Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 4.1.2000-10.1.2000

№4343Михаил (Исиде на 4302) - 01/10/00 22:33:10 NS
Не верю, а знаю.. что мы живём в 2000-м году н.э... и ты знаешь!
№4342Аспид (Гамаду, 4328) - 01/10/00 13:47:59 NS
Ваши представления о психоанализе (даже фрейдовском, не говоря уж о современном), мягко говоря, некорректны. Беретесь судить - ознакомьтесь с предметом (как с эволюционными теориями - ранее). Если Вы не просто языком почесать. (Еленкины представления, впрочем, тоже неадекватны, но Вас это не оправдывает...)
№4341Димьян (Всем) - 01/10/00 11:56:32 NS
Всем

Всем. Представляю свою статью, посвящённую этическим аспектам проблемам летоисчисления и несвоевременно празднуемых праздников. Читайте"Иисус Христос - Жук 2000" на главной странице А-сайта.

Гамаду. Твой вопрос про гуманизм слишком обширен, чтобы ответить на него в небольшом послании. Это как бы если ты спросил меня, как я понимаю добро. Поэтому, отвечу частично. Гуманизм я понимаю как человеколюбие. Как изначально хорошее, доброе, уважительное отношение к человеку. А главное в моём понимании гуманизма - стремление помочь человеку. Помочь, например, понять, что его обманывают. Я не абсолбтизирую гуманизм и сам далеко не всегда поступаю в его духе. Но в некотором смысле стремлюсь к этому.

Исиде. Не могу не высказать своего согласия с твоим № 4261. Очень ёмко. Заметь, тебе никто прямо не возразил. Например, не сказал, что библия очень хорошая и добрая книга. Или что бог добрейший и справедливейщий дядька. Удивительно, но вся эта мерзость и гнусь составляет огромную притягательность для верующих. Если бы её не было, они библию и читать бы не стали. Да вообще, приятно читать, как ты вправляешь головы разным фараонам и кузям.

Отрекшейся Не понял, Еленка, от чего отреклась-то?


№4340Отрекшаяся (Всем) - 01/10/00 09:30:44 NS
Сергею Гроховскому:
почитать главу о крысах - уж больно идеология сатанистов напоминает поведение крысиной стаи!
Прочту подробнее - откомментирую.

Фараонy
И всё же не пытайся просить доказать тебе, что либо.
Я требую доказательств только в том случае, если мне пытаются навязать какое-либо утверждение.
Ты - такая, люди - разные. Как говорят йоги: "почему мир такой большой? Потому, что не отвергает ни одной песчинки"
А еще говорят - почему мир такой хреновый... Уж н по той же ли причине? Тут мне пытался один гомосек доказать, что мир это задница - мир прекрасен? Конечно! Но смердит? Естественно! Полон соблазнов? Дык, а как же! Полон дерьма? Безусловно! =)))
Борятся с этой страшной смертью с помощью ее самой же... Чтоб не было уж очень страшно, придумали отстойник для лодырей (рай), и для негодяев (ад). Вроде как умираешь, но не насовсем... Иисус воскресит и уж тогда то заживе-ем наконец...
Ух, класс! Я заценила =)
№4339Gamad (Сергею Гроховскому) - 01/10/00 04:02:49 NS
Ну и ссылку ты мне дал. Статью я прочитал, и книжку в коревом каталоге тоже. Автор как-будто моими устами глаголет! Целый день читал не отрываясь. Рекомендую всем, особенно атеистам :)
№4338Исида (Сергей) - 01/09/00 21:51:09 NS
Спасибо, замечательно ;-) Проверю и вывешу :) Я тут сканер чинить собралась и "Аргессию" Бэрона сканировать. Как сделаю - сообсчу :)
№4337Сергей Гроховский (№4336 Исида) - 01/09/00 21:44:45 NS
Можно и без ссылки (альтруист, я, понимаешь -:) - проверь только текст - один баг я уже увидел - где-то в центре книги переход от жирного к обычному шрифту. Может быть стоит сделать, чтобы каждая глава загружалась отдельно, etc.
№4336Исида (Гроховский) - 01/09/00 21:06:45 NS
Спасибо большое. У меня вопрос. могу ли я ее на своем сайте разместить sociology.agava.ru, тематика книги таки социальная :) ? Со ссылкой на тебя, естественно.
№4335Сергей Гроховский (Всем) - 01/09/00 20:02:03 NS
Как обещал, отформатировал заново Книгу ''КОНРАД ЛОРЕНЦ - АГРЕССИЯ'' - кто хочет, может себе скачать - она там в виде ZIP-файла (394 кбайт).
Особенно бы посоветовал Отрекшейся (от чего, интересно?) Еленке почитать главу о крысах - уж больно идеология сатанистов напоминает поведение крысиной стаи!

№4334Исида (Фараон) - 01/09/00 14:42:18 NS
Не,я бы религию с браузером сравнила ;-) Христианство например - третий эксплорер %))Глючный и корявый и старый как мир:)))
№4333Фараон (Еленке) - 01/09/00 12:53:56 NS
И всё же не пытайся просить доказать тебе, что либо. Ты - такая, люди - разные. Как говорят йоги: "почему мир такой большой? Потому, что не отвергает ни одной песчинки" В многообразии мир. Религия же, это оболочка, как Windows, нужна людям для удобноваримого пользования. Богу от этого не тепло не холодно... Более материальной религии как хрестьянство, трудно придставить. И не к свободе она приводит, а к паническому, страху перед смертью. Помнишь: "И смертею - смерть поправ". Борятся с этой страшной смертью с помощью ее самой же... Чтоб не было уж очень страшно, придумали отстойник для лодырей (рай), и для негодяев (ад). Вроде как умираешь, но не насовсем... Иисус воскресит и уж тогда то заживе-ем наконец...
№4332Отрекшаяся (Всем) - 01/09/00 05:57:56 NS
Фараону:
Во многом с тобой согласен. Еленка, по всей видимости проповедует американский стиль воспитания.
Я не проповедую - я показываю. почему религиозное воспитание является насилием над личностью.
О результатах этого воспитания судить не берусь, т.к. там не был.
Я там живу. Американское воспитание, вне сомнения, имеет преимущество перед российским, именно потому, что руки распускать предки не смеют. Хотя не везде так происходит - я одно время работала уборщицей в доме у одной хасидки, так она свой выводок - восемь душ - лупила так, что с них аж ермолки летели =)

Gamady:
на думающих людях он проваливается, заставляя психоаналитиков, относящихся к людям как к думающим машином (по Фрейду) выпадать в осадок (мысленно).
Согласна. Однако же человек, склонный к самосовершенствованию, может взять труды Фрейда за основу. Для начала нужно разобраться в себе. и только потом корректировать.
и в самом деле, зачем людям ("с достатком") развиваться, расти над собой и самомовершенствоваться, когда всего то и надо - нажраться и потрахаться.
Оно, конечно, надо - да ведь не только хавка и мужики на свете есть. =)
а о жизни по обе стороны непреодолимого барьера, который рано (поздно не бывает) преодолевает каждый.
И не предоставляет никаких доказательст существования жизни по другую сторону. Я, помнится, когда-то давно заморочилась вопросом - а что если бог есть, и есть истинная вера, и называется она - иудаизм, к примеру, или язычество? Вот ведь тогда христиане обломаются - все хором в ад попадут. =)
Согласен. Одна из основных задач религии - подавление в человеке животных инстинктов. Не зря Сатан назван князем тьмы и вместе с тем князем мира сего.
И можешь ты мне назвать хоть одну такую высокую и мыслящую личность, которая будет таковой оставаться, не обеспечив элементарного биологического выживания? Именно поэтому я и говорю. что религия губительна.
Животному не объяснишь, для чего это, и тебе придётся, наплевав на её мнение, влить лекарство силой. Диктатура налицо.
Вот когда мне будут предоставолены неоспоримые доказательства жизни после смерти и истинности христианства, я признаю твой пример корректным.
Абсолютно то же самое можно сказать и про школу, детский сад и т.д., да мало ли родители заставляют силой детей делать то, что им не хочется?
То же самое - без школы в мире не выжить, а вот без храма - да легко.
Да уж, и жизни лучше подготовит. Только вот кем он вырастет? Читай мой ответ Сергею Резнику.
И чем это плохо? Тем, что не будет защищаться, если его бьют? Опять же ты тут косвенно выразил мысль. что готовить ребенка к жизни не нужно. Наверное, только к смерти =)
Не знаю Deicide, но думаю, что это агрессивная музыка.
Насчет агрессии не знаю. мне весьма нравится. Сатанистская группа, скажем еще. что мировоззрение Глена Бентона мне не близко - разве что в творчестве есть общие моменты.
Скажи, проему ты считаешь, что нормальный здоровый человек должен любить агрессивную музыку?
При чем тут _должен_? Я же сказала - _например_. Вполне возможно, что death-metal будет не единственной любимой музыкой - я лично слушаю. кроме этого стиля, кучу всего - в том числе авторскую песню. Но почему резко отрицается возможная любовь к группе Deicide?
И вообще, почему агрессия считается нормой. Да, наш мир жесток, но он состоит из отдельных людей, и делают его таким именно люди, опрадывающие и поощрающие агрессию (и в первую очередь, что очень важно, в детях - ибо они - будущие взрослые).
Агрессия бывает разной. Разумная агрессия очень даже полезна - например, я спорте без агрессии (но ни в кое случае не по отношению к соперникам) никак. Кстати, сам сказал - мир жесток. Так почему первым нежестоким существом в мире надо делать своего ребенка, тем самым снижая его шансы на выживание?
Да уж, и почему люди не носят одежду только там, где это обьктивно необходимо и не используют лёгкий половой акт вместо рукопожатия? :o))))))))
На эту тему есть у Баркова стих - как было б здорово, если б у нас на руках вместо пальцев было кое-что другое =). Для меня лично секс - абсолютно естественный и нормальный процесс, и потому не вижу тут ничего постыдного или того, что надо скрывать. Ведь все возниакающие сексуальные проблмы берутся в первую очередь от отношения к сексу как к "неприличному" пролцессу. Вот от чего б я попыталась защитить своего ребенка в первую очередь - так это от подобных представлений.
Да что ты всё заладила: "разумность - неразумность". На все случаи жизни.
Заладила потому, что разумное поведение принципиально не может принести вреда.
Надо воспитать именно иррациональное отвращение к мерзостям. Если мама, гуляя с маленьким ребёнком, видит, как он интересуется собачьими экскрементами, она что, о ннеразумности этого думает?
А тебе не приходило в голову, что ребенка отгоняют от кучи экскрементов потому. что он, чего доброго, может заразу подхватить? Что это именно разумное поведение?
Ты уважаешь естетсвенность, а для здорового естественно живущего организма курение, водка и наркотики - гораздо большие мерзости.
Согласна на все сто - правда. я курю и пока мне вреда от этого нет. А злоупотреблять спиртным и употреблять наркоту - это верх неразумности =).
Мировоззрению любого ребёнка, воспитанного по законам мира сегоили не воспитанног вовсе больше соответствуют язычество или атеизм.
Я не думаю, что вовсе не воспитанный ребенок - какой-то беспризоpник, например, знает такие слова, как "атеизм" или "язычество". =) А то. что христианство не способствует выживанию. я уже говорила.
Вполне понятно, что для сатанистки разумная и полнлценная жизнь. Так чем это не прививание собственного мировоззрения....
Очень просто - переход от сатанистского, атеистического и т.д. мировоззрений в христианство очень прост. А вот наоборот - уже намного сложнее и всегда связанно с внутренней ломкой. Так что я бы постаралась предоставить возможность выбора - и если б мой ребенок захотел потом податься в христианство, то я б не вмешивалась. --------------------------------------------------------------------------------
№4331Фараон (Всем) - 01/09/00 03:17:43 NS
С удовольствием почитал бы о размножении ангелов в неволе. Может пригодиться когда...?
№4330Фараон (Gamad) - 01/09/00 03:13:14 NS
Во многом с тобой согласен. Еленка, по всей видимости проповедует американский стиль воспитания. Он отличается от нашего. Считается, что ребёнок изначально безгешен и добро обязательно победит, только не надо мешать. Эдакий happy end... Ты сидишь, ни чего не делаешь, а оно (добро это) - побеждает. За ата-та своего ребёнка, можно сесть в тамошную тюрягу - насилие. О результатах этого воспитания судить не берусь, т.к. там не был.
№4329Сергей Гроховский (№4328Gamad ) - 01/09/00 01:59:17 NS
О воспитании детей я бы посоветавал прочесть статью Дольника В.Р ''Такое долгое, никем не понятое детство''
http://www.chat.ru/~protopop/no7.html
№4328Gamad (Отрёкшейся Еленке) - 01/09/00 00:41:05 NS
  Сергею резнику на №90 в первом потоке в теме "Религиозное воспитание детей как насилие над личностью":
Сергей, Ваш метод религиозного воспитания безусловно заслуживает всяческого уважения, так держать. Безусловно, Вы поставили перед собой цель воспитать своего ребёнка хорошим человеком. Но. Всё бы было так радостно если бы не было так грустно. Я хочу дать Вам пищу для [грустных] размышлений. Дай Бог Вам всяческих успехов на этом нелёгком поприще, но подумайте. Начиная с ясельного возраста ребёнок проводит бОльшую часть своего времени уже не с родителями, следовательно и воспитывается уже не ими. Далее буду исходить из этого. Не может ли оказаться, что ребёнок, увидев колоссальное несоответствие между миром сим и тем, что хотите ему дать Вы, станет презирать и Вас и религию и верующих людей вообще (как записной атеист и циник, т.н. "нормальный парень").
Лично я не вижу выхода из этой прискорбной ситуации - ребёнка не изолируешь от мира сего, но и воспитывать его по законам природы тоже нельзя. Так что каким вырастет любой ребёнок в этом мире - это в руке Божьей, и опыт говорит, что больший шанс у него вырасти таким, каким бы Вы его не хотели видеть.

Недавно Отрёкшейся Еленке по той же теме:
Лена, с твоими ответами на №87 я в основном полностью согласен, поясню лишь про Фрейда: знаю, на своём и чужом опыте убедился, что весь психоанализ, мягко говоря, не корректен, законы психоанализа работают лишь на среднем представителе "стада", на думающих людях он проваливается, заставляя психоаналитиков, относящихся к людям как к думающим машином (по Фрейду) выпадать в осадок (мысленно). и в самом деле, зачем людям ("с достатком") развиваться, расти над собой и самомовершенствоваться, когда всего то и надо - нажраться и потрахаться.
А вот твой ответ Сергею Резнику хотелось бы обсудить:
"Назови мне хоть один пример, когда кто-то yмер из-за того. что был не христианином, а кем-то еще."-
Вопрос не корректен христианство в этом вопросе не запугивает человека смертью в наказание за неверие в Христа, а просто освещает вопросы посмертной жизни, христианство вообще говорит не о самом моменте физической смерти (смерти тела), а о жизни по обе стороны непреодолимого барьера, который рано (поздно не бывает) преодолевает каждый.
"Ага. готовься к смерти, чтоб получить блаженство. =) Сильно смахивает на подавление инстинкта самосохранения."-
Согласен. Одна из основных задач религии - подавление в человеке животных инстинктов. Не зря Сатан назван князем тьмы и вместе с тем князем мира сего.
"То есть, дети обязательно должны разделять твое мнение? Диктатура, однако."-
Скажи, есть ли у тебя собака (или кошка)? Допустим, что есть. Она заболела страшной болезнью, но чтобы вылечить ёё, ты должна дать ей горькое лекарство. Животному не объяснишь, для чего это, и тебе придётся, наплевав на её мнение, влить лекарство силой. Диктатура налицо. Поможжет или нет твоё лекарство - это уже другой вопрос, но ведь ты то веришь, что поможет.
"Вот и насилие над личностью - ребенку хочется побегать на лужайке, а его в храм волокут. "-
Абсолютно то же самое можно сказать и про школу, детский сад и т.д., да мало ли родители заставляют силой детей делать то, что им не хочется?
"В смысле - после семи лет без обязаловки? А до того - обязательно? И, кстати, не лучше ли читать ребенку древнегреческие мифы - намного интереснее житий святых. "-
Да уж, и жизни лучше подготовит. Только вот кем он вырастет? Читай мой ответ Сергею Резнику.
"Вопрос - если ты вжруг застаешь 12-13 летнее чадо увлеченно слушающим Deicide - какая реакция будет?"-
Не знаю Deicide, но думаю, что это агрессивная музыка. Скажи, проему ты считаешь, что нормальный здоровый человек должен любить агрессивную музыку?
И вообще, почему агрессия считается нормой. Да, наш мир жесток, но он состоит из отдельных людей, и делают его таким именно люди, опрадывающие и поощрающие агрессию (и в первую очередь, что очень важно, в детях - ибо они - будущие взрослые).
"Мягко, ненавязчиво... Это значит - объяснив естественность полового акта или строго указав на греховность такового, окромя как с собственной женой для деторождения? А про то, как получать от полового акта удовольствие - это ты в каком возрасте расскажешь?"-
Да уж, и почему люди не носят одежду только там, где это обьктивно необходимо и не используют лёгкий половой акт вместо рукопожатия? :o))))))))
"А что это за негативные воздействия, интересно? И не лучше ли не развивать отвращение, а объяснять неразумность?"-
Да что ты всё заладила: "разумность - неразумность". На все случаи жизни. Надо воспитать именно иррациональное отвращение к мерзостям. Если мама, гуляя с маленьким ребёнком, видит, как он интересуется собачьими экскрементами, она что, о ннеразумности этого думает? Нет, она просто воспитывает в своём ребёнке иррациональное отвращение к мерзости. Ты уважаешь естетсвенность, а для здорового естественно живущего организма курение, водка и наркотики - гораздо большие мерзости.
"А если мировоззрению ребенка больше соответствует язычество или атеизм?"-
Мировоззрению любого ребёнка, воспитанного по законам мира сегоили не воспитанног вовсе больше соответствуют язычество или атеизм.
"Я лично, являясь сатанисткой, в первую очередь знакомила бы ребенка с принципами разумной и полноценной жизни"-
Вполне понятно, что для сатанистки разумная и полнлценная жизнь. Так чем это не прививание собственного мировоззрения....

№4327Исида (Фараон) - 01/08/00 18:43:23 NS
Да што ты такое говоришь ;-))) Обижаться - себя не уважать тем более на пустяки ) А коротко пишу потому что красткость - сестра таланта и бабушка благоразумия ;-)) Появится интересная темка с удовольствием пару страниц хлестких слов накатаю.
№4326Фараон (Исиде) - 01/08/00 18:28:18 NS
Прошу пардона. Если обидел. Просто последнее время ты пишешь мало (в смысле-коротко), и я захотел услышать твоё хлёсткое слово. Я прикалываюсь... Что бы не очень люди (белково-нуеклидные существа) заумничали... Я ощущаю в себе интелектуальное недоразвитие, поэтому всегда тянет на таких как вы, Исида... (ради вашего Бога не обижайтесь).
№4325Фараон (Николаеву) - 01/08/00 18:16:13 NS
Да, действительно, у меня осталась порочка черепов Василия Ивановича в детстве. Один могу подарить.
№4324Исида (Фараон) - 01/08/00 18:08:27 NS
Па-а-прашу не наглеть ;-)Иллюзорное ощущение собственного интеллектуального превосходства в голову ударило?;-))) А король то - голый ;-) А о Махабхарате стану беседовать только с тем кто ее читал, с самой собой о ней я и вне форума могу побеседовать ))
№4323Фараон (Исиде) - 01/08/00 18:04:10 NS
Предлагала побеседовать о Махабхарате? Ну, так беседуй. Чего ждёшь? Особое приглашение? Изволь... Исида, а поговорите, о Махабхарате... :о)) Пожалуста... (ктати волшебное слово).
№4322Фараон (Страннику) - 01/08/00 17:53:07 NS
Вы сказали примерно так: Такое впечатление, что все дураки Интернета здесь собрались, только вас (Странника) не хватало. Изречение я "переврал" у Бомарше...
№4321Фараон (Страннику) - 01/08/00 17:41:38 NS
В в ответ на №4315... Странник, вы такой умненький... Прошу вас, не покидайте форум. Как говорил Остап Бендер: "Без таких людей - не так СМЕШНО жить..." Намекая на не полнценность здесь собравшихся вы унижаете прежде всего себя...Чао, пуп Земли!
№4320Исида (Еленка) - 01/08/00 13:50:18 NS
Неееее, коммунизм не религия, это утопическая форма организации общества ;-))
№4319Исида (Странник) - 01/08/00 13:49:04 NS
Ага, и опять нет повода не выпить ;-) Удивительно, что русский атеист зачастую умудряется отмечать католическое рождество, новый год, православное рождество, старый новый год и так далее ;-)) Вплоть до дня независиомсти африканских пролетариев.
№4318Исида (Фома) - 01/08/00 13:46:43 NS
А зачем нас переубеждать ;-) Мы уже убедились в своей правоте, вы - в своей. Каждый останется при своем мнении потому что это - вопрос принципиальный ;-) Тему закрыли - ищем другую . Я же предлагала о Махабхарате побеседовать ;-))
№4317Отрекшаяся (Фараону) - 01/08/00 08:14:51 NS
Христа я не обвиняю. Ну, был и был.
А я на это так смотрю - ну не было и не было =)
Может найдётся христянин, который обьяснит где это это Христос шлялся почти 30 лет? О рождении его знаем, и 3 года до смерти и "воскрешения"...
Да нет еще один эпизод известен - когда он мелкий совсем был, то на базаре со взрослыми дяденьками беседовал. А где шлялся - гм... Так ли важно? Принял крещение - значит, начал новую жизнь, и кому какое дело, кем он был до того? =)
Что заставило людей с положением бросить всё и за тысячи км. отправиться в слоль опасное турне?
Дык, их вроде как Ирод послал...
Кстати в Кашмире есть могила Христа которой 2000 лет. Но вскрывать её не торопятся. По законам Индии нельзя. Но, я думаю, что не допустит духовенство любых христ. течений.
А вдруг там вместо мощей прах двущтыщелетней давности, и благоухает совсем не миром? =)
Прав дедушка Ленин... религия - опиум для народа...
А коммунизм - тоже религия...
Аллах -акбар! Воистину - акбар!
Не по теме, но прикольно - Христос воскрес - хвала КПСС!
№4316Странник (Исиде) - 01/08/00 05:46:32 NS
Дело в том, что и у атеистов есть друзья-верующие, а, как говорится, был бы повод... :))
№4315Странник (Всем) - 01/08/00 05:43:51 NS
Относительно эволюции и Большого взрыва... При чем здесь недоказуемое???? Ну что, как дети малые обсуждать серьезно эти вопросы? Либо признавать современную науку, либо нет. Эх, посадить бы вас, "философов", без одежды, еды и воды куда-нибудь в центр Сибири, интересно бы было посмотреть, как вы без благ цивилизации выживать будете. (Хотя знаю как - глотки начнете грызть друг другу). Если закончить о смешном, то действительно, именно теория Большого взрыва создала массу спекуляций о том, что мир был кем-то (чем-то) создан. К сожалению, поголовная необразованность нашего населения приводит к привратной интерпретации физических теорий (что поделаешь?). Я еще некоторое время попытаюсь остаться в этой дискуссии, но не вижу в этом особого смысла - толкование одного исторического документа (Библии), пусть даже и интересного, для меня кажется пустой тратой времени по сравнению с изучением реального мира. Посему оставлю, наверное, обсуждение тех или или иных глав этой книги "специалистам" (к числу которых причисляю и уважаемого Дулумана). Весь спор (здесь, в дебатне) идет, в основном между необразованными людьми (за редкими исключениями), и, поэтому, совершенно невозможно вступать в спор. Ладно, чего то я разошелся. Читайте книги! Разные, не только Библию или учебник по дифурам, черт возьми. Все, нахамил и хватит.
№4314Фома (Исида №4313 ) - 01/08/00 00:34:59 NS
Не все празднуют:-) Просто переубедить Вас в вопросе летоисчисления, видимо уже неудастся, а других интересных тем не видно.
№4313Исида (Всем) - 01/07/00 19:45:53 NS
Атеисты сегодня всем скопом, по всей видимости, празднуют рождество ;-) Форум умер))
№4312Исида (Николаеву) - 01/07/00 19:44:09 NS
На 4311 Ага, а неграмотные евреи его на этой антенне и распяли ;-)))))))
№4311Николаев (Фараону на последнее письмо) - 01/07/00 18:16:32 NS
Фараон - а черепа Василия Иваныча в детстве у вас нет случайно? Кстати, есть еще и теория, что Христос был космическим пришельцем и использовал крест в качестве антенны для связи с кораблем на орбите, а знаменитое "Отче, для чего ты меня оставил" на самом деле звучало как "Капитан, связь плохая." Мне она нравится больше, чем та, по которой Христос медитировал на чарку, ел прасад, любил карму и дхарму и работал Кришной и Вишной. :))))))))))))))))))))
№4310Исида (Фараоны) - 01/07/00 12:42:42 NS
Махатмы ;-)
№4309Фараон (Всем) - 01/07/00 11:44:36 NS
На счёт Христа, Еленка в чём то права. У меня тоже своего рода отторжение этого учения. Христа я не обвиняю. Ну, был и был. Люди, которые на этом карьеру делают - бесят. Может найдётся христянин, который обьяснит где это это Христос шлялся почти 30 лет? О рождении его знаем, и 3 года до смерти и "воскрешения"... Есть теория, что он находился в Индии, Научился всяческим йоговским примочкам и вернулся в своё отечество, где как известно пророков не бывает. Это подтверждают первые строки первого евенгелья. Что волхвы пришли по звезде, поклониться Иисусу. Кто такие? В Индии волхвы это повелители и представители ошрамов (вот про ошрамы поговорили бы... тема неиссякаемая, а то древне-еврейские сплетни уже надоели...). Что заставило людей с положением бросить всё и за тысячи км. отправиться в слоль опасное турне? Предполагается, что волхвы расчитывают пришествие великих душ на Землю, и забирают их. Кстати в Кашмире есть могила Христа которой 2000 лет. Но вскрывать её не торопятся. По законам Индии нельзя. Но, я думаю, что не допустит духовенство любых христ. течений. Рассаваться со сказкой? Прав дедушка Ленин... религия - опиум для народа... От себя продолжу верующие - наркоманы. С праздником грешники и наркоманы (в смысле - верующие. С Рождеством ! Аллах -акбар! Воистину - акбар!
№4308Исида (Фараону) - 01/07/00 09:15:41 NS
Давай лучше о Махабхарате поговорим ;-))
№4307Исида (Кузе) - 01/07/00 09:01:18 NS
На №4296 - ну как так ;-) Взрыв невозможен а божественный замысел возможен ;-) Как несправедливо ))
№4306Исида (Странник) - 01/07/00 08:57:31 NS
Ага, Большой Взрыв еще у Блаватской описан ;-) А она далеко не была сторонницей современной эволюционной теории..)
№4305Исида (Странник) - 01/07/00 08:56:59 NS
Ага, Большой Взрыв еще у Блаватской описан ;-)
№4304Исида (Кузя) - 01/07/00 08:51:34 NS
Если ты так любишь копаться в истории то ты должен знать, что согласно эволюционной теории, в раннем миоцене (25-20 млн. лет назад) африканские обезьяны разделялись на низших (мартышкообразных) и высших (человекообразных, или гоминоидов), и человеки стали происходить именно от вторых, а ты мартыыышки, мартыыыыышки ;-)) Гоминид - это звучит гордо ;-)
№4303Исида (Кузя) - 01/07/00 08:42:48 NS
Приятно, наверное, считать себя наивысшим творением ;-) А главное всю ответственность снимает, да? В ответе тот, кто сотворил. Дядька на небесах ;-) Ежли что, пальцем тычем, это типа все Он виноват, к Нему претензии ;-)
№4302Исида (Михаил) - 01/07/00 08:40:19 NS
Ты что, действительно веришь что мы встретили 2000 год и в нем живем? С годами все также как и с днями рождениями. 2000 год мы уже прожили, он закончился. Мы его за хвост поймали. А сейчас 2001 идет.
№4301Еленка (Всем) - 01/07/00 08:07:17 NS
Всем:
Завтра тут появится девушка с длинным и не очень удобным ( в смысле произношения) ником. Не удивляйтесь - это буду я! =)

Фараону:
Тефаль - это здорово. А лучше бы микроволновки установили! =)

Кузe
Такая случайность невозможна.
Почему невозможна, собственно?

Фараон
Всё... и ты, пошло из п....
С помощью х.. животворящего. Пардон, дамы и не очень! =)

Кузe
1. Доказательств рождения масса. Если ты хочешь их найти, сходи в Ленинку, покопайся в Римской истории, купи исторические книжки.
Кузь, да хочется, но мне до Ленинки 9 часов самолетом в лучшем случае =). Кстати, говорила я не о том, что родился некий Иисус, чья мамаша, тетка ушлая, сумела кому-то впарить сказку насчет непорочного зачатия и ангела (а может, в результате длительного запоя и в самом деле ангел с духом святым появились). И даже не о том, что был некий проповедник, который обладал экстрасенсорными способностями или ловкостью рук - эти два факта вполне могли иметь место. А о том, что если тыутверждаешь, что был некий Христос-спаситель, то докажи это. В частности, приведи небиблейские свидетельства распятия с затмением, зомби и т.д., небиблейские свидетельства воскресения и чудес.
И я решил опять начать по-новой,
Взойти до небывалой высоты.
Мы все почти добрались до Голгофы,
Но по дороге пропили кресты.
С охраною обмыли это дело -
Купили закусь и накрыли стол.
В глазах не от затменья потемнело -
В канистре был чистейший метанол.
Я умер. Кстати, поясню детали,
Что связаны с явлением моим:
Апостолы так круто поминали,
Что я и впрямь с утра явился им.
А что было в начале? От чего/кого пошла эволюция? От стада мартышек?
Вообще-то такие вещи в школьном курсе биологии проходят. И про простейших, и про первопредков обезьяны и человека...
3. Ты такая же собственность, только не осознаешь этого.
А пусть бог мне докажет это. Например. пусть молнией поразит - тогда уверую напоследок =)
Но неведение не освобождает от ответственности.
Вот пусть бог докажет свое существование, а то я отвечаю только перед теми, кого знаю.
4. Не Ева соблазнила Адама, а Змей - Еву. Адам же сознательно пошел в своем желании против воли Бога. Еве Бог не говорил не есть плод.
Гм. библии под рукой нет... А откуда же "И сказано было им - в тот же день смертию умрете"...
Плодитесь и размножайтесь" сказано до грехопадения.
И что. они тогда размножались? Кстати, как это они могли размножаться. если Адам "познал" (слово-то какое!) =) Еву толкьо после грехопадения? Это у иудеев он еще до Евы был женат. Или вегетативное размножение задумывалось?
5. Бог дал человеку свободу воли. Адам ни в чем не нуждался до грехопадения, когда был с Богом.
Шикарная свобода - добровольно-принудительный метод =).
Сейчас людям этого не понять, так как мы уже изначально искажены (пример искажения: условная любовь за что-то, эгоизм).
Знаешь, чем отличаются сатанисты от людей? Сатанисты открыто признают себя эгоистами. а люди почему-то скрывают.
Но Адам САМ выбрал пойти против Бога.
Насчет смерти бог ему наврал, кстати.
А о провидении Бога человек вообще не может судить - мозги не те.
Отучаемся говорить за всю сеть =).
Еленка! Не знание закона не освобождает от ответственности! Глупо говорить, что вот преступник кого-то убил, а потом оправдывается и не хочет суда от того, что закона не читал.
Кузя! Некорректная аналогия. Я пока еще никому незаслуженного вреда не причинила. =)
Сравнение: ты родил сына или ты в своем саду посадил цветы и деревья. Безусловно, человек - наивысшее творение, но только творение. Это мое мнение, не навязываю, просто отвечаю.
А раз твое мнение - то придерживайся его сам. Пущай тебе бог СПИД пошлет =)))

Фараонy
Сатанизм возник как противедействие христьянству. Не было бы христианства, не было бы и сатанизма.
Конкретно - не было бы названия. Мировоззрение все равно б никуда не делось.
Я то же могу стать в третью позицию и поковырявшись в носу потребывать от тебя доказательств, что Сатана существует, а если я его не увижу, значит глюками не стратаю.
Это какой уже раз я повторяю, что в Сатану не верю? =) Опять кто-то не знает, что такое "архетип"? =)
А спорить типа "сам дурак" ,наверное, для нелюдей в порядке вещей.
И где я приводила такие аргументы? Я требовала доказательств категоричным утверждениям. Ты говорил, что я увижу бога - так покажи мне его.
А у Сатаны с рогами всё в порядке...
Гм. Не думаю, что он настолько плохой муж, что жена ему рога наставляет =).

№4300Фараон (Всем) - 01/07/00 06:57:30 NS
Господа грешники! В Ад завезли новые сковородки фирмы "Тефаль". Жариться теперь будете на тефлоновом покрытии. "Тефаль", ты всегда думаешь о нас. Алилуйя!
№4299Крот (Фараон) - 01/07/00 05:15:20 NS
Это было так-цитаты для пользования.
№4298Кхе (Всем) - 01/07/00 02:02:11 NS
Набрел на интересную статью: http://www.chat.ru/~n_kronov/cosm2.html
№4297Кхе (Кузе) - 01/07/00 01:54:30 NS
Еще меньше вериться в то, что бог сам по себе возник. По принципу Оккама следуем теории, что взрыв возник сам по себе. Пока не предложили ЛУЧШЕГО (а не другого) объяснения.
№4296Кузя (Страннику) - 01/06/00 20:19:17 NS
Как-бы с теорией большого взрыва знаком. А он произошел сам по себе? Ни с того, ни с сего, вдруг из условной точки произошел невероятной силы взрыв? Мало верится, что сам по себе и просто так. Теория большого взрыва совсем не противоречит замыслу Бога! Многие ученые через эту теорию уверовали. Такая случайность невозможна.
№4295Фараон (Странник) - 01/06/00 19:33:38 NS
Всё... и ты, пошло из п.... Пордон милые дамы! Опять обсуждаем недоказуемое...
№4294Странник (Кузе) - 01/06/00 19:22:19 NS
Только не надо эволюцию обсуждать, ладно? Сначала желательно ознакомиться с СОВРЕМЕННОЙ эволюционной теорией, а затем спрашивать, откуда все пошло. А пошло оно все, строго говоря, от Большого взрыва. :))
№4293Фараон (Кузя) - 01/06/00 18:09:43 NS
Речь шла о понимании... Т.е. дословно или иносказательно. Я согласен с тобой. Не согласен с теми, кто толкует Библию, как кому выгодно. В зависимости от места и времени... Поясняю ещё раз, я не принадлежу к христьянам. Но, меня интересуют все документы в Истории... И Библия тоЖ. Можем поговорить о Ведах, Кор-ане, Бхагават-Гите. Но, этот сайт достаточно однообразен.
№4292Кузя (Фараону) - 01/06/00 18:09:44 NS
Послание 4290 - это ответ Фоме!!! Извини на ошибку!!!
№4291Кузя (Еленке) - 01/06/00 18:03:26 NS
1. Доказательств рождения масса. Если ты хочешь их найти, сходи в Ленинку, покопайся в Римской истории, купи исторические книжки. А если не хочется, то не надо писать, что доказательств нет. 2. Эволюция... А что было в начале? От чего/кого пошла эволюция? От стада мартышек? 3. Ты такая же собственность, только не осознаешь этого. Но неведение не освобождает от ответственности. 4. Не Ева соблазнила Адама, а Змей - Еву. Адам же сознательно пошел в своем желании против воли Бога. Еве Бог не говорил не есть плод. Он говорил это Адаму. А на счет человечества... Бог задумал человечество изначально, когда создал не только Адама, но и Еву. "Плодитесь и размножайтесь" сказано до грехопадения. 5. Бог дал человеку свободу воли. Адам ни в чем не нуждался до грехопадения, когда был с Богом. Сейчас людям этого не понять, так как мы уже изначально искажены (пример искажения: условная любовь за что-то, эгоизм). Но Адам САМ выбрал пойти против Бога. А о провидении Бога человек вообще не может судить - мозги не те. Еленка! Не знание закона не освобождает от ответственности! Глупо говорить, что вот преступник кого-то убил, а потом оправдывается и не хочет суда от того, что закона не читал.
№4290Кузя (Фараону) - 01/06/00 17:49:54 NS
Бог не родил человека, а создал. Вдумайся в это! Это совершенно разные вещи. Сравнение: ты родил сына или ты в своем саду посадил цветы и деревья. Безусловно, человек - наивысшее творение, но только творение. Это мое мнение, не навязываю, просто отвечаю.
№4289Михаил (Фаусту на 4277) - 01/06/00 17:17:34 NS
А то получается, что Христос роделся в первом году от своего рождения :)))
Молодец! Только одна поправка... Человек рождается не в течении первого года, а в НУЛЕВОЙ МОМЕНТ, за которым сразу следует 1-й год.
Проблема в том, что свои ДНИ РОЖДЕНИЯ ты празднуешь по ПРОШЕДШИМ годам (число прошедших полных лет совпадает с празднуемой цифрой), а НОВЙ ГОД - по НАСТУПАЮЩИМ годам (число прошедших полных лет на единицу меньше чем празднуемая цифра).
А авторитет пресловутого комитета тут не причём.. сам посчитай... :))
№4288Фараон (Крот) - 01/06/00 16:07:51 NS
С людьми которые считают Библию, мягко говоря, лёгким бредом. Нужно говорить на их языке. Все эти древне-еврейские дела давно минувших дней оставим для историков. Свою беспомощность можно прикрывать и конституцией России...
№4287Фараон (Исида) - 01/06/00 15:43:32 NS
Исида, я давно слежу за ходом твоих мыслей... Нравишся ты мне, но... Ты говоришь, за что я люблю Бога? Что Он мне дал? Дело в том, что у нас разный взгляд на любовь. Ты любишь тех кто тебе что то даёт. (Тверской пахнет,только духовной). А меня в любви прикалывает отдавать...
№4286Фараон (Еленке) - 01/06/00 15:19:44 NS
Еленка, ну вот и договорилась. Ты пишешь, что ты нелюдь. Извини не к тому обращался... Сатанизм возник как противедействие христьянству. Не было бы христианства, не было бы и сатанизма. Ты требуешь доказательств, что есть Бог. Я то же могу стать в третью позицию и поковырявшись в носу потребывать от тебя доказательств, что Сатана существует, а если я его не увижу, значит глюками не стратаю. Я хотел поговорить и узнать твоё мнение. А спорить типа "сам дурак" ,наверное, для нелюдей в порядке вещей. Еленка, а ты видела Сатану? Я нет, но знаю точно, что у него перхоти нет. Как известно, перхоть это пыль от спиленных рогов. А у Сатаны с рогами всё в порядке...
№4285Крот (Всем) - 01/06/00 12:39:43 NS
(Сори) Рим.9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Исх.4:21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.:
Исх.7:3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;:
Исх.14:17 Я же ожесточу сердце [фараона и всех] Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его; Втор.2:30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю, потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как это видно ныне.:
Иис.Нав.11:20 ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля -- для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею К Римл11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;:
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.:
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.:
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. :
(Эти цитаты поясняет, кто подтолкнул евреев распять Христ:
Мар.6:52 ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено . Еф.4:18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их .:
Иоан.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое , да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.):

№4284Крот (Всем) - 01/06/00 12:35:09 NS
Кто в ответе за неверие? Рим.9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Исх.4:21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.: Исх.7:3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;: Исх.14:17 Я же ожесточу сердце [фараона и всех] Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его; Втор.2:30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю, потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как это видно ныне.: Иис.Нав.11:20 ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля -- для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею К Римл11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;: 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.: 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.: 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.: 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.: 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. : (Эти цитаты поясняет, кто подтолкнул евреев распять Христ: Мар.6:52 ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено . Еф.4:18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их .: Иоан.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое , да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.):
№4283Исида (Гамад) - 01/06/00 08:10:25 NS
Вообще-то, как истинный христианин ты должен знать святое писание. Так вот там черным по белому написано, и не единожды, а по всему тексту, что если ты обратишься к богу то тебе _воздастся_, если ты будешь любить бога тебе будет _награда_, будешь правильно молиться - получишь _результат_. Или ты со мной не согласен? Если не согласишься придется привести тебе цитаты.
" Но это вовсе не означает, что предмет, сейчас являющийя пищей, не существовал до его осмысления как пища." как пища - нет ;-)
№4282Кхе (Всем) - 01/06/00 07:52:03 NS
Если Дулуман сейчас преподает, мне жалко его студентов,
№4281Еленка (Всем) - 01/06/00 07:10:28 NS
Гамаду:
Желаю тебе найти корыстное основание и у такой любви неиспрвимого жизнелюба.
Легко - положительные эмоции.

Кузe
Важно, что Христос РОДИЛСЯ вообще.
А где доказательство того, что он родился? =)
Если же ты веришь, что люди - не просто биомасса, стадо разумных животных, то откуда мы?
Эволюция, воспитание и саморазвитие.
2. Если нас Кто-то создал, то он имеет полное право делать со своими творениями все, что угодно.
Ну, если тебе приятно быть собственностью - будь ею. =)
Бог мог уничтожить все человечество сразу, как только Адам согрешил.
И до каких пор христиан придется их же библии учить? Запомни - когда Ева соблазнила Адама попробовать яблоко, то, по библии, человечества еще не было.
Но мы живы. И это чудо, что Он терпит наши грехи.
Если он создавал людей, не зная, что они буду грешить и как они буду грешить, то он не всеведущ. А если знал - то сам нарвался.
Как бы ты себя повела, если бы в тебя плевали каждый день?
Ой, до него, оказывается, долетает, если плюнуть? Ну и всемогущество. =))) А если не долетает - то какое ему дело?
Поэтому для тебя жертва Христа ничего и не значит.
Не знаю, как Исида, но лично я безгрешна, так как понятию "грех" в моем мировоззрении места нет, и Христа умирать за себя не просила. А незаказанная услуга оплате не подлежит.

Gamadu
никогда не думала, что есть люди, способные давать любовь не за что-то, а просто-так.
Просто так? Или не за материальное вознаграждение?
"Всё равно его не брошу, потому-что он хороший." Казалось бы, что может быть привлекательного в грязной рваной искалеченой кукле,
А сколько радости ребенок получает от "общения" с любимой игрушкой, ты не думал? Игрушки для детей - живые существа, друзья, и вполне понятно, что если друг попадает в беду, то надо ему помочь, а не менять на нового.

Кузe
Он за них (за нас) собственно и умер.
А они (мы) его об том просили? Лично я - нет, следовательно, мне глубоко пофиг - умер он или нет.
Смогла бы ты умереть за кого-либо, будучи совершенно не виновна?
Вот и я говорю - дурак этот Христос. И мазохист к тому же. =)

Исидe
Я так понимаю мы время считаем от Рождества Христова. А если от обрезания считать это другое летоисчисление пойдет ;-)
Я ж говорю - обрати внимание на дату _Нового года_, а не рождества. И посчитай, сколько дней от рождества до нового года. =)

Фараонy
Если у тебя есть или будет ребёнок, то ты поймёшь, что можно просто любить.
Нет и не будет. Ребенок - это не то, что может мне доставить положительные эмоции или принести иную пользу. Точнее, может, повзрослев, но уж больно возни много - лучше надежных друзей иметь.
Что до доказательств, есть , Бог или нет... Доказывать мне это не интересно... Для меня это реальность. Оглянись, и увидишь...
Да я вообще-то глюками не страдаю. если бог - реальность для тебя, то не навязывай его никому больше, или, по крайней мере, докажи свое утверждение.
Еленка, мне показалось, ты стала нервничать, обсуждая меню у сатанистов.
Нервничать? Окстись! =) Я последний раз нервничала уже не помню когда. Объясняю - сатанисты не практикуют жертвоприношений и каннибализма. Более того - они не практикуют оргии. И вообще в сатанизме нет обязательных к исполнению ритуалов и догм.
Я уже говорил, что догмы и измышления меня не очень беспокоят.
Ты весьма удивишься, чтоя стала сатанисткой еще тогда, когда этого слова не слышала. =) А на сайт все же зайди - как можно рассуждать о чем-то. не имея об это представления? Или не утверждай столь категорично то, что тебе напели в уши СМИ.
Гораздо интереснее пообщаться с людьми какого-либо направления. посмотреть на результаты работы его духа.
Дык, я нелюдь =))) А что касается работы моего (гм!) духа, то прошу на http://warrax.croco.net/Satan/Dark/elena.htm - там кой-чего из результатов этой работы представлено. =)
№4280Макс (Димьяну) - 01/06/00 05:14:44 NS
А жук-200 таки есть! Когда даты поправите?
№4279Макс (Faust) - 01/06/00 05:11:47 NS
А насчет Христа - это ты зря. Был он или не был, 1 января 1 года (заметь, 01.01.01, а не 00.00.00) никуда не делось.
№4278Макс (Faust) - 01/06/00 05:07:38 NS
Да, в общем, ты прав, на авторитет полагаться не стоит. По существу статьи возражения есть? Там же наглядно все нарисовано. А то, что нулевого года не было - это реальность (можно спорить, правильная или нет. Я думаю, что правильная)
№4277Faust (Всем) - 01/06/00 04:45:10 NS
Счет годов в Григорианском календаре производится с 1-го года новой эры. Поэтому, 1-ое столетие (век) новой эры содержало годы 1-100 и завершилось в конце 100-го года. Второй век начался в 101 году и продолжался до окончания 200-го года и т.д. Продолжая принятый календарный счет годов получим, что 31 декабря 2000 года наступит конец 20 века и второго тысячелетия.
Это я по ссылке сходил... Ну и что? От того, что по данному вопросу существует целый комитет, верить ему причин не прибавляется. Вон сколько верующих проповедуют, так не все ж им верят :)))))
А то получается, что Христос роделся в первом году от своего рождения :)))
И вообще, господа атеисты и материалисты, где логика? Так яростно оспаривать одни авторитеты (церковные), и при этом принимать на веру другие. Чем подкреплены данные комисии по времени? Григорианским колендарем? Он что, истина в последней инстанции? :)
№4276Faust (Фома) - 01/06/00 04:33:16 NS
Это я не тебе, это я Сергею... Просто в одно сообщение вписал...
№4275Фома (Всем) - 01/06/00 02:32:50 NS
Неужели и после №4274 есть несогласные?
№4274Алексей (Всем кто уже живет в 21-м веке) - 01/06/00 01:24:11 NS
Официальное разъяснение Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии по поводу нового линолиума http://www.millennium.ru/people/mill.html
№4273Фома (Всем) - 01/06/00 01:19:54 NS
Если мы не в состоянии прийти к соглашению о том какой сейчас год, каковы перспективы того , что мы найдём взаимопонимание в явно более сложных вопросах?
№4272Фома (Всем кто уже живёт в 21 веке) - 01/06/00 01:12:57 NS
См №4243и http://mir.glasnet.ru/~evm/personal/info_century.htm.
Faust А насчет самых тупых (нет, я не обиделся,
Это где я такое писал?
№4271Фома (Кузя №4264) - 01/06/00 00:57:50 NS
Если нас Кто-то создал, то он имеет полное право делать со своими творениями все, что угодно.
Если у Х родился ребёнок(т.е. Х создал ребёнка), то Х может его мучить, истязать, убить? Хотел бы видеть Вашу реакцию если бы Х оказался Вашим папой, воплощающим в жизнь изложенный лозунг! Если Ваш ребёнок даже плюнет в Вас, Вы примените к нему "муки ада"? Если нет то Вы больше подходите для поклонения чем Бог.
Считать Бога существом, достойным поклонения за то, что ещё не всех убил и оставляет себе материал для жестоких экспериментов?.. Вообще Ваша фраза больше похожа на провокацию "врагов церкви", чем на искреннее мнение религиозного человека.
№4270Исида (Гамад) - 01/05/00 23:01:52 NS
Хе-хе )))Это уже не любовь а тихое помешательство ;-)))
№4269Gamad (Исиде) - 01/05/00 21:09:16 NS
  Но это вовсе не означает, что предмет, сейчас являющийя пищей, не существовал до его осмысления как пища.
И о любви.
У нас в Израиле есть хорошая песня, постараюсь в двух словах пересказать содежание. Она поётся от первого лица - герой перечисляет всё, что можно увидеть из окна автомобиля и поёт, как он всех их и всё это любит, и в конце песни добавляет в перечисление, что он любит, конечно, и любимую девушку. Желаю тебе найти корыстное основание и у такой любви неиспрвимого жизнелюба.
№4268Артем (Кузе) - 01/05/00 21:04:47 NS
Каждое разумное существо обладает свободой воли, за изъявление которой наказывать нельзя. Дал разум? Все свободен. Все претензии в кассу. Можно корректировать чужое поведение ограниченным набором педагогических методов, но сидеть в уголке и приговаривать "Ну, погоди! Окочуришься - пожалеешь!" - это уже патология.

Вообще, когда-то у Дугласа Адамса вычитал забавное высказывание:
-- Райский сад. Древо познания. Яблоко. Помнишь эту историю?
-- Конечно, помню.
-- Этот ваш Господь сажает в середине сада яблоню, и говорит: делайте, что хотите, ребята, но только не ешьте яблоко. Сюрприз! -- они его съедают, и он выскакивает из кустов с криком "Поймал!". Никакой разницы бы не было, если бы они его не съели.
-- Почему?
-- Потому что когда имеешь дело с тем, у кого мышление на уровне кошелька на веревочке, точно знаешь, что он все равно не отстанет. Он тебя доведет.

№4267Исида (Кузя) - 01/05/00 21:00:40 NS
Ой ли ;-) Я вижу то что я вижу. Я вижу то, чего ты видеть не хочешь.
"люди - не просто биомасса, стадо разумных животных, то откуда мы?" ака "дядя Вася не просто слесарь, член профсоюза, то какой ВУЗ он закончил" ;-) Класс ты вопросы ставишь ;-))))Меня мама с папой родили, общество воспитало ;-) А откуда это все? Знаешь, ответ на этот вопрос прост как три рубля ;-) Он лежит на видном месте, но никто его не замечает, а если кто то и увидит то списывает все на глюк. Ну вот ты веришь что тебя бог создал, ну верь на здоровье. Нет проблем до тех пор пока ты не начинаешь свое мировоззрение навязывать тем, кому оно не нужно. Если христианство для тебя даетответ на все вопросы - да пожалста ;-)Только ненадо говорить глупости. "Бог мог уничтожить все человечество сразу, как только Адам согрешил" - когда согрешили Адам и Ева не было человечества. Были только Адам и Ева. Человечество вообще появилось благодаря их греху, до этого они не размножались, заметь ;-)А насчет божественной терпеливости - Библию почитай, да, какие они там терпеливые ;-)
№4266Исида (Гамад) - 01/05/00 20:44:30 NS
Неудачная попытка. Пища - субъективное понятие ;-) Пища не имеет объективного существования, предмет становится пищей когда осмыслен человеком как пища.
№4265Кузя (Всем) - 01/05/00 19:45:35 NS
Ребята! Ну что же вы занимаетесь подсчетами, какой сейчас год, какой век? Неужели это так важно, 1999 или 2000 год от Рождества Христова? Важно, что Христос РОДИЛСЯ вообще. А то вы еще Фоменко почитайте. У него вообще все на тысячу лет сместилось!
№4264Кузя (Исиде) - 01/05/00 19:41:31 NS
Есть два вопроса: 1. Ты от обезьянки произошла или от крокодильчика? Если же ты веришь, что люди - не просто биомасса, стадо разумных животных, то откуда мы? 2. Если нас Кто-то создал, то он имеет полное право делать со своими творениями все, что угодно. Бог мог уничтожить все человечество сразу, как только Адам согрешил. Но мы живы. И это чудо, что Он терпит наши грехи. Как бы ты себя повела, если бы в тебя плевали каждый день? А именно так люди поступают с Богом!
№4263Кузя (Исиде) - 01/05/00 19:34:15 NS
Исида!!! У нас с тобой разговор зрячего со слепым. Ты видишь то, что хочешь видеть. Ты не можешь оценить поступки Бого только как с позиции человека, причем по определению грешного. Поэтому для тебя жертва Христа ничего и не значит. Сожалею о тебе!!! :((((
№4262Gamad (Исиде) - 01/05/00 19:30:38 NS
  Ты согласна, что запах и вкус - характеристики, приписываемые человеком пище? То есть ты согласна что как объективные они не существуют. Но существование человека получается, обьективно по отношению к пище. Но мы уже решили, что объективного существования запаха и вкуса быть не может.Вне зависимости от того, кто этот человек, (собака, кошка, лошадь, утка-мандаринка).О каком человеческом запахе и вкусе может идти речь?
№4261Исида (Гамад) - 01/05/00 19:28:22 NS
Просто так ничего не бывает. У всего есть причина и следствие. Даже у любви... Но любить за что-то, вовсе не значит требовать плату взамен за свою любовь. Я имею ввиду что у любви есть какая то основа, она не возникает на пустом месте. Даже "в грязной рваной искалеченой кукле" детишки любят не то что она грязная и рваная, а то, что она когда то была чистой и целой, красивой, дарила им радость. Чувство любви возникает как благодарность за что-то. Я об этом говорила в предыдущем сообщении. Как можно любить существо, которое калечит человеческие судьбы, мстительно, тысячами уничтожающее людей, обрекающее их на вечные муки в геене огненной за неверие в него, убивающее своего сына ради демонстрации своей силы...ну КАК??? Я прочла Библию я не увидела там любви, я не увидела там добра, я не увидела там чистоты и света. Это отвратительная, мерзкая и гнусная книга.
№4260Исида (Кузя) - 01/05/00 19:17:59 NS
;-) Из Библии следует, что смерть и воскрешение Христа были очередной бессмыссленной и бесполезной придурью иудейского бога. А не то, что он пришел умереть из-за большой любви к людям. Читай внимательней.
№4259Gamad (Исиде) - 01/05/00 19:17:06 NS
Предыдущее - ответ на №4251
№4258Gamad (Исиде) - 01/05/00 19:15:16 NS
  Исида, а ты никогда не думала, что есть люди, способные давать любовь не за что-то, а просто-так. "Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу. Всё равно его не брошу, потому-что он хороший." Казалось бы, что может быть привлекательного в грязной рваной искалеченой кукле, но многие дети, не испытавшие пагубное влияние борьбы за существование, имеют это замечательное свойство - любить не за плату, а просто-так. Дарить любовь, а не продавать её. Но, к сожалению, за крайне короткое время жизнь выбивает эту замечательную способность из большинства людей.
№4257Исида (Гамад) - 01/05/00 19:14:26 NS
Во, ты согласен что добро и зло это характеристики, приписываемые человеком предметам. То есть ты согласен что как объективные они не существуют. Но существование бога, получается, объективно по отношению к человеку. Но мы уже решили, что объективного существования добра и зла быть не может. Вне зависимости от того, кто этот бог, (Бог, Сатана, Аллах и т.п.)О каком божественном Добре и Зле может идти речь?
"В ЭТОТ новый год (1.01.2000) Христу исполнилось 1999 лет" Ну Посчитай ;-)
№4256Gamad (Исиде) - 01/05/00 18:56:26 NS
  "Добро и Зло объективно вообще не существуют. Это субъективные характеристики предметов, приписываемые им ЧЕЛОВЕКОМ."-
Абсолютно с тобой согласен-добро и зло - это некие характеристики, понятия, но ведь существуют характеризуемые предметы, и как-то на человека влияют. Вот это влияние человек и называет добрым или злым.
В ЭТОТ новый год (1.01.2000) Христу исполнилось 1999 лет, и начался 2000-ный год его жизни (хотя вообще-то он гораздо старше). [По моин сведениям из провереных конфиденциальных источников сегодня пятое января двухтысячного года.]

№4255Кузя (Исиде) - 01/05/00 18:21:51 NS
Исида, если ты подробно изучала Библию, то должна знать, что Христу не наплевать на людей. Он за них (за нас) собственно и умер. Смогла бы ты умереть за кого-либо, будучи совершенно не виновна? Думаю, что вряд ли.
№4254Исида (Кузя) - 01/05/00 17:17:59 NS
простите, а кого я тут "грязью поливаю"?;-) И причем тут выпендреж по поводу круглой даты? И где ты его увидал этот выпендреж? Ты не согласен что если тебе исполнилось 2000 лет то ты прожил от своего рождения 2000 лет? Или с чем?
№4253Исида (Кузя) - 01/05/00 17:02:01 NS
blah-blah-blah ;-))
Похоже тебе надо получше с ЕвангелиЯМИ ознакомиться ;-) Я уже ознакомилась, причем подробно и дотошно и если я что-то утверждаю у меня есть на то и база и основания и причины и повод ;-))

№4252Кузя (Исиде) - 01/05/00 15:54:39 NS
Похоже, Исида, ты очень мало знаешь о Христе. Ты хоть в Евангелие заглядывала? Хотя бы потому, что, критикуя, стоит ознакомится с базой, Истоком Того, кого поливаешь грязью. А если чего не поняла, то это не беда. Если хочешь - то поймешь, а если просто ради выпендрежа по поводу круглой даты пишешь, то выдаешь свою некомпетентность. Очень жаль.:(
№4251Исида (Фараон) - 01/05/00 14:00:12 NS
Тебя что, жизнь обидела ?;-)
За что можно любить бога? За что можно любить Глокую Куздру?:) Любить можно родителей, которые дали тебе жизнь, которые тебя воспитали и помогли приспособиться к окружающему миру. Любить можно своих учителей, которые дали тебе знания об окружающем мире. Любить можно друга который не оставит тебя в беде, всегда поможет и поддержит. Любить можно своего супруга с которым ты делишь радости и горести жизни. Любить можно себя потому что ты такой хороший. Но бог то это что? Вот что тебе Христос сделал? Ты с ним даже знаком не был, он умер давно. И плевать он на тебя хотел. Он бы мимо тебя прошел и не поглядел бы если ты не иудей ;-) Христос говорил не сотвори себе кумира кроме меня любимого. Он говорил я ваша мать, брат, друг и иже с ними. Он говорил что пришел не мир принести а меч. Вот и вся любовь...;-)
№4250Исида (Всем) - 01/05/00 13:51:50 NS
ФОма, Фауст, да бесполезно объяснять очевидное тем, кто считает время в штуках ;-)) Сами дойдут до этого ;-)
Gamad
Добро и Зло объективно вообще не существуют. Это субъективные характеристики предметов, приписываемые им ЧЕЛОВЕКОМ.По поводу летоисчисления..ты когда свой день рождения празднуешь ты что отмечаешь? сколько тебе лет ИСПОЛНИЛОСЬ. Вот тебе исполнилось 10 лет, это значит что ты 10 лет прожил уже со дня своего рождения. Так и твой Христос, который родился и ему в новый год исполнилось 2000 лет ;-)Он не просто стар он супер стар ;-)) Мы уже в 2001 год вступили, понимаешь, да?:)
Еленка
Я так понимаю мы время считаем от Рождества Христова. А если от обрезания считать это другое летоисчисление пойдет ;-) Можно еще от воскресения посчитать ;) предполагается что от РХ прошло ровно 2000 лет...по нашему летоисчислению...вот..

№4249Фараон (Еленке) - 01/05/00 13:26:09 NS
Если у тебя есть или будет ребёнок, то ты поймёшь, что можно просто любить. И в этой любви вера не обязательна. Что до доказательств, есть , Бог или нет... Доказывать мне это не интересно... Для меня это реальность. Оглянись, и увидишь... Как говориться: "Имеющий уши, да услышит". Ну, а может не суждено... Еленка, мне показалось, ты стала нервничать, обсуждая меню у сатанистов. Обьясни и не кипятись. Для этого и общаемся. Или это так у сатанистов принято? Что до сатанисского сайта... Я уже говорил, что догмы и измышления меня не очень беспокоят. Сам могу напридумать кучу этого. Гораздо интереснее пообщаться с людьми какого-либо направления. посмотреть на результаты работы его духа. Что касается питания. То и христьяне пусь образно, но поедают тело Христово... Помните... Еште хлеб, это есть тело моё, пейте вино, это есть кровь моя... Далее додумаете сами... Приятного апетита вам, грешнички...
№4248Еленка (Всем) - 01/05/00 08:34:52 NS
Фараону:
Сатану в душу человека Бог не закладывает. Он создал Сатану для выбора.
А доказать, что бог создал мир, человека, душу и Сатану - не затруднит?
Я не верю, а люблю Бога.
Любишь не веря? Или любишь то, во что не веришь? =)
Появляются люди поклоняющиеся Сатане.
И называются они дьяволопоклонники, а не сатанисты.
Согласен, что Еленка, не Сатану любит, а сатанистов.
Вообще-то мой любимый - не сатанист, хотя у нас с ним мировоззрения практически во всем сходятся. =) А за что мне _любить_ сатанистов - чем они все хором заслужили мою любовь?
А если действительно верит, то посещает ли сатанинские мессы? Приносят ли при ней в жертву грудных детей? Пьёт ли кровь убиенных. А о завершении мессы как? Не уж то со всеми?
А как же - всенепременнейше! (Заталкивает под стол труп некрещеного младенца). И детей режем, и кошек мучим, и оргии предаемся все скопом, предварительно упившись водкой. =))) Зайди на http://warrax.croco.net - а то я чую, что ты знаешь про сатанистов исключительно из христианских источников.
Знаю, что последнее время это заменяется на безобидное поедание мертвеца. Испорожнения считается деликатесом. Еленка, и тебе нравится такой разносол?
Да ну! Самый большой деликатес - это испражнения трупа недельной давности, пролежавшего на жарком солнце. =))))
Вот так одно заблуждение (Христианство) рождает еще более страшное заблуждение (Сатанизм). Воистину, не верь ни кому и ни кто не обманет...
Нет. тебе срочно надо на сайт Warrax'a зайти - а то так и останешься с дезинформацией.

Fausty
В ноль часов, ноль минут и ноль секунд исполнилось РОВНО 2000 тысячи лет с момента рождества. Сегодня уже 5 января и это больше, чем 2000 лет РОВНО на 5 дней.
Рождество было 25 декабря. А 1 января - это 2000 лет со дня христова обрезания. =)

Gamady
Ваварское племя гуманистов с диким обычаем спасать незнакомых беременных женищин?
Сорри - я стормозила и не написала, кому и на что отвечаю. "диким племенем с варварским обычаем кто-то назвал иудеев (я думаю, что не без юмора). =)

Фараонy
Ты пишешь, что не верующая, но ВЕРИШЬ в Сатану. Нонсонс.
Я в Сатану не верю. Сатана - это архетип... Короче, я это не тебе первому объясняю, да и не только я. Посмотри в архивах или на сайте. который я указала.
И спорить об этом безсмысленно т.к. и добро и зло имеют право на существование.
Кстати (люблю этот вопрос!) что такое добро и что такое зло?

№4247Фараон (Исида) - 01/05/00 05:54:43 NS
Когда я говорю про свободу,я говорю про своводу... Каждый имеет свободу выбора. И выбор Сатаны это личное желание человека. Сатану в душу человека Бог не закладывает. Он создал Сатану для выбора. Можно выбрать также: Иисуса, Кришну, Будду, Шиву, пророка Магомеда, и духа горы Чумбу-бумбу. Налетай.
№4246Фараон (Исида) - 01/05/00 05:42:05 NS
Исида, вера подразумевает неверие. Я не верю, а люблю Бога. Согласись, это разные вещи. Пытаюсь понять Мир Им созданный. Сатана, это не случайность. И его деяния так же сюрпризом для Бога не являются. Давай поговорим не о небесной концелярии, о которой только догадываемся, а о людях, которые нам более знакомы. Я не люблю христиан, за постоянное сотрясание воздуха на протяжении 2000 лет. И ведь, что такое христианство? Постоянные войны, поиски ведьм, антихристов, разделения на церкви, а они в свою очередь дробились на секты. Христос говорил:"Не сотвори кумира". Но, кумиром стал он сам. Поналяпали храмов, а жизнь не стала лучше. Ну, и как всегда вину свалили на стрелочника... Дескать, есть такой хулиган который мешает. На всякое действие есть пртивоводейсвие. Появляются люди поклоняющиеся Сатане. Согласен, что Еленка, не Сатану любит, а сатанистов. (А может сатанёнка?) А если действительно верит, то посещает ли сатанинские мессы? Приносят ли при ней в жертву грудных детей? Пьёт ли кровь убиенных. А о завершении мессы как? Не уж то со всеми?Эти вопросы я всегда хотел задать сатанистам. Знаю, что последнее время это заменяется на безобидное поедание мертвеца. Испорожнения считается деликатесом. Еленка, и тебе нравится такой разносол? Значит сатанистам с питанием полегче, чем у христиан. Вот так одно заблуждение (Христианство) рождает еще более страшное заблуждение (Сатанизм). Воистину, не верь ни кому и ни кто не обманет...
№4245Faust (Фоме) - 01/05/00 05:00:28 NS
Правильно, закончился 2000й год и начался 2001й год, то есть и началосб третье тысячелетие... В ноль часов, ноль минут и ноль секунд исполнилось РОВНО 2000 тысячи лет с момента рождества. Сегодня уже 5 января и это больше, чем 2000 лет РОВНО на 5 дней. Что тут не ясного?
А насчет самых тупых (нет, я не обиделся, просто интересно) - что должно произойти в 2001м году, чтобы все поняли, что именно это есть начало нового тысячелетия?
№4244Gamad (Фоме) - 01/05/00 04:04:38 NS
  Я думаю что да - первым годом христианского летоисчисления стал год межу рождением Христа и его возрастом в 1 год. В таком случае когда Христу исполнился 1 год, начался второй год от рождества Христова (хотя никто ещё об этом не знал). Следовательно, когда закончился десятый год от рождества Христова, начался 11-й год и второй десяток лет, когда закончился тысячный, начался 1001 год и вторая тысяча лет, а когда закончится 2000 год, начнётся 2001 год и третья тысяча лет.

№4243Фома (№4240 Алексей+Всем) - 01/05/00 02:21:20 NS
Сходил по ссылке. Если сейчас идёт год под номером "2000", то всё ясно- число "2000" принадлежит к 20-му веку, как "10" к певому десятку. Просто запись "05.01.2000" не аналогична записи времени суток, некоторым кажется, что прошло 2000-чи лет и 5-ть дней(и я немного тормознул). Может потому и принято писать "05.01.2000", а не "2000.01.05" или "2000.05.01", что на "временной шкале" "2000" ещё не наступило? Извращённые отголоски римских чисел: "||X"- это "8", но не "12"?
№4242Фома (Gamad №4239) - 01/05/00 01:38:47 NS
и люди конечно начали считать годы с 1, как считают бочки и скот
С 1- это между "0" и "1"? Первым годом считается год от непосредственного "рождения" до прихода "возраста" в 1-н год? Христос родился в 0.00.00 или в 0.00.01(по принятому летоисчислению?
№4241Макс (Все о том же) - 01/05/00 01:37:03 NS
Нулевого года не было. Так же, как не бывает нулевого месяца в году и нулевого дня в месяце.

№4240Алексей (Всем) - 01/05/00 01:12:23 NS
По поводу нового тысячелетия, столетия и пр. см. http://mir.glasnet.ru/~evm/personal/info_century.html
№4239Gamad (Фоме) - 01/05/00 01:08:45 NS
  Я думаю, нулевого года не было. То есть он был de facto, но не de ure. Во времена создания и введения современного летоисчисления, не было господства современного научного мировоззрения, и люди конечно начали считать годы с 1, как считают бочки и скот.
№4238Gamad (Всем) - 01/05/00 00:58:26 NS
  Исиде:
Есть одно такое свойство у зла - оно непобедимо. Потому-что если добро победить зло, задушит его и забьёт ногами, это будет уже далеко не добро. Поэтому если добра в мире будет слишком много, его не будет совсем.
Еленке:
Ваварское племя гуманистов с диким обычаем спасать незнакомых беременных женищин?
№4237Фома (Faust+Фараон+Всем) - 01/05/00 00:56:20 NS
Мне казалось, что и рассусоливать тут особо нечего, но явно ошибся. У программистов есть такой термин "ошибка заборных столбов". Имеется ввиду, что некоторые индивидуумы под 10-ть заборных пролётов(щитов) роют 10-ть ямок под столбики. В итоге ставится только девять щитов, ведь нужен ещё один столбик(11-й) на вторую сторону десятого щита. Так и с датами. 0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10. Дат одиннадцать, а лет(дней, тысячелетий) между ними 10-ть! Рождение- это "0", 1- это конец первого года(один год стукнуло), 10- это конец десятого года(десять стукнуло). Значит 2000- это КОНЕЦ ДВУХТЫСЯЧНОГО года! То есть мы праздновали ОКОНЧАНИЕ 2000-го года и начало 2001-го? И живём уже в 2001-м году? Тогда и в третьем тысячелетии. По аналогии со временем суток- 13-30 означает, что ПРОШЛО 13 часов и ещё 30 минут. 4.01.2000 должно означать, что прошло 2000 лет и 4 дня! Тогда почему считается, что 2000-й год только начался? Так какой у нас сейчас идёт год? С такими вопросиками до ПНД недалеко. Кто точно знает: был НУЛЕВОЙ ГОД? Дата 03.05.00 к примеру существовала? По идее должна была бы. Тогда поздравляю всех с наступлением 20001-го года и 3-го тысячелетия...
№4236Gamad (Димьяну) - 01/05/00 00:49:40 NS
  Обьясни всё таки, что такое гуманизм для атеиста. Очень уж интересно и даже важно знать. Для меня к примеру это всё то же неопределяемое неабсолютное добро.
Если тебя обидело, что я задал вопрос сразу многим - заранее извиняюсь.
№4235Исида (Фараон) - 01/04/00 21:31:47 NS
Я так поняла Еленка не в сатану верит а в сатанистов ;-))
"как можно быть, наполовину беременной" - а ты вот скажи стакан он наполовину полный или наполовину пустой?:)) А насчет "наполовину беременной" - может :) А в оригинале выражение звучит "нельзя быть немножко беременной" ;-)
Ты утверждаешь что Сатана есть в каждом из нас - то есть ты веришь в Сатану? Или в Бога - который, как ты утверждаешь дал нам всем свободу, то есть исходя из твоей мысли - иметь в себе Сатану? И если Сатана есть В КАЖДОМ из нас то о какой свободе выбора можно говорить? Мы что все сразу выбрали Сатану быть в каждом из нас? Или Бог в нас вложил это изначально тогда причем тут свобода?
"И если в Мире будет очень много добра (что не возможно... но, это другой разговор...), то я потдержу зло." предпочитаешь быть на стороне слабых хоть и плохих?:)
"А Дракон - мифическое существо" - в мифах и животные и членистоногие встречаются наравне с драконами :) Ехидна вон тоже мифическое существо так живет себе потихоньку в Австралии, размножается даже )

№4234Фараон (Всем) - 01/04/00 17:50:59 NS
Завидую людям которые на пальцах считают тысячи. Первый год тыЩЩелетия у них начинается в 2001 году. И если предположим этим математикам отрезать пол-пальца, то получиться не 9,5 пальца, а акурат - 9. Может пояснят на дугих своих частях тела? С их пальцами уже разобрались. А первый век тысячелетия, следуя их логике, наступит в 2101 году... Elenka! Ты пишешь, что не верующая, но ВЕРИШЬ в Сатану. Нонсонс. Разве можно верить находясь в неверии. Объясни мне, как женщина, как можно быть, наполовину беременной...? Что до меня, то дядя Сатана в каждом из нас. Это и есть та свобода, которую нам дал Бог. Настолько много свободы, что каждый выбирает, что ему ближе. И спорить об этом безсмысленно т.к. и добро и зло имеют право на существование. И если в Мире будет очень много добра (что не возможно... но, это другой разговор...), то я потдержу зло. Я - Весы по гороскопу. Единственный знак Зодиака не живое существо... А по году - Дракон. Но весы качаются, а значит есть движение. А Дракон - мифическое существо (не животное и не членистоногое). Дракон как бы есть и как бы его нет. Вот вам и спор о 2000 годе. Мой год...Наверное так же отношусь и к Миру. Как весы.Добро - зло, + и - , верх - низ, сила - слабость, мужчина - женщина, вот и информация только в 0 и1 умещается...и т.д. Всё должно существовать... и в гармонии. Давайте Мы все живущие в данное время на данной планете с интересом относиться к друг другу. Из разных миров пришли и у каждого будет свой путь дальше... Еленка, извини если очень катигорично... Фараон.
№4233Исида (Еленка) - 01/04/00 13:48:53 NS
Хехе)) Сначала топить, а потом спасать ;-)
№4232Исида (Макс) - 01/04/00 13:44:49 NS
Тьфу это все "легкая задумчивость" виновата - я имела ввиду дату сообщений в форуме :) Сплошные нули стоят.
№4231Еленка (Кхе) - 01/04/00 08:35:32 NS
Гм, а вдруг где-то недалеко ходит сатанист, у которого хобби - спасать беременных женщин? =))
№4230Еленка (Всем) - 01/04/00 08:32:09 NS
Да при чем тут хорошо или плохо? Просто - подобное подобным...

Блин, а это варварское племя с диким обычаем до сих пор живет =))

Всем: Так все же - Новый год принято отмечать от дня обрезания Христа? По крайней мере, на то похоже. Как тема? =)
№4229Димьян (Исиде) - 01/04/00 04:11:54 NS
Нет, лёгкая задумчивость...
№4228Кхе (Всем) - 01/04/00 03:36:50 NS
Макс, это очень неразумно и поэтому неприемлемо для сатаниста. Насколько я понял.
№4227Макс (Еленке) - 01/04/00 01:26:27 NS
"...а тебе, в свою очередь. желаю пасть жертвой гуманизма. Например, спасая незнакомую беременную женщину в кораблекрушении. =) "
Это, типа, очень плохо, да?
№4226Макс (Исида) - 01/04/00 01:24:45 NS
Кстати обратите внимание на даты своих компьютеров? Какая цифра там написана? Правильно, НОЛЬ ;-)
У кого как, заете ли... У меня 2000/01/04