Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 27.12.99-31.12.99

№4202Gamad (Всем) - 12/31/99 22:30:52 NS
  Поздравляю всех с Новым Годом и новым тысячелетием, желаю всем, атеистам, верующим, и определившимся по-иному добра, счастья, милосердия и веротерпимости, помните, что изначальная цель всех религий - понять и помочь всем людям, желаю верующим не отходить от принципа терпимости и изначального милосердия и не скатываться в средневековое мракобесие, желаю атеистам строить свою жизнь в соответствии с Вашими убеждениями, стремиться и далее развивать атеизм в соответствии с принципами терпимости и гуманизма.
  Желаю всем в этом форуме и впредь своим присутствием здесь показывать возможность конструктивного уважительного диалога между верующими всех религий и атеистами без вражды и навязывания своих взглядов.

С Нов ы м Г о д о м !

№4201Исида (Фараон) - 12/31/99 13:25:39 NS
Димьян, прекрасное поздравление!
Фараон, присоединяясь к тебе буду сегодня праздновать первые минуты и секунды нового тысячелетия, а встречая 2001 год подниму бокал за достижение рубежа первого и второго года третьего тысячелетия ;-)
№4200Фараон (Всем) - 12/31/99 13:05:43 NS
Кто-то считает, что тысячелетие начитанется через год, но через год, УЖЕ пройдёт ГОД, нового тысячелетия... Поздравляю всех с Новым годом! Желаю прожить очередное тысячелетие счастливо! Elenka из NY! В следующем году буду в USA. Не грусти! Я справлял Новый год в Италии в компании с двумя венграми... Русского общения очень не хватало. Если хочешь, приходи сюда в 3-5 часов ночи по Москве. Я с компанией буду встречать год по Greenwich-у... Сообщу подробности. Kiss-ую всех женщин!!!
№4199Elenka (Всем) - 12/31/99 11:18:30 NS
Blin! Ya torchu v New-York bez russkoj klavy. Potomu otvechu vsem (Vad, tebe osobenno) posle vozvraschenia v Pawtukket.
№4198Димьян (Всех с Новым Годом!!!) - 12/31/99 07:54:21 NS
С Новым Годом

С Новым Годом , друзья!


Я рад, что к концу этого года в Дебатне опять начался добрый и продуктивный разговор. Я рад, что не смотря на разные позиции и вероисповедания, мы можем нормально разговаривать друг с другом. В конце концов поймите - не важно в какого бога вы верите или не верите вообще. Отношения между людьми не должны строиться, исходя из конфессиональной принадлежности. Самое важное - это хорошее, человеческое отношение друг к другу. А уже потом можно сравнивать конфессии и политические симпатии.

Я поздравляю всех атеистов. Этот год можно назвать годом начала возрождения атеизма в России. На базе А-сайта и сайта "Научный атеизм" началась консолидация разрозненных ранее групп атеистического и гуманистического направления. В следующем году - 2000 ном - будет официально зарегестрирована созданная нами организация. Я желаю всем атеистам активнее отстаивать свои взгляды. Взгляды, которые, я уверен, будут самыми популярными в наступающей через год Новой Эре. Но пусть, споря с верующими и отстаивая свои взгляды, атеисты исходят из главного положения атеизма - гуманизма. Пусть они помнят - самое главное человек, его личность. И не важно какой он веры - важно, чтобы человек был хороший!

Я поздравляю всех верующих , всех религий - и многочисленных, и не очень. Я желаю им всем веротерпимости. Пусть они помнят - самое главное человек, его личность. И не важно какой он веры - важно, чтобы человек совершал благие дела. Богов многов, а человечество одно. Пусть ваши хорошие и добрые дела прославят именно вашего бога, кем бы он ни был. Ни молитвами, ни огромными дорогими храмами этого не добьёшься. Пусть для вас человек будет важнее бога. Пусть плачущий ребёнок тронет ваше сердце, больше воскресной проповеди. Пусть ваши жертвы пойдут сиротам, беженцам, больным, а не постройку дворцов для бога на земле - зачем они ему? И пусть ваша рука никогда не поднимится на человека, только потому что он другой веры!

С Самыми Хорошими Пожеланиями, Димьян, 31 декабря 1999 года.

А в качестве скромного подарка, предлагаю Вам свою небольшую статью на главной странице Атеистического сайта. Пусть она вас немного развеселит!


№4197Фома (Всем) - 12/31/99 02:29:39 NS
ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!
На №4196 Сергей Гроховский. Передайте этим людям, что можно было начинать и в прошлом году(не занудствуя), а они вишь спохватились.:-)
№4196Сергей Гроховский (№4195Atilla ) - 12/31/99 01:59:34 NS

С Новым Годом!!! С наступающим!!!



А люди бывалые предлагают, вот, не занудствовать и отпраздновать вместе со всем светом и наступление нового тысячелетия, а в следующий Новый Год это дело повторить!
№4195Atilla (Всем) - 12/30/99 19:39:50 NS
С НАступАющим Н.Г.!
И не забывайте, что до нового тысячелетия еще целый год. =)))
№4194Исида (Всем) - 12/30/99 18:29:05 NS
О мировых религиях вообще и о христианстве в частности:
Вообще интересная точка зрения у Карла Ясперса. Про "осевое время" - эпоха интенсивного развития общественной мысли, философии и эпоха возникновения мировых религий - христианства, ислама, буддизма. Эпоха действия таких философов и пророков как Платон, Конфуций, Заратустра, Иеремия и тп. Эпоха 800 - 200 лет до н.э.
Эта эпоха характеризуется тенденцией объединения народов в мировые, "океанические" цивилизации. Такому объединению во многом способствует общая религия. А поскольку религий и богов множество, так сказать "у каждого племени - свое" - появляется необходимость в искусственном, преднамеренном создании ОБЩЕЙ религии. Как - берем один миф из одной религии, другой миф из другой, символ оттуда, слово отсюда, компануем, упрощаем, записываем в книжку и вперед. Образно говоря. Таким образом, христианство было создано на основе других религий и культов для объединения людей и сохранения этого объединения. В основе христианства заложены основы государственной власти, законов, мер пресечения. Собственно, как мы видим, оно сыграло свою роль.
№4193Фараон (Всем) - 12/30/99 17:25:57 NS
Читаю я Вас... Может я что то не понимаю... Но, не могут же Все ошибаться... Может очередное зомбирование, только на уровне тысячелетий... Христьяне в одного "бога" верят , а договориться между собой не могут. Вон их течений сколько. И библию все по разному толкуют. А может тот, их придуманный, дядька дьявол их в заблуждение вводит? Говорят, что библию надо понимать с духовной точки зрения. Но, когда им надо,то с материальной тоже можно... К вопросу "не убий"... Христос не говорил, дескать, не убий ребёнка или женщину или на войне. А как на счёт убийства животного? "Не убий" - всё четко. Но, христиане говорят, что можно, когда проголодаешся. В чём принципиальная разница между мясом человека и животного, не понимаю. Но, здесь они говорят,что человек - духовное млекопитающее и поэтому в конкретном случае убить, очень даже, можно. Но, воскрешение надо понимать в прямом, не духовном виде. И вознесение то же. Кстати странно, о вознесении 2 строчки написано, в то время о сборе огызков от хлебов и рыбы, когда Иисус накормил народ, складывается исчерпывающая картина. Переводы, скажите виноваты. Так зачем верить этим переводам. Да и что за ромашка - верю не верю. Верить можно жене, которая изменяет или президенту, я вот верю, что погода нормализуется... У вас же в библии написано, что Бог есть любовь. Не вера... Вам от своих детей важнее вера или Любовь. Да пусть не верит,если любит - поймёт. Из любви проистекает вера. Вера - следствие, а не причина. Для пытливых встаёт вопрос... А что делать? Да, перестать верить в полу- богов. Иисус велиний полу-бог. Полу-человек. (Рождённый от духа - есть дух, значит рождённый ИЗ тела есть тело, пополам получается) Кстати ни где в библии Иисус не говорил, что он бог, а только - Сын человеческий, и его- отец Бог. Значит это великий но посредник между Богом и человеком. Мне не нужен посредник, чтобы отведать пищу, не нужен посредник, что бы спать с женщиной. Кто решил, что мне нужен посредник для развития моей души? Вот поэтому не хочу верить в сыновей, дочерей, племянников божьих. "И решил создать Бог друга человеку". Дословно... женщина - ДРУГ человека. Мужики шутят, что дескать из ребра ни чего путного получиться не может. Ещё один ляпсус. В этом утверждении не женщину, а Бога унижаем. Неужели думаете Бог не учёл недостатки своего первого создания? Авраам родил Исаака... - Это, что за голубизна? Умели мужики рожать!?, ах, да всё тот же перевод виноват. И не правильное толкование... Даже обсуждать не хочу... Я сам обманываться рад... Фараон.
№4192Исида (Дима) - 12/30/99 17:02:03 NS
Всех с Новым Годом !!! Желаю вам хорошенько надракониться в новогоднюю ночь ;)
№4191Исида (Дима) - 12/30/99 17:00:23 NS
"АТЕИЗМ исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др.Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание."
Еще раз определение понятия атеизма. Это вовсе не бунт против бога - его же нет :)) А против религиозных форм иллюзорного сознания ;-)
Лично меня не волнуют вопросы есть бог или нет - не актуально. Меня волнует осмысление этих вопросов другими людьми - как, зачем и почему.
№4190Вад (Всем) - 12/30/99 16:27:54 NS
С НОВЫМ ГОДОМ!!!
№4189Аспид (Всем) - 12/30/99 16:19:28 NS
Всем - С НОВЫМ ГОДОМ!
А то вряд ли удастся зайти позже.
№4188Дима (Исиде, Димьяну) - 12/30/99 16:17:10 NS
Как так для атеиста отсутствует понятие бог? Бог сидит в самом названии атеистов. Мне кажется, что этот громкий бунт против бога есть его частичное признание - как если бы тинейджер хлопал дверью, закрываясь от родителей с воплем "Знать вас не хочу". Sorry, nothing personal. Я же выработал такую точку зрения: Не существует физического эксперимента, доказывающего или опровергающего существование бога, такого, как он определен в христианстве. Для доказательства существования бога надо его пощупать. Но бог не отклоняет стрелку компаса, не гнет чайные ложки, не плачет через иконы и космонавты его не видели. Хуже, чем эфир в прошлом веке - даже скорость света он не меняет. Он недоказуем. С другой стороны, каким экспериментом доказать отсутствие бога? Мы же не знаем его свойств, а православные не раскалываются и не выдают их. Да и сами не знают, поди. Ну так вот. Предлагаю не буянить против бога, а спокойно жить себе и наблюдать за развитием физических наук. Когда найдут группу галактик, напоминающую отпечатки пальцев, или обнаружат копирайт на каждом протоне, тогда посмотрим. Будем действовать, как если бы бога не было, оставив за оппонентами право вернуться к вопросу при наличии свежих экспериментальных данных. Это - мой сознательно выбранный материализм. Конечно, другие люди после тех же рассуждений верят во Христа еще более пылко. Что поделаешь?
№4187Исида (Всем) - 12/30/99 15:16:36 NS
Добро обязательно победит зло. Поставит на колени. И зверски убьет. (хе-хе)))))
№4186Исида (Ваду) - 12/30/99 15:11:10 NS
Дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие :)))
Вад ну ты же взрослый уже, ну почему ты такой неумный. Имеешь глаза да не видишь имеешь уши да не слышишь...имеешь сообразилку и не сообразаешь. Ты же по образу божьему создан а бог же мудр..или это к подобию относится про которое в библии забыли написать? Или переводчики напутали?
Вад, ты догматик. Полностью посвящая себя своему богу ты лишаешь свой УМ возможности развиваться. Ты позоришь человеческий род ;-) Твоему богу должно быть стыдно за такое подобие :)) Ну почитай хотя бы философов древности. Хотя бы Тимона и Секста Эмпирика (о скептицизме), хотя бы Зенона, хотя бы Эпикура.хотя все равно ведь не будешь.. О, знаешь что тебе будет интересно и полезно - почитай Мэнли П.Холла. У него есть замечательная энциклопедия символической философии. Там он анализирует символику различных мистерий, в том числе и христианских. Очень интересно ...к сожалею в интернете я его пока не видела ;(
Тогда ты поймешь что ты не прав про Люцифера - полюбопытствую, пока тебе вторично не пришлось признавать себя кретином ;-)
Вад, ахинею о сатанизме несут именно всякие кураевы. "Если я доказываю, что человек поклоняется Сатане, или(и) исповедует учение Сатаны, то я его называю сатанистом, а не обзываю." ты сначала докажи, что человек ПОКЛОНЯЕТСЯ сатане или ИСПОВЕДУЕТ его учение. Я что то не заметила даже в твоих приведенных цитатах ни намека на поклонение ни намека на то что она исповедует учение сатаны. Ты хотя бы прочитал те цитаты которые привел?Или у тебя сообразиловки не хватило понять о чем пишут - просто знакомые буквы увидел?
Если приглядишься - увидишь, что ни о какой пропаганде учения там речи нет - там идет чистой воды анализ символизма мистерий.
А пока ты пишешь глупости.
№4185Вад (Еленке) - 12/30/99 13:58:56 NS
""Кстати, к сведению: изначально сатана - это должность ангела. В иудаизме он служит у Яхве и бунтовать пока не собирается. А вот христиане уже выдумали некоторого "падшего ангела", передернув для этого цитаты Исаии. Отсюда и взялся архетип Сатаны, потому сейчас это - имя собственное. а не нарицательное. "Люцифер" же появился в результате неверного перевода. Если интересно, могу точную инфу на этот счет найти - с цитатами и т.д.""
------------вот это показатель как можно использовать здравый смысл и науку в мировоззрении. В такой бред могут верить только явные поклонники "разума"
№4184Вад (Еленке) - 12/30/99 13:54:50 NS
Почему ты себя называещь "сатанисткой" , или почему своего идола называешь "Сатаной"- это твое дело, но у нас,( у людей) коммунистом называют последователя коммунизма, алкаголиком - любители алкоголя, сатанистом - у кого идол называется "Сатана".
№4183Еленка (Всем) - 12/30/99 10:46:43 NS
Ваду:
Кстати, ахинею о сатанизме в теософии несет не Кураев , а сами теософы, не веришь, читая мое предыдущее сообщение, в нем выдержки из работ именно создателя теософии...
Ахинею про сатанистов несут ну очень многие. Причем, некоторые именуют себя экспертами по сатанизму. =)))
Если я доказываю, что человек поклоняется Сатане, или(и) исповедует учение Сатаны, то я его называю сатанистом, а не обзываю.
Ой, держите меня =)))) Как еще тебе втолковать, что в сатанизме понятие _поклонение_ отсутствует как таковое? И что это за учение Сатаны, если не секрет? Просвети сатанистку, которая о таком труде не знает. =)
Вад
(Всем, кто не знал, что теософия=сатанизм)
Да уж, как все запущено. И теософия сатанизм, и Блаватская сатаниска - короче. все сатанисты, один Вад и Кураев правильные. =) Где же ты в высказываниях Блаватской сатанизм нашел - в отрицании добра и зла, что ли? Ну, некоторое сходство - и то у меня лично мнение несколько не такое.
Кстати, к сведению: изначально сатана - это должность ангела. В иудаизме он служит у Яхве и бунтовать пока не собирается. А вот христиане уже выдумали некоторого "падшего ангела", передернув для этого цитаты Исаии. Отсюда и взялся архетип Сатаны, потому сейчас это - имя собственное. а не нарицательное. "Люцифер" же появился в результате неверного перевода. Если интересно, могу точную инфу на этот счет найти - с цитатами и т.д.
Поэтому отрицать бытие Бога на основании здравого смысла и ,тем более , научнчных исследований не льзя
На основе здравого смысла как раз-таки можно - зачем бог. когда прекрасно можно обойтись без такового?
это так про свое учение сама Блаватская, да Рерихи говорили, но как не называй сатанизм, он им и останется....
Слушай. ты не хочешь в эксперты по сатанизму записаться? У тебя б получилось прекрасно. =)
Дявольски хитрый, дьявольски жестокий, уродлив и страшен как сам Сатана, грязный как черт, осатанелый, осточертело, чертовски холодно, иди к черту, черти что,
"Всче было дьявольски красиво,
Как будто эти господа
Уже сломивши нашу силу
Гулять отправились сюда
К. Симонов.
Кстати, что плохого ты видишь в хитрости и осмысленной жестокости? Весьма полезные вещи, между прочим. Но я тебе именно насчет выражения, обозначающего ум говорила.

Но - красив как Бог,
Если говорят "красив как бог", то сравнивают не с Яхве, которого изображать нельзя и которого никто никогдла не видел, и не с изможденным Христом, а с языческими богами - Аполлоном. например.
божественная музыка, боготворить,
Божественная музыка - не обязательно та, что нравится. больше всего. Мне лично death по душе - но назвать его божественным? =))) Боготворить - гм, то есть, создавать себе кумира. =)
(а слово у_богий ты применяешь неправильно и не к месту)
Да ну! Убогий означает - у бога.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
Интересно - сказал, что сотворит по образу и подобию, а создал только по образу? Тут или библия что-то путает, или бог наврал. Или. может, сначала предполагал - и по подобию, а потом передумал. Но если он всеведущ, то как он может передумать?
№4182Вад (№4180Димьяну) - 12/29/99 15:14:26 NS
Кстати, ахинею о сатанизме в теософии несет не Кураев , а сами теософы, не веришь, читая мое предыдущее сообщение, в нем выдержки из работ именно создателя теософии...
№4181Вад (Демьяну) - 12/29/99 15:10:09 NS
Привет!
Если я доказываю, что человек обманул кого то, то я его называю лжецом, и это уже не ругательство, а правильное определение. Если я доказываю, что человек поклоняется Сатане, или(и) исповедует учение Сатаны, то я его называю сатанистом, а не обзываю.
№4180Димьян (Всем) - 12/29/99 14:54:14 NS
Да у православных всё сатанизм, кроме православия. И не только Кураев сочиняет всю эту ахинею. Читал ещё пяток православных авторов, в отличии от Кураева святых отцов, которые задорно приравнивают к сатанизму:
Учение дона Хуана
Телевидение
Веру в летающие тарелки
Атеизм
Гуманизм
и ещё много всего. Вывод. Сатанистом можно обозвать каждого. Тем более что для православных это и есть обзывательство. Даже в большей степени чем слово "православный" для всех остальных.
№4179Вад (Всем, кто не знал, что теософия=сатанизм) - 12/29/99 12:28:31 NS
Блаватская: "Оккультисты принимают откровение, как исходящее от божественных, но все же конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной Единой Жизни; от Сущностей, называемых - первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев, Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей"
"Великий Посредник Магии, Mysterium Magnum, Астральный Свет есть именно то, что церковь называет Люцифером"
"Черное отражение белого Лика и есть Астральный Свет или "Demon est Deus inversus"
(Кураев:"Блаватская достаточно прямо говорит о том, что та сила, с помощью которой оккультистам открываются "все секреты природы" и есть Люцифер ("астральный свет"). ")
Блаватская: "Demon est Deus inversus. - Каббалистическая аксиома; буквально "дьявол есть перевернутый бог", что означает, что не существует ни зла, ни добра, но те силы, которые создают одно, творят и другое, в соответствии с природой материалов, на которые они воздействуют
Е. Блаватская считает, что "если проанализировать его (Люцифера) бунт, то нельзя найти в нем ничего более дурного, чем требование свободной воли и независимой мысли. Этот эпитет, "мятежный", является теологической клеветой, подобной клеветническим измышлениям фаталистов о Боге, которые делают из божества "Всемогущего" - дьявола, еще более дурного, чем сам "мятежный" дух; всемогущего Дьявола, который хочет, чтобы его приветствовали как всемилостивого, когда он проявляет в высшей степени дьявольскую жестокость"
Венера - это и есть другое имя Люцифера501. Люцифер - гений "Звезды Утра" (Венеры)
"Совершенно необходимо доказать, что "Сыны Темной Мудрости" были столь же божественными и чистыми, если не более чистыми, нежели все Михаилы и Гавриилы, столь прославляемые в церквах"
"теперь Сатана будет явлен в сокровенном Учении как аллегория Добра и Жертвы, как Бог Мудрости"
"Именно сатана является Богом нашей планеты и единым Богом, и это без всякого аллегорического намека на его злобность и развращенность. Ибо он един с Логосом"
"Змей - величайший Свет в нашем плане"
"Дьявол не есть "Бог этого периода", ибо это есть Божество всех веков и периодов с момента появления человека на Земле"
"Наименование Сатана - "противник" - по праву принадлежит первому и самому жестокому "Противнику" всех других богов - Иегове, но не Змию, который говорил лишь слова симпатии и мудрости"
("Иегова и Сатана едины и тождественны в каждой подробности"
"Люцифер есть Логос в своем высшем аспекте. Слово - перворожденный брат Сатаны... Сатана и Помазанник были отождествлены древней мыслью"
и т.д.
№4178Вад (Исиде) - 12/29/99 11:47:28 NS
""Атеисты, я так полагаю, предпочитают древним книгам современные научные исследования а так же здравый смысл.""
--как уже говорилось, ни научные исследования, ни житейский здравый смысл не дают ни истинных знаний, ни ответов на мировоззренческие вопросы. Поэтому отрицать бытие Бога на основании здравого смысла и ,тем более , научнчных исследований не льзя
№4177Вад (Исиде) - 12/29/99 11:24:39 NS
""Теософия все таки как никак "божественная мудрость" ;-)) ""
это так про свое учение сама Блаватская, да Рерихи говорили, но как не называй сатанизм, он им и останется....
№4176Вад (Еленке) - 12/29/99 11:21:00 NS
"" Кстати. слышал когда-нибудь выражение: "Дьявольски умный"?""
Дявольски хитрый, дьявольски жестокий, уродлив и страшен как сам Сатана, грязный как черт, осатанелый, осточертело, чертовски холодно, иди к черту, черти что, - и это слышал то же.
Но - красив как Бог, божественная музыка, боготворить, (а слово у_богий ты применяешь неправильно и не к месту)
№4175Вад (Всем) - 12/29/99 11:12:32 NS
27 И сотворил Бог человека по образу(!!!!) Своему, по образу Божию сотворил его; (уподобиться сатане, или Богу - завистит от воли человека)
№4174Вад (Всем, кто думает, что по Писании, Бог создал человека подобным Себе) - 12/29/99 11:10:17 NS
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

№4173Вад (Всем) - 12/29/99 10:59:03 NS
""Дима, мы не верим , что бога нет. Мызнаем , что его нет. ""--
очень смелое утверждения, как всегда без доказательств, зато как красив лозунг!!
№4172Исида (Гамад) - 12/29/99 08:51:50 NS
И еще замечание ;-0Раз уж вы _черпаете_ информацию из древних источников, черпайте глубже, на поверхность ведь обычно только дерьмецо всплывает ;-)А то вы лишь _подчерпываете_ ;-))
№4171Исида (Гамад) - 12/29/99 08:44:50 NS
Атеисты, я так полагаю, предпочитают древним книгам современные научные исследования а так же здравый смысл. Кроме того - на древние книги безоговорочно опираться чревато ;-)
Вот ты к примеру Геродота читал? На него значительная часть истории древнего мира опирается а он между прочим столько чепухи понаписал. Например о том, как размножаются львы и ехидны...Знаешь как геродотовы ехидны размножаются?:) Во время спаривания, по Геродоту, самка в порыве страсти перегрызает шею самцу и тот погибает. Но самка расплачивается следующим наказанием: "в отмщение за отца детеныши еще в утробе самки грызут мать, разгрызают ей живот и так выходят на свет" (Геродот, III, 109) Это только одна цитата а там их таких много.
А в Библии то сколько кикозов понаписано ;-))
№4170Исида (Гамад) - 12/29/99 08:44:34 NS
Атеисты, я так полагаю, предпочитают древним книгам современные научные исследования а так же здравый смысл. Кроме того - на древние книги безоговорочно опираться чревато ;-)
Вот ты к примеру Геродота читал? На него значительная часть истории древнего мира опирается а он между прочим столько чепухи понаписал. Например о том, как размножаются львы и ехидны...Знаешь как геродотовы ехидны размножаются?:) Во время спаривания, по Геродоту, самка в порыве страсти перегрызает шею самцу и тот погибает. Но самка расплачивается следующим наказанием: "в отмщение за отца детеныши еще в утробе самки грызут мать, разгрызают ей живот и так выходят на свет" (Геродот, III, 109) Это только одна цитата а там их таких много.

№4169Еленка (Всем) - 12/29/99 06:52:00 NS
Гамаду:
Не буду говорить за всех атеистов, но лично я тут предпочитаю применять принцип Оккама - лишнее отсекается. Можно прекрасно жить без идиотских заморочек.

Димe
Вот я и говорю - вы верите, что бога нет.
И при чем тут вера? Я лично без бога обхожусь - так зачем его придумывать?
А дашь вам мысль подумать - отскакивает, как луч света от полированной лысины.
Дык, давай мысли. Пордумаю. А то в основном только утверждения сыпятся.
Вот вы встретите завтра конструктора, собравшего мир - что делать станете? По 911 звонить?
ОК, предположим невозможное - я встретила конструктора мира, и это не глюк. Но кто сказал, что это бог, а не Сатана, к примеру? =) Или - что это тот бог, которому поклоняются именно христиане? Кем станет человек, таки встретившись со своим творцом?
Пациетном психиатрической клиники. =) А если серьезно - ну, допустим невозможное, сотворил нас кто-то. Пусть он появится и объявит это во всеуслышание. А пока он так не сделал - зачем множить количество сущностей?
Вы самоорганизовались в церковь под названием "БОГА НЕТ".
Может, и сатанисты - секта? =)

В адy
быть у_сатаны лучше?
У какого такого Сатаны, если Сатаны не существует? =) Кстати. слышал когда-нибудь выражение: "Дьявольски умный"? Заметь - именно _дьявольски_. А у_бог_ий - это уже от ума ну совсем далеко стоит.
Ты думаешь, что удачно проводишь время , выставляя себя дурой в интернете?
Хммм... Желательно конкретные ссылки. Пока что ты уклонился от предложенной тобой же дискуссии об истиннойти православия. =)
А зачем это тебе? ("дайте мне очки", сказала слепая)
Ну как зачем? Ты воносишь утверждение - бог есть. Следовательно, тебе это утверждение и доказывать. Предоставь убедительные доказательства - я соглашусь.
""Это - обвинения несчастной Блаватской в сатанизме? =)""- ДА!
Ишь ты, еще большими буквами, громко. Бедняга Блаватская, наверное, в гробу переворачивается - ну не была она сатанисткой. Кроули, между прочим, тоже иногда сатанистом обзывают. =)
А ты проверь.("И создал Бог по ...ОБРАЗУ....")
А откуда же подобие-то взялось? По образу и подобию он создавал. =)
"А че такое море?"
Намеки тонкие на то, чего не ведает никто. Море морем - это тебе объяснит любой, даже не видевший море в глаза, а вот объясни-ка, что такое бог. --------------------------------------------------------------------------------
№4168Gamad (Димьяну) - 12/29/99 05:08:02 NS
Откуда атеисты знают, что Бога нет? Верующие в этом вопросе опираются на древние книги - информация, конечно, недоказуемая и непрверяемая, но ведь это хоть какя-то информащия. Все утверждения атеистов бо отсутствии Бога опираются не на наличие какой бы то ни было информации, подтверждающей отсутствие Бога, а на отрицание религиозной информации о Его наличии, почерпнутой из древних (хоть каких-то) источников.
№4167Димьян (Диме) - 12/29/99 03:04:26 NS
Дима, мы не верим , что бога нет. Мызнаем , что его нет. Поверь, это совсем разные вещи. А что это за "даёшь вам мысль подумать" - так и совсем непонятно. То что ты говорил про конструктора - скорее всего эхо твоих собственных религиозных переживаний. Но мыслью это назвать можно с большой натяжкой.
№4166Исида (Дима) - 12/29/99 00:49:47 NS
А какой точки зрения придерживаешься ты? Я так поняла ты "материалист" - (по цвету). к чему такие "провокационные" вопросы?
№4165Исида (Дима) - 12/28/99 23:59:45 NS
Ты неправильно понимаешь атеизм. Атеист не верит в то что бога нет. Для него вообще отсутствует понятие БОГ в том смысле в каком это понятие присутствует в религиозном мышлении. Если я завтра встречу "конструктора мира" с какой стати это будет БОГ? ;-)
№4164Дима (Исиде) - 12/28/99 22:45:28 NS
Вот я и говорю - вы верите, что бога нет. А дашь вам мысль подумать - отскакивает, как луч света от полированной лысины. Вот вы встретите завтра конструктора, собравшего мир - что делать станете? По 911 звонить?
№4163Исида (Вад) - 12/28/99 21:53:35 NS
Не то чтобы удовлетворили, скорей убедили что дальнейшую дискуссию разводить нелепо и бессмыссленно ;-) Хотя, Вад, ты подаешь надежды. Отказ от одной иллюзии вполне может повлечь за собой отказ и от других. Вот ты даже цвет сменил на зеленый ;-)
Я бы не стала на твоем месте так опрометчиво теософию с сатанизмом сравнивать )Теософия все таки как никак "божественная мудрость" ;-))
Вад, человек является образом бога до тех пор пока не примет решения уподобиться ему? Но он же изначально создан "по образу и подобию бога"? Какой смысл дальше _уподобляться_ если ты уже подобен?:)
№4162Вад (Исиде) - 12/28/99 21:14:46 NS
Тебя удовлетворили мои ответы?
№4161Исида (Дима) - 12/28/99 20:34:49 NS
Твоя остроумная гипотеза описана в книге Марка Твена "Дневник Адама" ;-) Про эксперимент. Если не читал еще - оочень рекомендую ;)
№4160Дима (Всем) - 12/28/99 20:21:45 NS
Нет, серьезно - рассмотрите такой мысленный эксперимент. Однажды обнаружим мы в пространстве некую границу, расковыряем ее - а там на нас смотрят добрые глаза дяди Трурля и ехидная физиономия Клапауция, а мы, оказывается, - результат их эксперимента в одном отдельно взятом ящике. Считаете ли вы, атеисты, такую ситуацию возможной, хотя бы в принципе? Бог ли Трурль в таком случае? Кем станет человек, таки встретившись со своим творцом?
№4159Исида (Всем) - 12/28/99 18:38:46 NS
Таки открылся мой сайт о социологии. Заходите, глядите. Даже форум есть ;-) sociology.agava.ru
№4158Исида (Дима) - 12/28/99 18:33:57 NS
Ой не лей мне на рану масло ой мне больно ой я щас помру со смеху вот ты с Кураевым то сострил ;-))))))))))))))))))
№4157Дима (Всем) - 12/28/99 18:25:01 NS
И вообще: вы так яростно утверждаете, что бога нет - подолью-ка я вам масла на рану. Вы самоорганизовались в церковь под названием "БОГА НЕТ". Православные зацепили вас на крючок - вы пропагандируете христианство громче самих христиан. Как у Довлатова в записных книжках: "- Он советский. - Нет, антисоветский. - Советский, антисоветский, какая разница?" Вот вам URL форума у Кураева - зеркало, можно сказать. http://kuraev.vinchi.ru:8104/gb/
№4156Дима (Всем) - 12/28/99 17:51:41 NS
А поиск у вас есть на сайте? Кто-то подписался Лемом, а о чем писал, как найти?
№4155В ад (Еленке) - 12/28/99 15:23:08 NS
""Ты и так у_бог. =))""
---быть у_сатаны лучше?
№4154Вад (Еленке) - 12/28/99 15:19:14 NS
Ты думаешь, что удачно проводишь время , выставляя себя дурой в интернете?
№4153Вад (Еленке) - 12/28/99 15:15:50 NS
"" Тады расскажи. когда его можно на месте застать - хочу аудиенции попросить =))))"" -- А зачем это тебе? ("дайте мне очки", сказала слепая)
""Это - обвинения несчастной Блаватской в сатанизме? =)""- ДА!
""Библию не читал? "" --А ты проверь.("И создал Бог по ...ОБРАЗУ....")
""тебе-то зачем обожаться? "" "А че такое море?"

№4152Еленка (Всем) - 12/28/99 09:51:16 NS
Ваду:
Потому что не убедился в этом на своем личном опыте.
Ага, а в существовании бога лично убедился? Тады расскажи. когда его можно на месте застать - хочу аудиенции попросить =))))
Вполне предсказуемый ответ поклонницы Блаватской. Если смотреть на этот вопрос с точки зрения теософии или сатанизма,
Это - обвинения несчастной Блаватской в сатанизме? =)
то действительно, усилия к "обожению" напрасны- человек уже божество, но с точки зрения христианства - человек всего лишь образ Бога.
Библию не читал? Не только образ. но и подобие. А это вообще-то вещи разные.
А вот уподобиться Богу можно лишь решив сделать это.
Дык. тебе-то зачем обожаться? Ты и так у_бог. =))

Гроховскому
Так, на вопрос о моральной ответственности ответа нет...
Пойми, что, со своим рассэйским криминальным менталитетом,
Ой, опять новое про себя узнала! Оказывается, я имею криминальный менталитет. Может, у меня еще криминальное прошлое, да я об этом ничего не знаю?
живёшь ты сейчас в Штатах, в которых подобную гангстерскую мораль общество уже лет сто назад разжевало и выплюнуло.
Ты-то в Штатах не жил? Зеначит, и не знаешь. Тут не так давно судебный процесс был - одна предприимчивая сатанистка подала на какого-то проповедника, который громогласно вещал, что сатанизм истребить надо.
И в современной Америке, помешанной на политкорректности, за твои и Worraxa высказывания вполне можно, если не в тюрьму угодить, то быть вышебленной с работы или лишиться вида на жительство.
Приведи цитаты из моих и Warrax'a высказываний, где содержатся призывы к насилию либо национальной и др. розне, или, например, унижении женщин. В Штатах за такое можно крупно на бабки влететь. Кстати, если в современной Америке. которую ты так хорошо знаешь, можно за подобные высказывания навлечь на себя столь крупные неприятности, то как же именно там ЛаВей написал СБ и по сей день живет и творит Глен Бентон?
Интернет ведь сейчас, вроде, приравнивается к средствам массовой информации.
Однако же, информация в сети размещена на законных основаниях. Повторяю: как же еще высокоморальные америкосы не запретили выступать Бентону?

( Исиде
пища то не кошерная ;-)
Гм, вообще-то на кошерность ориентироваться не советую - много вкусного и полезного можно не съесть. =)
Не знаю, не знаю, может кому и полезно мухоморы жевать а я уж как нибудь по запаху сориентируюсь ;-)
укт - дуриан называется? Воняет страшно, а на вкус - райское наслаждение. =)))
Я тебе уже писала что лет пять назад я близко ознакомилась с сатанизмом, со всеми его течениями и направлениями.
Я могу ошибаться, но вроде. СБ ты прочла совсем недавно? Тогда уже получается, что не со всеми. Кроме того, направлений в сатанизме чтолько, сколько самих сатанистов, так что со всеми ты просто не могла ознакомиться. =)
Поверхностно я ознакомилась с FAQ и некоторыми твоими сатанинскими статьями. То есть я их просмотрела не ища там какой то глубинный скрытый смысл - там итак все с первого взгляда видать;)
Может, конечно, я тормоз, но мне пришлось читать довольно долго и вдумчиво. =)
№4151Вад (Исиде) - 12/27/99 18:52:21 NS
Вот именно
№4150Исида (Вад) - 12/27/99 18:41:32 NS
Так ты еще и не умирал ;-))
№4149Вад (Исиде) - 12/27/99 18:30:48 NS
Зато верю в рай на земле
№4148Вад (Исиде) - 12/27/99 18:27:54 NS
""А почему ты не веришь в рай после смерти?""--
Потому что не убедился в этом на своем личном опыте.
№4147Исида (Вад) - 12/27/99 18:05:25 NS
А на вопрос таки не ответил ;-)
№4146Вад (Исиде) - 12/27/99 17:36:09 NS
""А что значит обожиться? Я так понимаю всякий человек - тварь божья созданная по его образу и подобию?""
----Вполне предсказуемый ответ поклонницы Блаватской. Если смотреть на этот вопрос с точки зрения теософии или сатанизма, то действительно, усилия к "обожению" напрасны- человек уже божество, но с точки зрения христианства - человек всего лишь образ Бога. (как портрет человека это образ, а не сам человек). А вот уподобиться Богу можно лишь решив сделать это.

№4145Сергей Гроховский (№4140Еленка) - 12/27/99 17:15:41 NS
что такое моральная ответственность?

Леночка! Пойми, что, со своим рассэйским криминальным менталитетом, живёшь ты сейчас в Штатах, в которых подобную гангстерскую мораль общество уже лет сто назад разжевало и выплюнуло. И в современной Америке, помешанной на политкорректности, за твои и Worraxa высказывания вполне можно, если не в тюрьму угодить, то быть вышебленной с работы или лишиться вида на жительство. Интернет ведь сейчас, вроде, приравнивается к средствам массовой информации. (Я, не юрист, но сильно подозреваю, что так оно и есть).
№4144WM (Аспид и Скунсу) - 12/27/99 13:22:32 NS
20 строк сделать -все равно у большинства в экран не влезет, какая разница где листать, а так хоть кнопки всегда видно.
№4142Исида (Варракс) - 12/27/99 09:17:37 NS
"Кто разжевал - тот глотать будет с пользой для организма. Кто не в состоянии жевать - тот подавится." - пища то не кошерная ;-) Не знаю, не знаю, может кому и полезно мухоморы жевать а я уж как нибудь по запаху сориентируюсь ;-)
Варракс твои упреки имели бы смысл если б ты с дилетантом общался . Я тебе уже писала что лет пять назад я близко ознакомилась с сатанизмом, со всеми его течениями и направлениями. Поэтому у меня такое мнение сложилось. Поверхностно я ознакомилась с FAQ и некоторыми твоими сатанинскими статьями. То есть я их просмотрела не ища там какой то глубинный скрытый смысл - там итак все с первого взгляда видать;)
На сем тему закрыли остальное мыльно ;-)
№4141Исида (Скунс) - 12/27/99 09:11:05 NS
А у нас в зоопарке таки живет один довонявшийся скунс.....знаешь...у него ТАКИЕ печальные глаза ;-)
№4140Еленка (Всем) - 12/27/99 07:34:41 NS
Сергею Гроховскому:
А Вы почитайте-ка гостевую книгу на своём сайте, что там пишут 14-летние юнцы с неустоявшейся психикой.
Ага, прочел гестбук - и назад =)
Они вполне могут принять такую идеологию как руководство к действию. Например, захотеть выпить винца из отполированного черепа любимой девушки.
Это уже не гон - это уже глюк! =) Покажи-ка мне цитату из статей Warrax'a, где есть призывы к питью вина из черепа любимой девушки. Там, вообще-то слюбимыми девушками призывают нечто другое делать =)
И тогда Warrax будет, как подстрекатель, нести уже не моральную,
Не знаю насчет Warrax'a, но специально для меня объясни - что такое моральная ответственость? =))) И почему кто-то должен отвечать за поступки других?
а уголовную ответственность, в какой бы стране от не находился.
Ой ли? Сайт, насколько мне известно, размещен в сети на законных основаниях, призывов к насилию там не наблюдается. А если у кого-то отъедет крыша от вида черепушки - то это его проблемы.

Исидe
Эй, Королев, ты куда делся, кстати? Не хочешь с коллегой социологом подискутировать о христианстве как социальной проблеме?:)Или Дулуман из тебя последние мозги вышиб?:)
Королев, видимо, на пару с Кураевым ищет очередную мироточивую икону =)
№4139Исида (Варракс) - 12/27/99 07:21:33 NS
Ну ты сравнил основы математики с сатанизмом ;-)) А в остальном - диагноз вынесен , суета и баловство все это ;))
№4138Скунс Вонючка (Всем) - 12/27/99 03:52:39 NS
Исиде: разбежалась, бэби. Не будет тебе такой радости. И не такие на мою железу посягали, да пойдя по шерсть, вернулись стрижены. Кстати, никогда не видел себе подобных в зоопарках - мы больше в Сети да в природе живем. :)))))

Вар - а зачем со Скунсом общаться? Ему внимать надо. Я же только что писал, персонаж это. Все равно вот как я книжку б писал, или там стих сочинил. А тут я сочинил Скунса. Ежели ж ты общаться захочешь, так мыльнуть можно, или через рел-рел.

№4137Сергей Гроховский (№4135Warrax) - 12/27/99 01:54:31 NS
Так что же конкретно "тухлого" в моем мировоззорении?
А Вы почитайте-ка гостевую книгу на своём сайте, что там пишут 14-летние юнцы с неустоявшейся психикой. Они вполне могут принять такую идеологию как руководство к действию. Например, захотеть выпить винца из отполированного черепа любимой девушки. И тогда Warrax будет, как подстрекатель, нести уже не моральную, а уголовную ответственность, в какой бы стране от не находился. В 30 лет это можно было бы понять.
№4136Warrax (Всем) - 12/27/99 01:36:39 NS
Фоме: не имел, но я вообще весьма эрудирован и скромен :-) А если серьезно - это, кажись, в школе проходят.
№4135Warrax (Всем) - 12/27/99 01:35:19 NS

Гороховскому:
    Голубчик, изучать твои 20 мегов у меня нет ни времени, ни желания, но, чтобы понять, что рыба тухлая, совсем не обязательно съедать её целиком.
    Согласен. Так  что же конкретно "тухлого" в моем мировоззорении? причем, именно в моем, а не в твоих проекциях на слово "сатанизм"?
    Непоследовательность вашей с Еленкой позиции не в том, что вы ненавидите остальных
    Вообще-то, я его НЕ ненавижу, если интересно :-). Чтобы заслужить ненависть, надо еще быть достойным такой эмоции. А если подумать, то ненависть - не продуктивная эмоция, так что за этим не ко мне.
    а в том, что вы лезете в это самое ненавидимое вами человечье стадо с красной тряпкой и провоцируете в нём агрессивность и злобу. Вот что мне не нравится.
    Мало ли что кому не нравится. А это самое стадо я исследую такими методами, которые считаю целесообразными. Если ты считаешь, что можно добиться интересных мне результатов более продуктивно - с удовольствием выслушаю.

Исиде:
     Одно дело написать что есть и правда и фантазия, а другое дело указать - что тут правда есть а что из пальца высосано...в том то и дело что каждый свое видит
     Вообще-то, что характерно, так специально и написано. Кто разжевал - тот глотать будет с пользой для организма. Кто не в состоянии жевать - тот подавится.
   Варракс, я не собираюсь глубоко изучать то, что уже первоначально кажется мне глупостью. Поверхностно ознакомилась, глубже не тянет, несерьезно энто...%)
     На языке психологии это называется отрицанием, затем рационализациея, потом проекциея. Не позорься. "Я посмотрела на таблицу умножения и решила, что эта математика - такая скучная и не особо полезная!"
    Для меня сатанизм - это незрелая форма сознания
    Перечитай цитату из моего FAQ в моем предыдущем сообщении. Зачем писать два раза одно и то же?
    Прекращаем разводить оффтопик в уважаемом мной месте. Все вопросы можно задать мне в relcom.religion.


№4134Фома (Warrax №4131) - 12/27/99 00:07:14 NS
Земля имеет форму геоида
Неужто с геодезией дело имели?