Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 26.10.99-30.10.99

№3038алистер (артему) - 10/30/99 23:57:09 NSS
Хорошо! Мне интересна Ваша позиция. О себе: атеист прошедший через пять религий.
№3037Артем (Алистеру) - 10/30/99 23:52:38 NSS
Да не люблю я его, этот чат. Эфемерный он, какой-то. А дебатня - это на века. Не вырубишь топором. Даже если захочешь. Дисциплинирует, знаете ли. Так что давайте уж прям тута.
№3036алистер (Артему) - 10/30/99 23:50:34 NSS
Взаимообразно.
№3035Артем (Алистеру) - 10/30/99 23:48:54 NSS
Я в трансе... ;)
№3034алистер (Артему) - 10/30/99 23:48:02 NSS
Артем! Моё почтение. Желаю познакомиться и пообщаться. Если не возражаете,то переходите в быстрый чат.
№3033Артем (Александру) - 10/30/99 23:45:51 NSS
Путанное - это доказательство Ансельма Кентерберийского о существовании всемогущего Бога. Да еще и неверное. А тут все предельно просто, крисстально чисто и ясно: А)создай, Б)подыми. Легко видеть, что выполнимо только что-то одно, но никак не оба действия вместе. Хотя, при желании, можно увидеть пять пальцев вместо четырех. Было бы желание. У нас, в Украине, перед завтрашними выборами, как раз снова прокрутили "1984" по Оруэллу. Там такие эксцессы слепой веры очень хорошо показаны.
№3032алистер (Артему) - 10/30/99 23:42:20 NSS
Артем! Вы в сайте?
№3031Артем (Дате) - 10/30/99 23:40:37 NSS
Когда-то шел такой классный фильм - "Берег". Там тоже был один Дата. Туташхия. Не родственник, часом? А про камень - очень интересно. И что, правда - создал? И даже не смог поднять? Ужасть!
№3030алистер (data) - 10/30/99 23:22:43 NSS
Спасибо за информацию. Мне известно больше имен!
№3029data (Артему) - 10/30/99 22:24:01 NSS
Такой камень уже создан.
№3028Александр (Артему) - 10/30/99 20:34:38 NSS
В этой привлекательной "задачке", что Вы упомянули слишком много путанного, чтобы ее можно было считать хорошим тестом на всемогущество. А Вы никогда не задумывались над тем, что земные представления очень ограничены? Если появятся идеи сообщите.
№3027data (Алистеру) - 10/30/99 17:02:35 NSS
Алистер: жену Каина звали Улялюм.
№3026Артем (Ubique на № 3010) - 10/30/99 12:28:57 NSS
Верно, но слишком длинно. Все упирается в невозможность всемогущества, что гораздо нагляднее изображено в задачке с камнем.
№3025Алистер (Агасферу) - 10/30/99 08:14:20 NSS
1. Сталобыть день у нас - это присутствие разума ,а ночь его отсутствие. Так чтоли?
№3024Агасфер (Всем) - 10/30/99 07:19:33 NSS
Алистеру: 1. Под светом подразумевается СВЕТ РАЗУМА. 2. Каин прожил около 800 лет. Вполне хватит времени для женитьбы.
№3023Алистер (Всем) - 10/30/99 06:27:07 NSS
Доброй ночи! Имею пару вопросов. 1. В бытие сказано - Бог отделил свет от тьмы и назвал соответственно свет-днем, а тьму-ночью ( во второй день творения ) ,а в четвертый день Он создал два светила,чтобы одно светило днем, а другое ночью... Назвал Он их соответственно Солнцем и Луной. Чтоже тогда светило на земле все это время??? 2. У Адама и Евы было два сына (Каин и Авель). Каин убил Авеля. Бог Его отпустил на все четыре стороны, После чего Каин пошел и женился... НА КОМ???
№3022Faust (Всем) - 10/30/99 03:07:10 NSS
Народ, извините, что отрываю, но мне очень надо знать - в каком году ингуши ислам приняли...
Кто знает, ответьте, плиз. Буду очень благодарен.
№3021Еленка (Димьяну) - 10/29/99 08:53:00 NSS
Абсолютно разумное общество и монастыри? То есть, абсолютно разумное общество и религия? Я не против верующих, более того, со многими из них мне весьма приятно общаться, но совсемтить Разум с религиозностью? Кроме того, я говорю не про глупых, а про тех, кто не может себя содержать, то есть, висит мертвым грузом на этом самом разумном обществе. Как Вы можете заставить работать того же дауна или экземпляр без рук и без ног? Да, в Америке многие дебилы, идиоты, имбицилы и так далее трудоустроены, но ведь они не на свою зарплату живут, хотя она у них иногда и больше минимальной бывает.
№3020Еленка (Седеру) - 10/29/99 08:46:06 NSS
Глубокоуважаемый Седер! Я, понимаете ли, разного рода психологов ну столько видела... Впрочем, оставляю Вас при своем мнении, тем более, что оно мне в чем-то даже весьма лестно=). Третий Рейх погорел на том, что критерием неполноценности там был не интеллект, а национальность, цвет кожи, волос, глаз, длина носа и так далее. Естественно, что такая идеология обречена на провал.
№3019Botaniq (Скунсу) - 10/29/99 08:32:38 NSS
:)))))) Я непонял, чего это Скунс так расхвастался своим иносайтным авторитетом - вот этому и удивился ;))))))))))
До меня не очень доходит, о чем в Корчме разговор идет, но уровень впечатление производит - мне далеко.
Тута мне более интересно, поскольку темы поактуальнее IMHO. А что до stop-list-а, в который меня вот так с налёту пообещали поставить, даже не представившись предварительно "Модератором", ну так я могу и сам себя в него "поставить" без посторонней помощи. Обойдусь без постинга пока.
Bests/
№3018Димьян (Еленке) - 10/29/99 02:58:52 NSS
Уж не знаю какие. Но разумност не в том, чтобы пострелять всех глупых. Нет. Разумность в том, чтобы даже смого глупого заставить работать, использовать его (в хорошем смысле), найти ему место. Так что я не против монастырей, даже в самом разумном обществе.
№3017seder (Еленке) - 10/29/99 02:20:29 NSS
Уж кто обыкновенный - так это Вы, дитя... По необразованности своей Вы очень недооцениваете возможности психологов... И совершенно зря! Мне не так интересно то ЧТО Вы говорите, но вот КАК вы это делаете - как раз для психолога оч-ч-чень важно... Ваша манера излагать свои мысли как раз типична для описанного мной случая! Вы совершенно обыкновенная эгоистка, и не теште себя мыслью о своей "исключительности" - все это бред... А насчет "гитлеризма" - хочу вам напомнить что именно Ади был инициатором программы по уничтожению "неполноценных" немцев... На чем и "погорел" Великий Рейх!
№3016Владимир (Ubique ) - 10/29/99 01:37:28 NSS
"Следовательно Бог Лгал." - Насчет Бога сомневаюсь (хотя бы с чисто логической точки зрения - Абсолют всесовершенен, и, следовательно, лгать не может), а вот Вы лгали точно - в своей истории про налет на храм.
№3015Владимир (Атилле на №3007) - 10/29/99 01:31:11 NSS
"Если Вы действительно хотите убедить Еленку в ее неправоте..." - "Мы"-то может и хотим, да вот уважаемая Елена не очень этого хочет. И, судя по тому, что от своих слов о мнении окружающих она отказываться не хочет, то и весь диалог с ней сводится к абсурду :((((.
Или, быть может, она нас за окружающих не считает?
№3014Еленка (Валентину) - 10/29/99 01:29:06 NSS
Елена, а кто Вам сказал, что мораль не основана на разумных доводах?, что мораль светская и религиозная принципиально разнятся?
Любая мораль создана для удобства управления стадом. Разумный человек не будет делать ничего, что причиняет вред другим, и отмете все то, что касается только его лично.
Кто Вам сказал, что руководствуясь Разумом, Вы разительно и в лучшую сторону отличаетесь от окружающих?
Я вижу, что моя жизнь куда более привлекательна, чем жизнь обремененных моралью. Более того - благодаря отвержению морали она сохранена.
Кто Вам сказал, что Ваша позиция по проблематике эвтаназии и даунов - разумна?
Никто еще не привел разумного довода. Повторяю, если б эвтаназия была вопиющим надругательством над правами человека, она не практиковалась бы в 18 штатах США. И не кажется ли Вам, что каждый челове имеет право на безболезненную смерть, а общество имеет право не нести на себе мертвый груз?
Вам нужны аргументы - пожалуйста. Неспособность себя обслужить свойственна не только даунам и инвалидам, но и престарелым, детям и т.п. Неспособность себя обслужить также имеет степень, соответственно, не может являться КРИТЕРИЕМ.
Человек, который не может обходиться в повседневной жизни без посторонней помощи, неспособен себя обслужить
В России безногий инвалид не сможет добраться до места работы без посторонней помощи, Слепой не может перейти через дорогу, если светофор не оборудован звуковым сигналом. Так что - мочим?!
См. предыдущее сообщение
Лифт в многоэтажке сломался и мамочка с ребенком и коляской не может подняться (а это тоже - "обслужить") - замочим быстренько, пока не отремонтировали?
Ремонт лифта займет от силы несколько часов. Кроме того, я, например, втаскивала на четвертый этаж свой мопед. Так неужелит нельзя снести дитенка на ручках? И, кроме того, наверняка найдутся желающие помочь. А почему нет? Ведь помочь тетеньке с дитенком добраться до дому - необременительно.
Если Вас, Еленка, поместить в специфические условия, возможно и Вы не сможете обслужить себя.
Так то специфические! Я говорю об условиях, в которых живет большинство людей. И, если можно, что это за специфические условия?
Так бывает ли абсолютной "Неспособность обслужить себя"?
Смотрели передачки про детские дома для даунов? Они могут себя обслужить, что ли? но если покончить с собой хочет инвалид, лишенный рук и ног, то это значит, что рядом с ним находятся люди, которые не в состоянии заинтересовать этого человека жизнью.
А сам-то? Все, что ли, на окружающих переложить? И, помимо всего, жизнь не подразумевает _только_ творчество или вообще умственную работу.
который по прогнозам врачей должен был скончаться лет, эдак, десять назад. Сейчас он в Израиле.
А от чего он должен был умереть? Я знаю, что воля - вещь совершенно поразительная, да вот беда - от рака или СПИДа она не помогает
Да, вопрос всем - может ли претендовать на титул "яркой индивидуальности" личность, сознательно избирающая для себя наиболее легкий путь, причем за чужой счет, причем вольно или невольно своим образом жизни создающая проблемы окружающим?
Я создаю проблемы окружающим? Разве что тем, которым не нравится мой внешний вид. Но, пардон, это - их проблемы. И потом... Гм, не думаю, что мой путь - наиболее легкий.Кстати, насчет детей... Я, например, к чужим детям отношусь равнодушаон, если только какое-то дите не начинает долго и нудно орать. Но я не призываю подвергать эвтаназии орущих детей, так как они вырастают. Если пятилеьтний малыш будет таскать за хвост мою собаку, я отгоню его с той целью, чтобы собака не укусила неразумное существо. Но - это _чужие_ дети. Иметь же дома источник звука, который не имеет выключателя и регулятора громкости, да к тому же из-за которого придется портить фигуру, я не намерена. Максимум, на что согласна - и не без интереса - это клон, который первые годы жизни воспитывается отдельно от меня. Кстати, Валентин, ведь мужчине "сделать ребенка" труда не составляет. А вот вынашивать и рожать (кстати. эффективного и полного обезболивания родов нет до сих пор) это женщина должна. И я, как человек, не живущий по общепринятым нормам, говорю, что мне такого счастья не надо.
№3013Владимир (Атилле) - 10/29/99 01:21:18 NSS
"А для меня, например, очевидно что чудотворный огонь если и не творение рук человеческих, то уж точно действует по определенным физическим законам." - Скорее, наоборот, огонь действует нарушая естественный физический процесс. Если бы он действовал по определенным физическим законам, то ничего удивительного в этом феномене не было бы.
"Таким образом неплохо бы спросить у Ваших друзей (если они, конечно, хорошие специалисты) не только как карточка работает (я и сам могу Вам описать наиболее вероятный принцип действия), но и как горит пламя." - Насчет карточки еще не спрашивал, но вот по поводу огня уже у химика интересовался (правда, давно это было). И он сам был тогда удивлен рассказом об этом явлении.
№3012Еленка (Валентину) - 10/29/99 01:03:10 NSS
некое лицо, уполномоченное принимать решение по отстрелу, может манипулировать этими рамками как заблагорассудится и нет никакой гарантии, что Вы не окажетесь следующим. - Эта позиция разумна, Елена?
Еще раз повторяю, что речь идет о гипотетическом, если хотите. утопическом обществе, где лицо либо комиссия, ответственная за эвтаназию, не подвержена ни подкупу, ни лоббированию и руководствуется только расчетом. Кстати, сюда же - к гипотетическому обществу - относится и оснащение светофоров звуковыми сигналами, и оборудование автобусов пандусами. Существуют параметры, по которым определяется нетрудоспособность.
Именно мы все своим спросом на научно технический прогресс (механизмы, химию и т.п.) во многом способствуем появлению калек. - Разумно, Елена, или Вы - божий одуванчик и просто рядом стояли?
Прогресс требует жертв.
Смеху ради можно припомнить массу вердиктов американских судов в защиту прав потребителей ("а в инструкции к микроволновке не сказано, что в ней нельзя болонок сушить") и осознать, что невиновных - нет!
Американский суд - вообще интересное явление. Например, некая бабуля слупила кругленькую сумму с "Макдоналдса" за то, что обожглась кофе.
№3011Еленка, вытирая топор (Аттиле) - 10/29/99 00:40:22 NSS
Глубокоуважаемый Аттила! А разве могут в "идеальном" мире быть разного рода консерваторы? Ведь опыт показывает, что многие открытия были погублены именно консерваторами
№3010Ubique (Всем) - 10/28/99 21:06:36 NSS
Теоремма о несовершенстве бога
Дано: Бог творец, Бог абсолютен и как следствие этого совершенен.
Доказать: несовершенство Бога.
Если Бог абсолютен, то естественно он всевидящ, всезнающ, вездесущ, всемогущ и т.д и т.п.
Если он всезнающ, то ничего нового он узнать не может так как знает всё что было, всё что будет и всё что есть. Естественно в таком случае он всю поступившую к нему информацию проанализировал со всех точек зрения и сопоставил все мыслимые факты, иначе он не был бы всезнающим. Следовательно думать он возможности не имеет.
Следовательно Бог не думает, так как не может этого в принципе сделать. Если он не думает, то естественно он и действовать не сможет.
Однако Бог совершал действия (см. Библию), следовательно мы получили противоречие.
Отсюда следует что Бог неабсолютен и несовершенен.
Вселенная совершенна, уравновешена, бесконечна и абсолютна. Несовершенное существо не смогло бы создать её, а Бог посредством Библии заявил претензию на авторские права.
Следовательно Бог Лгал.
Солгал один раз, значит мог врать и ещё.
С уважением Ubique
№3009Валентин (Атилле) - 10/28/99 18:08:48 NSS
Атилла, не будем отказывать Еленке в разумении. Ведь люди более зрелого возраста прекрасно понимают, что категоричность Еленки свойственна юным особам. Я и сам был таким. Рассудительность и умение внимательно воспринимать окружающих приходит позже или не приходит вообще. Поверхностное - аналитическое - синтетическое мышление (примерно таков путь становления Разумной личности) не стоит стремиться все поиметь сразу или стыдиться того, что пока еще не имеешь. Признаюсь, к детям, до появления своих, относился как Еленка. Никогда ничего не идеализировал, отрицаю любовь, как высокое и непостижимое чувство (все легко объяснимо). Мое отношение к детям (причем ко всем)сегодня - это отношение к существам, не имеющим аналогов и стоимостных эквивалентов. Раньше дети для меня не имели стоимости со знаком "-", сечас они не имеют стоимости со знаком "+" (назовите это max любовью). Вот так. Все течет, все изменяется. Ждем.
№3008Валентин (Еленке же) - 10/28/99 17:01:45 NSS
Итак, разумное обоснование морального отношения к обсуждаемым "недееспособным" членам общества. Всилу того, что рамки "неспособности себя содержать" и "интеллектуального развития" весьма расплывчаты (см. пред.посл.), любой РАЗУМНЫЙ человек прекрасно осознает, что некое лицо, уполномоченное принимать решение по отстрелу, может манипулировать этими рамками как заблагорассудится и нет никакой гарантии, что Вы не окажетесь следующим. - Эта позиция разумна, Елена? Далее - МАТЕРИАЛЬНАЯ ответственность каждого перед инвалидами и даунами. Именно мы все своим спросом на научно технический прогресс (механизмы, химию и т.п.) во многом способствуем появлению калек. - Разумно, Елена, или Вы - божий одуванчик и просто рядом стояли? Смеху ради можно припомнить массу вердиктов американских судов в защиту прав потребителей ("а в инструкции к микроволновке не сказано, что в ней нельзя болонок сушить") и осознать, что невиновных - нет!
№3007Atilla (Всем, полемизирующим с Еленкой) - 10/28/99 16:43:42 NSS
Если Вы действительно хотите убедить Еленку в ее неправоте, не стройте слишком сложные логические цепочки, ищите как можно более простые противоречия (в пределах одного сообщения, а лучше - предложения). Более сложные Еленке просто не под силу (у нее Разум не справляется). =)
№3006Валентин (Еленке (всем)) - 10/28/99 16:29:06 NSS
Елена, а кто Вам сказал, что мораль не основана на разумных доводах?, что мораль светская и религиозная принципиально разнятся? Кто Вам сказал, что руководствуясь Разумом, Вы разительно и в лучшую сторону отличаетесь от окружающих? Кто Вам сказал, что Ваша позиция по проблематике эвтаназии и даунов - разумна? Вам нужны аргументы - пожалуйста. Неспособность себя обслужить свойственна не только даунам и инвалидам, но и престарелым, детям и т.п. Неспособность себя обслужить также имеет степень, соответственно, не может являться КРИТЕРИЕМ. В России безногий инвалид не сможет добраться до места работы без посторонней помощи, хотя вполне трудоспособен - в транспорт в коляске не въедешь. У вас, может не везде, но такие приспособы имеются. Слепой не может перейти через дорогу, если светофор не оборудован звуковым сигналом. Так что - мочим?! Лифт в многоэтажке сломался и мамочка с ребенком и коляской не может подняться (а это тоже - "обслужить") - замочим быстренько, пока не отремонтировали? Если Вас, Еленка, поместить в специфические условия, возможно и Вы не сможете обслужить себя. Любая "неспособность обслужить себя" обусловлена характерными особенностями данного общества. Так бывает ли абсолютной "Неспособность обслужить себя"? Отвечайте. Эвтаназия... не буду судить о страдающих от боли, но если покончить с собой хочет инвалид, лишенный рук и ног, то это значит, что рядом с ним находятся люди, которые либо в силу своей природной тупости либо бараньей ограниченности своего мировоззрения, либо полной профнепригодности (т.е. ДЕБИЛЫ) не в состоянии заинтересовать этого человека жизнью. Кстати, о "смертельно" больных - я тут недавно домишко в глубинке приобрел у некоего джентельмена, который по прогнозам врачей должен был скончаться лет, эдак, десять назад. Сейчас он в Израиле. Да, вопрос всем - может ли претендовать на титул "яркой индивидуальности" личность, сознательно избирающая для себя наиболее легкий путь, причем за чужой счет, причем вольно или невольно своим образом жизни создающая проблемы окружающим?
№3005Atilla (Слизывающей кровь с губ Еленке) - 10/28/99 16:28:59 NSS
Ну ладно, нет у нас в идеальном мире стукачества!
Однако, согласитесь, Энштейн (да и Бор и Галилей) в свое время были в каком-то смысле научными еретиками. Простому простому обывателю (да и многим консервативно настроенным ученым) их идеи казались вредными, абсурдными, бредом сумасшедшего. (Кстати, именно такие идеи обычно полезнее всего для науки, если они подтверждаются, а для их подтверждения нужно как правило много средств и времени.)
Да и дело даже не в стукачестве... врач-то будет делать диагноз очень аккуратно и честно, взвешивая все "за" и "против" и искренне желая добра пациенту.
№3004Atilla (Владимиру) - 10/28/99 16:17:14 NSS
" Довольно странно, если учесть большое количество ссылок на это чудо в различных православных изданиях, и огромное количество атеистической литературы, написанной для опровержения всяких религиозных чудес." - полностью согласен, действительно странно. :(((
"Я, к своему стыду, в физике не силен, но могу попросить друзей с физфака и химфака прокомментировать процесс действия этой карточки." - ну химиков не трогайте, химия тут скорее всего не при чем. Кстати, я сам с физфака =) и спрашивал как этот проездной может работать, услышал несколько гипотез, однако все мне говорили, что это очень любопытная и хитрая штуковина. 8) /* А еще этими проездными можно пользоваться не чаще чем раз в 7 минут. :)) */
"Что же касается карточки для метро, то это очевидное произведение рук человеческих, действующее по определенным физическим законам." - а для меня, например, очевидно что чудотворный огонь если и не творение рук человеческих, то уж точно действует по определенным физическим законам. Я осведомлен о действии пламени так же хорошо, как и Вы о действии карточки, поэтому не удивительно что делаем одинаковые выводы. Таким образом неплохо бы спросить у Ваших друзей (если они, конечно, хорошие специалисты) не только как карточка работает (я и сам могу Вам описать наиболее вероятный принцип действия), но и как горит пламя. :) Вы со мной согласны?
№3003WM (Скунц) - 10/28/99 12:41:00 NSS
Давай, давай меняй тачки почаще, мне на каждую одну строчку написать нетрудно. )
№3002Владимир (Димьяну) - 10/28/99 12:12:32 NSS
Прости, Димьян, и вправду мессага моя вопросом риторическим заканчивается! Твоя правда! Вот видишь, я признаю свою ошибку, и извиняюсь за нее, а не ищу различных уверток, противоречащих логике и здравому смыслу.
№3001Искатель (Валентину) - 10/28/99 10:28:58 NSS
Извини, Валентин, нет у меня предложения и я сам знаю, что это никуда не годится.
№3000Змий (ОнО знает!) - 10/28/99 09:59:21 NSS
Меркавища! Видиш ли ты, как колдун встал? Так собирай свой дуб! Три слона и фазан ждут тебя!!!!
№2999Змий (ОнО знает! :)) - 10/28/99 08:38:53 NSS
Так вот что сейчас тебе заменило любимую газету!!!!!!
№2998Змий (ОнО знает!!! :)) - 10/28/99 08:33:56 NSS
Ба! Не тебя ли здесь я вижу, Меркава, она же Хроника, она же Волчица, она же Труба Иерихонская? Мы то гадаем куда ты запропастилось! А ты вон как далеко! Есле это и в самом деле ты, то эликтричка на посадку заходит, раки не всегда в реке живут и от Зверя тебе привет! А также от всех трех Борманов, от Карлсона, Мокрого и Лиса! Вспомни наш КЮД и напиши мне! piton@mail.ru
А всех остальных прошу не беспокоится, я тут случаянно!
№2997Макс (Всем) - 10/28/99 07:36:12 NSS
"А Вы а самоубийстве не думали?"
"Я? Да нет..."
"А Вы подумайте!"
№2996Еленка, заканчивая разделывать очередной труп (Всем противникам эвтаназии) - 10/28/99 07:31:44 NSS
Кстати. совсем неплохо было бы, чтобы противники эвтаназии умирали долго и мучительно... Может, тогда они поймут благие намерения доктора Кеворкяна?
Излечит из гуманной цели
От всех болезней или ран
Изобретатель панацеи,
Чудесный доктор Кеворкян!
№2995Еленка (Седеру) - 10/28/99 07:23:52 NSS
Глубокоуважаемый Седер! И я Вас поздравляю! Вы - типичный профессиональный психолог. который привык работать с теми, кто принадлежит к основной массе! Прямо-таки типичная позиция - если мнение резко не совпадает с мнением большинства, то излагающий его хочет просто привлечь к себе внимание.Кстати, я вот не хочу тут полемизировать по вопросам наркомании и т.д.(кстати, что Вам, как психологу =) должно быть понятно), но давайте подискутируем об экстрЕмальном спорте. Это - пожалуйста. И еще - мои взгляды "гитлеризмом" никак не назовешь, так как я решительно проив уничтожения людей по национальному и расовому признаку. А фашистская Германия на том и погорела. Да, чуть не забыла! Дайте, пожалуйста, определение понятия "рокерство". Что это такое? Если это подразумевает - слушать рок, то оно не за спиной, я рок и по сей день слушаю.
№2994Еленка (Димьяну) - 10/28/99 07:15:27 NSS
Я говорю о _гипотетическом_ обществе _разумных_ людей. А какие в таком обществе монастыри. дьяконы и т.д.?
№2993Димьян (Владимиру 2990) - 10/28/99 06:05:41 NSS
Вот уж действительно сложно тебя понять. Только что закончил свою мессагу вопросом О чем можно спорить и беседовать с человеком, который все равно, кроме себя, больше никого не слышит? и вот те на А я никакого вопроса и не задавал. Ну с тобой-то самим как общаться? А?
№2992seder (Всем) - 10/28/99 05:01:02 NSS
Привет, народ! Вижу, что за время моего отсутствия Ленка не угомонилась... Этой девице впору выделять отдельный форум, т.к. в этот она уже не помещается. А причиной всему - непомерное "эго". Столько "натрындеть" может только человек, которому больше заняться нечем. Ну, про ее "наркотические" фантазии я уже писал... Теперь об остальном... Ув. тов. Маха и С. Гороховский уже (и довольно точно) поставили диагноз сией "экстрим - даме", за что им -мои поздравления! Уважаемое сетевое сообщество! Хочу вас предостеречь от напрасной траты сил и средств - эта особа просто пытается привлечь к себе внимание всеми возможными способами! При этом врет - напропалую! Судите сами: в 20 лет у нее "за спиной" алкоголизм и наркозависимость, рокерство, увлечение (множественное) экстрим. видами спорта и т.д. и т.п. Прибавьте к этому "экстрим" - взгляды на жизнь (читай: "гитлеризм") - что получим? Получим серую мышь, которая с помощью Сети пытается доказать всем (и себе в т.ч.) что она: женщина - "вамп", которой все - нипочем, которая все может и все знает, мнение которой шокирует и никого не оставляет ровнодушным... Приплюсуйте к этому просто сказочную некомпетентность в вопросах, которые сия кавальергард - девица береться обсуждать, и получите впустую потраченное время (затраченное на переписку с ней). Впрочем (в смысле переписки) каждый волен поступать, как ему заблагорассудится... Удачи!
№2991Скунс Вонючка (Ботанику) - 10/28/99 04:38:05 NSS
"Умных послали к умным, а мине - к табе". :)))))) Благородное хамство - для благородных людей, а абрекам - и хамство абречье. Скунс первый не начинает, Скунс лишь обделывает подставившихся - неужели вы этого так и не поняли, две недели на него в корчме любуясь? Но в корчме народ вежественный, а тут что за публика? Так... пионеры. Дети малые. Юмора не понимают, IP заблокировать грозятся (эка невидаль, однако, у меня их 18 000 разных не считая проксятников, с которых обычно и пишу :))))) На что им благородное хамство? "Не поймут - дикари-с!" (с) Поручикъ Ржbвскiй.

Впрочем, вряд ли я тут задержусь, уж больно сайт тормозной. Его загружать - мучение. Железа болит. Правда и в корчме поскучнело, не находите? Пожалуй, пора отпуск брать, жидкости напасаться.

№2990Владимир (Димьяну) - 10/28/99 03:14:19 NSS
А я никакого вопроса и не задавал.
Позиция уважаемой Еленки мне непонятна, но я пытаюсь ее понять. Пытаюсь, и упираюсь лбом в стену, на которой написано "Я автотеистка, и мне по-фиг, что ты там пытаешься. И на мнение твое мне глубоко наплевать."
И несовпадение чьей-либо позиции с моей меня в раздражение тоже не приводит, но за пожелание - спасибо.
№2989Димьян (Владимиру) - 10/28/99 02:55:46 NSS
Не понял я твоего вопроса, обращённого ко всем, а значит и ко мне. Тебя ж никто незаставляет с ней общаться. Не хочешь, не общайся. Позиция тебе её непонятна... Мне тоже позиция многих непонятна. Твоя например. Но я пытаюсь. Пытаюсь понять, и в этом смысл лично моего общения в Дебатне. Я уже давно понял, что доказать что-то в споре практически невозможно, и несовпадение моей позиции с чьей-либо ещё не приводит меня в состояние раздражения. Чего и тебе желаю.
№2988Владимир (Всем, полемизирующим с Еленкой) - 10/28/99 02:22:56 NSS
Уважаемые господа и товарищи! Граждане! Я, конечно, не собираюсь судить по себе всех, кто присутствует в Дебатне, но лично я здесь высказываю свое мнение, и мне далеко небезъинтересно выслушивать мнения другого. Все мы ведем тут диалог. И поэтому мне просто непонятна позиция Елены, которая откровенно заявляет: "Как автотеистке, мне их (окружающих) мнение не интересно." О чем можно спорить и беседовать с человеком, который все равно, кроме себя, больше никого не слышит?
№2987Димьян (Всем) - 10/28/99 02:14:37 NSS
Мужики! Просьба, и очень большая: сворачивайте фекальные темы! IP участников Дебатни, позволяющих себе копролалию в любом виде, будут заблокированы. Идити лучше на какой-нибудь религиозный форум и обсуждайте там эти, очень важные для вас вопросы.
№2986Димьян (Еленке) - 10/28/99 02:09:00 NSS
Лен, на кой тебе вообще эти дауны? Пусть живут. Я бы их вообще отдавал в монастыри. Там бы за ними заботитлись сердобольные монахини, да приобщали их к вере христовой. Глядишь, да получилось бы что из них, дькон какой или даже... (не хочу никого обижать, не буду говорить кто). Ведь Иисус говорил - блаженны нищие духом -, а кто уж нищее даунов!

А решать жить или умирать - полное право любого человека, его духовный выбор. Кстати, насколько я знаю, ни один даун не закончил жизнь по своему сознательному выбору - мозга не хватает для сознательного выбора.
№2985Botaniq (Скунсу Вонючке (ли?)) - 10/28/99 02:04:20 NSS
Я вот давний поклонник (: аж 2 недели :) некоего Скунса Вонючки. И, скажу честно, сильно Ваш стиль на его не смахивает. То есть если это Вы, то тем хуже для вас, а я разочарован. (Кто-то, помнится, бил себя кулаком в железу и утверждал, что он благородный хам). А мож это и не Вы? У того Скунса, знаете ли, аромат фирменный, подделку отличить можно. Ну так что, будем вонять али какать?
№2984Еленка (Валентину) - 10/28/99 01:43:34 NSS
В чем заключается Ваша неординарность (не серость)? В том, что я живу, руководствуясь Разумом, а не общепринятой либо религиозной моралью.
Кто ответственен за постановку запятой (казнить нельзя помиловать)? Об это м уже писала. Повторяю: назначается комиссия, которая и выносит решение.
Каковы критерии отсева? Может себя содержать (либо находятся желающий содержать) - оставить. Не может себя содержать или же не находится желающих - уничтожать.
Информация к размышлению: однородное мнение большинства - всегда ли плохо? Не всегда. Полностью поддерживаю однородное мнение большинства о том, что нельзя какать в общественных местах. Все люди имеют одинаковое анатомическое строение, физиологию и прочие характерные признаки Вида, что предполагает сходство потребностей, мышления и т.п.
Когда-то, очень давно, наши предки неандертальцы тоже имели сходные друг с другом потребности и мышление. Так и остались бы неандертальцами, если б не развивались.
- не доводите Вашу индивидуальность до абсурда! И где же тут абсурд? Заметьте, все возражения основаны только лишь на морали или религии, ни одного рационального довода я не услышала. Кстати. насчет дауна, который может копать. Вы говорите, что не всякий нормальный человек захочет взяться за это. Однако же, опыт показывает обратное - нормальные люди работают и землекопами, и мусорщиками, и ассенизаторами. И на них, между прочим, затрат куда как меньше - даун ведь требует еще намного больше медицинского обслуживания. А большинство даунов вообще себя обслужить не способны.
№2983Еленка, облизывая с губ свежую кровь (Аттиле) - 10/28/99 01:28:04 NSS
противоположные утверждения и применяете их тогда, когда считаете нужным. Спорить с Вами, думаю, нет смысла. Не одновременно. Прочитайте мой ответ глубокоуважаемому Владимиру.
которые обожают очернять, демонизировать себя в глазах окружающих, хотя на самом деле не такие уж они и мегеры. Зачем? Я? Очерняю? Или обеляю? В глазах окружающих? Как автотеистке, мне их мнение не интересно. Насчет исключительности - а что, все должны быть стадом? Изобрел, например, Энштейн С.Т.О., его конкурент стуканул кому надо, после небольшого собеседования врач понимает, что Эншнейн несомненно шизик, выносит приговор: эвтаназия. И никакие анализы не покажут, что врач ошибается. В гипотетическом, утопическом обществе, о котором я говорю, люди разумны и "стучать" у них не принято. Хотя бы потому, что вот такой "стук" на Эйнштена принесет непоправимый ущерб науке.
№2982Еленка (Сергею Королеву) - 10/28/99 01:17:34 NSS
Глубокоуважаемый Сергей! Про самоубийц, которые на самом деле всего лишь привлекают к себе внимание резьбой по венам, я знаю и считаю их идиотами. А существуют они потому, что не все считают их идиотами и обращают внимание на их выходки. Вообще же, меня всегла интересовало - почему к животным относятся лучше, чем к людям? Почему безнадежно больное животное имеет право спокойно и без мучений умереть, а человек - нет? Насчет нежелания самому открыть краник - да, инстинкт самосохранения действует даже в безнадежной ситуации. Но не на то ли дан Разум, чтобы не повиноваться инстинктам, когда это приносит только вред? Я лично слышала, как челоек, умиравший от рака, просил ввести ему сверхдозу промедола, и называл тех, кто был рядом и не желал исполнить его просьбу, садистами. Так что, ели руководствоваться Разумом, а не библией или общепринятой моралью, жизнь и смерть становятся намного легче.
И бросайте вы с православием и чтением библии. Дурацких идеологий и религий в мире и без того хватает.
№2981Еленка (Владимиру) - 10/28/99 01:07:22 NSS
Глубокоуважаемый Владимир! Если Вы не читали все мои прежние сообщения, то повторяю свою точку зрения: 1. Дебилов, даунов и т.д., от которых отказались родители, уничтожать. Дебилов, даунов и т.д., от которых не отказались родители, или же для которых нашлись желающие содержать дома столь экзотическое животное, оставлять на полную ответственность и полное содержание (без гос. пособий) тем, кто их возьмет. 2. Безнадежных больных, которые не могут сами вынести решения о своей эвтназии, уничтожать.
№2980Владимир (Атилле) - 10/27/99 22:39:03 NSS
Сегодня я специально узнавал на кафедре у д-ра философских наук З.А. Тажуризиной, специалиста по истории и теории свободомыслия (атеизма), и она мне подтвердила, что в "научно"-атеистической литературе этого феномена до сих пор никто не касался. Довольно странно, если учесть большое количество ссылок на это чудо в различных православных изданиях, и огромное количество атеистической литературы, написанной для опровержения всяких религиозных чудес.
Что же касается карточки для метро, то это очевидное произведение рук человеческих, действующее по определенным физическим законам. Я, к своему стыду, в физике не силен, но могу попросить друзей с физфака и химфака прокомментировать процесс действия этой карточки. Хотя, я думаю, Вам это и не нужно.
№2979Валентин (Всем) - 10/27/99 18:29:37 NSS
Господа, предлагаю обсудить "диспут" ересиарха с Дулуманом: стили общения, темы и т.п. На мой взгляд это больше напоминает собачьи бои. И если не ставить целью набить друг другу морду, то каким образом это должно происходить, и должно ли вообще? Чему быть между верующими и атеистами - миру? войне?
№2978Скунс Вонючка (Вымени) - 10/27/99 16:18:38 NSS
За интеллигентностью топай к своему Ерисиарху, а я Скунс Вонючка, мой смрад вся сеть знает. А теперь и ты узнаешь.
№2977Atilla (Владимиру) - 10/27/99 16:09:07 NSS
Да, действительно, очень любопытное явление природы (или Бога), вот только странно, что о нем мне ничего не известно. Вот про туринскую плащеницу писалось и говорилось довольно много (как до того, как было доказано, что это подделка, так и после), а вот про огонь слышу впервые. (Может только я такой "серый"?)
Может и ученые-материалисты об этом ничего не слышали? Или как всегда денег на исследования не хватает?
Вполне возможно, что это явление имеет довольно простое научное объяснение, просто со стороны (по рассказам очевидцев) его найти довольно трудно. Например, попробуйте разобраться на каком принципе работают новые московские студенческие проездные на метро! :) Эта тоненькая пластиковая карточка подносится (любой стороной) к турникету на небольшое расстояние, причем даже через сумку работает. "Заряжается" карточка поднесением (без контакта) к специальному кассовому аппарату (правда, еще надо деньги заплатить =) ). А вот теперь попробуйте доказать что это не чудо и метрополитен им. Ленина - не храм божий.
№2976WM (Скунцу) - 10/27/99 15:37:07 NSS
Зачем так злобно-то, Ерисиарх? Давайте без "такого рода" наездов обходиться. А тему "Какал ли Иисус?" можно культурно обсудить в потоках как интеллигентные люди.
№2975Atilla (Людоедке Еленочке ж)) - 10/27/99 15:31:19 NSS
Полностью согласен с Владимиром: Вы вводите двойные стандарты, т.е. одновременно используете противоположные утверждения и применяете их тогда, когда считаете нужным. Спорить с Вами, думаю, нет смысла.
Что касается какой-то Вашей исключительности, то Вы немного ошибаетесь. =) У меня есть 2 знакомые девушки примерно Вашего возраста, которые обожают очернять, демонизировать себя в глазах окружающих, хотя на самом деле не такие уж они и мегеры. Зачем? Понятия не имею... Может быть для "понта" или они так от избытка ухажоров избавляются...
Про Люцифера я пошутил... надеялся, что Вы поймете. %(
Далее... "Шизофреник будет опасен." - а вы в курсе, что шизофреника от нормального отличить очень трудно? На данный момент технически это невозможно, т.к. никаких приборов для диагностики нет. А человеку свойственно ошибаться. Изобрел, например, Энштейн С.Т.О., его конкурент стуканул кому надо, после небольшого собеседования врач понимает, что Эншнейн несомненно шизик, выносит приговор: эвтаназия. И никакие анализы не покажут, что врач ошибается.
№2974Скунс Вонючка (Абреку) - 10/27/99 14:34:38 NSS
Абрек, ты тупой мудак и невежественное говно. Гностик Валентин уже 1800 лет как доказал, что Иисус не какал.
№2973Сергей Королев (Еленке) - 10/27/99 14:33:00 NSS
Ох, Еленка, Ну какая у вас каша в голове! Бросайте вы с сатанизмом и чтением Лавея! Это до добра не доведет. "Острятинки" и без сатанизма хватает в Америке. Про эфтаназию я могу вас озадачить: я изучал в свое время суицидность (самоубийства) и иногда попадались мне материалы по эфтаназии. Так вот, в принципе, эфтаназия анти-гуманна с атеистической т.з. и душегубительна с т.з. Православия, а парадокс вот в чем: когда безнадежного больного подключают к эфтаназийной установке ему предлагают малое: "открой краник сам..чтобы доктор не брал греха на душу..". Так вот подавляющее большинство пациентов не могут сделать шаг в сторону смерти самостоятельно...и просят об этом .... доктора. А это значит, что человек даже в безнадежном состоянии имеет надежду на выздоровление и только отчаявшиеся люди совершают самоубийство. Если они просят доктора их умертвить значит они хотят быть убитыми, а не самоубитыми. Отчего существует такой парадокс? Я вам скажу, что самоубийц наука подразделяет на 2 категории: настоящих самоубийц (которые убивают себя наверняка, напр. из пистолета в висок, вешаются, прыгают с небоскреба) и полу-самоубийц, которые актом "само-убивания" хотят просто привлечь чье-то внимание (глотание пилюль, перезание вен, выпивание уксуса и т.д.) Так вот среди всех самоубийц (100%), настоящих всего 10%. Остальные только привлекают внимание к себе! Самоубийства также подразделяются на само-убивание с мучениями (как правило те, кто привелекает внимание) и самоубийства - засыпания (от пилюль, наркоты). Так вот достоверно известно, что безнадежные больные склонны само-убивать себя болезненно, они пытаются со злости "вырезать" орган, который мучает их, устранить источник боли. Злость эта происходит от отчаяния - тяжкого греха и имеет вид приступов. Самоубийства - засыпание неестественно для безнадежно больных! Получается, врач убивает больного, а тот и не хочет смерти-то по-настоящему ибо если хотел, то давно бы вырезал мучающий источник боли. Получается обыкновенное убийство. Все разглагольствования о "гуманности" эфтаназии опровергаются научными же данными.
№2972Владимир (Алексею) - 10/27/99 14:23:55 NSS
Тогда, если Вас не затруднит, вышлите, пожалуйста, мне на мыло aedes@mail.ru Ваш ответ и ответ С. Королева.
№2971Алексей (Владимиру) - 10/27/99 14:19:43 NSS
Владимир, я получил ответ Сергея и где-то треть оного составляют Ваши реплики (буквально взятые из дебатни). Поэтому я буду отвечать Королеву - там Вы найдете ответы и на Ваши вопросы.
№2970Владимир (Еленке) - 10/27/99 14:02:11 NSS
Сударыня! Я не буду, с Вашего позволения, отвечать на Ваш №2968, т.к. не вижу в этом смысла. Я привык вести полемику с людьми, признающими законы логики, и отвечающими за свои доводы.
Если Вы сначала утверждаете, что всех дебилов нужно уничтожать, а потом заявляете, что можно и не уничтожать, а оставить на попечение желающим, то Вы выдвигаете два противоположных по смыслу высказывания.
Если Вы утверждаете, что неизлечимых больных нужно уничтожать, а потом заявляете, что можно и не уничтожать - пускай сами мучаются, то Вы выдвигаете два противоположных по смыслу высказывания.
Я, конечно, не имею ничего против модальной и паранепротиворечивой логики, но здесь мы ведем дискуссию на основах силлогистики и классической логики высказываний, поэтому высказывание "А" не может быть эквивалентно по значению и смыслу высказыванию "не-А". Если высказывание "А" противоречит высказыванию "не-А", то только одно из этих высказываний является истинным.
Так что разберитесь сперва со своими позициями, прежде чем их выставлять на всеобщее "оборзение", иначе рационального разговора у нас не получится.
№2969Валентин (Еленке) - 10/27/99 13:44:39 NSS
Еленка, Вы не дочитали до конца. Ну да ладно. Давайте так: вопрос-ответ. В чем заключается Ваша неординарность (не серость)? Кто ответственен за постановку запятой (казнить нельзя помиловать)? Каковы критерии отсева? Информация к размышлению: однородное мнение большинства - всегда ли плохо? Все люди имеют одинаковое анатомическое строение, физиологию и прочие характерные признаки Вида, что предполагает сходство потребностей, мышления и т.п. " В волчьей стае появилась яркая личность - кушает не мясо, а желуди и не ртом, а противоположным местом" - не доводите Вашу индивидуальность до абсурда!
№2968Еленка (Владимиру) - 10/27/99 08:53:19 NSS
Все? Очень и очень многие. Повторию, если б не эти многочисленные просьбы, эвтаназия не практиковалась.
Значит мой пример с Вашим умертвлением в случае неизлечимой болезни верен? Если нет, то почему? В примере с моим умерщвлением Вы не указали того срока, какой, по мнению врачей, мне осталось жить. Но в любом случае, лично я предпочту тихо-спокойно-легко опочить, чем терпеть мучения в надежде на чудо.
А если дебил тоже хочет помучиться? Дебил недееспособен. Вот, жила по соседству со мной мамаша с дучуркой-дауном (кстати, у нее потом тоже чердак поехал=))), так дочурка оная ну такое иногда хотела... Например, выловить луну в луже=)) И какое же из этих двух Ваших мнений истинно? Уничтожать от рождения неполноценных и психов. Поскольку речь шла про даунов-дебилов и уродах, то я предположила, что имеются в виду именно они.
На эвтаназию" - А почему? Обоснуйте. Потому, что это - псих. Впрочем, я уже говорила - если кому-то хочется содержать психа, то пусть содержит. Но только чтоб ответственность за этого психа нес. Ведь несет же владелец собаки ответственность, если собака колго-то покусала.
- Вот когда дитё у Вас появится, тогда поймете. Ой, до чего же Вы привыкли со среднестатистическими людьми дело иметь... Ведь очень и очень многие на вопрос "Почему Вы любите детей" не могут ответить ничего, кроме "Потому, что все любят". И большинство моих подруг желает обзавестись потомством "Потому, что так принято... Муж, дети..." Ну, я-то свое мнение имею=)
"А, может, он не прошел бы? Кстати, а ведь Спарта существовала много лет. И это был единственный город, который не имел стен. Однако, с развитием технического прогресса никакое спартанское воспитание и никакая физподготовка не могли помочь против более организованной армии противника. Я же не призываю уничтожать именно "хилых детей".Я призываю уничтожать заведомо мертвый груз. Допустим, слабый физически от рождения человек может развиваться умственно, и таких примеров немало. Но даун умственно не разовьется. Шизофреник будет опасен. Рожденный без рук и ног не сможет получить полноценное развитие, просто из-за недостатка нормальных человеческих ощущений. Так что, жить должны представители интеллектаульного большинства.
описывается существование славянских племен, то это не значит, что славянские племена существовали! Если две тысячи лет назад был описан товарищ Христос, то это не значит, что он был. По поводу же древнейшей истории - археологи могут предъявить вещдоки. А благодатный огонь и в цирке показывают.
Ну, вот мусульмане, например, постоянно наблюдающие в Иерусалиме это событие, в православие не переходят, а считают этот огонь "огнем пророка Иссы". Ну конечно, они же верят в пророка Иссу. То есть, это - одновременно и свидетельство правильности их веры. А все же - где научные доказательства?
"Да им было бы гораздо выгоднее найти у христиан подвох, и объявить об этом на весь свет, чем приписывать явное христианское чудо себе.
Большие деньги делают все. Вы что, сами там были, со всеми разговаривали?
"А Вы, часом, не "садо-мазо"? Больно странные у Вас просьбы! :) Если Вы скажете что-то остроумное, в чем я сомневаюсь, то я посмеюсь вместе с вами. Повторяю - мой Бог (с большой буквы) поругаем не бывает, потому каждый может отзываться о нем как угодно=) Я-то, как раз, кстати, к себе очень неплохо отношусь. А вот верующие откровенным мазохизмом занимаются. А господь бог, судя по священному писанию, садист - Иова, беднягу, любил, а все равно мучил=)
№2967Aldarris (Zemu) - 10/27/99 06:17:42 NSS
Лидер Крестового Джихада Юрий Аммосов ("Ересиарх") вызвал идейного вдохновителя научного атеиста проф. Евграфа Дулумана на публичный диспут-поединок. OTKRIL AMERICU!!!!!!! Kstati, Ammosova uje obvinili v plagiate -- avtori pervogo i vtorogo pisma iavno raznie.
№2966Zemi (Всем) - 10/27/99 05:40:01 NSS
Москва, 25 октября 1999 г. -- В ИНТЕРНЕТЕ НАЧИНАЕТСЯ ВОЙНА АТЕИСТОВ И ВЕРУЮЩИХ Братство Еретиков, сетевое сообщество верующих в Единого Бога (христиан, мусульман и иудеев) объявило Крестовый Джихад во имя Илии Пророка представителям "научного атеизма", обвинив их в невежестве, лжи, фальсификациях и попытках политизировать религиозный Интернет. Лидер Крестового Джихада Юрий Аммосов ("Ересиарх") вызвал идейного вдохновителя научного атеиста проф. Евграфа Дулумана на публичный диспут-поединок. "Научные атеисты" во встречном выступлении обвинили участников Джихада в развязывании религиозной войны. Сейчас Ю.Аммосов и Е.Дулуман обмениваются первыми полемическими письмами. Подробности о ходе Крестового Джихада находятся в Сети по адресу http://www.heretics.com/jihad/ ==Братство Еретиков==
№2965абрек (Всем) - 10/27/99 02:23:28 NSS
Что есть Бог? Вообще, неизвестно, но что часть его говно суть истина непреложна есть. Ведь был Исус богочеловек, стало быть срал, кто скажет против нам таких даром не нать. И сказал он: сие есть говно мое, еже за вы и за многие изливаемое во оставление грехов, сие есть нам наказ и напутствие: храм говна Господа воздвигнуть в три лета, и нет в том сраму, а Божье благословение. С ума сойти, к Богу прийти, ибо ум Сатана суть, его же Господь сблева. Истинно говорю вам: храм Господня ГОВНА, истины вина.
№2964Алексей (Сергею) - 10/26/99 23:42:46 NSS
Сергей, Вас не затруднит выслать Ваш ответ мне? На atheism@sl.ru
№2963Владимир (Атилле) - 10/26/99 23:02:50 NSS
"Если свечку вынести из храма, ее огонь сохраняет свои свойства?" - Да, конечно. Огонь выносится на улицу тем, кто не смог попасть в храм. Тут я должен упомянуть, что этот огонь сохраняет свои качества лишь определенное время - как правило 10-15 минут. Но так как этот огонь распространяется по всему храму очень быстро, то и на улицу он попадает со всеми своими удивительными качествами.
№2962Владимир (Еленке) - 10/26/99 22:25:58 NSS
"И знаю, как просят об эвтаназии." - Все?
"И долгое притом время! Не две-три недели." - Значит мой пример с Вашим умертвлением в случае неизлечимой болезни верен? Если нет, то почему?
"Я призываю к безоговорочному истреблению дебилов и тех, кто ведет растительное существование. Если кто-то хочет помучиться - пущай." А если дебил тоже хочет помучиться? Да и потом, Вы уже сами себе противоречите - вот что Вы писали в № 2872:"Уничтожать больных - безнадежных - вне сомнения". И какое же из этих двух Ваших мнений истинно?
"" И куда прикажете Рабиновича отправлять - на эвтаназию или на заслуженный отдых?" - На эвтаназию" - А почему? Обоснуйте.
"Только не пойму, а какое Вам дело до моей личной жизни?" - Вот когда дитё у Вас появится, тогда поймете.
"А может, он прошел бы?" - А, может, он не прошел бы?
" Если что-то известно с 7 века, то это не значит, что оно так и было." - Конечно, если у Евсевия, епископа Кесарийского (историк IV в.) описывается существование славянских племен, то это не значит, что славянские племена существовали!
"Странно, что за все эти века - ни одного свидетельства ни от ученых, ни от представителей иных религий." - Насчет ученых - не знаю, а вот свидетельства представителей других религий имеются.
"Ведь если такое явное и очевидное чудо - то как же усомниться в истинности именно этой веры!" - Ну, вот мусульмане, например, постоянно наблюдающие в Иерусалиме это событие, в православие не переходят, а считают этот огонь "огнем пророка Иссы".
"А полицию и задобрить можно..." - Полицию из мусульман? Да им было бы гораздо выгоднее найти у христиан подвох, и объявить об этом на весь свет, чем приписывать явное христианское чудо себе.
"Так поругайте... Меня, например." - А Вы, часом, не "садо-мазо"? Больно странные у Вас просьбы! :)
№2961Сергей Королев (Веб-мастеру) - 10/26/99 22:00:39 NSS
Уважаемый Веб-мастер, я послал свой ответ Алексею Вязовскому на его открытое письмо в мой адрес по: atheist@mail.ru . Опубликуйте его в новостях, пожалуйста. Я, к сожалению, не знаю "мыла" Алексея.
№2960Еленка (Валентину) - 10/26/99 21:43:42 NSS
Ой, до чего же все привыкли общаться с представителями основной массы! Я действительно исключение. Да будет Вам известно, я сама себя содержу, следовательно, сама решаю, продолжать мне свой род или не продолжать.
№2959Еленка (Владимиру) - 10/26/99 21:34:34 NSS
поспрашивать там раковых больных, почему они на эвтаназию не соглашаются. Да общалась я с раковым больным в свое время... И знаю, как от этого умирают. И знаю, как просят об эвтаназии.
открытый и испытанный в Нью-Йорке препарат далеко не сразу поступит в производство фармацевтических заводов в России. Для этого тоже нужно время. И долгое притом время! Не две-три недели.
"А Вы призываете к безоговорочному истреблению всех безнадежно больных.Я призываю к безоговорочному истреблению дебилов и тех, кто ведет растительное существование. Если кто-то хочет помучиться - пущай.
" Лечить уже будет некого. Всех усыпят или расстреляют. Вот и хорошо. Впрочем, всегда сходить с ума будут.
" И куда прикажете Рабиновича отправлять - на эвтаназию или на заслуженный отдых? На эвтаназию.
"Во-вторых - надеюсь, что Вы все же измените впоследствии свое мнение. Надейтесь, надейтесь... Только не пойму, а какое Вам дело до моей личной жизни?
"поэтому ему не пришлось проходить через осмотр детской комиссии. А может, он прошел бы? А про Леонида в школьном курсе истории написано.
" Повторяю еще раз: благодатный огонь известен, как минимум, с VII века. Если что-то известно с 7 века, то это не значит, что оно так и было. Странно, что за все эти века - ни одного свидетельства ни от ученых, ни от представителей иных религий. Ведь если такое явное и очевидное чудо - то как же усомниться в истинности именно этой веры!
"Она обследует не только Кувуклию, но и весь храм Гроба Господня, тушит в нем все свечи и лампады, обыскивает Патриарха перед тем, как он войдет внутрь Кувуклии. А полицию и задобрить можно...=))
"Бывает поругаем человек, издевающийся над взглядами других людей. Так поругайте... Меня, например. Посмейтесь над моим мировоззрением. --------------------------------------------------------------------------------
№2958Еленка (Аттиле) - 10/26/99 21:18:17 NSS
И сюда Люцифера приплели? Ну конечно, а кого же еще-то! Что касается разума и морали - то у меня есть свой _личный_, весьма далекий от общепринятого "моральный кодекс", который и не позволяет причинять вреда другим людям. И скажите, кроме того, а что я с такой суммой среди 1000 человек буду делать? На туалетную бумагу, что ли, деньги эти пустить? Кстати, мои друзья - это люди, от которых я не намерена скрывать свои поступки. Хотя бы потому, что я выбираю себе в друзья тех, кто разделяет мои взгляды.
№2957Atilla (Владимиру) - 10/26/99 20:53:25 NSS
Ваши 3 и 4 доводы про огонь отметаются, потому что холодное пламя тоже не жгет волосы и одежду и состав этот не такой уж и сложный, до него можно было додуматься очень давно, это не эффект Черенкова. =))1 и 2 аргументы значительно интереснее. Кстати, если свечку вынести из храма, ее огонь сохраняет свои свойства?
Что касается Ликурга, извините, я не заметил что Вы о нем уже написали. %(
№2956Atilla (Валентину) - 10/26/99 20:43:24 NSS
(извините, не на ту кнопку нажал, продолжаю:)
А что касается экономики, может Вы и правы... но Еленке уж точно будет легче жить и этой 1000 человек тоже. А Жванецкого можно склонировать, в мозги переписать точную копию информации (за такие деньги можно) и будет Вам живой Жванецкий, от оригинала отличить будет невозможно. Хотя, по-моему, это Вы с жиру беситесь. Может Вы еще миллион гостей на свадьбе захотите увидеть?
И наконец, моя цель - довести Еленку до противоречия, а не Вас. Да с Вами ничего и не выйдет: вы же против эвтаназии, если я не ошибаюсь?
№2955Atilla (Валентину) - 10/26/99 20:35:57 NSS
А я не вас уговариваю, а разлюбезную Еленку и решать ей, а не Вам. И если она решится на сделку, то и Вас с молотка пустит. =))
№2954Валентин (Атилле) - 10/26/99 20:31:25 NSS
Атилла, принятие Вашего предложения привносит в жизнь массу неудобств и ограничений - частично я их описал. А с экономической точки зрения - это явно неудачная сделка, т.к. перестает существовать сама экономика. Не уговаривайте больше.
№2953Валентин (Оголодавшему следопыту) - 10/26/99 20:26:04 NSS
К сожалению, здесь нет цвета шрифта, обозначающего экономиста. Скажите, что Вы предлагаете, я объясню, почему это никуда не годится.
№2952Atilla (Валентину) - 10/26/99 20:07:34 NSS
Подумайте хорошенько! Все-таки деньги большие :))
Да и с экономической точки зрения такая продажа выгодна. (всем из этой тысячи).
Ну а что касается девченки (в еленкином случае - парня)... может и нет среди оставшихся 6 млрд. чел. подходящей (подходящего) или есть, но Вы ее (его) без сделки все равно не встретите. :))
№2951Валентин (Артему) - 10/26/99 20:03:58 NSS
Браво!!!
№2950Валентин (Атилле) - 10/26/99 20:00:14 NSS
Атилла, я хочу на все эти деньги посмотреть программу новостей о событиях в мире (реальных) - расскажите мне, что я буду смотреть? Я хочу послушать Жванецкого (живого), которого случайно не включил в 1000. и т.п. Да, забыл!!!! С девченкой хочу познакомиться, старый я козел, и не из этой тыщи.
№2949Atilla (Еленочке) - 10/26/99 19:49:02 NSS
Вы когда-нибудь читали "Час быка" Ефремова? Если нет - то прочитайте. Там подробно описывается общество, где активно используется "нежная смерть". :)

№2948Atilla (Валентину) - 10/26/99 19:45:00 NSS
Вы все-таки не вникли в суть предложения! ж) Там же было написано: оплата производится товарами и услугами. По мировым ценам на сегодняшний день. Все это гарантирует фирма. ;) И аудитория останется - 1000 человек - ее родственники, друзья, знакомые, участники этой конференции и еще кто-нибудь. Причем о сделке они знать ничего не будут. 1000 человек - это, конечно, не город, но уже общество. :)
Хорошее предложение! :)) Соглашайтесь! =))
№2947Артем (Ботанику на № 2924) - 10/26/99 19:11:19 NSS
Вот вам пример искомого знания, не требующего веры: "Если достаточно долго держаться за раскаленный конец кочерги, то в конце концов обожжешься". Вы можете сколько угодно принимать на веру положения науки, но это будет результатом ВАШЕГО отношения к науке. Вообще же, все положения науки отличаются тем забавным свойством, что они доступны для экспериментальной проверки. Пусть даже и принципиально. В конце концов, мало кто из нас в состоянии раздобыть пристойный ускоритель, чтобы воспроизвести эффект Черенкова. Однако существование принципиальной возможности выполнить такую проверку - главное отличие науки. Разного рода гипотезы, не нашедшие(а может и не найдущие) подтверждения не являются составной частью науки, а есть просто буферная зона между известным и неизвестным. У этой зоны есть даже очень точное название - паранаука. "Пара.." - означает "рядом". Паранаука имеет определенную пользу, как расплодник и отстойник разных сумасшедших идей, но только те идеи, которые получат экспериментальное подтверждение, вольются в науку. А остальное пойдет в сортир.
И еще, напоследок. Грамотно поставить эксперимент способны единицы. Эксперимент - это не пробирками-колбами булькать, и не рубильниками щелкать под гром разрядов. И даже не на приборы пялиться, пуская слюни от нетерпения. Эксперимент - это размышление ДО и размышление ПОСЛЕ. И немного лабораторных трудов в промежутке. А иначе получится как в уморительном фильме "Весна" с Любовью Орловой в двух главных ролях.
№2946Валентин (Всем) - 10/26/99 18:07:00 NSS
Господа, о чем мы? Давайте подождем, пока Еленка обзаведется собственным "крикливым и гадким" детенышем. Мне не известны женщины, не считающие свое дитя самым прекрасным созданием в мире, хотя многие из этих дам до материнства разделяли мнение Еленки. А может, Вы, Елена, категорическое исключение из правил? - тогда сочувствую, Вы подлежите БЕЗЖАЛОСТНОМУ ОТСТРЕЛУ в полном соответствии с Вашей же теорией, так как не соответствуете ОСНОВНОМУ критерию ЧЕЛОВЕКА - потребности в продолжении рода, ибо вся "трудоспособность" и "интеллектуальность" полное НИЧТО и ФУФЛО без вышеозначенного. Будьте любезны, к СТЕНКЕ, пожалуйста!
№2945Валентин (Атилле) - 10/26/99 17:24:14 NSS
С точки зрения разума, предложенная Вами сделка абсолютно бессмысленна - КТО будет принимать мои платежные поручения, кто обеспечит спрос на мои деньги, кто обеспечит выход в море моего авианосца и т.д. А самое главное - Абрахам Маслоу Вам не знаком? - так вот, поскольку человек существо соцальное, высшим мотивирующим фактором, потребностью для него является ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРИЗНАНИЕ, а вы хотите отнять у Еленки ее аудиторию! Вы предлагаете ей участь Робинзона, обладающего чеком на $100 млн и полным отсутствием шансов его реализации. Сумасшествие обеспечено!
№2944Валентин (Еленке) - 10/26/99 17:04:36 NSS
Может, копает даун и хуже, только будет ли там копать НЕдаун, имеющий выбор? Инвалиды "не используют" свой потенциал только потому, что общество не обеспечивает им условий для этого. Кстати, вы уверены что ваши собеседники по конференции с которыми вам интересно, не сплошь прикованные к постелям однорукие с 1,5 пальца на руке калеки, которым общество обеспечило доступ в интернет? Пли!??? И не Вы ли собираетесь определить ту степень дебилизма, после которой - уничтожение? Типа: если даун обеспечивает при испражнении попадание в горшок с 75% точностью - то пусть живет, ежели с 73% - в расход? Тогда я установлю критерий удержания двухпудовой гири на вытянутой вперед руке (почему бы нет?), боюсь только, с вами мы уже не побеседуем. Так где ГРАНЬ? Ответ на ваш последний вопрос - НЕСОМНЕННО, пока я могу что-то дать окружающим.
№2943Atilla (Еленке) - 10/26/99 16:58:49 NSS
Да будет Вам известно, Ликург родился еще до введения большинства спартанских законов хотя бы потому, что сам их ввел. :) А Леонид... помню что был такой, а вот чем отличился - не помню. ;) Кстати, не помните, на детей спартанской знати распростронялся этот закон (уничтожать слабых)?
№2942Владимир (Еленке) - 10/26/99 16:38:10 NSS
"И раковый больной, например, которому осталось недели две-три от силы, причем - все это время он будет ну очень сильно мучиться, должен ждать? Ведь на испытания и разработку очень долгое время нужно." - Во-первых, уважаемая Елена, я Вам посоветую в онкологическую лечебницу сходить, и поспрашивать там раковых больных, почему они на эвтаназию не соглашаются. А во-вторых, разработка и испытания лекарства может происходить и в секретных условиях, да и уровень коммуникации между врачами различных стран не такой уж высокий, чтобы об открытом и испытанном препарате узнали бы все сразу. К тому же, открытый и испытанный в Нью-Йорке препарат далеко не сразу поступит в производство фармацевтических заводов в России. Для этого тоже нужно время.
"Эвтаназия безнадежно больных - дело добровольное" - ВОТ!!! А Вы призываете к безоговорочному истреблению всех безнадежно больных.
"Вот пусть в будущем, когда они станут излечимы, их и лечат." - Лечить уже будет некого. Всех усыпят или расстреляют.
"Вппрочем, если травма повлекла за собой не физическое, а умственное уродство - то, как представителей интеллектуального меньшинства, на эвтаназию" - Разъясните-ка Вы мне, уважаемая Елена, как отличить физическую травму, дающую право на заслуженный отдых, от умственной, влекущей за собой эвтаназию? К примеру, токарь Иван Петрович Рабинович получил физическую травму от болванки, ударившей его по голове. Сильнейшее сотрясение мозга, и, как результат, - Иван Рабинович страдает тяжелым психическим заболеванием. И куда прикажете Рабиновича отправлять - на эвтаназию или на заслуженный отдых?
"Для меня есть более приятные вещи. чем возня с крикливым дитем и стирка пеленок...любой человеческий детеныш выглядит гадко" - Пожалуй, я лучше действительно "окщусь". И комментировать это не буду. Во-первых, о вкусах не спорят. Во-вторых - надеюсь, что Вы все же измените впоследствии свое мнение.
"Зато выжили Леонид и Ликург." - Ликург вообще легендарный персонаж, да вдобавок ко всему, он же и установил спартанские законы, поэтому ему не пришлось проходить через осмотр детской комиссии.
"Тогда еще иллюзионная техника не была так развита." - Повторяю еще раз: благодатный огонь известен, как минимум, с VII века.
"Чтобы увериться в отсутствии подвоха. надо обследовать все помещение." -Этим каждый год и занимается турецкая полиция. Она обследует не только Кувуклию, но и весь храм Гроба Господня, тушит в нем все свечи и лампады, обыскивает Патриарха перед тем, как он войдет внутрь Кувуклии.
"Так ведь Бог поругаем не бывает!" - Да, не бывает. Бывает поругаем человек, издевающийся над взглядами других людей.
№2941Atilla (Еленочке) - 10/26/99 16:05:04 NSS
Вы не раз утверждали, что руководствуетесь разумом, а не моральными или религиозными принципами. А с точки зрения разума эта сделка выгодна.
Не вредить другим людям выгодно только если Вам могут отомстить или наказать. Но в этом случае фирма гарантирует полную безнаказанность!
Да и уничтожая невыгодных людей Вы мешаете им самим. Может быть этот смертельно больной человек хочет в отведенное ему время сделать то, что он не успел сдалать раньше: прочитать Библию, спрыгнуть с парашютом, хорошенько напиться или еще чего, а Вы хотите сделать ему укольчик.
Короче, это "гнилая отмазка"! Скорей соглашайся, потом наслаждайся! =) Представь себе: weekend на станции "Мир", кругосветное путешествие на собственном авианосце ;)
№2940Atilla (Валентину) - 10/26/99 15:10:53 NSS
Итак, покупатель только один (открою секрет: это юридическое лицо "ЗАО Люцифер & Ко"), больше Вам такой сделки никто не предложит!
Кроме того, зачем фирме нужен "товар", Вам неизвестно. Может не очень-то и нужен. Да и торг уместен, значит Вы можете попытаться потребовать в 2 раза больше денег.
№2939Еленка (Алдаррису) - 10/26/99 10:29:59 NSS
Elenka, ludi s dvumea golovami -- ne obeazatelno dauni i tak dalee. Esli kto-to urod -- razve eto oznachaet chto on opasen i bespolezen dlea obshestva? Двухголовые и так далее вообще долго не живут - см. Кунсткамера. Они нежизнеспособны, и потом уискусственно поддерживать в них жизнь бессмысленно.
Elenka, na moy vzglead ti slishkom krovojadnaia. Еще какая! А также людоедка=)) Tut ti govorila chto puskay sami umiraut, a tam -- chto ih streleat' nado. Из соображений рациональности и гуманизма одновременно их лучше все же умерщвлять. Читайте меня внимательнее.
Nelzea tak. I voovshe ti zrea etot razgovor zateiala -- diskredetiruesh ateistov. Вполне можно. А кстати, народ пришел к выводу, что я - "автотеистка, сочувствующая сатанистам". Так что дискредитация атеистов тут не при чем.
№2938Еленка (Владимиру) - 10/26/99 10:08:50 NSS
имеются ли гарантии того, что эта болезнь в будущем не будет излечимой?
Ага... И раковый больной, например, которому осталось недели две-три от силы, причем - все это время он будет ну очень сильно мучиться, должен ждать? Ведь на испытания и разработку очень долгое время нужно
"Это Вы сейчас так говорите. Если Вы не привыкли отвечать за каждое свое слово, то это не значит, что все поступают так же
то это не означает, что все неизлечимо больные ее с радостью примут.
Если бы сами больные не были за эвтаназию, она не была бы сейчас разрешена в 18 штатах США Эвтаназия безнадежно больных - дело добровольное
"что в будущем психические больные не будут излечимы? Вот пусть в будущем, когда они станут излечимы, их и лечат. А пока такого не предвидится.
" И инвалидов-производственников, и детей-сирот тоже под вечный наркоз надо отправлять?Бдетям-сиротам платить надо до совершеннолетия. А инвалиды-производственники право на отдых себе заработали. Вппрочем, если травма повлекла за собой не физическое, а умственное уродство - то, как представителей интеллектуального меньшинства, на эвтаназию
Браво! И это рассуждает не группенфюрер СС, а будущая мать! Окститесь! Для меня есть более приятные вещи. чем возня с крикливым дитем и стирка пеленок.
. Вам сказки хоть в детстве мама читала? Про гадкого утенка, например?
Гадкий утенок - всего-навсего детеныш лебедя. Они все так выглядят. Сказки мне читали, но я предпочитаю реальность. И, кроме того, на мой субъективный взгляд, любой человеческий детеныш выглядит гадко
" Культура в Спарте также развивалась, Но на ее развитие не затрачивались такие средства, как в других городах. В Спарте не могли бы выжить Суворов, Кант, Диоген Синопский, Аристотель
Зато выжили Леонид и Ликург.
Именно слабые и больные от рождения стремятся к совершенствованию гораздо сильнее, чем здоровые и сильные. Не все. Точнее, меньшинство. И, повторяю, в Спарте были не те ценности.
"Хорошая фраза. Интеллектуальное меньшинство устраняется неинтеллектуальным большинством. Нет, интеллектуальное меньшинство должно уничтожаться интеллектальным большинством. Интеллектуальное меньшинство - это олигофрены, дебилы, имбицилы, идиоты и так далее.
А он там про благодатный огонь пишет?
Тогда еще иллюзионная техника не была так развита. Зато про мироточивые иконы и говорящие статую святых - сколько угодно. А насчет огня - вы попросите товарища Коппepфильда, он и не такое покажет
" Пещера Гроба Господня - не святая святых и даже не алтарь. Туда может входить любой человек, в любое время. Чтобы увериться в отсутствии подвоха. надо обследовать все помещение.
Не понимаю я людей, смеющихся над мировоззрением другого. Это, в конце концов, уже просто неприлично. Так ведь бог поругаем не бывает! Предлагаю посмеяться над моим мировоззрением. Если Вы сделаете это остроумно, то я посмеюсь вместе с Вами. Потому что мой Бог действительно поругаем не бывает.
№2937Aldarris (Elenke) - 10/26/99 04:17:47 NSS
Elenka, ludi s dvumea golovami -- ne obeazatelno dauni i tak dalee. Esli kto-to urod -- razve eto oznachaet chto on opasen i bespolezen dlea obshestva?
Elenka, na moy vzglead ti slishkom krovojadnaia. Tut ti govorila chto puskay sami umiraut, a tam -- chto ih streleat' nado.
Nelzea tak. I voovshe ti zrea etot razgovor zateiala -- diskredetiruesh ateistov.

№2936Aldarris (Elenke) - 10/26/99 04:17:33 NSS
Elenka, ludi s dvumea golovami -- ne obeazatelno dauni i t
№2935Владимир (Еленке) - 10/26/99 02:27:42 NSS
"Да будет Вам известно, что любой медицинский препарат, перед тем, как он будет разрешен у использованию, должен пройти испытания - на животных, клинические. И потому, если он разработан, это не значит, что он будет на следующий же день разрешен к применению." - Бесспорно. Но вопрос здесь перетекает уже в другую плоскость - а убивая сейчас человека с неизлечимой болезнью имеются ли гарантии того, что эта болезнь в будущем не будет излечимой?
"Ну что ж, стать жертвой подобной ошибки лучше, чем мучительно умирать" - Это Вы сейчас так говорите. Не дай Бог, конечно, но если Вы заболеете неизлечимой болезнью, возможно, на этот счет у Вас появится совершенно другая точка зрения.
И опять-таки, а на основании чего Вы рассуждаете за других? Если Вы с удовольствием воспользуетесь эвтаназией, то это не означает, что все неизлечимо больные ее с радостью примут.
"Психов совсем не вылечивают." - Во-первых, я не стал бы так категорично утверждать. А во-вторых, у Вас есть гарантия того, что в будущем психические больные не будут излечимы?
"Критерии заслуженного отдыха? Пожалуйста - в России женщины - с 55 лет, мужчины - с 60. В Америке - все с 65." - Т.е. пенсионный возраст. Но многие пенсионеры продолжают работать, что показывает их трудоспособность. И коль разговор о пенсии зашел, то позволю себе заметить Вам, уважаемая Елена, что пенсии даются и не по достижении пенсионного возраста. В России пенсию получают и те, кто получил производственную травму, повлекшую за собой нетрудоспособность. Пенсию получают и дети-сироты, лишившиеся одного или двух родителей. И инвалидов-производственников, и детей-сирот тоже под вечный наркоз надо отправлять?
Ребенок-урод=экзотическое животное. Браво! И это рассуждает не группенфюрер СС, а будущая мать! :(((. Для Вас, Елена, экзотическое животное куда более ценнее, чем ребенок, которому выпало несчастье родиться уродом. Вам сказки хоть в детстве мама читала? Про гадкого утенка, например?
"Ну не ставили они целью оставить разные статуи, дворцы и так далее." - Вот тут-то Вы ошибаетесь. Культура в Спарте также развивалась, но по сравнению с культурой других греческих полисов, она находилась на очень примитивном уровне. И, как считают культурологи, во многом причиной этому - уничтожение хилых детей. В Спарте не могли бы выжить Суворов, Кант, Диоген Синопский, Аристотель etc, список, при желании, можно продолжать. Именно слабые и больные от рождения стремятся к совершенствованию гораздо сильнее, чем здоровые и сильные.
"Мой рецепт очищения планеты - устранение интеллектуального меньшинства." - Хорошая фраза. Интеллектуальное меньшинство устраняется неинтеллектуальным большинством. Что Вы подразумеваете под этим пресловутым "интеллектуальным меньшинством"?
"...а Вы читали "Священный вертеп" Лео Таксиля?" - Не читал. А он там про благодатный огонь пишет?
"И кроме того, разве позволят ученым войти в святая святых. куда и первосвященник-то раз в год заходить может?" - Пещера Гроба Господня - не святая святых и даже не алтарь. Туда может входить любой человек, в любое время.
"И напоследок скажу - развивайте в себе чувство юмора! это про явно юмористическую историю про попа." - Кощунство у меня веселья не вызывает. Не понимаю я людей, смеющихся над мировоззрением другого. Это, в конце концов, уже просто неприлично.
№2934Еленка (Валентину) - 10/26/99 00:48:33 NSS
Здравствуйте, Валентин! Даун никогда не сможет "копать" лучше нормлаьного человека. Кроме того, большинство даунов не способны элементано себя обслужить. И срок жизни у них невелик. Вот если, например, ситуация такова, что есть недостотак рабочей силы для "копания", мусороуборки, ассенизации и так далее - допустим, можно использовать там олигофренов. Но не забывайте, что все эти дауны-олигофрены-дебилы требуют намного больше медицинского обслуживания, нежели здоровые люди.
Насчет того, что инвалиды могут думать - я говорю о том, чтобы уничтожать. например, безруких-безногих, с двумя головами и так далее. Много Вы знаете таких людей, которые еще и думают и чего-то добиваются? Уже много лет умеют поддерживать в них жизнь до естественной смерти, но ни один из них не использует имеющуюся возможность думать. А мелкие физические недостатки - они, на самом деле, не так чтоб очень мешают. Конечно, хромой от рождения не станет знаменитым бегуном, но он может полноценно работать в очень многих областях. А скажите. Вы сами захотели бы жить без рук и без ног?
№2933Еленка (Владимиру) - 10/26/99 00:33:54 NSS
Да будет Вам известно, что любой медицинский препарат, перед тем, как он будет разрешен у использованию, должен пройти испытания - на животных, клинические. И потому, если он разработан, это не значит, что он будет на следующий же день разрешен к применению.
Ошибки врачей. конечно же, существуют. Но такой случай, что считают неизлечимым того, кто, оказывается, излечм - редкость. Ну что ж, стать жертвой подобной ошибки лучше, чем мучительно умирать и умолять находящегося рядом представителя самой гуманной профессии сделать "всего один укольчик", и слушать рассуждени доброго доктора об этике и библии.
Психов совсем не вылечивают. Из "глушат", им проводят периодические курсы лечения, но совсем их не вылечивают. И сами психиатры не уверены, что вот этот "заглушенный" препаратами псих вдруг не станет неуправляемым.
Критерии заслуженного отдыха? Пожалуйста - в России женщины - с 55 лет, мужчины - с 60. В Америке - все с 65.
Как отстреливать? А просто - не может больше работать - значит, под расстрел.
Прочитайте мои прежние сообщение, в которых я писала, что если кто-то хочет или оставить себе ребенка-урода, или просто взять такого как экзотическое животное, то это - его право, но - никаких пособий
Наследие Спарты - я всегда больше уважаю человека, которого можно назвать "спартанец", чем того. которого можно назвать "сибарит". Ну не ставили они целью оставить разные статуи, дворцы и так далее. КультураЮ, кстати, - продукт жизнедеятельности, а не признак жизнеспособности.
Мой рецепт очищения планеты - устранение интеллектуального меньшинства.
кстати, а Вы читали "Священный вертеп" Лео Таксиля? Там много написано про разные "чудеса". Новое - это хорошо забытое старое. И кроме того, разве позволят ученым войти в святая святых. куда и первосвященник-то раз в год заходить может?
И напоследок скажу - развивайте в себе чувство юмора! это про явно юмористическую историю про попа.
№2932Еленка (Аттиле) - 10/26/99 00:17:33 NSS
Нет, на такую сделку я не соглашусь. "Делай все, что тебе нравится, если при этом ты никому не мешаешь".
№2931Евгений (Убикью на 2915) - 10/26/99 00:11:20 NSS