Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 31.10.99-1.11.99

№3085Faust (Warrax) - 11/01/99 23:40:50 NS
Впервые услышал это услышал от верующего... :)))
№3084Faust (Gamad) - 11/01/99 23:37:52 NS
Да нет,интеллигенция может существовать без христианства,но наиболее благодатная почва для её зарождения и развития-неагрессивная религия,не культивирующая,а ограничивающая животные инстинкты в человеке
Сразу несколько вопросов. Во первых сомнительно утверждение о способствовании неагресивной религии развитию интеллигенции. Вообще, роль религии тут не совсем понятна. А во вторых - что это за неагресивные религии. Христианство, положим, а еще?
Потом, сам говоришь, что человек агресивен по природе. Во первых, тут сразу та самая неувязочка: ведь человек создан богом, тем самым богом, который является объектом поклонения той самой неагресивной религии. Откуда же тогда в человеке агрессия? Не от бога ли? Тогда и христианство агрессивно. Во вторых, любое неагрессивное(если такое есть) общество всегда окружено агрессивными. Единственный выход, что бы не пропасть (исключая ответную агрессию) - это перекроить всех соседей по своему образу. Потом соседей соседей. Всех, короче. А что это, если не агрессия?
И последнее. Почему ты всех язычников в одну кучу свалил? В Африки свои боги, на Руси свои. Или христианину это все равно? Как-то не очень привлекательно это.

№3083Саверский (Всем) - 11/01/99 22:46:04 NS
Вчера официально открыто Первое Всемирное голосование. http://piramyd.express.ru/vote.htm Прошу всех, по возможности, помочь с проектом, поскольку он не мал. Так же открыт Конкурс "Новая земля" по созданию общих символов человечества: Герба, Гимна, Флага и Символа Мира. http://piramyd.express.ru/competition/index.htm
№3082Валентин (Gamad) - 11/01/99 20:33:56 NS
Гамад, прокомментируй христианскую "неагрессивность" на примере межконфессиональных распрей, крестовых походах и инквизиции. И, самое главное, не забудь упомянуть в подтверждение "не агрессивности" тон посланий верующих (и своих), исключая "Владимира".
№3081Валентин (Gamad) - 11/01/99 19:06:04 NS
Гамад, не свирепствуй, скажи лучше, чем интеллигенция отличается от "дикого" большинства. По пунктам. А я тебе объясню, что она ничем не отличается. Чтобы понравиться самке вовсе не нужно убивать, не надо категоричных суждений - нужно, всего лишь, быть ЛУЧШЕ, чем соперник, возразишь? Что касательно "животности" - так все поведение человека есть набор сложных рефлексов. Как у собаки Павлова, только у нее просто - чтобы получить пищу, надо нажать кнопку, у человека - проснуться, завести машину, поехать на работу, открыть Бином Ньютона, получить за это деньги, отоварить и , наконец получить вожделенный продукт. Так стоит ли воевать с "животностью"? - Давайте кушать перестанем - это нас резко возвысит над животным миром!
№3080Atilla (Всем) - 11/01/99 18:40:55 NS
Всем привет!

№3011 Еленка Если наш мир когда-нибудь станет идеальным, то тогда уж точно не будет шизофрении и неизлечимых болезней. :)
№3010 Ubique Чуть ли не в каждом утверждении ошибки... %)Дано немного другое. =) Примерно следующее: существует (причем, единственный) Бог - творец нашего мира, Бог имеет полный контроль над нашим миром, сам Бог не от мира сего. ;) "Если он не думает, то естественно он и действовать не сможет. " - а что мешает сначала все хорошенько обдумать, а потом уже делать? "Вселенная совершенна, уравновешена, бесконечна и абсолютна. " - совершенна? да полно Вам! уравновешена? А я слышал что она расширяется... :) Бесконечна? Не факт... Абсолютна? Абсолютно какая? :)
Придумайте лучше, как можно доказать что Бог есть, исходя из этих данных. =) Может получится?
№3013 Владимир "Если бы он действовал по определенным физическим законам, то ничего удивительного в этом феномене не было бы." - Вы так думаете? ж) А как Вы думаете, что бы подумал сэр Исаак Ньютон, если бы увидел цветной телевизор в действии? Законов физики он бы в нем точно не усмотрел. И уж что говорить о неграмотных людях того времени. Простой современный человек без технического образования не имеет даже малейшего представления о принципе действия многих современных приборов (взять, к примеру, ту же карточку), однако считает, что ничего удивительного в них нет и они работают по законам физики. В то же время если он видит непонятное пламя, он уверен что принцип действия пламени не физический (или химический), а некий мистический. Разобраться в действии и того и другого он не может, однако делает прямо противоположные выводы. Может быть все из-за того, что люди не понимают, что то, что они сами творят - тоже чудеса? ж))
№3049 Еленка "А на ком он женился? На своей сестре, что ли? " - а может не на сестре, а на племяннице или человекообразной обезьяне? ж) Хотя, если серьезно, учеными доказано, что все люди (которые участвовали в эксперименте, они были разных рас и из разных стран) имеют общих пра-пра-... -бабушку и пра-пра-...-дедушку. Кроме того, при инцесте аномалии возникают в ~25% случаев, а вовсе не всегда (Каин, например, был негодяем, а Авель - хороший ;) ), но тогда у людей выбора не было, а теперь есть. :)

№3079Валегнтин (Еленке) - 11/01/99 18:09:37 NS
Еленка, привет! "Делать все, что НЕ МЕШАЕТ ДРУГИМ (не приносит вреда" - Лена, так это и есть ОСНОВА морали; именно отсюда все и вытекает. Или ты о "прическе" - тогда мы говорим о разных вещах. Кстати, твои утверждения противоречивы: ты поддерживаешь положение о "гадить в общественных местах нехорошо" и в то же время оставляешь за собой право вызывающе выглядеть. А по-моему это одно и то же. И то и другое вызывает негативное воздействия на органы чувств окружающих - не так ли?. В примере с "лифтом" ты сама встаешь на мою позицию, т.к. пытаешься "создать" условия сносного существования (починят лифт, помогут) для "несостоятельной" в данное время в данной местности дамочке - то же я предлагаю и для инвалидов. Я же подчеркивал всю "условность" недееспособности и ты подтверждаешь эту условность. Специфические условия для тебя - ну, например, Заполярье зимой - устроит? И потом, что значит "условия, в которых живет большинство" - это где, в Штатах или в Индии, уточни, пожалуйста. Трудно ли стать отцом? - нет, действительно, не трудно, трудно им БЫТЬ. Что касательно физ. боли, вспоминается анекдот: едут в купе поезда пор. Ржевский и две дамы. Молоденькая заводит разговор о болезненных ощущениях и вспоминает первый половой акт, зрелая дама ей возражает, мол "деточка, вот рожать - это действительно больно". Поручик Ржевский долго слушал и, наконец, не выдержал: "Дамы, простите, а вас никогда веслом по яйцам не били?"
№3078Gamad (Варраксу,атеистам и материалистам) - 11/01/99 17:18:47 NS
Дело в том,что способность создать исскуственную среду обитания уже подразумевает неестественность человеческой психики.Ни одно животное не задумывается о смысле жизни.Хотя есть очень много людей,которые тоде не задумываются,и считают такие мысли ненормальностью,а таких людей-придурками.Скажи,зачем человеку исскуственная среда обитания,если качественно он остаётся животным.Человек гордо назвал себя "царём природы" не потому,что он чем-то отличается от животных,а просто потому,что он стал животным сильнейшим.Однажды я разговаривал с одним циником-нигилистом вроде тебя,пытаясь доказать правильность идей "Green peace".В конце разговора я от него услышал:"а ты за кого-за животных или за нас [людей]?".Вечно всем мерещится война,все ищут себе противника-реального или воображаемого.Воюют в основном не за что-то,а чтобы удовлетворить свой инстинкт,получить "право сильного".Среди подавляющего большинства людей уважение можно заслужить силой и только силой,пусть даже направленной не на потенциально уважающий субьект,а на третьего.Чтобы самец заработал любовь самки,он должен убить (в более мягком варианте-как-то унизить) другого самца.А чего стоит фраза "Со щитом или на щите!"!.Выходит,воин,потерпеыший поражение в бою,достоин лишь презрения?Никто не способен поставить себя на место другого,все смотрят на себя только как на "Я",а на другого-только как на "ОН"."ЕГО" можно убить,или смотреть спокойно,как зто делают другие,ведь плохо "ЕМУ",а не "МНЕ".Но если вдруг мнняются местами,и уже "ОН" убивает "МЕНЯ",чего тут только нет-и обман,и уловки,и призывы к совести и милосердию,и угрозы Богом,даже если умирающий "Я"-атеист-лишь бы выжить и потом отомстить рохле "ЕМУ",как же,ведь это "ОН",а не "Я"!.Со всех углов так и прёт "sex & violence",и свой развитый интеллект и ограниченные свои силу и рефлексы животное человек употребляет по тому же назначению,что другие животные-развитые силу и рефлексы и ограниченый интеллект.Так что различие между человеком и животными вовсе не качественное.
А религия-в ветхом завете сказано-если идёшь войной против врага твоего,прежде всего предложи ему мир".А христианство изначально ставило своей задачей добиться окончания каменного века.Для брльшинства это насилие над психикой в неестественой форме,но тем и отличается настоящая интеллигенция от абсолютного большинства,что для неё конец каменного века уже наступил.
"Так собрались или нет?"-
А это совершенно не важно,за месяц собрались,или за одну ночь.Глвное-собрались таки.Могу объяснить,откуда в Библии противоречия-Библия-это слово Божие,но ведь писалась она не самим Господом,а людьми,получившими откровение свыше.Но это откровение дано было ведь не в форме слов,в словесную и сюжетную форму высшие откровения облекались самими писавшими,компилировались посредством интеллекта,жизненного опыта,знаний пророков и апостолов,а в те времена господствуюшее сеечас точное естественнонаучное мировоззрение не господствовало,и человек мог допустить неточность,в угоду выразительности,поэтичности,красоты,а то и вовсе не подозревая об этом.Но как бы эти знания не подавались,через какой компилятор бы не пропускались,это прежде всего слово Божие,а не человеческое.
Сюжет обряда "посвящения" взят из книги Рене Марана "Батуала".
"Мне лично такое бы не понравилось, однако, это их личное дело."-
Я думаю,что у многих посвящаемых на это имется другое мнение.

№3077Валентин (Warrax) - 11/01/99 15:53:13 NS
Уважаемый, читайте внимательно мои сообщения. Именно на Ваши деньги (налоги) государство будет поддерживать олигофренов и т.п., так как (повторяю) именно Вы обеспечиваете спрос на плоды цивилизации, производство которых наносит ущерб в том числе и здоровью людей. т.е. Вы являетесь косвенным виновником появления инвалидов. Возразите? К продолжению рода существование Вас, как личности имеет самое непосредственное отношение - все ищут Смысл Жизни - так ить не нашли пока! Как Вы Warrax, разумный человек (а вы действительно разумный) полагаете - целесообразно ли существование Вида (человечества), если реализует его (Вида) предназначение 0,00........0001 %? Согласитесь, бред?! Разумнее было бы полагать, что Смысл реализуют большинство особей Вида, а это, ребята, только "продолжение рода". чего и Вам желаю. А тетки, которые "не хотят" и рожают - спросите у пчелы - хочет ли она собирать мед? Все реализуют Великий Смысл Жизни, который в самой жизни. Ленка скажет: "Вот, опять стадные порывы!" - да, Ленок, стадные, и здесь это хорошо. И, м.б., стадным является отношение к стадному?
№3076Warrax (Всем) - 11/01/99 11:42:27 NS

3058, Gamad'у
    Поощряются все грехи,от которых церковь уводила человечество на протяжении тысячелетий и которые по-сушеству являются естественными инстинктами.Поощряется всё естественное,однако сатанисты забывают,что наша жизнь полностью исскуственна.
    Я рад, что, как всегда, христиане сами во всем признаются - итак, христианство (в отлшичие от язычества), неестественная религия. Информация к размышлению: а зачем путать искусственную среду обитания и насилие над психикой в неестественной форме?
    Почему появившаяся в зпоху возрождения настоящая интеллигенция (не путать с интеллектуалами) практически исчезла в наше время,а её последние могикане чувствуют себя последними ничтожествами!
    "Ты сказал!" (с). Итак, интеллегенция - это то, что не следует путать с интеллектуалами, поскольку для интеллигента интеллект вовсе не обязателен. Вот поэтому и чувствуют себя ничтожествами, что ими являются.
    Сатанисты [...] по-сути (в душе)
    Нету у меня души, родной, нету...

3063, Faust'у
    То есть, верующие разумные доводы не приемлют?
    Ты что, только заметил? :-))))

3067, Gamad'у
    Верующие признают истинность библейских событий
    Таки да, все так и было? Интересно, например,как семья Ноя успевала всем животным корм задать и навоз за ними убрать... Ангелы помогали, да?
      И поэтому сколько бы сатанисты,материалисты и атеисты не твердили верующим,что "миллион евреев,рссеяный по Египу, физически не мог одновременно собраться и покинуть Египет в одну ночь" и т.д.,они все равно ничего не докажут,ибо вера не на том зиждется.
    Так собрались или нет?
    В качестве указания на агрессивность язычества приведу пример-обряд "посвящения во взрослые" о одном из языческих племён западной Африки.
    И где ты там агрессивность увидел? Мне лично такое бы не понравилось, однако, это их личное дело. Они же не делают набеги с целью проведения такого обряда над всеми окружающими? Как раз христиане хотят всех покрестить, это - агрессивность и есть. Да и вообще описание выглядит подозрительно, я бы сказал - во всех прочитанных мной этнографических материалах обряды инициации для разных полов проводятся отдельно, ножами не полосуют, а, например. наносят ритуальные шрамы в определенных местах, а насчет оплевывания жеваным перцем ран - вообще рулез. Источник данных привести можно?


№3075алистер (Еленке) - 11/01/99 10:40:47 NS
Намек понял... :)))
№3074Еленка (Алистеру) - 11/01/99 08:59:53 NS
allalena@hotmail.com
№3073Еленка (Всем) - 11/01/99 08:37:02 NS
Алдаррису: отнюдь.
Алистеру: Нет, большинство - самовлюбленные идиоты.
№3072Еленка (Гамаду) - 11/01/99 08:32:18 NS
Сколько грязи вылито на церковь и на верующих.
А церкви разрешается лить грязь на атеизм, а также на тех. кто к этой церкви не принадлежит?
Поощряются все грехи,от которых церковь уводила человечество на протяжении тысячелетий и которые по-сушеству являются естественными инстинктами.
"Сатана олицетворяет все _так называемые_ грехи, так как они ведут к физичесокму, умственному и эмоциональному удовлетворению. Заметьте - так называемые грехи, так как в Сатанизме, как и в атеизме, такого понятия, как грех _не существует_. Церковь лишь старалась увести людей от всего, что естественно для них, сделав таким образом послушное, которым легко управлять и которое будет набивать поповские карманы. Ведь грехом считается даже мысль, а запрещение думать о чем-либо - это общеизвестный психологический приме "Только не думать о белом медведе". Так что - подумал - добро пожаловать на исповедь, пожертвуй на храм, и да отпустятся тебе грехи!
Поощряется всё естественное,однако сатанисты забывают,что наша жизнь полностью исскуственна.В отличие от жизни животных,в жизни людей исскуственно всё,кроме секса,еды (я имею ввиду физиологический процесс,а не явление культуры),испражнения,потоотделения,а также конфликтов и силового пути их решения.Так почему бы не уподобиться животным во всём!
Да вообще-то и людям не стоит во всем уподобляться. Например, в привычке очень эмоционально наезжать на разумные доводы. Нужно давать волю своим животным инстинктам только тогда, когда это полезно. Например, я могу вести разговор о технологии гравирования на камне (совершенно искусственная вещь), а после этого предаться животной страсти в постели с любимым. А кроме того, придумано множество способов сделать удовольствие как можно более полным и еще более приятным, что животным недоступно. Нельзя отбрасывать животные инстинкты, нужно управлять ими и направлять их себе на пользу.
И сатанисты ещё взывают к разуму!
А верующие все взывают к морали и к эмоциям!
Современный человек,несмотря на то,что он решает дифференциальные ураынения и делает компьюьеры,всё ещё ничем не отличается от питекантропа,человека нельзя противопоставлять другим животным.
И тем не менее. ни одно животное больше не решает дифференциальные уравнения. И ни одно животное не может управлять своими инстинктами. Кстати, Сатанинская Библия - это не догма, это _руководство_ к действию. "Ни одно вероучение не должно приниматься "на веру"... Религии должны быть подвергнуты сомнению" - так писал А. Ш. ЛаВей. Естественно, что тот, кто привык читать библию, безоговорочно веря каждому слову, вынесет из книги. которая дана именно как _повод для размышлений_ совсем не то, что тот, кто привык _думать_ над прочитанным.
Более того,уничтожая религию (христианство,иудаизм,индуизм etk),Вы тет самым опускаете людей до животного уровня.
Религиозный человек - животное. все инстинкты которого сублимированы, направлены на бога и названы страхом божиим. Страх - удел стада. а не Личности.
Почему в наше время наблюдается упадок христианства и иудаизма,но буйным малиновым цветом расцвели язычество,мусульманство,зороастризм,вуду,сатанизм,атеизм,различные тёмные секты и другие агрессивные религии и культы!
Коран читали? Признаться, я была удивлена, когда прочитала - примерно то же самое, что и христианство, только намного мягче и терпимее. Например, Джихад может быть объявлен только тогда, когда есть _угроза религии_, а вовсе не для "обращения неверных". Не забывыайте, что ислам - самая молодая мировая религия (почему-то причисленная Вами к сектам). Вспомните христианство в средние века. И кроме того, не путайте секты с религиями и мировоззрениями. Впрочем, привычка верующих - все, что не относится к их религии - будь то атеизм. вуду или изотерика - все "секты" или сатанизм.
Почему появившаяся в зпоху возрождения настоящая интеллигенция (не путать с интеллектуалами) практически исчезла в наше время,а её последние могикане чувствуют себя последними ничтожествами!
А чего в ней хорошего - в интеллигенции? Пусть лучше интеллектаулы будут
Сатанисты ищут противоречия в Библии,пытаясь разумными доводами разочаровать верующих в их вере, но они (Вы) не понимают,что для верующих религия ценна вовсе не истинностью библейских событий,что,как сказал наш друг Seder,вера-это глубоко личное переживание верующего,что будет человек верить или нет-зависит лишь от Бога,а не от оголтелых сатанистов.
Дык, давно известно, что верующие разумных доводов не приемлют. Все бы только эмоции да гуманизьмы гуманные. Потому и верят в противоречивую библию
Всё,что они могут сделать-помочь верующим побыстрее добраться до рая:).
О! Хоть сейчас! =)
Не замечали ли Вы,чтовся идеология сатанизма-замаскированная криминальная идеология веры в силу,только в силу и ни во что,кроме силы.
Сатанизм - не идеология, Сатанизм - мировоззрение. Мировоззрение, которое подразумевает веру в себя. в свои силы (а не в неведомую силу божью) и в свой Разум. И прошу помнить, что "Сатанисты поощряемы совершать все так называемые грехи, если это не причиняет никому вреда".
Сатанисты всячески стараются отмежеваться от преступников,но по-сути (в душе) они-те же преступники,только хорошо понимающие,что преступление не выгодно,что за ним последует наказание,что на каждого сильнейшего найдется еще более сильный и так без конца.
ну что вы всех по себе меряете? Если Вы в случае отмены веры в бога и УК пойдете грабить и убивать, то это не значит. что так поступят те, у кого есть Разум. Других, что ли, занятий нет?
На Вашем сайте седи кучи ужаса завалялась одна хорошая статья,называется "Конец каменного века?".Так когда наконец он наступит?И почему конец каменного века без киборгизации-утопия?А утопия ли?
А Вы читайте, читайте внимательнее... И все найдете. Вдумывайтесь. А, хотя в библии среди кучи глупости ум и способность к размышлению гибнут... --------------------------------------------------------------------------------
№3071алистер (Еленке) - 11/01/99 07:58:21 NS
Круто! Мы все тогда автотеисты! Все в восторге от самих себя. Отсюда наверное и всякие движения в обществе...
№3070Алистеру (Еленка) - 11/01/99 07:56:01 NS
Автотеизм - поклонение себе. Это подразумевает непрестанное самосовершенствование, так как я лично хочу иметь достойный объект поклонения.
№3069алистер (Еленке) - 11/01/99 07:53:07 NS
Елена,простите за мое незнание, а что это такое - АВТОТЕИЗМ?
№3068Еленка (Алистеру) - 11/01/99 07:49:21 NS
Была и остаюсь автотеисткой.
№3067Gamad (Фаусту) - 11/01/99 05:18:47 NS
Да нет,интеллигенция может существовать без христианства,но наиболее благодатная почва для её зарождения и развития-неагрессивная религия,не культивирующая,а ограничивающая животные инстинкты в человеке.В обществе с господством такой религии человек не вынужден культивировать в себе те качества,без которых в арессивном обществе он бы не выжил.А так как человек по своей природе агрессивное животное,то для возникновения агрессивного общества не обязательно господство агрессивной религии-достаточно отсутствия религиии не арессивной,сдерживающей.
"И если не истинностью ценна, то простите, какого рожна они, верующие, пытаются доказать эту, не важную для них, истинность?"-
Верующие признают истинность библейских событий,но тот фактор,который заставляет человекв стать верующим и оставаться им,вовсе не то или иное религиозное положение-у каждого есть личные внутридуховные причины,свой интим с Богом.Если верующий человек не родился в глубоко религиозной семье,то в абсолютном большинстве случаев он сначала приходит к Богу,а уж потом узнаёт факты типа "Исаак родил Иакова" или "Иисус был распят за грехи человечества".И поэтому сколько бы сатанисты,материалисты и атеисты не твердили верующим,что "миллион евреев,рссеяный по Египу, физически не мог одновременно собраться и покинуть Египет в одну ночь" и т.д.,они все равно ничего не докажут,ибо вера не на том зиждется.
В качестве указания на агрессивность язычества приведу пример-обряд "посвящения во взрослые" о одном из языческих племён западной Африки.Абсолютно голых,выманых золой,кровью и маниокой маличиков и девочек прогоняют тесной колонной танцевальным шагом через стариков,полосующих их грязными ножами.На последок грубым движением грязным ножом старик отрезает у мальчика крайнюю плоть,а у дечки старуха так же безцеремонно торезает клитор.В случае с мальчиком полагается плюнуть на рану жёваным горьким перцем.На протяжении всего обряда не дай Бог кому нибудь из "посвящаемых"-независимо от пола-хоть как-то,даже выражением лица-проявить свою боль-такой человек станет отверженным и презираемым на всю жизнь.
№3066Димьян (Warrax 3055) - 11/01/99 04:31:44 NS
Я рад, что ты воспринял мою шутку. А определеньеце и вправду хорошо.
№3065Gamad (Aldarris-u) - 11/01/99 03:30:36 NS
Паодон,конечно же 23.20,вернее уже 23.30.А 10.30 надо было понимать как 22.30-ошибся маленько.
№3064Gamad (Aldarris-u) - 11/01/99 03:20:46 NS
По Иерусалимскому времени-у меня 11.20,можно брать.
А какой форум предлагаешь?
№3063Faust (Gamad) - 11/01/99 03:15:02 NS
Ты пологаешь, что интеллигенция без христианства не существует? Интересная мысль.
Сатанисты ищут противоречия в Библии,пытаясь разумными доводами разочаровать верующих в их вере,но они (Вы) не понимают,что для верующих религия ценна вовсе не истинностью библейских событий,
То есть, верующие разумные доводы не приемлют? И если не истинностью ценна, то простите, какого рожна они, верующие, пытаются доказать эту, не важную для них, истинность?
И в чем, к стати, агресивность язычества или зороастризма?

№3062Aldarris (Gamadu) - 11/01/99 03:01:01 NS
Nu razve eto forum? Eto chat. Forum eto kak u eretikov.
Da kstati, po kakomu vremeni? Ia v NY, u menea 5:00 seychas.
№3061Gamad (Aldarris-u) - 11/01/99 02:05:22 NS
A это чем не форум?
№3060Gamad (Aldarris-u) - 11/01/99 01:33:23 NS
С этой прогой пришлось повозиться-в том виде как я ее в прошлый раз послал она все равно бы не заработала.Зайди после 10.30 на мой сайт (www.geocities.com/gamad61) и возьми её оттуда (ссылка "прога Dagesh2").Заодно и выскажи замечания по сайту-ему то всего 3 дня.
Форум-это хорошо.
№3059Aldarris (Gamadu) - 10/31/99 23:51:50 NS
Gamad, poshli mne progu nakonets. I davay poydem viydem na kakoy nibud' forum, posporim.
№3058Gamad (Всем) - 10/31/99 23:17:32 NS
Варраксу,атеистам и материалистам:
Я изучил от корки до корки Ваш сайт и сайт Олегерна.Сколько грязи вылито на церковь и на верующих.Поощряются все грехи,от которых церковь уводила человечество на протяжении тысячелетий и которые по-сушеству являются естественными инстинктами.Поощряется всё естественное,однако сатанисты забывают,что наша жизнь полностью исскуственна.В отличие от жизни животных,в жизни людей исскуственно всё,кроме секса,еды (я имею ввиду физиологический процесс,а не явление культуры),испражнения,потоотделения,а также конфликтов и силового пути их решения.Так почему бы не уподобиться животным во всём!И сатанисты ещё взывают к разуму!Современный человек,несмотря на то,что он решает дифференциальные ураынения и делает компьюьеры,всё ещё ничем не отличается от питекантропа,человека нельзя противопоставлять другим животным.Более того,уничтожая религию (христианство,иудаизм,индуизм etk),Вы тет самым опускаете людей до животного уровня.Почему в наше время наблюдается упадок христианства и иудаизма,но буйным малиновым цветом расцвели язычество,мусульманство,зороастризм,вуду,сатанизм,атеизм,различные тёмные секты и другие агрессивные религии и культы!Почему появившаяся в зпоху возрождения настоящая интеллигенция (не путать с интеллектуалами) практически исчезла в наше время,а её последние могикане чувствуют себя последними ничтожествами!
Сатанисты ищут противоречия в Библии,пытаясь разумными доводами разочаровать верующих в их вере,но они (Вы) не понимают,что для верующих религия ценна вовсе не истинностью библейских событий,что,как сказал наш друг Seder,вера-это глубоко личное переживание верующего,что будет человек верить или нет-зависит лишь от Бога,а не от оголтелых сатанистов.Всё,что они могут сделать-помочь верующим побыстрее добраться до рая:).
Не замечали ли Вы,чтовся идеология сатанизма-замаскированная криминальная идеология веры в силу,только в силу и ни во что,кроме силы.Сатанисты всячески стараются отмежеваться от преступников,но по-сути (в душе) они-те же преступники,только хорошо понимающие,что преступление не выгодно,что за ним последует наказание,что на каждого сильнейшего найдется еще более сильный и так без конца.
На Вашем сайте седи кучи ужаса завалялась одна хорошая статья,называется "Конец каменного века?".Так когда наконец он наступит?И почему конец каменного века без киборгизации-утопия?А утопия ли?


№3057Aldarris (Всем) - 10/31/99 22:23:02 NS
Итaк, мoя диccкyccия c eресиархoм нa http://www.heretics.com/wwwboard/wwwboard.html зaкoнчeнa, вo вcякoм cлyчae oн пoпpocил пoмoщи y пoceтитeлeй и oтcpoчки. За вpeмя диccкyccии eресиарх:.
нe извинилcя зa клeвeтy;.
пpoдeмoнcтpиpoвaл пoлнyю нeкoмпeтeнтнocть в юстиции, в чacтнocти oн зaявил: "Мб подать в суд на его провайдера за содействие в распространении клеветы?"; .
oтвeтил нa мeньшe чeм нa пoлoвинy вoпpocoв;.
peзaл тeкcт;.
и мнoго чeго eщe..
Ha этoм фoнe вaш "Крестовый Джихад" выглядит кryyyyтo.

№3056Aldarris (Всем) - 10/31/99 22:22:39 NS
Итaк, мoя диccкyccия c eре%
№3055Warrax (Всем) - 10/31/99 19:47:45 NS

3045, Димьяну
    Где вы видели "осатанелых атеистов"? Разве что Варракс.
    Благодарю, мне понравилось определение :-)

3046, алистеру
    Верующих кстати не встречал ни одного . Имеется в виду не сумасшедших болванов ,а людей живущих по закону своей религии.
    40.Для того, чтобы показать абсурдность какой-либо веры, достаточно определить то, к чему она призывает, и предположить, что цель достигнута.
    40а. Заставьте верующих абсолютно строго стоблюдать все заповеди и правила их религии - и 99% немедлено станут атеистами. (с) мой

3050, Алистеру
    Сами то Вы из какой веры будете? Атеистами обычно становятся разочарованные верующие.
    Интересно, на чем основано мнение, что атеист - это разочарованный верующий? Вот я как-то никогда верующим не был, даже ыормально не крещеный, а атеист, сколько себя помню...

3052, Гордону
    Бога нет, но жизнь надо прожить так, как будто он есть
    С какой радости? Сам за себя отвечать не можешь, надзиратель нужен?


№3054Aldarris (Gordonu) - 10/31/99 19:19:06 NS
"Esli ti jivesh tak, ti tereaesh svoiu jizn', a ona -- vse chto u tebea est'" (Ne pomnu chia eto citata)
№3053Aldarris (Elenke) - 10/31/99 17:58:59 NS
Po moemu, Elenka sobiraetsea idti v college. Ia prav?
№3052Гордон (Всем) - 10/31/99 14:02:45 NS
Бога нет, но жизнь надо прожить так, как будто он есть
№3051Артем (Егору) - 10/31/99 13:01:23 NS
А вам не кажется, что глупость и темность и есть тот катализатор, который превращает верующего субъекта в фанатика? По крайней мере, чем более образован человек, независимо от того, верующий он или же атеист, тем легче и приятней с ним общаться. А если на все вопросы получаешь одно только "Аллах акбар" или "На все воля Господня" или даже "Этого не может быть, потому что потому", то сразу имеешь два наблюдения в одном, как шампунь. Во первых, сразу ощущаешь фанатизм, а во вторых, составляешь определенное мнение об интеллектуальном багаже оппонента. И вобче, дурак, искренне верящий в свою правоту, опаснее просто дурака, который еще только сомневается.
№3050Алистер (Еленке) - 10/31/99 07:36:42 NS
Не обращайте внимания на этот маразм (агасферов). В библии очень много мест, которые не стыкуются с нашими познаниями о мире. Сами то Вы из какой веры будете? Атеистами обычно становятся разочарованные верующие.
№3049Еленка (Агасферу) - 10/31/99 07:24:51 NS
Под светом подразумевается СВЕТ РАЗУМА.
Разума ли? Или совсем наоборот? Хотя, конечно, поступки бога по большей части разумны, как и поступки любого эгоиста и ревнивого существа - себе-то он никогда плохо не делал.
2. Каин прожил около 800 лет. Вполне хватит времени для женитьбы.
А на ком он женился? На своей сестре, что ли? Тогда почему кровосмешение запрещено?
№3048алистер (Еленке) - 10/31/99 07:23:16 NS
Благодарю за комплимент. Честно говоря приходилось и мне общаться долгое время с баптистами , а затем и с адвентистами 7го дня. Сумасшедшими точно всех назвать нельзя. Я имел ввиду свидетелей иегове. Которые с умной рожей выдают заученные наизусть тексты, абсолютно не слушая тех с кем беседуют.
№3047Еленка (Всем) - 10/31/99 07:14:35 NS
Алистеру: Вообще-то Вы правы. Но я, например, сейчас живу в добром соседстве с баптистами. Пример типичный - люди никого не тянут в свою веру, живут по законам своей религии. Притом сумасшедшими фанатиками назвать их ну никак нельзя. Более того, пару раз была ради интереса на собрании в баптистской церкви и не скажу, что зрелище отвратное. Правда, родиться в такой семье я б лично не хотела=).
Егору: А действительно, где Вы встречали "осатанелых атеистов?" Разговор именно об _атеистах_, а не о тех, кому веру в бога заменила вера в идею - коммунисты, например. А вот с религиозными фанатиками сейчас дефицита нет.
№3046алистер (Всем) - 10/31/99 05:13:34 NS
Верующих кстати не встречал ни одного . Имеется в виду не сумасшедших болванов ,а людей живущих по закону своей религии. Как впрочем и учителей не стремящихся к материальной наживе.
№3045Димьян (Егору) - 10/31/99 04:52:20 NS
Где вы видели "осатанелых атеистов"? Разве что Варракс. Да и тот, не в пример верующим, разумен и честен. Так что Подумай, прежде чем писать религиозные штампы.
№3044Warrax (Всем) - 10/31/99 03:15:57 NS

    2395, Владимиру.
    И опять-таки, а на основании чего Вы рассуждаете за других? Если Вы с удовольствием воспользуетесь эвтаназией, то это не означает, что все неизлечимо больные ее с радостью примут.
    Конечно. Поэтому - пусть оплачивают свое лечение.
    Ребенок-урод=экзотическое животное. Браво! И это рассуждает не группенфюрер СС, а будущая мать!
    Я не хочу говорить за Еленку, но вот я лично отнюдь не стремлюсь стать отцом. На фига мне такое?
    Культура в Спарте также развивалась, но по сравнению с культурой других греческих полисов, она находилась на очень примитивном уровне. И, как считают культурологи, во многом причиной этому - уничтожение хилых детей. Именно слабые и больные от рождения стремятся к совершенствованию гораздо сильнее, чем здоровые и сильные.
    А никто, если обратьил внимание, не призывал к эвтаназии всех не-атлетов. Просто в те времена главным было физическое совершенство - так и отбирали. Сейчас же критерием должен являться интеллект - поэтому отбраковывать надо не физически слабых (но жизнеспособных), а умственно недоразвитых. Или олигофрены стремятся к совершенствованию гораздо сильнее?
    "И кроме того, разве позволят ученым войти в святая святых. куда и первосвященник-то раз в год заходить может?" - Пещера Гроба Господня - не святая святых и даже не алтарь. Туда может входить любой человек, в любое время.
    Конкретно я конкретно в момент самовозгорания и с видеоаппаратурой и всеразличными датчиками?

2938, Еленке
    Интеллектуальное меньшинство - это олигофрены, дебилы, имбицилы, идиоты и так далее.
    Тут я с тобой не соглашусь. Это интеллекта у них маловато, а составляют они как раз, возможно, уже большинство...

2942, Владимиру
    "Эвтаназия безнадежно больных - дело добровольное" - ВОТ!!! А Вы призываете к безоговорочному истреблению всех безнадежно больных.
    Вообще-то, к возможности для желающих, в первую очередь. Я вот лично не имею ни малейшего желания умирать от рака.
    Разъясните-ка Вы мне, уважаемая Елена, как отличить физическую травму, дающую право на заслуженный отдых, от умственной, влекущей за собой эвтаназию? К примеру, токарь Иван Петрович Рабинович получил физическую травму от болванки, ударившей его по голове. Сильнейшее сотрясение мозга, и, как результат, - Иван Рабинович страдает тяжелым психическим заболеванием. И куда прикажете Рабиновича отправлять - на эвтаназию или на заслуженный отдых?
    Первое. Рабинович со съехавшей крышей - это уже не тот уважаемый Рабинович, который заслужил обеспеченный отдых. Я бы вообще с удоворльствием вставил в себя механизм самоликвидации, который срабатывал бы при снижении IQ, например, до 130...
    "Для меня есть более приятные вещи. чем возня с крикливым дитем и стирка пеленок...любой человеческий детеныш выглядит гадко" - Пожалуй, я лучше действительно "окщусь". И комментировать это не буду. Во-первых, о вкусах не спорят. Во-вторых - надеюсь, что Вы все же измените впоследствии свое мнение.
    А, собственно говоря, почему? Вот мое чувство прекрасного тоже как-то с этими спиногрызами не гармонирует.

    2944, Валентину
    И не Вы ли собираетесь определить ту степень дебилизма, после которой - уничтожение? Типа: если даун обеспечивает при испражнении попадание в горшок с 75% точностью - то пусть живет, ежели с 73% - в расход? Тогда я установлю критерий удержания двухпудовой гири на вытянутой вперед руке (почему бы нет?), боюсь только, с вами мы уже не побеседуем. Так где ГРАНЬ?
    Элементарно: если кто-то, сам, добровольно, а не по принуждению, согласен взять дауна на работу, и платить ему деньги - то пожалста. То же относится к детсву - если кто-то в частном порядке собирается на личные деньги разводить олигофренов - да пожалста. Вот только из государства нечего налоги на это качать.

    2946, Валентину
    Мне не известны женщины, не считающие свое дитя самым прекрасным созданием в мире, хотя многие из этих дам до материнства разделяли мнение Еленки. А может, Вы, Елена, категорическое исключение из правил? - тогда сочувствую, Вы подлежите БЕЗЖАЛОСТНОМУ ОТСТРЕЛУ в полном соответствии с Вашей же теорией, так как не соответствуете ОСНОВНОМУ критерию ЧЕЛОВЕКА - потребности в продолжении рода,
    Опять же, не буду говорить за Еленку, но я непонял - какая мотивация у тех женщин, которые рожали то, что не хотели иметь? Пожно пояснить? Кроме того, какой еще <отстрел> и т.п.? Каким образом, извольте пояснить, мое личное существование как индивидуума относится к продолжению рода?
    Да, по поводу благодатного огня - тут у меня рядом компакт Кинга Даймонда, сатаниста, между прочим, <Abigail>, на внутренней стороне обложки - его фото, где он держит в руке горящую кость и не обжигается. А на каждом концерте его вообще в гробу кремируют, и ничего....

    2070, Владимиру
    Если Вы сначала утверждаете, что всех дебилов нужно уничтожать, а потом заявляете, что можно и не уничтожать, а оставить на попечение желающим, то Вы выдвигаете два противоположных по смыслу высказывания.
    А где противоречие? Достаточно вникнуть в смысл: дебилов логично уничтожать, но если найдутся желающие оплачивать их содержание - то какие проблемы? Если на улице в Москве разгуливает крокодил - то его отправят в зоопарк, однако дома ты его держать можешь. Аналогично - и здесь.

    2973, Сергею Королеву.
    Все разглагольствования о "гуманности" эфтаназии опровергаются научными же данными.
А кто-либо говорил про гуманность? Гуманность и разум - вообще несовместимые понятия.

    2995, Еленке
    Да, чуть не забыла! Дайте, пожалуйста, определение понятия "рокерство". Что это такое? Если это подразумевает - слушать рок, то оно не за спиной, я рок и по сей день слушаю.
    А это глубоконеуважаемый seder, обвиняющий тебя в некомпетентности, от большого ума не различает рокеров и байкеров...

3015, Владимиру
    "Если Вы действительно хотите убедить Еленку в ее неправоте..." - "Мы"-то может и хотим, да вот уважаемая Елена не очень этого хочет.
    Например, лично я вполнен способен воспринимать разумные доводы. Однако, противоречий в моем мировоззрении по сравнению с Еленкой нет. Жду логических, а не этических аргументов.

3017, seder
    Вы совершенно обыкновенная эгоистка
    А чего нелогичного в эгоизме? Более того, все люди - эгоисты. Только не все в этом признаются.
    А насчет "гитлеризма" - хочу вам напомнить что именно Ади был инициатором программы по уничтожению "неполноценных" немцев... На чем и "погорел" Великий Рейх!
    А доказать, что именно из-за этого, не затруднит?


№3043Алистер (Егору) - 10/31/99 03:11:04 NS
Ну отчего же? Прошлое значения не играет (ничто никогда не возвращалось обратно). А тупые споры от того ,что иначе невозможно! Все вопросы веры или безверия сводятся к оборотам речи. Т.е. способностью загнать в угол ту или иную сторону. Среди концессий такое порой творится причем заметим с прошлого...
№3042Егор (Всем) - 10/31/99 03:00:52 NS
Странно... Но почему-то осатаневшие атеисты так же мне противны и непонятны, как и религиозные фанатики. И те и другие в споре часто утрачивают способность мыслить и рассуждать логически. И те и другие часто просто - необразованные люди. Но у последних хотя бы есть ВЕРА.
№3041алистер (Артему) - 10/31/99 00:06:21 NSS
Приятно слышать! Я материалист и атеист. В одном лице. Родился в семье не верующей. Но... крышу сорвало на стези духовной. Был истинным адептом разных учений пока не разочаровался во всем ,включая всякие экстрасенсорики и магии. Короче вот докатился до атеизма. А Вы верили когда-нибудь верой чистой и доброй?
№3040Артем (Всем) - 10/31/99 00:05:49 NSS
Блин, не дадут спокойно помереть! Я ухожу. Опять сервак глючит - надо ему рОги вправлять. Часа на три зависну, однако. Может быть и не вернусь. Сегодня... ;)
№3039Артем (Алистеру) - 10/31/99 00:00:32 NSS
Ну, тогда и я о себе. Атеист по рождению, медленно превращающийся в материалиста. Однако чертыхаюсь и всуе поминаю с удовольствием и по необходимости.