А вот ты к Христу пришел как не посредствам религии и догм? Для того чтобы срубить сук, на котором сидишь и не упасть надо как минимум уметь летать =) Но в целом мысль трезвая.
№4656Макс (Ваду) - 01/25/00 05:09:24 NS
"Некоторые отождествляют себя со своей природой (напр Еленка) и их личность выполняет задачи своего тела, и свободу они понимают как свободу удовлетворения похотей своей природы. А некоторые с помощью аскетики овладевают своей природой и в своей природе обретают свободу от своих похотей."
А аскетизм, по-твоему, не "похоть природы"? Про это же даже где-то в "Библии" написано, но только к себе они (вы) это не применяют.
Ты слишком плохо думаешь о своей природа, если полагаешь, что все, на что она способна побудить - это "жрать и ср.ть"
"Но если эти ноги мне отрубить, то я как личность все равно останусь,"
А если аккуратно удалить одно полушарие моэга?
"если я воспитания лишусь, вместе с образованием, то все равно Я останусь."
Ага, щас. Во-первых, удалить это в принципе невозможно, во-вторых для меня "Я" - это в первую очередь то, что я помню. Просто постарайся представить себе то, что ты сказал.
№4655Димьян (Вебу) - 01/25/00 03:07:44 NS
Убери паразита и его послание (4650).
№4654Димьян (Исиде) - 01/25/00 03:06:33 NS
А 4650 уже совсем не прикольно.
№4653Зед (Ваду) - 01/25/00 02:14:10 NS
Дорогой мой Вад(кстати, если не секрет, что это за псевдоним странный?) Почему христиане считают что только они понимают суть своей веры? Может со стороны виднее? Ну в чем я не прав? В том что человек, придя в церковь так и остается человек <грешником>(естественно если не брать исключения)? Сравнение веры и спортивной секции считаю недопустимым, тело и дух и человека совершенно разные области поэтому не надо так глупо оправдываться, ну не пойму я почему твоя вера истинна, если средне статический христианин и половины заповедей своей религии не выполняет, а про традиционалистов я такого сказать не могу. И наконец : <сказать, что христианин несвободен, так как ему "навязали" Веру, извените, все равно , что в лужу пукнуть- шаг к Вере это порождение внутренней свободы> Во-первых извИните, во-вторых слово <пукнуть> не является литературным русским языком, и нарушает запрет на злословие (читал в одной убогой православной газетенке : матом, оказывается мы развращаем нашу душу, через него в нас входит Диавол(!), в конце статьи автор предлагает ввести телесное наказание за мат, как при царе) В-третьих, доказать слабо? Докажешь, про внутреннею свободу, пойду и покрещусь :-)
№4652Walusha12 (Всем) - 01/25/00 02:09:02 NS
ПОСТ Исаия 58:6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; Вот что такое пост Божий: 1) Разреши оковы неправды - т.е. убери от себя всю свою неправду, ту, которую ты создал, которую нажил, которая держит душу твою в определенных рамках. Если у человека есть какая-то неправда, если он что-то скрывает и боится, чтобы другие не узнали про это, он будет сам накладывать оковы на эту тему, чтобы не касаться ее. Избегая своего разоблачения, человек находится в оковах неправды. Надо покаяться и избавиться от этой тайны. 2) Развязать узы ярма - не быть рабом каких-либо определенных утверждений. Чаще всего это встречается в религиях, они бывают приверженцами каких-то догм и поэтому отрицают как вид поклонения догмы других религий. Необходимо освободиться от догм любой религии. 3) угнетенных отпусти на свободу. Отпустить на свободу надо тех людей, которые слушают и соблюдают твои утверждения. Или являются последователями догм, насаждаемых тобой или догм, которые ты проповедуешь по религии, которую исповедуешь. 4) расторгнуть всякое ярмо - т.е. тобой не должно обладать ничто. Никакие вредные привычки и привязанности, никакие догмы и ложь и т.д.
№4651БОНДИВАН (5 лет отлоду) (Вот и до Димьяна очиридь дошла) - 01/25/00 02:06:05 NS
Димьян, што у вас за пломблемы? Хочу с вами подальше подзнакомиться. Вы -то в какую глуппу ходите? У вас что не было в глуппе ничего подобного? Или лично у вас такие же конфузы случались? Почему вы ершитесь? Все естественное не безоблазно! Тут Воспитка дала мне под подушку Берналда Шоу, цитилую:
- Слишком сельёзный человек на фолуме нуздается в лечении пишевалительного тлакта. (Белналд Шоу, ПСС, том. 5, стр 76, 1993).
У вас как с этим? Указыте позалуста Димьян номела ваших высказываний, я што-то их не визу, и я с ними познакомлюсь, што бы составить све детское истинное впечатление о Вас. Имею в виду полозительное впечатление... Не бойтесь... Или вам это чувство не знакомо... А потом я ВСЕМ ласкажу почему вооще леригии и вера существует... А! Вы ключева фигула Демьян, от вас только зависит, отклою ли я ВСЕМ, последнюю лазлаботку нашей глуппы в этой области... А... По лукам... Не бойтесь я помыл луки сейфгалтом... Наши спонсолы представили целый ящик, нам за длугую идею нашей сталсей глуппы... Здем...
№4650Walusha12 (Всем) - 01/25/00 02:01:20 NS
СЫН И РАБ Посылая Сына Своего на землю, Иегова Бог дал Ему много заданий, и среди них такое: Галатам 4:5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

А теперь заключительная фраза. Чтобы вы ни читали, как бы вас не агитировали, вы всегда знайте, что выбор остается за вами. Непреложный закон Бога - свобода выбора. Даже Бог говорит нам в форме предложения и совета: Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое. Быть вам в рабстве религии или выйти из нее и стать свободным - это решать вам и только вам. И ни один человек на свете не может решить за вас этот и многие другие вопросы.

№4649Исида (Димьян) - 01/25/00 01:38:09 NS
Да ну ты брось, прикольно -)))
№4648Димьян (Всем) - 01/25/00 01:17:21 NS
Господи... опять...
№4647БОНДИВАН (5 лет отлоду) (Всем и особенно Моделятолу) - 01/25/00 00:41:55 NS
Кхе... Глазданин моделятол, што ещё за цензула? Нехолосо то што вам лично непонлавилось не показывать пуплике... Кхе... Либо сделайте ссылку о ваших плавилах... Либо плизнайтесь в склытых от публики плавилах... Што касается, офолмления моего большего ессе № 4622, то што за плавила у вас в этом наплавлении... Или вы считаете что здесь тволчества быть не мозет? Давайте, Кхе... Колитесь... Вынузден ещё повтолить...сегодня...Вы меня моделятол ластлоили, у меня был плохой аппетит на полник...Воспитка тозе телзалась. И все были шокилованы, как так БОНДИВАН и потелял аппетит?

  Пливет Лебята! Хотите в Амелику?
- говолоит нам сегодня ВОСПИТКА.
Ивашка Яблоков закличал - "Хочу, хочу"... А подозлительная Натаска Боннел сплосила Воспитку, - А и где зе эта Амелика -то?
- Амеликой будет Туалет, Евлопой будет Лаздевалка, Азией будет Спальня ну и Лоссией пусть будет Основная комната. - Ласполядилась Воспитка...
- Но мезду Лоссией и Евлопой с Амеликами я поставлю Железный Занафик - вот эти твелдые Стулья... Дальсе этих стульев не заходить... Поняли оболмоты?
- Поняли, поняли! - нетельпеливо запереминались детиски!
- Я искримент мягкий накопил,-грозно буркнул Вовка Пукин, - хочу в Амелику...
- Пока нельзя... Железный занафик видишь стоит, Вовочка? - запричитала Воспитка, ещё не начав Новую игру...
- Вы што, хотите стобы я в Лоссии искримент оставил? - начал шантазировать Вовочка Воспитку.
- Дьявол тебя Вовочка, иди ты в свою Амелику, оставляй искримент там, и мозес там и остаться со своим поносом!
Вовочка тут зе блосился в Амелику, он и сейчас там на голске сидит... и покрякивает. Доносились только его вопли:

- Вот я чизбулгел леплю,
объедаюсь и телплю,
Только мамы я боюсь,
И в голсок не провалюсь!
Мне Воспитка не стласна,
Вот мой чизбулгел увидит,
В обмолок падет!

И все в таком зе духе, и запашок из Амелики сол халактелный...
- Мозет в Евлопу сбегать, помось позвать стобы вытасить Вовочку из Амелики, запличитала Натаска Боннел, не надеясь на отрезвление Воспитки!
- А што там в Евлопе ты найдес? - сплосила её Слизка Петухова.
- Мозет метсетлу найду!- блякнула что пелвое плисло в голову Натаска.
Тут мне (БОНДИВАНУ) плисла идея поискать в Лоссии адеквасное следство в аптеське...
-Нашатыльный спильт, Ула- Ула,- с победным кличем кинулся я выливать его содельзимое на Воспитку...
Она тут зе вскочила и пелешагивая челез Железный Занафик блосилась в Амелику вынимать изо лта Вовочки Пукина его самодельный пахучий Чизбулгел...
Все детиски за ней линулись в Амелику, посмотлеть что там в этой Амелике изменилось с тех пол, когда они в последний лаз там искрименты оставляли в голсках! И были потлясены, тому, что там Вовочка навыделывал... На каздом зелкале теперь там была леклама Вовочкиных Чизбулгелов искриментами налисована клупными мазками его пальцев...
Тут наконец плисла нянечка и плинесла в Лоссию обед, призывая нас помыть луки.
- Вовочка пусть пока останется в Амелике, такого глязного в Лоссию нельзя пускать!- раздлаженно волчала Воспитка.- Дальсе этого Железного занафика не переходить Вовочка...пока тебя не отмоем.
Но Вовочка и сам не очень тот рвался в Лоссию, начав снова из Амелики пахнуть:

- Вот я чизбулгел леплю,
объедаюсь и телплю,
Только мамы я боюсь,
И в голсок не провалюсь!
Мне Воспитка не стласна,
Вот мой чизбулгел увидит,
В обмолок падет!

Да, видно плачет по нему Тулинская Пласяница как снаружи так и изнутри...

А знаете, лебята што Фалаонов тозе обелтывали в Пласянисы...
Эту зе тладисыю , использовали и на еврейском мальциске Исуське... А его близнец Блат Иуда (с приклеенными усами ходил пока не заложил Блата), когда надоело телпеть под блатом Исуськой лизать, самому захотелось быть навелху - заложил блата а потом отклеил усы и вот он как бы и Воскрес! И пошел очки втирать лохам! Это я плочитал в ихнёвой Библике -Миблике МЕЗДУ СТЛОК...
Што значит плактика 5 летней зыжни в Лоссии. В Евлопе ни кто мезду стлок не читает, все они Лохи! За 2000 лет так и не смогли плочитать ничего Пукного из Еврейских сказок! А в моих генах сказал мой Папуля , узе

7508 лет от условного "СОТВОЛЕНИЯ МИРА"

, а мозеть и поболее! И потому я слазу, когда мама читает Лусскую сказку, всё визу даже мезду стлок!
А уж в евлейских сказках тем более все видно...особенно когда Библику-Миблику зажмешь мезду ног Слизки Петуховой в Амелике! Она когда прописон пожарный делает на Библике-Миблике, в ней все буквы растволяются, и остется только то, што мезду стлок написано! Што там написано, я вам детиски потом сказу... А то плиблизается Воспитка к нашей Азии - Спальне на продленке, пола плобки выклучивать, а то застукает...