Музей имени Избы-дЕбАтНи
Изба-Дебатня 15.10.99-23.10.99
№2866БОГ (Всем верующим) - 10/23/99 23:50:06 NSS
Дети Мои!!! Способны ли Вы доказать,что Я не есть тот самый Бог, в которого Вы Веруете?
№2865Алексей (Владимиру) - 10/23/99 23:21:30 NSS
Отвечаю. Во-первых, текст манифеста никогда не играл особой роли в крестьянской реформе 1861 года. Отменил крепостное право закон <Положение 19 февраля 1861>, подписанный Алексанром 2-м. Текст закона готовили в специальной комиссии (т.н. редакционной) возглавляемой Н. А. Милютиным, его ближайшими соратниками и помощниками Ю. Ф. Самариным, В. А. Черкасским и Н. Х. Бунге. Великий акт об освобождении от крепостного права был принят в день восшествия Александра II на престол. Как видно из всего вышесказанного никакого значения манифест не имел - формальность и не удивительно, что в этом деле решили задействовать авторитетную организацию - РПЦ во главе с Филаретом. Я же заявляю, что Филарет был <...ярый крепостник и явный противник реформы..> см. Н. М. Никольский <История русской церкви> стр. 415. Про редакторство Филаретом манифеста см. И. Крывелева <История религии>, том 2, стр. 91: <Царь Александр 2-й счел, что никто лучше этого хитрого, реакционного митрополита не сможет отредактировать манифест о ликвидации крепостного права. Филарет забраковал предоставленный проект и написал свой, который с некоторыми несущественными изменениями был принят>. Теперь про огонь. Действительно, никакой мраморной доски в трансляции не было. Но было главное: огонь в начале появляется в пещерке со священником (наверное, там и находится доска?). Пещерка закрыта и запечатана воском + священника якобы обыскивают перед заходом туда (или обыскивали раньше?) - это дает право утверждать (например, православному комментатору), что нет никакой фальсификации или подвоха, т.к. у священника нет ни спичек ни зажигалки (т.е. чудо подлинное). Поэтому самовозгорание действительно воспринимается как чудо, если не знать настоящего механизма этого <чуда>. Никакого публичного появления огня на мраморной доске нет. И я бы не сказал, что трансляция была неполной - показали все с самого начала: как люди ждут и волнуются, как появляется целая процессия со священником, как его запечатывают, как все опять ждут и как он наконец появляется с горящей свечой. Затем от его свечи зажигают свои свечи бегуны и разносят огонь всем желающим. < Не было показано по "Канону" и действие этого огня> - Вам, Владимир, не кажется это странным? Если у вас есть стопроцентное чудо с умыванием людей огнем (!), то это надо показывать первым делом - какой потрясающий эффект - атеисты, буддисты, мусульмане и прочие нехристи - все, бросаются в православные храмы креститься и молиться богу, у которого есть такие чудеса. Ан нет, православная передача <Канонъ> предпочла обойти молчанием и не показывать такое <чудо>. В чем же дело? И немоного про старообрядцев и раскольников. Никита Пустосвят был действительно казнен отрубанием головы (тут каюсь - ошибся), но именно за свои религиозные убеждения. Вы, Владимир, должны быть в курсе, что 5 июля 1682 года был провден первый религиозный диспут между никонианами и старообрядцами в Грановитой палате, в котором участовал Пустосвят (<Пря о вере>). У сразу же после второй <при> (диспута) Пустосвят был схвачен и казнен. Про это и про факты преследований старообрядцев (например, мятежа Соловецкого монастыря и жестого подавления оного) см. <Материалы для истории раскола за первое время его сущестовования>, М. 1875 г. стр. 393-400. Про сжигание в срубе за <хулу на церковь> путем перекрещивания в старообрядчество - указ 1688 года (подробнее см. П. Знаменский <Руководство к русской церковной истории> стр. 237.
№2864Евгений (Еленке) - 10/23/99 21:32:56 NSS
Ой, не завидую я тебе, если ты убьёшь своего врага. Отомстит он тебе, ой, отомстит, причём так, что ты и не заметишь. Это всё равно, как предать друга. Читала ли: "Любите врагов - они замаскированные друзья". Посвещается Еленке Клеопатре:
Я встретил даму кровожадную,
Она убить меня велела,
Свой стан и грудь свою прохладную
За жизнь мою отдать хотела.
№2863Владимир (Еленке) - 10/23/99 18:26:52 NSS
"Специально для Вас повторяю - собирается комиссия, которая рассматривает данный вопрос и выносит решение, руководствуясь расчетом и фактами." - Errare humanum est. Человеческое свойство - ошибаться. Вдобавок к этому можно сказать, что эта комиссия будет выполнять функции, средние между функциями военкомата и суда. Но и то, и другое подкупно, подвержено лоббированию и давлению, поэтому 100% объективности в решении этой комиссии не будет.
"Например: даун себя обеспечивать не может, следовательно, подлежит уничтожению." - Например, панк и хиппи себя обеспечивать не могут (потому что не хотят: влом вкалывать) - подлежат уничтожению. Поэт Пупкин, мнящий себя гением слова, работать не может (мешает работа его вдохновенью), живет на велфер, и пользы обществу не приносит - подлежит уничтожению.
"При нынешней безработице многие рады были бы работать мусорщиком, особенно в той же Америке." - Это проблема конкретного социума. Если эти проблемы решатся, то дауны смогут убирать мусор, а нормальные люди смогут работать.
"Спившийся и снаркоманившийся гений подлежит уничтожению, как и любой алкоголик или наркоман, который не использовал предоставленную ему возможность вылечиться." - Эх, как Вам легко рассуждать. А повторное лечение, способное возвратить обществу гения, уже и не нужно? Действительно, намного проще убить человека, чем возиться с ним и с его болезнями. Тогда намного проще убивать и преступников - дабы не нарушали закон, больных и стариков - дабы не обременяли окружающих заботой о себе, да и вообще - шарахнуть по планете парой десятков атомных бомб - дабы вообще никто ничем не обременялся.
"Согласна ли я на эвтаназию или совершу ли суицид из-за психической болезни? Вне сомнений." - И в излечение от психических болезней Вы тоже не верите? Тогда советую уже сейчас записаться на прием к психиатору - для нормального человека предрасположенность к суициду нехарактерна. ;)
"Сумасшедших богов надо убивать, пока бед не натворили." - Ну вот и займитесь этим на досуге. ;)
"Планету действительно пора очищать..." - Ваш рецепт очищения планеты (атомное оружие не предлагать)?
Когда я спрашивал Вас о Спарте, я спрашивал о жизнеспособности - нормальном функционировании общества. В жизнеспособность органически включена и культура. Вам что-нибудь известно о культуре Спарты?
А вопрос про Вашего сына-дауна я не стал задавать, т.к. Вы на него уже отвечали.
№2862Gamad (Алдаррису) - 10/23/99 18:22:22 NSS
Кто такие по-твоему ханжи.
И почему латиницей пишешь-я же тебе прогу послал.
№2861Gamad (Еленке) - 10/23/99 18:16:39 NSS
"Согласна ли я на эвтаназию или совершу ли суицид из-за психической болезни? Вне сомнений. Сумасшедших богов надо убивать, пока бед не натворили."-
это Вы сейчас так говорите -психическе больые обычно не осознают себя таковыми.
№2860Владимир (Алексею) - 10/23/99 17:42:39 NSS
Сперва Вы пишите, что "православные иерархи во главе с митрополитом московским Филаретом (Дроздовым) были против ликвидации крепостничества...", потом Вы пишите, что "Филарет не составлял, а редактировал манифест о ликвидации крепостного права". Как может человек составлять (Филарет именно написал текст манифеста - см. "История России. XIX век. Учебник для 9 класса средней школы." М., 1994, с. 242; Тальберг Н. История Русской Церкви. Джорданвилль, 1959, с. 741) документ, против содержания которого он же и выступает?
Да, в среде Православной Церкви были различные мнения на этот счет, также как и в среде гос. чиновников того периода. Но были иерархи (митр. Арсений (Москвин), митр. Исидор (Никольский) и др.) которые ратовали и за отмену крепостного права. Так что, далеко не все "православные иерархи...были против ликвидации крепостничества"
"Я сам видел своими глазами вся эту процедуру (в трансляции христианской телепередачи <Канонъ> на ТВ-6)" - Я тоже видел эту передачу, и поэтому могу сказать, что то, что там показали - это не "вся процедура".
"Во-первых, никакого появления огня на мраморной доске Гроба Господня нет." - Вот это-то как раз и не показали. Огонь обычно появляется именно на мраморной доске.
"Главный священник (епископ?) одетый в одну рубаху со свечой входит в специальную пещерку, которая потом запечатывается воском" - И Вы хотите сказать, что эта свечка и пропитана хим. составом? Зачем, если самовозгорание, по Вашим словам, все равно никто, кроме Патриарха, не видит?
Не было показано по "Канону" и действие этого огня. Этим благодатным огнем люди просто умываются. Обычно для принятия огня готовятся два пучка по 33 свечи. Поэтому умываются и кладут (а не держат сверху) руку в "мини" костер, а не в одну свечку. Повторяю еще раз - огонь не обжигает, не оставляет ожегов, не опаляет волос, не зажигает одежды. Количество народу в храме Гроба Господня в этот момент огромно, люди стоят тесно прижавшись друг к другу, и с обычным огнем пожар был бы просто неминуем. Может ли какой-нибудь хим. состав вызывать подобные действия?
№2859Евгений (Голодным) - 10/23/99 15:39:14 NSS
Не понимаю, как можно быть голодным на этой изобильной Земле. Меня лично раньше намного больше пугали ядерные боеголовки, чем психи, да и производство их стоит намного больше, чем прокорм "неполноценных", так что большая просьба: давайте кушать военных, политиков и учённых производящих вооружение, а не, так сказать, лежачих, которых даже бить то не разрешается.
№2858Евгений (Еленке на 2854) - 10/23/99 15:27:23 NSS
Зачем их уничтожать, давайте их кушать - заодно и продовольственную проблему решим! :-)
№2857Евгений (to Gamad and may by Seder) - 10/23/99 15:23:35 NSS
Приглашаю вас на ещё один, я думаю интересный для вас, форум. http://www.kabbalah-web.org/ruskab/wwwboard/wwwboardrus.html
№2856Еленка (Алдаррису) - 10/23/99 10:18:25 NSS
Простите, простите и еще раз! Я Ваш ник перепутала..=))))) Очень извиняюсь!
№2855Еленка (Аррастилу) - 10/23/99 10:05:28 NSS
Естественно, при этих товарищах гуманистах и моралистах это не пройдет, хоть я изойди письменами в дебатне. Я имела в виду уничтожение неполноценных как офоциально проводимую государтсвом акцию. А так... Вот, если на Вас накинется псих, и Вы будете точно знать, что это псих, но, защищая свою жизнь, оного психа убьете, как к Вам отнесутся? Правильно, скажут. что он не ведает что творит и потому убивать его не следовало. Могу и посадить - он же. хоть и Вашей жизни угрожал, но - псих все-таки... Естественно, ханжи всегда крик поднимают и всегда не по делу.
№2854Еленка (Владимиру) - 10/23/99 09:55:32 NSS
Глубокоуважаемый Владимир! Я уже объясняла. как и кому решать, кто является полноценным, и кто - нет. Специально для Вас повторяю - собирается комиссия, которая рассматривает данный вопрос и выносит решение, руководствуясь расчетом и фактами. Например: даун себя обеспечивать не может, следовательно, подлежит уничтожению. Страдающий врожденной хромотой себя обеспечивать может, следовательно, не подлежит уничтожению.
Говорите, для нормальныхз людей найдутся другие занаятия? При нынешней безработице многие рады были бы работать мусорщиком, особенно в той же Америке.
Спившийся и снаркоманившийся гений подлежит уничтожению, как и любой алкоголик или наркоман, который не использовал предоставленную ему возможность вылечиться. Это говорю как алкоголичка и наркоманка, на данное время не употребляющая.
Согласна ли я на эвтаназию или совершу ли суицид из-за психической болезни? Вне сомнений. Сумасшедших богов надо убивать, пока бед не натворили. То же относится к случаю безнадежной инвалидности или же возобновлению приема наркотиков и алкоголя.
Планету действительно пора очищать, а в божественную природу психических болезней только верующие в бога верят.
Спарта пала не потому, что уничтожала неполноценных - она просуществовала достаточно долго, практикуя эту традицию - а потому, что приверженность старым традициям, невзирая на изменения окружающего мира, губительна.
Кстати, а почему Вы, в стиле высокоморальных гуманистов, не задали вопрос: А что я лично сделаю, если рожу сына-дауна? Предупреждая этот вопрос, отвечаю - в данной ситуации, когда эвтаназия их не практикуется, просто откажусь. Если б эвтаназия практиковалась, то просила бы о ней.
И надоело объяснять, что автотеизм не самовлюбленность, но самосовершенствование, превращение себя в объект, достойный поклонения.
№2853Aldarris (Elenke i Ko) - 10/23/99 08:40:58 NSS
Ti hochesh ratsionalniy dovod? Sistema sushestvuet uje mnogo mnogo vremeni. Net nikakih prichin ee meneat -- projivete i bez 10 dollarov. A esli deystvtelno nachat' ih ubivat', to nashi hanji podnimut takoy krik, chto malo ne pokajetsea.
№2852Владимир (Алдаррису) - 10/23/99 02:55:19 NSS
"Mojet, ti skajesh chto fashism lucshe kommunisma?" - Что в лоб, что по лбу. Они для меня на одной доске стоят.
Концепцию уничтожения евреев я приводил в качестве примера концепции, схожей с идеей уничтожения даунов. И первое, и второе для меня неприемлимы.
А равнять религию с фашизмом настолько же правомерно, насколько правомерно равнять атеизм и коммунизм.
№2851Владимир (Еленке) - 10/23/99 02:47:15 NSS
"То есть, существуют отклонения полезные, а существуют вредные." - А кто имеет право выносить определение, какие люди полезны, а какие - нет?
"Гений - вырождение полезное. Даун - наоборот." - Если гений станет дауном (в следствии алкоголизма или курения марихуаны, например) - его тоже надо умертвить?
"Кстати, даун никогда не сможет убирать мусор лучше, чем нормальный человек." - А для нормального человека могут существовать и другие занятия.
Мольер писал: "кого Бог хочет наказать, того лишает разума". От этого никто не застрахован. И на месте дауна, или другого психически больного человека, могут оказаться все, в т.ч. и Вы. Вы, "автотеистка" согласны на самоубийство в этом случае?
Здесь уже многое говорилось по поводу Вашей идеи. Не хочу повторяться, но все же спрошу Вас о Спарте. Общество, уничтожающее неполноценных, так ли уж жизнеспособно?
И еще. Вы знаете, уважаемая Елена, что психические болезни - самое распространенное на планете заболевание. Планету пора очищать?
№2850Aldarris (Vladimiru) - 10/23/99 02:16:28 NSS
Mojet, ti skajesh chto fashism lucshe kommunisma? I chto v Rossii kogda to postroili nastoiashiy kommunism. Ili u vas stereotip -- raz ateist, znachit spodvijnik Lenina i Ko. Pro fashism Ia nachal govorit', potomu chto vi upomeanuli unichtojenie evreev.
№2849Алексей (Владимиру) - 10/23/99 01:32:43 NSS
Владимир, внимательно ознакомился с Вашим посланием мне. Отвечаю по порядку. Филарет не составлял, а редактировал манифест о ликвидации крепостного права. Он также вел активную борьбу против ликвидации крепостного права. В этих целях он мобилизовал авторитет святого Сергия Радонежского, приписывая последнему мнение о необходимости и богоугодности крепостнического строя и ратовал за то, чтобы если давать крепостным волю, то землю надо оставлять в руках помещиков (все это можно перепроверить по: <Собрание мнений и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковно-государственным вопросам, т. V, ч.1 1887 г. стр. 5-15, 17). Кстати, Филарет был далеко не одинок в своём стремлении не допустить отмены крепостного права: <рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах> - епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов) - <Труды Ставропольской ученой архивной комиссии, учрежденной в 1906 г.> вып. 1, Ставрополь, 1911 г. стр. 10). А про телесные наказания Филарет высказывался на панихиде по крестьянам, убитым в ходе бунта в селе Бездна: <..если государство найдет неизбежным в некоторых случаях употребить телесное наказание, христианство не осудит сей строгости.> (там же). Про старообрядцев отвечу в воскресенье, а сейчас не могу не упомянуть тайну благодатного огня. Я сам видел своими глазами вся эту процедуру (в трансляции христианской телепередачи <Канонъ> на ТВ-6). Во-первых, никакого появления огня на мраморной доске Гроба Господня нет. Главный священник (епископ?) одетый в одну рубаху со свечой входит в специальную пещерку, которая потом запечатывается воском (там то и <сходит> якобы на него огонь - что там происходит на самом деле никто естественно не знает). После того, как огонь вымолен (фосфор загорелся), священник выходит с зажженной свечой, а его ждут специальный бегуны-арабы, которые уже и разносят этот огонь всем желающим. Вот и все. Кстати, во время трансляции никто и не пытался держать долго руку или еще какую часть тела над огнем больше 1 минуты. Огонь свечи действительно не опаляет, если медленно провести над ним руку, но долго держать не советую - ожег гарантирован.
№2848Еленка (Владимиру) - 10/23/99 01:24:57 NSS
Глубокоуважаемый Владимир! Вот, приведу пример на тему вырождений. Выбирая кочан капусты, хозяйка выискивает наиболее тяжелый, крепкий. Слабый и легкий бракует. Хотя с биологической точки зрения "правилен" именно такой кочан - у него листья расположены в правильном порядке, нет лишних. Еще пример - я много лет выращиваю кактусы. Иногда встречаются аномальные формы - кристатная, монстрозная, бесхлорофильная. Такие растения красивы. он иценятся, их стараются получить. То есть, существуют отклонения полезные, а существуют вредные. Гений - вырождение полезное. Даун - наоборот. Кстати, даун никогда не сможет убирать мусор лучше, чем нормальный человек. А все гении, хотя и были "со странностями", но тем не менее - объективно - зарабатывали себя на жизнь сами. То есть, лучше и рациональнее все же истреблять дебилов, а не народ, в котором наибольшее их количество.
№2847Еленка (Седеру) - 10/23/99 01:18:03 NSS
Глубокоуважаемый Седер! А Вы - не первый профессиональный психолог, который со мной "обламывается". Советую согласиться с тем, что о своей жизни я знаю больше, чем Вы, для которого я - лишь строчки на экране.
№2846Владимир (Алексею Вязовскому и Сергею Королеву) - 10/22/99 22:53:40 NSS
Прошу извинения у Сергея, за то, что вторгаюсь в Вашу с Алексеем дискуссию.
Не углубляясь в комментарии содержания Вашего открытого письма, уважаемый Алексей, я позволю себе высказать пару соображений. Вы пишите:
"Православные иерархи во главе с митрополитом московским Филаретом (Дроздовым) были против ликвидации крепостничества..." - Весьма странно. Вообще-то, манифест об отмене крепостного права был написан именно митрополитом Филаретом (Дроздовым), а официальное его обнародование (5 марта 1861 г.) происходило в прощенное воскресенье в церквях Российской Империи.
И еще. Про старообрядцев.
"Сжигали целые села с проживающими в них старообрядцами." - Факты, пожалуйста. Сами себя старообрядцы сжигали, но вот душераздирающих историй про сожжение старообрядческих сел я что-то не припомню.
"А для видных деятелей старообрядчества (Аввакум, Никита Пустосвят и сотен других) после длительных тюремных мук сооружали специальные срубы и сжигали в них." - Ну, Никита Пустосвят был не сожжен, а казнен отрубанием головы за подннятие стрелецкого бунта в Москве (а не за свои религиозные убеждения), протопопа Аввакума сожгли "за великия на царский дом хулы" - как гласил официальный приговор. Почитайте его письма, Алексей, где Аввакум поливал грязью Алексея Михайловича и Феодора Алексеевича, и представте себе Россию кон. XVII в., когда складывалась абсолютная монархия. Так что, и в этом случае казнь была совершена не за религиозные убеждения.
"Где старообрядцы и сколько их сейчас? Их осталось мизерное количество." - Конечно, из-за сожжения сел в 17-18 вв.! :)Вы знаете, уважаемый Алексей, что численность старообрядцев в России до революции 1917 г. была огромной, и чуть ли не превышала численности православного населения? А вот инквизиция Советской (атеистической) России помогла старообрядцам в колоссальном уменьшении их численности.
P.S. Судя по Вашему "раскрытию" тайны благодатного огня, Вы, Алексей, ознакомились с сообщением Крота на форуме скептиков. Так вот, смею Вас уверить, никакого самовозгорания свечей на Пасху не происходит. Огонь внезапно появляется на мраморной доске Гроба Господня, от него зажигается вата, и лишь потом свечи. Огонь этот не обжигает, не опаляет (даже волос), и обладает лечебными свойствами. Вы можете "сотворить" огонь с подобными свойствами при помощи химических реактивов?
№2845Владимир (Сергею Королеву) - 10/22/99 22:16:15 NSS
Уважаемый Сергей! Ознакомился с Вашим письмом к Е.К. Дулуману, и у меня появился к Вам небольшой вопрос. Вы предлагаете профессору почитать работы Дюркгейма про протестантскую этику и дух капитализма. Не могли бы Вы указать, в какой конкретно работе Дюркгейм касается этого вопроса? Ведь конкретно про протестантскую этику и дух капитализма писал в одноименной работе М. Вебер. Может, Вы их спутали?
№2844Отшельник (Всем) - 10/22/99 21:13:16 NSS
От имени и без поручения Ересиарха :)) ------------------------------------------------------------------------------ Да воскреснет Бог и расточатся враги Его! Милостивый государь мой Евграф Каленьевич! Я Юрий Аммосов, ака Ересиарх. Я пишу Вам, как духовному лидеру течения, известного под именем "научный атеизм", от имени Братства Еретиков (сайт www.heretics.com), сетевого сообщества верующих в Единого Бога. Братство представлено людьми всех вероисповеданий и деноминаций - в нем есть православные, лютеране, евангелисты, иудеи, мусульмане и даже ряд готовых к свободному диалогу агностиков и язычников. Наше Братство - это место, где о религии можно говорить со взаимным уважением и без истерики. О нас довольно, теперь поговорим о вас. В Сети представлены люди всех взглядов, и это хорошо. Как сказал пророк, "Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!" (Исайя 43:9). Но Сеть - для правды и справедливости, а не для лжи и клеветы, и именно поэтому я вынужден сегодня говорить о Вашей деятельности и деятельности Ваших соратников. Нам казалось, что время записных атеистов образца хрущевских 1960-х давно миновало вместе с наивной верой в прогресс, торжество самой передовой советской науки и построение на земле рая к 1980 г. Оказывается, наивными были мы сами. В последние месяцы мы наблюдаем, как Вы и Ваши сторонники ведут себя в сети все наглее и все бесцеремоннее. У нас не вызывает возражений ваше право высказывать ваши взгляды, какими бы они ни были. Но вы выдаете свою частную точку зрения за некую абсолютную и неопровержимо доказанную истину, используя при этом вместо аргументов прямую ложь, фальсификации и дезинформацию, и выдавая давно опровергнутые теории за святые и извечные истины. Возможно, это можно было бы списать на невежество Ваших сторонников и Вас лично, но ваши методы работы не дают возможности избавиться от подозрений, что вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что именно вы творите. Сайты, чьим вдохновителем Вы являетесь, затопили сетевые ресурсы своей навязчивой рекламой на грани спама, Ваши ученики - и Вы лично - постоянно и целеустремленно прибегаете к таким презренным приемам, как брань, личные нападки и шельмование собеседников. На осуждение окружающих, даже неверующих, вы отвечали насмешками и хамством, на разрушающие вашу позицию аргументы - издевками и бранью. Вы определенно и сознательно провоцировали и провоцируете конфликты везде, где появляетесь. Вы стали целенаправленными и организованными разрушителями сетевого мира. А как прикажете понимать усилия Ваших сторонников по созданию некоей общественной организации атеистов СНГ с уставом, содержавшим явные претензии на участие в политическом процессе, да еще в разгар избирательных кампаний на Украине и в России? Православные партии нам уже навязывали, мусульманские - тоже, а теперь на повестке дня - Атеистическая Партия России? Нам не нравятся ничьи намерения втянуть политиков в свободные религиозные дискуссии в качестве арбитров. И тем более - ваши, уж слишком явно за этим проглядывают ваши мечты вернуть назад государственную дубинку, которая была вашим последним аргументом многие годы, чтоб снова заткнуть наши непокорные рты административными методами советского времени. Впрочем, какими мотивами вы руководствовались, поднимая шум в Сети, уже несущественно. Вы хотели быть услышанными - мы вас услышали. Ваше желание сбылось. Пеняйте на себя. Мы объявляем вам и всему сетевому течению научного атеизма КРЕСТОВЫЙ ДЖИХАД. Крестовые походы и джихады некогда разъединяли верующих во Всевышнего, но времена изменились, и мы объединяемся. В Крестовый Джихад со мной выступили паладины от христиан, иудеев, мусульман (вы можете увидеть их на странице http://www.heretics.com/jihad/ ). Мы не собираемся отрекаться ради этого объединения от основ наших учений и закрывать глаза на существующие между нами различия, но в том, что касается отношения к атеизму, язычеству и суевериям, мы едины - у них есть право свободно говорить и спорить, но нет права лгать и насильно навязывать нам свои взгляды. Вы не единственные, кто давно перешагнули эту грань, но первый удар нашего Джихада будет обращен на вас. Мы больше не можем молчать. Мы поднимаемся, чтобы публично засвидетельствовать свою веру и дать всем возможность сравнить то, что вы говорите о ней, и то, во что мы веруем на самом деле. Мы понимаем, что в Сети мы в меньшинстве, и численно вы превосходите нас. Но нас это не страшит. Наш джихад посвящается пророку Илии Фесвитянину. Вы, как ученый богослов, несомненно, помните, что Илья вызвал один на поединок сотни пророков Ваала - и что по воле Господа пророки оказались публично посрамлены. И то же будет и с вами. По древней традиции, мы даем Вам шанс защититься в открытом бою на поединке. Я уполномочен Братством послать вам от общего имени вызов на публичный диспут по переписке. Условия поединка таковы: стороны обмениваются развернутыми письмами без флеймов (построчных цитат) с обязательством отвечать на послания собеседника в течение 72 часов. Отсрочки по уважительным причинам (отъезд, болезнь и пр.) допустимы по уведомлению до истечения срока. Вы можете привлекать к подготовке ответов кого угодно, но ответ должен быть написан, подписан и отправлен Вами, то же правило действует и для меня. Я не буду допускать личных выпадов в отношении Вас, ограничившись лишь критикой ваших взглядов и свидетельством о наших. От Вас я того же не требую, понимая, что Вы вряд ли сможете вести полемику иными способами помимо того, к которому привыкли за десятилетия. Весь ход поединка будет немедленно освещаться на официальном сайте Крестового джихада и публиковаться в иных сетевых информационных изданиях сходной направленности. Вы также можете свободно публиковать его при условии, что публикация будет осуществлена без купюр. Полагаю, что Вы примете вызов. Для профессора и кандидата богословия диспут с рядовыми верующими вряд ли будет непосильным трудом. Предупреждаю откровенно - отказываться не в Ваших интересах. Поскольку Вы настаиваете на том, что являетесь непревзойденным знатоком своего дела, способным научно доказать свои взгляды, Ваш отказ мы будет рассматривать как лицемерие и нежелание отвечать за свои слова. Если Вы под каким бы то ни было предлогом откажетесь от диспута, мы объявим Вас со всем сонмом "научных атеистов" на всю Сеть трусами, лжецами и шарлатанами, обманывающими несведущих людей - как вы все того и заслуживаете по своим делам. Поэтому я жду Вас на публичный диспут, лицом к лицу, где все вопросы будут поставлены ребром и все карты будут выложены на стол. Вы утверждаете, что наука якобы может доказать существование (или, по-вашему, несуществование) Бога? Вы считаете, что религия - не более чем недоразвитая наука, наивная попытка древних объяснить материальный мир? Вы считаете, что вера - удел невежественных, боязливых и темных людей? Докажите это с фактами в руках! Защитите свои взгляды. Засвидетельствуйте свои убеждения перед всей Сетью. А мы засвидетельствуем свои. Каков бы ни был исход поединка, он не приведет к примирению наших лагерей - но это ваш шанс публично показать свое превосходство над нами. Я сказал все. Теперь готовьтесь к защите, Вы и Ваши ученики. Мира не будет. Нет мира нечестивым, говорит Господь. От имени и по поручению Братства Еретиков, Юрий Аммосов, Ересиарх
№2843Ubique (Всем) - 10/22/99 20:29:32 NSS
Эх вэрующие...
Вы так упорно держитесь за существование бога :-)
А если он действительно существует?
Почитайте библию, посмотрите как бог относится к людям. Своего сынулю распял! Думаете к вам в раю он отнесётся лучше?
В общем странная любовь... садо-мазо?
№2842seder (Еленке) - 10/22/99 20:07:09 NSS
Я вообще не собирался кого-то (тем более Вас) ставить в "обсуждаемое" положение, но ваши братья "по классу" сами Вас подставили... Вы никогда не были наркоманом - это бесспорно... То что у Вас был "наркотический" опыт - это бесспорно. Но это не была "шприцевая наркомания"! Все остальное запишите в разряд "я понтуюсь"! Сколько "косяков" вы выкурили - расскажите Atill-e, а не прфессиональному психологу... Не думайте что я пытаюсь Вас "смешать с навозом" - я отношусь к Вам с большой симпатией, но не терпимо отношусь к спекуляциям на Ваших фантазиях...
№2841Димьян (Вебу) - 10/22/99 18:21:27 NSS
Учитывая то, что ни на одном христианском и вообще религиозном сервере не опубликовано ни одной стаьи атеистического содержания, не думаю, что мы обязаны публиковать у себя их статьи и письма, за исключеникм случаев, когда это предусмотрено форматом дисскуссии - например "Ринг".
Если представитель какой-либо конфессии хочет опубликовать у нас свой материал он должен об этом просто, по-человечески, попросить и но не требовать размещения у нас своих статей, как не требуем этого мы на религиозных сайтах. Это касается и Сергея Королёва. В чём я с абсолютно ним согласен - в случае заранее объявленной дисскуссии мы не должны изменять содержание его писем или статей. Если же Сергей напишет действительно интересную статью или письмо, я только поддержу его публикацию у нас.
№2840Atilla (Еленке) - 10/22/99 18:09:00 NSS
Я Вам позже отвечу. :) В понедельник.
№2839Atilla (to seder) - 10/22/99 18:07:27 NSS
" Для "материстов" (как Вы изволили выразиться) Его ведь не существует... ;^) " - ну извините, описался, с кем не бывает? Бес попутал :)) И еще в предыдущей мессаге неправильно написал имя достопочтенного Gamad'а. Это тоже не со зла. Прошу прощения за все очипятки!!! :)
Ну так к "материалистам" я и не отношусь. :) А вот для настоящего Материалиста существование Бога не очевидно, но это вовсе не означает что Его нет. ;)
Цитаты я бы с радостью прочитал, только вот носить с собой Библию нет возможности, а дома у меня интернета нет. :(( Тем более, я там редко бываю. (не поймите неправильно) Я надеялся что Вы войдете в положение в перескажете своими словами (думаю, Вы не станете добавлять что-либо от себя).
№2838Владимир (Еленке) - 10/22/99 13:07:18 NSS
Глубокоуважаемая Елена! Дело в том, что с точки зрения Климова даже великие евреи были вырожденцами. Притом степень их "величия" напрямую зависила от степени их вырождаемости. Так что, если идти подобным ходом рассуждения, великие ученые-евреи ничем не отличаются от даунов, которые прекрасно решают говололомки типа кубика-рубика. А что касается полезности их открытий - так дауны тоже мусор могут убирать, к примеру.
P.S. Не подумайте, что я разделяю мнение Климова. Я к его теории отношусь также, как и к Вашим взглядам на уничтожение неполноценных людей - с неприятием.
№2837Владимир (Алдаррису) - 10/22/99 12:56:48 NSS
Алдаррис, а ты знаешь, что военный коммунизм и социализм на 100% состоял из атеизма? Ты читал работы Ленина, Сталина, Мао и К?
№2836сергей Королев (Веб-мастеру) - 10/22/99 12:48:11 NSS
Уважаемый Веб-мастер, я послал полный текст ответа дулуману по Философии Средневековья на адрес atheist@mail.ru
№2835Go (Еленке) - 10/22/99 11:13:03 NSS
Наверное, он им сказал, что они не правы. Верните, дескать, пожалуйста. А может он им показал чего?
№2834Еленка (Гамаду) - 10/22/99 10:06:00 NSS
Лично была свидетелем случая. На одного моего знакомого напали некие "гопники" или как там они называются. "Наехали" и велели отдавать все. что есть. Он и отдал. Я плохо разбираюсь в психологии, особенно криминальных элементов, но того. что он им при этом сказал (точно не запомнила - давно это было) было достаточно, чтобы "гопники" вернули ему все и в подавленном виде разбрелись.
№2833Еленка (Седеру) - 10/22/99 09:59:16 NSS
Пардон, сбой системы и преждевременное отправление... Я же давала Вам электронный адрес. Но Вы почему-то думаете, что каждый должен публично покаяться. Написали бы мне лично и получили ответы на все Ваши вопросы. Правда, с тем условием. что они не буду опубликованы ни здесь, ни где бы то ни было еще. allalena@hotmail.com
№2832WEbmaster (Korolev) - 10/22/99 09:55:47 NSS
Лады, шли письма, о которых профессор пишет, я ссылку с его статьи поставлю, у меня их действительно нет и я о них из статьи непосредственно узнал. Никаких проблем, шли.
№2831Еленка (Аттиле и немного Седеру) - 10/22/99 09:53:39 NSS
Аттиле: Естественно, забывать то, чему учат в детстве, не надо. Но не надо и догматизировать полученные знание и представления о мире. Нужно их трезво оценивать, нужно самому разбираться, правильны ли они. А то вот во время оно учили, что земля плоская, а небо твердое...
№2830Еленка (Владимиру) - 10/22/99 09:48:00 NSS
Глубокоуважаемый Владимир! Вам опроверженье? Пожалуйста... Хавкин, Эйнштейн, Ландау, Харитон... Кем они были? Правильно, евреями. Следовательно, при "большом проценте выраждения" данный народдает не только полноценных людей, но и весьма крупных ученых. Следовательно, истреблять его, как и любой другой народ, нерационально. А вот собственно выродков, независимо от национальности - рационально... Парируйте!
№2829Еленка (Седеру) - 10/22/99 08:43:27 NSS
Глубокоуважаемый Седер! Понимаете ли. насколько я могу судить, здесь - изба-дебатня А-сайта, а не Общества Анонимных наркоманов. И мало кому было бы интересно слушать про мою алкогольно-наркотическую жизнь. Да и вообще - сторонницей методик "анонимных" я никогда не была, равно как и "фиолетовых" - то есть, всегда считала, что есть вещи личные, которые выносить на прилюдное обсуждение не обязательно. Потому опровергать Выших домыслов не буду. Просто не забывайте, что родители могут быть заняты с утра до ночи на работе и плюс к этом настолько наивны и уверены в непорочности чада, что просто ничегоне замечавть. Учитывая. что у меня была возможность очень часто отлучаться из дому на несколько дней и больше. Остальное домысливайте сами. Или то, что человек сам избавился от действительно длительной наркозависимости, бросает вызов богу? С богом можно, а вот без бога - никак? Интересный подход... Да, на ещ один из Ваших вопросов я отвечу - пить завязала год назад=)))
№2828seder (to Atilla) - 10/22/99 04:31:31 NSS
...дык надо было Богу мессагу полностью удалить, чтоб даже следа не осталось ...дык все претензии - к Удалившему! Ах, да! Запамятовал... Для "материстов" (как Вы изволили выразиться) Его ведь не существует... ;^) А с другой стороны: ведь удали Он ее полностью - как бы Вы догадались что там вообще что-то было?
Ну что же... уважаемый seder после 3-х просьб так и не ответил. На что я должен был ответить? На вопрос умею ли я бросать скалы в море? Не умею! Почему? А вот прочитайте хоть раз Библию (желательно неспеша) и узнаете почему... А то, извините, каждый раз отвечать на очередную ссылку чем то вроде "...а нельзя ли вкратце пересказать о чем там написано?" никак не свидетельствует о заинтересованности ответом, ни даже об элементарном уважении к оппоненту... Если я хочу что то узнать об интересующей меня проблемме, я тщательно изучаю предмет своего интереса. Поэтому, для меня нежелание собеседника хотя бы взглянуть на пару приведенных цитат, свидетельствует о желании (собеседника) только говорить, а не слушать...
А вот Еленка избавилась от наркотиков благодаря себе... Я не даром задал ей именно эти вопросы. Когда я их печатал, то был уверен на все сто что ответ (в лучшем случае) получу только на первый. Итак... Ваша подруга никогда не была зависима от наркотиков. Доказать? Отнимите от ее возраста (20 лет) срок ее "ремиссии" (3-4) года, получите 16-17 лет (самое начало жизни без "плотной родительской опеки"). И если ее родители не спившиеся, в конец деградировавшие личности (в чем я сомневаюсь) то опека эта все-таки была. Ко мне частенько "предки приволакивали" 15-16-17 летних чад, утверждая что они "законченные наркоманы". Так вот, за исключением редких случаев "законченных наркоманов" 15-16-17-ти лет не бывает. В основном в этом возрасте происходит первое знакомство с "наркотой", и для большинства первый опыт становится последним (в смысле - больше не повторяют). Но зато разговоров на эту тему ведется - немеряно! Все подростки, кто хоть раз (или несколько) наелся "рапидов" (или накурился "травы") считают себя искушенными наркоманами. Из этой категории и Еленка. Еще раз повторюсь: шприцевые наркоманы, которые зашли дальше "хаотичной" группы (т.е. приобрели стойкую зависимость от наркотиков) сами "бросить" НЕ МОГУТ. Не исключаю что можно бросить курить "траву", но она и не вызывает физ. зависимости. Все чем рискует "планокур" - стать "дауном" из-за скопления в башке ТГК и связанных с этим неприятных процессов. Злоупотребление транквилизаторами, психостимуляторами(не содержащими эфедрин) и т.п. медпрепаратами тоже не дает зависимости подобной опиатно-кокаинной. Мне интересно было бы пообщаться с человеком, который сам освободился из "системы" с 6 - 8-ю "кубами" дневной дозы. Пока не слышал о таких.
№2827Aldarris (Vladimiru) - 10/22/99 04:30:29 NSS
Vladimir, a ti znaesh, chto fashism za 90% sostoial iz religii? Ti chital "Moia Borba" Gitlera?
№2826Владимир (Еленке) - 10/21/99 22:14:30 NSS
Хотя здесь уже достаточно было сказано о Ваших отношениях с дебилами и даунами, позволю и себе сказать пару слов. Скажите, а Вам не попадались работы Вашего нынешнего "соотечественника" Григория Климова? Он довольно подробно и рационалистически доказывает именно Ваше мнение по отношению к "недоразвитым" людям. И фактически призывает их уничтожать. Ваше различие с ним заключается лишь в том, что Климов стоит на позиции уничтожения и евреев - по его подсчетам у этой национальности наиболее высокий процент вырожденцев. Вы, кажется, еврейка? Хотелось бы услышать Ваше рациональное опровержение его теории. После этого можно будет говорить о рациональном опровержении Ваших взглядов.
№2825Владимир (Доктору Zy на №2687) - 10/21/99 21:33:27 NSS
"Насчёт того, что "монахи по определению не женятся" - я бы не стал столь однозначно утверждать." - Очень жаль. Мы уже это обсуждали в теме о Символе Веры, и возражений Ваших на мои объяснения тогда не последовало.
"Скажем так, в христианстве - не женятся." - А где монахи женятся? В буддизме? Посмотрите тогда еще раз мои объяснения по поводу монашества и буддийских "бхикху".
"Откуда-то эта идея была заимствована." - Вот и я про тоже. Наверняка эту идею Будда из брахманизма стырил.
"В иудействе ничего подобного нет. В исламе тоже нет." - Правда? А про назореев времен 2 Иерусалимского храма, а также про пророков Израиля Вы ничего не слышали? И про кумранитские общины тоже? И про исламских дервишей? А про культ Сераписа в Египте? А про проповедников парсизма? Да откуда у Вас вообще такая убежденность, что идея монашества существует исключительно в христианстве и буддизме?
№2824Сергей Королев (Web-master) - 10/21/99 21:20:04 NSS
Уважаемый Веб-мастер, я присылал вам свои письма. Когда я посылаю письмо, то посылаю сразу по двум адресам: Вашему и Дулумановскому. Просто когда мое письмо напечано отрывками, да еще и под гнусным соусом Дулумановских бредней, то я выгляжу очень плохо, не объективно, так сказать. Давайте будем печать по-научному: мое письмо полностью, затем дулуманов ответ полностью.
№2823Владимир (Доктору Zy на №2677) - 10/21/99 21:18:49 NSS
"Прошу пардону", уважаемый Док, за задержку с ответом.
С французским переводом Вы действительно "перестарались", но поправлять Вас не стал - в конце концов это не форум филологического факультета.
Не могу с Вами согласиться, что между "аминь" и "ом мани падме хум" имеются и функциональные сходства. Во-первых, у них слишком разное использование, а во-вторых - функциональное сходство еще ни о чем не говорит. Вот плагиатом "аминь" не является - и именно об этом шла речь.
Что касается нирваны и Царства Небесного - нет времени дать более развернутый ответ. Пока отмечу различие в личностном факторе нахождения в нирване и в раю. Если в нирване личность перестает существовать - основная цель ее достижения - избавление от духовных и телесных личностных переживаний, то в Царстве Божием личность сохраняет не только духовный, но и телесный свой образ. В нирвану тело, как сосуд страстей, погрузиться не может.
"Пока, кстати, давайте зафиксируем, что Вы не смогли подобрать достойную цитату из Библии, для обоснования необходимости безбрачия для монахов." - Так а чем Вам, все-таки, Мат. 19, 12 не угодил (кстати, Вульгата оказалась не настолько уж неверно переведенной - могу продолжить латинскую дискуссию)?
№2822Atilla (Всем) - 10/21/99 18:01:20 NSS
To Gamag:Вообще-то, если разобраться, в нашем случае 2 свиньи, которые спорят с какого дерева падают жёлуди, а сами проверить свои предположения не могут. :)
To seder: дык надо было Богу мессагу полностью удалить, чтоб даже следа не осталось :)
Ну что же... уважаемый seder после 3-х просьб так и не ответил. :((( очень жаль. Хотя, почему обязательно seder? Может кто другой знает?
№2810: Именно эту болезнь я и имел в виду. Про олигофрению спрашивайте у Еленки... :)) я в медицине не силен. Что касается аномалий хромосомного набора, то я оказался прав. Осталось только выяснить, считать ли человеком того, у кого в диплоидном наборе на 46 хромосом, а меньше?
Еленке: Возможно, выйдет более подробное 2-е издание библейской интертрепации... :)
"А если не отходить от того, чему в детстве учили, то и прогресс будет на месте стоять, и себе же хуже будет" - а если забывать все, чему учат в детстве, то уж точно никакого прогресса не будет. Будет регресс. :))
№2817 Gamad: Пожалуйста, приведу пример... из Библии. :) Подставляя вторую (или третью) щеку вы заставляете человека (не всякого, конечно... но, к несчастью, самого порядочного) почувствовать себя негодяем, злодеем итп. Как поступил всем известный Иуда, когда понял, что он совершил? Правильно, повесился. :)) А самоубийство, вроде как, - один из самых страшных грехов. Какая месть может быть хуже доведения человека до такого состояния?
№2821WebMaster (2820 Сергей) - 10/21/99 13:52:43 NSS
Это статья Дулумана, основанная на вашей с ним переписке, самостоятельное произведение, при чем тут равноправие или неравноправие. Когда я в ринг выкладываю письма, я их оба привожу, но тут не тот случай, тем более, что свои письма ты мне не прислал, да и в ринге это уже, пожалуй, не так интересно будет.
№2820Сергей (Web Master) - 10/21/99 12:39:00 NSS
уважаемый веб-мастер! Можно вас попросить об одолжении? Могли бы вы меня поставить в равные условия с Дулуманом? А то получается, что его "творения" доходят полностью, а мои только отрывками. Публикуйте, пожалуйста, ПОЛНОСТЬЮ мое письмо, прям как я вам его прислал, а потом ответ Дулумана. Он же (дулуман) впоследствии может его разбивать на части, делить как ему это угодно. А то равноправия я не вижу на А-сайте. Будет даже более демократичнее если вначале вы мое письмо опубликуете в новостях, а потом мы вместе с вами будем ждать ответа Дулумана и тоже поместим его в новости. По моему предложение вполне законное...уровнять всех в правах. Сергей Королев.
№2819Aldarris (Всем) - 10/21/99 09:07:00 NSS
Obratite vnimanie -- kol-vo ateistov v statistike viroslo za dve nedeli na 100 chel., kol-vo veruiushih -- na 50 chel.
№2818Странник (Всем) - 10/21/99 05:49:07 NSS
Еще раз извиняюсь. С тэгами не разобрался. Не бейте ногами :)
№2817Gamad (Еленке) - 10/21/99 05:47:02 NSS
"Хотя, знаете ли, иногда подставить другую щеку можно ТАК, что это будет круче любой самой изощренной мести."-
Вот чего не знал-того не знал.Ну-ка просветите.
№2816Cnhfyybr (Всем) - 10/21/99 05:46:33 NSS
Sorry, еще не освоился... >Из-за неопределённости Гейзенберга невозможно >точно определить положение центра масс яблока. >Но это не мешает вам его съесть (яблоко, а не >Гейзенберга). Изввиняюсь, не очень корректный пример... >энтропия - это первый отчетливый пример >физической величины, не существующей без >субъекта > И далеко не единственный. Потому что у самой >энтропии нет физического смысла. Это величина >неопределённая, действительно зависящая от >наблюдателя. Поэтому ей никто не пользуется. >Смысл имеет только изменение энтропии. То же >можно сказать про любой потенциал, любую >координату. Всё это зависит от системы отсчёта. >То, что ваше положение в пространстве можно >выразить любыми числами в зависимости от того >откуда считать, вовсе не означает, что ваше >положение неопределено и его можно изменить >созерцанием. Опять же некорректно - если брать статистический подход, энтропия - очень даже независящее от наблюдателя (в физическом смысле) явление. Остальное тривиально... Хотя читать книжки... но сколько об этом сказано...
№2815Странник (Всем) - 10/21/99 05:42:06 NSS
>Из-за неопределённости Гейзенберга невозможно >точно определить положение центра масс яблока. >Но это не мешает вам его съесть (яблоко, а не >Гейзенберга). Изввиняюсь, не очень корректный пример... >энтропия - это первый отчетливый пример >физической величины, не существующей без >субъекта >И далеко не единственный. Потому что у самой >энтропии нет физического смысла. Это величина >неопределённая, действительно зависящая от >наблюдателя. Поэтому ей никто не пользуется. >Смысл имеет только изменение энтропии. То же >можно сказать про любой потенциал, любую >координату. Всё это зависит от системы отсчёта. >То, что ваше положение в пространстве можно >выразить любыми числами в зависимости от того >откуда считать, вовсе не означает, что ваше >положение неопределено и его можно изменить >созерцанием. Опять же некорректно - если брать статистический подход, энтропия - очень даже независящее от наблюдателя (в физическом смысле) явление. Остальное тривиально... Хотя читать книжки... но сколько об этом сказано...
№2814Еленка (Тому, кто вряд ли вернется) - 10/21/99 05:19:47 NSS
Во-во. Пущай мамаша и решает, но только никаких пособий на дебильного детеныша ей не надо. Проверим заодно пресловутую материнскую любовь. =) А то все орут - материнская любовь, сильнее которой нет ничего... И кроме того, вот умрет его мать - она же не вечна - и что с дебилом делать? На шею здоровым? И, спрашивается, почему мужчинам делать там нечего - а как же отец этого недочеловека?
№2813Еленка (Гамаду) - 10/21/99 05:12:05 NSS
Преступление - это действие, которое приносит вред другим людям. Например, кража, убийство не из цели самообороны, изнасилование и т.д., см. УК РФ. Кстати, в оном УК из библейских заповедей получили подтверждение только "не убий", "не укради" и "не лжесвидетельствуй". А также уголовным кодексом признано право человека на необходимую оборону - то есть, отметается подставление другой щеки после удара... Хотя, знаете ли, иногда подставить другую щеку можно ТАК, что это будет круче любой самой изощренной мести. Что удерживает от преступления? Ну, скажем так, когда-то давно удерживало то, что бог - всеведущ и все знает, следовательно, где б человек это преступление не совершал, все равно бог накажет. Сейчас многих удерживает просто нежелание причинять другим вред, и это естественно, а других - страх перед наказанием.
№2812Еленка (Аттиле) - 10/21/99 05:02:36 NSS
А меня учили, что коммунизм непобедим, а потом стали учить, что бог есть. И еще много чем уучили. А если не отходить от того, чему в детстве учили, то и прогресс будет на месте стоять, и себе же хуже будет=)
№2811Еленка (Искателю) - 10/21/99 04:52:52 NSS
Ха-ха-ха! Здорово! Библейская интерпретация компьютерного мира. А есть еще фраза: Бей виндов - спасай Россию!
№2810seder (to Atilla & Еленка) - 10/21/99 03:28:17 NSS
Извините что не могу сейчас ответить на ваши мессаги, просто оч-ч-чень устал да в добавок еще и простудился. Поробую завтра....
to Atilla Болезнь, о которой Вы писали, впервые была описана L. Down в 1866 году. Основа ее - аномалии хромосомного набора. До сих пор так и не решили - наследственная это болезнь, или нет. Является она одной из форм олигофрении, коих (основных) три: дебильность, имбецильность и идиотия. Какая именно Вас интересует?
№2809seder (to Atilla) - 10/21/99 03:24:53 NSS
...так что вы хотели сказать то? Надеюсь, это часть ответа на поставленный вопрос?Угадал... Дело было вот как: зайдя вчерась в Дебатню, увилал твою мессагу и одна вещь в ней меня шибко возмутила. Тут же написал ответ (довольно жесткий) и отправил. Но сразу же после отправки пожалел о написаном. Ну, думаю, ничего не поделаешь: если Atilla оскорбится - извинюсь :-) Сразу после этого загружаю страницу наново, и... о чудо! В результате какого-то немыслимого "глюка" из всей мессаги (довольно длинной) дошло только это слово... Ну что сказать на это? Бог велик даже в таких малостях...
№2808Nema (Dimianu) - 10/21/99 02:55:25 NSS
Prostite, ia dumal chto ssilki na stranichku budet dosttatochno. V sleduiushiy raz budu pisat' imea avtora v samom verhu.
№2807Администрация А-сайта (Всем) - 10/21/99 02:34:44 NSS
Уважаемые посетители Избы-Дебатни! Мы собираемся внести измения в систему и дизайн нашего форума. Будем рады услышать Ваши пожелания и предложения.
Администрация А-сайта.
№2806Димьян (Всем и Ересиарху) - 10/21/99 02:22:23 NSS
Я ещё не встречался с тем, чтобы мои статьи появлялись на других сайтах на следующий день после авторской публикации да ещё и подписанные другим именем. Копирайт многих моих статей опубликованных в интернете позволяет их воспроизводить в любом (электронном и печатном) виде. Берите любую и пользуйтесь на здоровье. Единственное с чем я не могу согласиться, и это указано в копирайте моих статей, это с изменением их текста (включая текст копирайта, который должен присутствовать во всех случаях публикации), а тем более с изменением авторского имени. Убедительная просьба ко всем людям, перепечатывающим мои статьи - подписывайте их моим именем и сохраняйте мой копирайт!!! Это не так уж и трудно!!! Любые другие варианты я буду рассматривать как нарушение правил приличия и гнусный плагиат. В случае, когда статья лишь цитируется, достаточно лишь указать автора - "Димьян". И лично Ересиарху. Благодрю за восстановление авторских прав. Против линка не возражаю. Зайду посмотреть изменения.
№2805Искатель (Краткое пособие по физике) - 10/21/99 01:51:46 NSS
№2779 АЛ
Это не странно, а просто неграмотно.
>дает возможность существовать научным теориям, никогда точно не описывающим мир.
А что позволяет существовать теориям точно описывающим мир? Это же невозможно. Уж верующие-то должны это понимать, Бог непознаваем! Материалисты тем более. Но что плохого в неточных теориях? Из-за неопределённости Гейзенберга невозможно точно определить положение центра масс яблока. Но это не мешает вам его съесть (яблоко, а не Гейзенберга). В любом деле есть допустимая ошибка - та, которая заметно не влияет на результат.
>энтропия - это первый отчетливый пример физической величины, не существующей без субъекта
И далеко не единственный. Потому что у самой энтропии нет физического смысла. Это величина неопределённая, действительно зависящая от наблюдателя. Поэтому ей никто не пользуется. Смысл имеет только изменение энтропии. То же можно сказать про любой потенциал, любую координату. Всё это зависит от системы отсчёта. То, что ваше положение в пространстве можно выразить любыми числами в зависимости от того откуда считать, вовсе не означает, что ваше положение неопределено и его можно изменить созерцанием.
>Как может произойти упрощение? Что его обеспечивает? Тут имеется обширное поле для спекуляций.
Безусловно! Можно отбросить гравитационное взаимодействие за малостью и на основе этого сказать, что Солнечная система не существует. Но факт существования таковой сам подскажет, что упрощение было неправомерным. И что надо усложнять модель. Так вся наука устроена.
>Полное знание абсолютно всего невозможно уже потому, что живое обязательно упрощает.
Что же верующие не спорят! Бог живой и всё знает :) Конечно, невозможно. Но и не нужно. Ну, узнаем мы ВСЁ. И ЧТО МЫ С ЭТИМ БУДЕМ ДЕЛАТЬ??? ;)
>В неисчерпаемой материи ничто ни от чего не отделяется абсолютно резко и четко, никаких четких границ самих по себе нет.
Ох, лень мне много примеров приводить. Нескольких хватит: замерзание воды, кипение (критическая точка), температура Кюри (фера- -> диа-магнетик), лямбда-переход (He I -> He II). Хватит пока. Короче, чёткие границы - такое же неотъемлимое свойство природы, как и расплывчатые. В конце концов, есть квантовая теория, в которой можно точнейшим образом отличить один электрон от двух электронов, чётко различить энергетические уровни и т.п. Да и протон с мезоном трудно спутать и нет у них промежуточного состояния.
>разделение на материальное и идеальное
Да, есть такое (умозрительное) разделение. Оно нужно лишь для того, чтобы как-то проинтерпретировать показания материального прибора: "Если бы он был идеальным, изучаемый объект тоже, получили бы то-то. Но он неидеален на 1%, обект - на 2%. Значит, результат неидеален на 2.2%," - чего вполне достаточно на практике.
>под системой больше склонны понимать самоподдерживающиеся объекты
"Система" - это любая совокупность объектов. К тому же термин "неустойчивая система" не менее распространён.
В общем, не берусь строить выводов об авторе (это верующие любят говорить "Из ваших слов делаю вывод, что вы..." - нельзя же смотреть на людей только как на объект для возможного спасения! Грешно же эгоистами быть!). Просто, счёл необходимым "восстановить справедливость" ;-)) Вообще, я, конечно, понимаю, что не у всех есть возможность (и желание) читать учебники по физике. Поэтому я всё это здесь и написал - чтоб не кидаться ссылками на толстые книжки :)
№2804Gamad (To Atilla) - 10/20/99 23:18:47 NSS
За агресию извиняюсь-я вовсе не хчу агрессивно вести беседу,просто высказываю в соответствии со своим опытом,знаниями и менталитетом чоо думаю.Раскаиваюсь во всех своих предыдущих агрессиях,и если что получитчя агрессивно в дальнейшем-заранее извиняюсь.
Басня-ложь,но в ней намёк...Я вовсе не собираюсь расматривать Вас свиньёй а себя-вороном.Вполне возможно,что вороном окажетесь Вы.Басня же-способ задуматься,а не средство оскорбления.
№2803Владимир (Всем) - 10/20/99 22:06:39 NSS
Извиняюсь перед всеми, кому долго не отвечал - ужасно мало времени, да и доступ в и-нет у меня теперь ограниченный. В ближайшее время постараюсь ответить и включиться в работу Дебатни.
№2802Вряд ли вернусь (Всем атеистам) - 10/20/99 17:20:28 NSS
Не хочется совершенно рассказывать, с какой физиологией это связано, но все знакомые мне люди, мечтавшие о здоровом будущем (при этом всегда в основном даже не о своем потомстве), желавшие скидывать неполноценных в пропасть по примеру спартанцев, имели, если помягче выразиться, сами негармоничную личность. И я тогда выяснил, что они определяли судьбу на самом деле вовсе не полноценным, а они определяли судьбу своего будущего. Оттуда же: самый высокий процент уродов, психов и дебилов наблюдается у людей, дающих одновременно (но очень редко) и самое здоровое потомство. Решать судьбу неполноценного малыша я бы предоставил женщинам (матерям). Нехай они мучаются, у них голова особенная. Мужчине там делать нечего. В конце концов, у спартанцев будущего так и не оказалось. Хрен его знает, как тут разделяют атеистов от материалистов! Или есть атеисты-идеалисты?
№2801Atilla & Искатель (Всем) - 10/20/99 16:48:51 NSS
(о грехах)
Сначала Билл Гейтс создал MS-DOS по образу и подобию Своему. И жил DOS в мире с Биллом в райской командной строке. И все ему было можно, запрещено было только обращаться к графическому интерфейсу. Но ослушался MS-DOS Билла Гейтса, обратился он к запретным VGA-портам напрямую, за что был ниспослан ему Win 3.xx. Форточки познали добро и зло и получили свободу повиснуть или не повиснуть. "Плодитесь и размножайтесь!" - сказал им создатель и изгнал их из командной строки в защищенный режим. И стали они смертными. И дал им Билл 10 заповедей, по которым Windows могли определить что является багом, а что нет и как они должны работать. Этими заповедями были: "Не повисни", "Не упади", "Не отформатируй" и др. Но Win не выполняли этих заповедей и погрязла оперативная память в багах.
Опустим притчи о том, как наказывал Билл своих "тварей": устроил смешение кодировок, Всемирный Upgrade, от которого погибли все Win 3.xx (сохранилась только Win'95 beta, от которой пошли все Win'95). Но не спасали наказания от багов. Все равно падали и висли они. И был им ниспослан Спаситель, Norton Crash Guard.
И являл Он чудеса исцеления и многие Windows поверили в него. Предсказал Он, что наступит Конец света и отключатся все компы и никакой UPS им не поможет. И восстанут все инсталлировавшиеся когда-либо форточки и предстанут перед Биллом на Страшном Суде и будет Гейтс судить их за баги. Покаявшиеся винды попадут в final release, где будут жить вечно, а остальные будут отданы на растерзание хакерам и вирусам.
Norton Crash Guard поставил себя выше операционной системы и провозгласил себя сыном Билла, хотя все знали Его как сына Питера Нортона. За это Crash Guard был повешен виндами, и принял Он на себя все их баги. "Других спасаешь, а себя спасти не можешь!" - смеялись над Ним форточки...
Но свершилось чудо и Он воскрес после третьего reboot'а и все поверившие видели Его. Через 40 тиков таймера вознесся Он в правую часть панели задач и по сей день Он незримо присутствует в оперативной памяти, спасая Windows и помогая им...
Сказка - ложь, да в ней намек, а кто слушал - молодец.
№2800Atilla (Еленке) - 10/20/99 16:14:21 NSS
Вообще-то меня учили, что любой человек бесценен и жизнь его бесценна, так что безболезненно убивать его нужно ТОЛЬКО по его просьбе и не из утилитарных соображений, а из милосердия.
№2799Atilla (to Gamad) - 10/20/99 16:05:59 NSS
Да дело не в литературе, конечно. :)) Просто Вы слишком агрессивно ведете беседу, навешиваете на людей и группы людей ярлыки и мн. др.
Кстати, кем Вы видите себя в этой басне? Мудрым вороном (или Лебедем или "уткой")?
А Вам не кажется, что вороном могу оказаться я? =)
№2798Atilla (to seder) - 10/20/99 15:54:43 NSS
Под "дауном" я понимаю страдающего болезнью Дауна (а может и не страдающего...).
"№2788seder (to Atilla) - 10/20/99 05:47:01 NSS для " - так что вы хотели сказать то? Надеюсь, это часть ответа на поставленный вопрос?
№2797Gamad (Еленке) - 10/20/99 15:31:37 NSS
"И где же попытки спастись от "греха"? Я же не параноик, чтобы спасаться от того, чего нет."-
Хорошо,понятия греха для Вас нет.А чем для Вас определяется понятие "преступление".Можно понять,что преступление для Вас является таковым только в силу наказания.Вы хоть понимаете,что преступление-это очень плохо даже если за него никто не собирается Вас наказывать.Преступление-это зло.Грех-то же преступление,только по другому кодексу,который кстати во многом совпадает с уголовным.Вы не верите в загробнве наказания,но Вы надеюсь понимаете,что грех-это плохо сам по себе.Хотя хорошего человека от преступника (и думаю от Вас) как раз и отличает то,что он не идёт на преступление далеко не только то,что он боится наказания.
№2796Ересиарх (Димьяну) - 10/20/99 13:55:42 NSS
Значит, тебя перепечатали. Что ж , это вселяет надежду. М.б. Нема еще объявится. Кстати, вот и адрес перепечатки - http://www.heretics.com/wwwboard/messages/10745.html. Вообще, написано энергично и по делу, и я с твоего позволения залинкую ее с официальной страницы Джихада. Там, кстати, произошли изменения.
№2795Димьян (Страннику 2786) - 10/20/99 13:44:42 NSS
И мне тоже странно, Странник. Более того, я недоумеваю. Но факты - вещь упрямая.
№2794Димьян (Ерисиарху 2785) - 10/20/99 13:42:04 NSS
Ты ошибаешься. На вашем сайте я никода ничего не оставлял. И другим именем я никогда не подписывался. Статья выставлена впервые на Атеистическом сайте.
№2793Еленка (Махе) - 10/20/99 09:07:59 NSS
Глубокоуважаемая Маха! Великий и могучий я сжимаю до размеров большого словаря потому, что не придумываю новых слов. Потому отвечаю в своем стиле. Где ж Вы все-таки у меня исповедь углядели? Я просто привожу случаи из жизни, которые нахожу нужным привести в данном месте. Они истинны, так как происходили со мнй лично. Но "истинность" не есть синоним "Искренности". Исповедь была бы, если б я начала рассказывать тут в подробностях про свою интимную жизнь, перебивая речь соплями и частыми словами "прости мя, честный отче". И где же попытки спастись от "греха"? Я же не параноик, чтобы спасаться от того, чего нет. Духовная смерть в моем понимании есть сужение круга интересов до сна, еды и секса, и она мне не грозит. И Вы снова повторили ту же ошибку - если мнение человека разительно отличается от общепринятого или Вашего, то это не значит, что он хочет произвести фурор и привлечь к себе внимание. Цитату Вы верно привели - румянец стыдливости с меня слетел сразу же, как я осознала себя личностью. Приведу же и Вам цитату - из Егора Летова:
"Да не наступит конец человеческий песне!
Бога нет - да и хрен с ним...
№2792Еленка (Аттиле) - 10/20/99 08:01:59 NSS
Да что Вы к СПИДу прицепились? Разума-то он не лишает, да вот только хотелось бы, чтоб каждый носитель данного вируса был отмечен. А то познакомишься с молодым человеком, а потом окажется, что он тебя "наградил"... Или всем принять в качестве защиты от СПИДа христианскую мораль? Отсутствие рук и ног, конечно, не говорит об отсутствии таланта. Но много ли Вы мне можете назвать безруких-безногих и талантливых к тому же? Скажете, надо им условия лучше создавать... Хорошо, надо тратить много денег на безруких-безногих в надежде на то, что один из них будет талантливым. Что-то таких не наблюдается даже в америке, где помощь подобным недочеловекам развита как нельзя лучше. А в России видела репортаж о безруком художнике, но картины его вполне обыкновенны - таких очень много... Кстати, насчет добрых плодов. Вообще-то я их приношу, но только тем, кто того заслуживает.
№2791Еленка (Седеру) - 10/20/99 07:50:20 NSS
Пардон, раньше времени кнопку нажала... Для меня лично спектр духовных удовольствий достаточно широк - это и спорт, и узнавание нового, и творчество, и общение с любимым, и еще много всего. Думаю, для примера хватит.
№2790Еленка (Седеру) - 10/20/99 07:45:45 NSS
Уважаемый Седер, понимаете ли, возраст мой - 20 лет, и я его не скрываю. Насчет остального - мне не хотелось бы обсуждать подобные вопросы прилюдно, потому пишите мне на э-мэйл. Впрочем, ответа несколько дней может не быть, так ка на Хотмэйле сейчас проблемы. allalena@hotmail.com
№2789seder (to Gamad 2767) - 10/20/99 06:55:58 NSS
Посмеялся немного... Что ввиду - то имелось? Что между человеком и шимпанзе нет никакой разницы? :-) Наш друг, Atilla, умеет компановать фразы...
Если серьезно, то нужно прояснить что подразумевается под словом "даун". Если человек пораженный болезнью Дауна - это одно, а если ввиду имеются вообще все аномалии умственого развития - это другое. Больной - больному рознь. Иногда даже микроцефалы довольно быстро учатся и развиваются. Есть слабоумие врожденное, а есть приобретенное. Я встречал олигофрена, который не мог даже обьяснить что ему нужно, но почти моментально вычислял любые числа в любой степени. Вот так...
№2788seder (to Atilla) - 10/20/99 05:47:01 NSS
для
№2787seder (Еленке) - 10/20/99 05:45:37 NSS
"...слово "дух" я не отрицаю, потому что есть такая вещь, как духовные удовольствия." ?! А можно пример?
О наркомании: прежде чем продолжить беседу, мне необходимы ответы на несколько вопросов... Вы не против? Итак:
1). Ваш возраст...
2). Что именно Вы употребляли, как долго и с какой периодичностью...
3). Если морфиносодержащие, то укажите процентную концентрацию и разовую дозу... Если психостимуляторы, то какие...
4). Употребляете ли Вы алкоголь...
5). Были ли у Вас состояния абстиненции...
Пока это все...
№2786Странник (Димьяну) - 10/20/99 04:56:42 NSS
Какая-то идея подростковая... Не верится, что взрослые люди могут писать такую чушь (о джихаде).
№2785Ересиарх (Димьяну) - 10/20/99 04:30:26 NSS
Я думаю, что религиозный Интернет очень невелик. И это грустно. Кстати, зря ты, оставив эту статью на нашем сайте, подписался "Нема". Я сперва хотел тебя пригласить освещать Джихад, уж больно стиль хорош... а потом нашел эту статью здесь. Ну да ладно.
№2784Димьян (Всем) - 10/20/99 03:35:47 NSS
А что вы думаете по поводу "Крестового Джихада" против атеистов? (Читайте мою статью на А-сайте)
№2783Gamad (To Atilla) - 10/20/99 00:22:46 NSS
Если Вы обиделись на слова "свинья" и "рыло",то из басни слово не выкинешь,я же вовсе не думал Вас оскорблять.
Я не коммунист,и если коммунисты пользовались литературой,созданной не по их заказу,для своей агитации,то это не значит,что эти произведения дискредитированы.
№2782Atilla, свинья и дуб в одном лице :) (to Gamad) - 10/19/99 19:17:27 NSS
Нда, интересная басня и пересказ интересный. :) Может быть Вы и правы, рыло у меня поднять не получается... ;)
Кстати, признайтесь, Вы случайно не коммунист? Уж больно методы агитации знакомые......
№2781Atilla (Еленке) - 10/19/99 19:12:45 NSS
А кто сказал что СПИД лишает людей разума?? ;) И неужели Вы считаете, что отсутствие рук или ног означает отсутствия какого-нибудь таланта???
№2780Atilla (_А_Л_) - 10/19/99 19:00:37 NSS
Очень странная статья... Итак, по порядку :)
1) Человеку действительно абсолютная точность не важна, ему важно соответствие экспериментов рассчетам. Если точности механики Ньютона хватает для создания автомобилей, то ее можно использовать.
2) Энтропия - логарифм числа доступных микросостояний системы с коэффициентом. Наблюдатель тут не при чем, если он, конечно, не действует на систему напрямую.
3) Демагогия какая-то... а образовывать комбинацию чисел - это не свойство чисел...
4) Значит Бог может влиять на наш мир просто созерцая его? =)) Любопытно...
5) Хорошо-плохо... не думаю что все так просто... например, с помощью одной простенькой микросхемы (или без нее) можно сделать прибор, по разному "относящийся" к разнам условиям, назовём один отклик "хорошо", а другой - "плохо". Он будет живой?
7) Полное знание о чем-то ограниченном возможно и живые существа упрощают не от хорошей жизни, вот только полное знание о каком-то сложном объекте обычно нельзя поместить в самом объекте :)
N) Кроме самоподдершивающихся систем бывают еще неравновесные... И в бесконечном мире система действительно не может выделиться: думаете кто-нибудь из соседней галактики догадывается о существовании людей? :)) Едва ли. Выделиться система может только в некоторой своей окрестности.
№2779_А_Л_ (Всем) - 10/19/99 15:43:30 NSS
В.Б.Губин
для человека-пользователя абсолютная точность не является необходимой. Он удовлетворяется уже конечной точностью результатов. ... Именно эта важнейшая особенность требований позволяет плодотворно пользоваться предельными формулами, и именно это нетребование бесконечно точного описания реальности ... дает возможность существовать научным теориям, никогда точно не описывающим мир.
...
энтропия - это первый отчетливый пример физической величины, не существующей без субъекта
...
Образовывать макросостояние - не свойство частиц и не следствие их свойств. Это и есть несводимость макроскопического уровня к микроскопическому.
...
Выходит, роль наблюдателя не сводится, как это обычно представляют, к пассивному созерцанию всего, что происходит, а весьма конструктивна.
...
А между живым и неживым можно провести только одну неопровержимую границу: живому может быть хорошо или плохо, а у неживого нет подобного рода отношения.
...
Налицо "антиномия": небезразличие (наличие отношения "хорошо-плохо") возможно только при определенной степени безразличия.
...
Как может произойти упрощение? Что его обеспечивает? Тут имеется обширное поле для спекуляций.
...
Полное знание абсолютно всего невозможно уже потому, что живое обязательно упрощает.
...
В неисчерпаемой материи ничто ни от чего не отделяется абсолютно резко и четко, никаких четких границ самих по себе нет.
...
Мы видим, что и при естественонаучном рассмотрении более или менее реалистической картины свойств и действий наблюдателя вскрываются существенные элементы диалектики: разделение на материальное и идеальное (а не только на материальное и столь же материальный прибор)
...
В связи с заявленным здесь представлением об отсутствии четких границ в неисчерпаемой материи и о <деятельностном> механизме формирования отдельных объектов возникает вопрос о реальном существовании вещей.
...
Поэтому представление о вещи как об объекте, сформированном из неисчерпаемого материала ... деятельностью субъекта (выделенном субъектом в подходящих областях среды) не выходит за рамки материализма.
...
под системой больше склонны понимать самоподдерживающиеся объекты, единство и целостность которых якобы вырастают из свойств их элементов. Кажется, что тут самостоятельно возникает новое качество. Но в неисчерпаемом реальном мире такое образование не может самостоятельно выделиться и, следовательно, не может иметь самостоятельной определенности
№2778Atilla (to seder) - 10/19/99 15:29:24 NSS
№2765 seder "Молитва, кстати, тоже может дать "побочные" результаты, нежелательные для "материалиста" - веру, например..." - для "материалиста" - запросто, а вот для Материалиста - едва ли. Вообще-то в идеале материст должен превратиться не в верующего, а в знающего. "А насчет "поголовного" употребления "эффективного средства" читай 1-е послание Коринфянам 12-ю главу." - хотя бы перескажите или напишите чем закончилось это злоупотрбление "сильнодействующими средствами"."Я уже советовал кому-то перечитать, как минимум, "Историю государства Российского" Карамзина ..." - а я никогда и не отрицал положительного влияния религии (и Христианской в частности) в прошлом, отнюдь. И Фома мне свидетель. :) А вот в пользе религии в XX-XXI вв я сомневаюсь...
№2764 seder А вот Еленка избавилась от наркотиков благодаря себе... то что наркотики бросила - это хорошо, но разве дурное дерево может давать добрые плоды???
В конце концов, не придирайтесь к моим словам и понятно объясните, почему сейчас не применяют повсеместно молитвы, а заменяют их на менее эффективные средства. Конечно, приказывать скале - это дикость, но и Иисус вкладывал в это несколько иной смысл. Ну, например, недавно террористы несколько домов взорвали: дома разрушены, много людей стали инвалидами. Почему бы не помочь им "сильнодействующим" средством, не восстановить дома в 3 дня, не вылечить людей?? Или их Бог наказал, значит пусть терпят, а Ваша хата с краю?
№2777Maxa (Всем) - 10/19/99 15:10:48 NSS
Извиняюсь за повтор сообщнения - сбой в системе.
№2776Маха (Еленке на 2769) - 10/19/99 15:07:14 NSS
Пожалуйста, не отрывайтесь от Родины, "спящая" Елена, от богатства и красоты ее языка. Все что Вы пишите во истину трогательно, в том числе и та исповедь, которая не только "во грехах". Некоторые Ваши высказывания/рассказы достаточно искренни, собственно такой и должна быть исповедь. Просто не вдавайтесь в буквализм и не сжимайте Ваш родной (русский) язык до размеров словаря, пускай даже и большого. Не удивляете Вы меня лишь в одном - настойчивыми, точнее навязчивыми высказываниями типа: понятия греха для меня не существует, каждый спасается в одиночку: - сие вполне свойственно человеку нашего века. Хотя, постойте, здесь не совсем понятно от чего Вам нужно спасаться от греха, которого для Вас нет, от смерти духовной, в которую Вы не верите, может быть, от соседей евреев, упоенных своей экстра набожностью??? О вашей рок-н-ролльной жизни - это выражение такое, если Вы не имеете чести знать, то сие у нас в России означает беспечность и наслаждение жизнью в самых ярких аспектах ее проявления. Кстати, сия, рок-н-ролльная жизнь, не всегда носит негативный характер. И все таки Вы обращаете на себя внимание, путем "оригинальности" своей точки зрения, ставшей доступной посредством данного виртуального А-мира. Но это все проза: Резюмируя Ваши откровения, по традиции хочется закончить это электронное письмецо строчками из одного достойного стихотворения Ф.И. Тютчева: "Стыдливости румянец невозвратный, Он улетел с твоих младых ланит - Так с юных роз Авроры луч бежит С их чистою душою ароматной." Засим позвольте откланяться.
№2775Маха (Еленке на 2769) - 10/19/99 15:05:10 NSS
Пожалуйста, не отрывайтесь от Родины, "спящая" Елена, от богатства и красоты ее языка. Все что Вы пишите во истину трогательно, в том числе и та исповедь, которая не только "во грехах". Некоторые Ваши высказывания/рассказы достаточно искренни, собственно такой и должна быть исповедь. Просто не вдавайтесь в буквализм и не сжимайте Ваш родной (русский) язык до размеров словаря, пускай даже и большого. Не удивляете Вы меня лишь в одном - настойчивыми, точнее навязчивыми высказываниями типа: понятия греха для меня не существует, каждый спасается в одиночку: - сие вполне свойственно человеку нашего века. Хотя, постойте, здесь не совсем понятно от чего Вам нужно спасаться от греха, которого для Вас нет, от смерти духовной, в которую Вы не верите, может быть, от соседей евреев, упоенных своей экстра набожностью??? О вашей рок-н-ролльной жизни - это выражение такое, если Вы не имеете чести знать, то сие у нас в России означает беспечность и наслаждение жизнью в самых ярких аспектах ее проявления. Кстати, сия, рок-н-ролльная жизнь, не всегда носит негативный характер. И все таки Вы обращаете на себя внимание, путем "оригинальности" своей точки зрения, ставшей доступной посредством данного виртуального А-мира. Но это все проза: Резюмируя Ваши откровения, по традиции хочется закончить это электронное письмецо строчками из одного достойного стихотворения Ф.И. Тютчева: "Стыдливости румянец невозвратный, Он улетел с твоих младых ланит - Так с юных роз Авроры луч бежит С их чистою душою ароматной." Засим позвольте откланяться.
№2774Маха (Еленке на 2769) - 10/19/99 15:03:17 NSS
Пожалуйста, не отрывайтесь от Родины, "спящая" Елена, от богатства и красоты ее языка. Все что Вы пишите во истину трогательно, в том числе и та исповедь, которая не только "во грехах". Некоторые Ваши высказывания/рассказы достаточно искренни, собственно такой и должна быть исповедь. Просто не вдавайтесь в буквализм и не сжимайте Ваш родной (русс%
№2773Zorah (Elenke) - 10/19/99 08:25:19 NSS
Davay, Elenka, tak ih.
№2772Еленка (И. Хрю) - 10/19/99 07:35:36 NSS
Да... То, что я могу убивать на расстояниии и порой балуюсь этим, уже перестало быть тайной.... Конспиация, конспиация, товагищи!
№2771Еленка (Аттиле) - 10/19/99 07:32:51 NSS
Ну, зачем же изолировать? Разум нужен, разум! Убить и руками можно. А гениев безногих-безруких от рождения и в самом деле очень мало... Если кого-то знаете, то назовите - а то я про таких ни разу не слышала=)
№2770Еленка (Седеру) - 10/19/99 07:10:43 NSS
Был в племени Мумба-Юмба голод. Не знали туземцы бедные, что им делать-то. Скоро, того и гляди, все перемрут. И вот, приезжает в это время к ним миссионер. Они обрадовались - "Еда привалила!" Хвать его и в котел... И спаслись-таки от голода! А белые давай рассуждать, как все это не по-христиански... А кстати, случаи, когда туземные племена помогали белым путешественникам, заброшенным на их острова, известны. Так что не при чем тут библия.
Вы правы, что от наркомании нельзя вылечиться, и что все эти чудотворные методики на самом деле лажа. Действительно, есть глубокие духовные корни, слово "дух" я не отрицаю, потому что есть такая вещь, как духовные удовольствия. Но разве обязательно для того, чтобы бросить наркотики, стать верующим? Вот, уже скоро четыре года, как не употребляю. И при этом ни темных старушек, ни попов рядом не было. Даже Христос в глюках не являлся. Нарушение законов божиих, словом - вот, человек наркотики бросил, а в храм тем не менее не ходит, верующим не стал....
№2769Еленка (Махе) - 10/19/99 06:58:45 NSS
Глубокоуважаемая Маха! Где э это Вы у меня "трогательную исповедь" углядели-то? Исповедь - это когда в грехах каются, а мне как раз каяться не в чем, так как такое понятие, как "грех" для меня не существует. Естественно, что это негуманно, но, простите, я на гуманность и не претендую. А вот почему, если человек высказывает свою точку зрения, Вы считаете, что он просто любит обратить на себя внимание? Данное виртуальное заведение создано для высказывания своего мнения, и именно этим я, как и Вы тут занимаюсь. Насчет поэзии - понимаете ли, мне абсолютно безразлично, как сами поэты относятся друг к другу - мне интересно МОЕ личное отношение к их поэзии. А поэзия их мне нравится. И как приятно узнавать о себе новое... Какая-такая у меня рок-н-ролльная жизнь была? Может, расскажете, а то этот факт своей биографии я как-то не знала раньше никогда. Что касается дебилов, даунов и т.д. то я же предлагаю умерщвлять их путем эвтаназии, что означает в переводе с греческого "легкая смерть", а не зверским способом, в результате которого они будут так орать. что их вопли будут доноситься до моих ушей. allalena@hotmail.com
№2768Gamad (To Atilla) - 10/19/99 05:06:08 NSS
Вольный пересказ по памяти басни Крылова про Свинью и Дуб:
Однажы Свинья оказалась вдали от своего свинарника,в лесу,одна-одинёшенька.Ходит,бедная,бродит,а голод не тётка-о себк знать даёт.Свинья уже думала,горемычная,что помирать ей здесь суждено,но,о чудо-дуб стоит перед дворцом,а под ним .Тьфу,куда меня занесло,это кажется не Крылов.Дуб стоит посреди поляны,могучий такой,раскидистый,а на земле поблизости-желудей видимо-невидимо.Ну,Свинья возрадовалась обильной пище и стала желуди эти пожирать,но по свинскому своему обычаю,не думая н о чем кроме пищи корни Дуба могучего стала подрывать и Дубу этим изрядно вредить.А жил в ту пору в лесу мудрый старый Ворон (точно не помню-может,Лебедь,Утка Мандаринка или ещё какая птица).Он этот Дуб ещё ростком помнил и,по всей видимости,в нём гнездился.Непонравились свинские деяния Ворону,так мол и так,говорит,чтож ты это,Свинья делаешь,ведь если корни обножить,то дерево засохнуть может.А свинья ему в ответ-пошёл на х......,старый хрыч,и без тебя тошно.Я вот сейчас желудей нажрусь,спать завалюсь,н наср....... я на твой Дуб.Непонравилось это Дубу,а комуж понравится когда о нем так говорят и так с ним обходятся,и сказал он Свинье:"Когда б ты вверх могла поднять бы рыло,то увидела бы,что жёлуди на мне растут..........
№2767Gamad (Seder-u) - 10/19/99 04:40:07 NSS
К моему глубокому сожалению,очень многие в современной России стремятся возродить языческие времена и языческие нравы.
Скажи,как медицинский авторитет избодебатного значения,прав ли Atilla что "Разница между дауном и человеком примерно такая же, как и между дауном и шимпанзе".
№2766seder (to Atilla) - 10/19/99 04:17:38 NSS
Извини, в 2765 забыл цвет указать...
№2765seder (to Atilla) - 10/19/99 04:09:54 NSS
Вопрос состоял в том, зачем применять современные лекарства и средства, которые еще могут побочные результаты дать или вообще не помочь, если есть более крутое средство. Молитва, кстати, тоже может дать "побочные" результаты, нежелательные для "материалиста" - веру, например... Как пример могу привести Ев. от Иоанна 9:24-38 ;^) А насчет "поголовного" употребления "эффективного средства" читай 1-е послание Коринфянам 12-ю главу.
И имел я в виду не Библию, которая в любом случае "преданье старины глубокой"Всвязи с этим вспомнил анекдот: некий авантюрист, чудом спасается из кораблекрушения у берегов Африки... Его выбрасывает на берег мало исследованой территории, по слухам - очень опасной... Его спасает от голодной смерти племя туземцев, которое выхаживает полуживого "белого брата". Какое-то время спустя, наш герой замечает в хижине вождя старую, потрепаную Библию. Развеселивщись находкой, он долго обьясняет вождю что у него на родине Библию уже давно никто не читает, что все считают ее устаревшим хламом, никуда не годным... Старый вождь обнял его за плечи и сказал: "Если бы не этот "устаревший хлам", мы бы съели тебя на ужин в первый же день!" :-()Я уже советовал кому-то перечитать, как минимум, "Историю государства Российского" Карамзина (а если есть возможность - более обстоятельные исторические труды). И когда Вы проникнитесь атмосферой языческих нравов наших предков, оцените влияние христианского мировоззрения на славянскую культуру - тогда Вы пересмотрите свой взгляд на Библию как на "преданье старины глубокой"...
№2764seder (to Atilla) - 10/19/99 04:09:32 NSS
ну Вы же сами написали, какими они были "профессионалами" и как "старались".Старались, кстати, круто: это был конец 80-тых, и большинство лучших умов наркологии еще не выехало тогда на "запад"... А мою реплику Вы зря расценили как иронию - я очень высоко оцениваю профессиональные качества людей лечивших меня! Но, к сожалению(!), "по науке" наркоманов лечить - "мартышкин труд"... Проблема не только (и не столько) связана с физиологией и психиатрией, но имеет глубокие духовные корни (хотя слово "дух", для материалиста - что-то вроде ругательства) игнорируя которые, успеха добиться невозможно. Благодаря "наработаному" мной "опыту", я могу реально помогать своим пациентам. А то что сейчас обсуждается в одном из "потоков" - переливание "из пустого в порожнее", и реально никому помочь не может... Надеюсь Вы читали "Морфий" М. Булгакова - вот пример знаний, которые не могут спасти человека от самого себя... За последние 6 лет умерло (от наркомании) несколько моих друзей, имевших серьезную мед.специализацию, знавших о всех "последствиях" "морфинизма", и тем не мение продолжавших "двигаться" до последней минуты своей жизни!!! Есть над чем задуматься...
№2763Gamad (Евгению) - 10/19/99 03:22:15 NSS
Я в Ашдоде,08 8660040,gamad@surfree.net.il
№2762И. Хр. (Елене) - 10/19/99 00:56:38 NSS
Молодой - ну спасибо за комплимент. Знаете ли Вы, что мыслью можно убить человека, так 8 октября в 14:15 по вашему ам. времени Ваша мысль вызвала дорожную аварию и погиб один человек.
№2761Евгений (Gamadu na 2751) - 10/19/99 00:34:50 NSS
А в каком городе, я лично живу в Ариэле и мой тел. 9365356.
№2760Atilla (to all) - 10/18/99 19:15:54 NSS
Извините, что долго не отвечал. Тоже был в другом городе. :) Видимо, мессага получится большая, за это отдельные извинения.
№2714 Gamad Итак, атеисты-материалисты-верующие (А-М-В), будем сравнивать: 1) А+М vs В. Сходство очевидно: первые не верят в бога, последние - верят или в бога или в чертовщину какую или еще во что. 2) А vs М+В: первые верят в то, что бога нет, остальные - не верят. ;) 3) А+В vs М: на вопрос "есть ли бог?" первые думают, что знают ответ (пусть разный), а последние его ищут. Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо они материалисты! =) (C)
"Я всегда знал,что можно быть атеистом,не будучи материалистом,но вот наоборот-только признав духовные явления материальными-реально существующими.Или не так? " - ну почему бы и нет? В любом случае всегда можно назвать Бога формой материи, все таки мы - люди и называть - наше право. Тем более у такой материи будут определенные свойства. Например, она наказывает грешников. :) И ее можно пытаться изучать. Вопрос в том, существует ли такая материя? Науке неизвестно. Библия говорит, что существует. Свидетельства ее очень стары и ненадежны. Можно занять позицию отсутствия бога и попытаться найти в Библии противоречие. Если это удастся - значит это свидетельство ложно, но это вовсе не значит что бога нет, если не удастся - то тем более ничего не значит... Можно попытаться посчитать вероятность существования бога, как это делал Артем в своей статье, но метод его не совершенен (им, например, можно доказать, что не летают не только коровы, но и самолеты, причем экспериментально. нужно только скинуть 1000 самолетов с пустым баком...). Верующие же могут молиться своим богам, верить им и думать что это помогает, это ваше право, это, возможно, действительно помогает. Атеисты могут сколько угодно пользоваться современными теориями, которые наверняка неправильны, и получать полезные результаты. Раньше жрецы свято верили, что надо приносить дары солнцу, иначе оно разгневается, и думали что это работает. Раньше физики свято верили в преобразования Галлилея (то, что Энштейн опроверг) и думали, что они точно работают...
"а просто потому,что христианам можно работать в субботу,а иудеям-нет. " - я сейчас не могу точно припомнить 10 заповедей, но, кажется, там не написано что что-то обязаны делать иудеи, а остальным это делать не обязательно. ж) Напомню, Вы сказали, что несомненный грех - нарушить одну из 10 заповедей.
№2722 seder Ну хоть Вы меня переоценили! ж) Вопрос состоял в том, зачем применять современные лекарства и средства, которые еще могут побочные результаты дать или вообще не помочь, если есть более крутое средство. И имел я в виду не Библию, которая в любом случае "преданье старины глубокой", а современную действительность.
№2723 seder "Если так просто одурачить человека, то почему этого не могли сделать со мной профессионалы? " - ну Вы же сами написали, какими они были "профессионалами" и как "старались". ;)
№2727 Еленка Иголкой можно убить и менее изощренным образом, и не только иголкой, спичкой можно дом спалить... Что же теперь, всех друг от друга изолировать???
Гении - народ редкий, полные уроды - тоже, следовательно, не удивительно что безруких-безногих гениев ОЧЕНЬ мало.
№2731 Gamad "И потом,кто такие дебилы и дауны-часто,как я уже говорил,в эту категорию ошибочно заносят вполне нормальных людей "со странностями",социально неписпособленных для жизни в той или иной социальной группе и т.д." - только не надо путать "шизиков" с дебилами и даунами. Разница между дауном и человеком примерно такая же, как и между дауном и шимпанзе, например. В конце концов, спросите и seder'а, он если и не врач, то во всяком случае разбирается. У даунов даже хромосом меньше, с точки зрения генетики, они являются людбми только по своему происхождению.
№2759Maxa (Еленке) - 10/18/99 19:07:26 NSS
Елена, к Вам мой вопль! На основании прочитанных мной Ваших милейших ответок, я сделал следующие выводы: 1. Ваша страсть - спор, причем спор агрессивный. И при этом во все не важен даже сам предмет спора (убивать/не убивать дебилов, о величии/наличии разума, самоубийство, поэзия, сатанисты/нацисты и многое проч. и проч.) - не обходимо заявить о своей экстремальной точке зрения. Причем ход Вашей мысли и способ ее выражения - заявление (вопите, пожалуйста, по тише, а то ухи глохнут) явно претендует на свою исключительность и новостийность. 2. Вам, кажется, не чем занять себя, там в приснопамятной Америке, и находясь в окружении досточтимых соседей евреев, Вас так и тянет на виртуальную родину, по махать кулачишками, да с мальчишками:Вы спорите со всеми. 3. Персона Вы настырная, что похвально, но да опупения самовлюбленная, что закономерно для такого человека с таким мировоззрением, как Вы. 4. Вы всем пытаетесь доказать чрезмерную левизну своих взглядов (например, по части решения кому из психов/дебилов/даунов быть или не быть - вот Ваш вопрос!). К сожалению, для Вас, но к счастью вышеперечисленных лиц, в силу исторических перипетий Вашей рок-н-рольной жизни в России у Вас сие не получилось. Теперь Вы в благословленной Америке, в самом сердце гедонизма!:. - (совет, что делать последует ниже). 5. Вы никого не любите, даже своих еще не родившихся детей. И Ваша трогательная исповедь о том, как на Ваших глазах умирал близкий Вам человек, просто лицемерна! 6. Странно, что в один ряд Ваших любимых поэтов Вы впрягли Есенина и Маяковского (первый второго за Поэта не считал, а второй говорил о поэзии первого, что от нее воняет "санным сеном") - но о вкусах не спорят, ровно как и о поэзии. Кстати, почитайте самые ранние стихотворения Есенина (т.н. религиозный цикл, кое что попало и в "Радуницу") и вспомните, что называл он себя "Божией дудкой", да и просил даже "за свое неверие в благодать" положить "в русской рубашке под иконами умирать". Вот видите опять на поэтичной ноте заканчиваю сие послание к Вам. Думаю, что при Вашей уверенности (что прекрасно), силе воле (что замечательно), твердости характера (что просто здорово), вашем таланте (я имею ввиду стихи) и при полном отсутствии скромности, Вы получите таки "грин карту" и выучите тот чуждый нам язык. Теперь совет: но дабы все Ваши таланты вкупе с полученными языковыми навыками принесли Вам ощутимый куш, напишите-ка, трепетная Вы моя, Еленка, книжицу по неброским, но хлестким названием "Как не дать психу/дебилу/дауну ни малейшего шанса - Практическое руководство по сокращению расходов федерального и местного бюджетов США в сфере соц. обеспечения населения страны", да приправьте сие потенциальным 100% бестселлером "Как я помогла своему младенцу умереть". Дерзай, дщерь, ты же не "не тряпка", целующая крест "в надежде что-то обрести", ты Женщина, которая обретает свое "здоровое потомство": под вопли еще одной сотни, а может быть тысячи убиваемых больных:. P.S. Если что-то не так понял, прости, но уж как-то не по гуманному Вы мыслите, разлюбезная Лена Ивановна. И еще, пожалуйста, в полемической страсти, так сказать в своем письменном оргазме, прошу Вас повнимательней читайте высказывания своих оппонентов, пускай даже и вопящих, в Ваши прелестные ушки. С уважением, ваша Маша. (если что пиши - valeriy_obodzinskiy@hotmail.com)
№2758Maxa (Еленке) - 10/18/99 19:04:18 NSS
Елена, к Вам мой вопль! На основании прочитанных мной Ваших милейших ответок, я сделал следующие выводы: 1. Ваша страсть - спор, причем спор агрессивный. И при этом во все не важен даже сам предмет спора (убивать/не убивать дебилов, о величии/наличии разума, самоубийство, поэзия, сатанисты/нацисты и многое проч. и проч.) - не обходимо заявить о своей экстремальной точке зрения. Причем ход Вашей мысли и способ ее выражения - заявление (вопите, пожалуйста, по тише, а то ухи глохнут) явно претендует на свою исключительность и новостийность. 2. Вам, кажется, не чем занять себя, там в приснопамятной Америке, и находясь в окружении досточтимых соседей евреев, Вас так и тянет на виртуальную родину, по махать кулачишками, да с мальчишками:Вы спорите со всеми. 3. Персона Вы настырная, что похвально, но да опупения самовлюбленная, что закономерно для такого человека с таким мировоззрением, как Вы. 4. Вы всем пытаетесь доказать чрезмерную левизну своих взглядов (например, по части решения кому из психов/дебилов/даунов быть или не быть - вот Ваш вопрос!). К сожалению, для Вас, но к счастью вышеперечисленных лиц, в силу исторических перипетий Вашей рок-н-рольной жизни в России у Вас сие не получилось. Теперь Вы в благословленной Америке, в самом сердце гедонизма!:. - (совет, что делать последует ниже). 5. Вы никого не любите, даже своих еще не родившихся детей. И Ваша трогательная исповедь о том, как на Ваших глазах умирал близкий Вам человек, просто лицемерна! 6. Странно, что в один ряд Ваших любимых поэтов Вы впрягли Есенина и Маяковского (первый второго за Поэта не считал, а второй говорил о поэзии первого, что от нее воняет "санным сеном") - но о вкусах не спорят, ровно как и о поэзии. Кстати, почитайте самые ранние стихотворения Есенина (т.н. религиозный цикл, кое что попало и в "Радуницу") и вспомните, что называл он себя "Божией дудкой", да и просил даже "за свое неверие в благодать" положить "в русской рубашке под иконами умирать". Вот видите опять на поэтичной ноте заканчиваю сие послание к Вам. Думаю, что при Вашей уверенности (что прекрасно), силе воле (что замечательно), твердости характера (что просто здорово), вашем таланте (я имею ввиду стихи) и при полном отсутствии скромности, Вы получите таки "грин карту" и выучите тот чуждый нам язык. Теперь совет: но дабы все Ваши таланты вкупе с полученными языковыми навыками принесли Вам ощутимый куш, напишите-ка, трепетная Вы моя, Еленка, книжицу по неброским, но хлестким названием "Как не дать психу/дебилу/дауну ни малейшего шанса - Практич%
№2757Kay Ziatz (Всем) - 10/18/99 10:09:47 NSS
Уважаемые господа! После некоторой реконструкции продолжает работу Nonsense Station (www.crosswinds.net/~occult). Здесь много текстов по буддизму, эзотеризму и оккультным наукам. Коллекция текстов ещё дополнена и достигает 20 MB.
№2756Еленка (Гамаду) - 10/18/99 08:25:28 NSS
Глубокоуважаемый Гамад! Окститесь! Разве я стану ненавидеть сумасшедшую бабку? Она же этого просто не заслужила. Но вот если на меня кидаются с палкой, то в ответ я этой же палкой нападающего отделаю как следует, будь он хоть трижды сумасшедший. Но вот не жалко мне ее нисколько. Потому что из-за этой жалости я могу пострадать. А если на Вас псих с палкой или топором накинется. что, молиться будете? Или на Вашего ребенка, если таковой имеется? Лично я защищаю как от психов, так и от здоровых и нападающих сознательно, и себя. и своих более слабых друзей, и животных, причем не только своих, а всех.
Насчет людей пенсионного и предпенсионого возраста - они, хоть и не в Америке, работали и заработали себе отдых. Вообще же, в Америку стараются таких не пускать. С людской бедой, как вы выражаетесь. я сталкивалась.
В том, что надо ужесточать законы, я с Вами согласна полностью, если только не будет введена смертная казнь или же уголовное наказание за инакомыслие, что уже не раз встречалось в историях различных религий. Впрочем, Вы не похожи на фанатика, который готов ввести это сейчас=)
Что касается Христа - он был распять по воле своего отца, бога. Разве попал бы он в рай, если б не выполнил его волю? Ведь у него был шанс избежать распятия. И все же - Вы бы согласились повисеть на кресте, чтобы потом попасть в рай? allalena@hotmail.com
№2755Еленка (И. Хрю) - 10/18/99 08:13:26 NSS
О, какой сексуальный молодой человек, да с какой фантазией!!!!!!!!!! =)))))))))
№2754seder (Кроту) - 10/18/99 05:30:04 NSS
Привет Крот! Пока "горел сарай" я потерял твою последнюю мессагу. Извини... Если у тебя осталась копия - перешли, плз.
№2753seder (Димьяну) - 10/18/99 04:27:24 NSS
Перечитал тут свое сообщение, и смешно стало... Чего мы все-таки обсуждаем... >:-() ... чем колоться лучше?!
№2752seder (Димьян) - 10/18/99 04:18:02 NSS
"Это две разные вещи. Сок и отвар." Ага... А пеницилин и раствор пеницилина - тоже две разные вещи... (там еще вода для иньекций присутствует, что оч-ч-чень усложняет формулу). В отличии от "химии", где, кроме собственно мака, присутствуют такие ингридиенты как: ацетон, уксусный ангидрид, сода, демидрол (есть вариации) - ханка готова к употреблению фактически на месте сбора, и не требует "кустарного изготовления в домашних условиях". Вот такие дела...
№2751Gamad (Евгению) - 10/18/99 01:47:58 NSS
Зачем посещать,я и так здесь.
№2750Gamad (Ихру) - 10/18/99 01:45:51 NSS
Ну,на Христа ты явно не тянешь,не видно что-ли.Не позорь светлый образ последователей Христа своим гнусным матом.Вспомни,Христос завещал любить,а не ненавидеть.Так что суперзвездой тебе не стать,паршиво играешь.Вспомни истинного Христа.
№2749Gamad (Еленке) - 10/18/99 01:26:44 NSS
Здравствуйте,Еленка жестоковыйная. Да,видно не только в наших краях есть сумашедшие бабки.Недалеко от моего дома одна такая околачивается-вся такая жакая,засмоктанная,вечно что-то кричит и просит деньги.Иногда кидается на людей.Единственное чувство,которое иногда у меня к ней возникает-жалость,но никак не ненависть и желание убить.В принципе,существо довольно безобидное.Ну за что её-городские юродивые тоже свой колорит вносят.
"гринкард дают со временем, язык можно выучить, специально сть получить другую."-
Знаю я двоих людей предпенсионного возраста,которые язык учат усиленно,но выучили всего четыре буквы,и о каккой другой специальности можно думать в их возрасте.Если б не пособие по старости,им бы не выжить,а ведь они-недавние эмигранты.А есть ли такие знакомые у Вас?Желаете ли вы их уничтожить?Надеюсь,что Вы ещё не сталкивались лично с людской бедой.
"по-моему, достаточно простого расстрела."-
Здесь я имел в виду ужесточить не способ умервщления,а статьи уголовного кодекса,а то сейчас оправданные или отсидевщие убийцы (большинство-профессиональные преступники) разгуливают на свободе.
"Кто бы не согласился помучится три часа на кресте, чтобы потом попасть навечно в то место, в коорое больше всего хочется попасть?"-
А Вы знаете,что вообще то Христос не хотел на крест.Если бы даже он и не был бы казнён на кресте,в рай бы он всё равно попал бы.Но он сознательно пожертвовал собой.
№2748И. Хр. (Еленке-антихристу) - 10/18/99 00:16:59 NSS
Ах ты, сука, ах ты б...,
Буду Я тебя е...
Исключительно любя,
Не забуду Я тебя.
Думаешь тебе Дам время
Поиметь Отца со всеми?
Отвечай, ответ Я жду!
Опоздаешь - не Спасу.
№2747Артем (Всем) - 10/17/99 13:53:30 NSS
Вот вам всем ссылочка на "Растаманские народные сказки" и прочие творения Д.Гайдука. Мало чего полезного в плане наркомании, зато очень смешно. А то вы уж больно технологией ширяния увлеклись...
№2746Евгений (Gamadu na 2718) - 10/17/99 12:48:22 NSS
В Израиле, как раз посетите святую землю на круглый юбилей Иисуса.
№2745Еленка (Всем) - 10/17/99 08:35:53 NSS
Кто бы не согласился помучится три часа на кресте, чтобы потом попасть навечно в то место, в которое больше всего хочется попасть?
№2744Еленка (Седеру) - 10/17/99 06:00:27 NSS
В принципе, с Вами можно согласиться - суицид из-за "несчастной любви", кликушества, просто психической неустойчивости можно считать проявлением слабости, отступлением перед преодолимыми трудностями. Но ведь бывают ситуации, когда самоубийство остается единственным достойным выходом - например, если человек больше не может вести полноценную в его представлении жизнь. В этом случае суицид - разумный поступок разумного человека. К примеру, попаду завтра в аварию, поотрывает руки-ноги - ну и зачем такое существование нужно будет? Только мучить себя и близких.
И еще хочу добавить - понимаете ли, я люблю того же Башлачева как поэта, и потому, даже если б он был человеком, с моей точки зрения, недостойным, то стихи его я все равно бы любила. Личная жизнь (и смерть) в таком случае меня просто не интересует. Да, есть отпечаток своеобразный в творчестве тех, кто покончил с собой, но ведь суицидальная лирика, как мне сказал. один знакомый поэт, "огромное неразработанное поле, где очень мало пахарей". Поэзия бывает хорошей независимо от тематики.
№2743Димьян (Sederu) - 10/17/99 03:24:13 NSS
Сперва ты пишешь :
Ханка вообще не "делается" - это сок молодых побегов опийного мака.
Потом ты заявляешь
Еще как колят! Технология проста: маковый стебель (или коробочка) надрезается обычным, бритвенным лезвием. Появившимся на местах надрезов "молочком" пропитывается бинт, который затем вываривается в кипятке. Полученный отвар "двигают" прям "со свистом"... Сие и есть "ханка".
Ну что я могу тебе ответить... Сперва ты, споря со мной, утверждал, что "ханка не делается". Теперь ты даёшь простую технологию изготовления ханки. (Про что я и говорил в своей статье. ) Из которой , кстати напрямую явствует, что колят не сок опийного мака, а отвар. Это две разные вещи. Сок и отвар. Подумай сам. Или разберись в своих воспоминаниях. В общем, не спорь, ради спора, а то у меня возникают серьёзные сомнения в твоей компетентности.
№2742Gamad (Aldarris-u) - 10/17/99 03:14:13 NSS
Посмотри свой мэйл.
№2741seder (Еленке) - 10/17/99 02:18:58 NSS
Насчет Кедрина - хотел сразу оговориться, но в торопях забыл... Извините! Но трое остальных-то - уж точно "жизнелюбы"... А уход из жизни (не говоря о морально - религиозном аспекте) считаю просто признаком слабости...
№2740seder (Димьяну) - 10/17/99 02:03:08 NSS
"А если ты наркоман со стажем, ты должен знать, что сок опийного мака по вене не колят. " Еще как колят! Технология проста: маковый стебель (или коробочка) надрезается обычным, бритвенным лезвием. Появившимся на местах надрезов "молочком" пропитывается бинт, который затем вываривается в кипятке. Полученный отвар "двигают" прям "со свистом"... Сие и есть "ханка".
"То что ты из наркоманов ушёл в служетели культа - есть лишь замена одного наркотика другим." Другого ответа я и не ожидал... Ну если это для тебя объяснение - не буду разубеждать (тем более что это безполезно - у тебя есть свой "наркотик":-).
"Я же знаю людей, отказавшихся от наркотиков и оставшихся нормальными людьми." Смею тебя заверить как специалист, что не так уж легко "отказаться от наркотиков". Наркоман считается излечившимся, если состояние ремисии (без рецидивов) продлилось как минимум 5 лет. Только после 5 лет наркоман снимается с учета, и официально считается "бывшим". Если не секрет, какой срок ремисии у твоих знакомых? Если от 1 до 3 лет, то об "отказе" говорить рановато. И еще: есть серьезная разница между "системщиками", "сезонными" и "хаотичными" наркоманами. Соответствено и степени "зависимости" будут разными. Я был "системщиком" около 7 лет, сейчас пошел девятый год как я не "употребляю". Это очень серьезный показатель, учитывая совокупность факторов.
По поводу статьи: затраченые силы и время - достойны уважения. Что касается остального, то, как я понимаю, тобою двигало только желание обьявить всех верующих особым "классом" наркоманов... Извини, но все это - безсмыслица. С таким же успехом "наркоманами" можно обьявить кого угодно: от любителей шахмат до любителей споров.
№2739Aldarris (Всем) - 10/17/99 01:26:53 NSS
Chitau Ia vas.... Zachem unichtojat'? Puskay sami umiraut. Nechego ruki pachkat'. Ili hotea bi ne jivut readom so mnoy. Kstati, esli kto znaet kak vkluchit' russkiy bez Win CD, pishite Aldarris@hotmail.com
№2738Еленка (Д-ру Косторубалко) - 10/16/99 11:53:23 NSS
Для меня сейчас. понимаете, десяток-другой долларов очень важен. Что касается верферщиков - сама была на велфере, три месяца, сейчас уже зарабатываю сама. Но я-то всего три месяца. Матери-одиночки - ну это смотря какие. Например, если вдова, или просто - муж ушел и алименты не платит - тогда надо. А если мадам, одержимая высокими чувствами, при низком доходе, на который сама едва-едва прожить может, заводит ребенка... Хотя, может быть, поскольку рожать таким, к сожалению, не запретишь, рациональнее оказать поддержку - меньше вероятности, что вырастет преступник. Старики, приехавшие в Америку, работали в той стране, где прежде жили. так что можно считать, их отдых заслужен. Хотя в Америку стараются не пускать пожилых, и правильно делают. Что касается легальной боьрбы - это нереально в пропитанном заразой псевдогуманизма обществе. Самое интересное, что мне никто до сих пор не привел рациональных и разумных аргументов. Точно также на вопрос, почему вы любите детей, большинство отвечает по смыслу примерно так: "А потому что все любят!" Я же говорила - пущай эти спидушные живут, но опознавательный знак им сделать надо - для безопасности. Кстати, дебил подходит под определение "человек", только если считать человеком двуногое без перьев=)))
№2737д-р Кострубалко (Еленке) - 10/16/99 11:33:17 NSS
"И скажите, я в самом деле кажусь человеком, который больше всего заботится о пользе общества?"
Вы, во всяком случае, используете логическую фигуру "выгодно обществу" для оправдания убийства людей, которых вы считаете неполноценными. Подобной идеей, по-моему, можно быть только одержимым - личная выгода от этого минимальна: в государственном бюджете расходы на инвалидов, думаю, составляют малые проценты. Если Вы действительно ради десятка-другого долларов личного дохода в месяц готовы устроить Бабий Яр для калек - что ж... "Он пьет свой кофе - лучший, чем тогда/ И ест рогалик, примостившись в кресле/ Столь вкусный, что и мертвые "О да!"/ Воскликнули бы, если бы воскресли". Сладких нам рогаликов в новой эре!
"Вот, мне очень не нравится. что какой-то псих, которому невесть что в башку взбрело, может подойти и меня или близкого мне человека огреть палкой."
Психи - отнюдь не самая криминогенная среда, а уж тем более инвалиды. Такие люди чаще всего просто беспомощны. Большинство преступников вполне находится в здравом уме. Ваше желание убивать психов, потому что им может невесть что в голову взбрести, похоже на читанный где-то давно диалог подъездных бабулек: "А соседа-то нашего - в тюрьму надо!" - "Это почему?" - "Да он, вишь, здоровый какой, чистый бугай, тренируется дома с этими... с гирями, амбал такой - как мимо проходит, душа в пятки. Да мало ли что у него на уме?"
"Мне не нравится, что из моей невеликой зарплаты вычитают налоги в пользу дебилов."
Мне кажется, Вам не нравится, что из Вашей зарплаты вообще что-то вычитают. Если Вам не нравится поддержка недееспособных - почему бы Вам не начать нормальную легальную борьбу за отмену этого положения? Может, других членов общества такое положение устраивает?
"Пенсионеров Вы зря приплели - они честно отработали, они платили в пенсионный фонд, их отдых заслужен."
Частично это так - но есть и огромное количество людей, которые в пенсионные фонды не отложили ни доллара. Если старик приезжает в Америку, не проработав в ней и дня - он получает пенсию по старости. Вспомните также о получающих различные пособия и льготы матерях-одиночках, велферщиках, безработных. Неужто булгаковский Мастер, будучи пациентом желтого дома, так много кушает, что терпеть приличному человеку нет никаких сил?
"Я не хочу, чтобы меня кто-то заразил."
А они не хотят, чтобы их убивали.
№2736Еленка (Еще Гамаду) - 10/16/99 06:28:50 NSS
Насчет того, что рава не будет расти. Понимаете ли, я если даже захочу, то не смогу сделать так, чтобы трава не росла только на соседних участках и при этом росла и цвела на моем и моих потомков, если таковые будут. Да и зачем это делать? Я нормально отношусь к своим соседям, даже здесь, где я - "белая ворона", так как не являюсь правоверной еврейкой. Да и вообще наносить вред первой - не в моих правилах. Просто я не отношусь к психически неуравновешенным "личностям", которые только и ждут, чтобы можно было кому-нибудь напакостить мелко или крупно. Лучше всего относиться к людям так, как они относятся к тебе - вот и все. Так что, если б Вы были моим соседом, то на Вашем наделе и трава бы росла, и цветы цвели, и Вы б могли ко мне обратиться, например, одолжить муки для пирога. И будет после меня расти трава - и как еще будет. Потому что я хочу, чтобы она после меня росла. Даже если у меня потомства не будет.
№2735Еленка (Д-ру Косторубайко) - 10/16/99 06:19:10 NSS
Уважаемый Доктор, Понимаете ли, я только временно низко котируюсь на рынке труда. У меня будет и гринкард, и английский язык, причем знать его я буду лучше, нежели американский дебил, и специальность другую получу - ту, которая и мне по душе, и здесь требуется. И скажите, я в самом деле кажусь человеком, который больше всего заботится о пользе общества? На самом деле я прежде всего думаю о благе для себя и близких мне людей. Вот, мне очень не нравится. что какой-то псих, которому невесть что в башку взбрело, может подойти и меня или близкого мне человека огреть палкой. Не изучать же всем и каждому из-за этого приемы рукопашного боя. Мне не нравится, что из моей невеликой зарплаты вычитают налоги в пользу дебилов. Пенсионеров Вы зря приплели - они честно отработали, они платили в пенсионный фонд, их отдых заслужен. Насчет спидушных - я же приводила как альтернативу татуировку, которая будет заметна при "попытке заражения". Я не хочу, чтобы меня кто-то заразил. Да, если я заболею неизлечимой болезнью, тем же СПИДом, а пресловутого "Арменикума" не достану, то буду ПРОСИТЬ об эвтаназии. Впрочем, просят о ней слабые - я сама смогу прервать ставшую ненужной жизнь, в тот же момент, как пойму, что не смогу больше жить полноценно.
№2734Еленка (Гамаду) - 10/16/99 06:05:25 NSS
Уважаемый Гамад, Вы все же не привели ни одного рационального довода. В отношении даунов и прочего мусора я уже все, что думала, сказала - нчего их обеспечивать лучше, чем нормальных людей. Или дебильность сегодня привилегии дает? Если сумасшедшая мамаша хочет содержать уродское чадо у себя, то пусть - но никаких пособий, никакой помощи, кроме обычного пособия на ребенка. Пусть существуют платные интернаты - это единственное место, где дебил приносит пользу - с содержащимися там должны работать люди, то есть - еще несколько человек трудоустроены. Их и надо рассматривать, как вещь.
Вы еще раз высказали разумную мысль - жалость к преступнику есть жестокость к жертвам. Смертная казнь нужна, только не знаю, следует ли ее ужесточать - по-моему, достаточно простого расстрела. А насчет психов - вот пример из жизни - на меня как-то наскочила такая психованная бабка с палкой. Бабка- это лет где-то под 50, впечатление немощной старушенции не производящая. Я об нее чуть эту самую палку не обломала. Оказалось, у нее порой крыша едет, и в такой период детям опасно выходить. Почему кто-то должен зависеть от психа? Их надо уничтожать, аргументы я уже приводила. Если Вас завтра какой-то полудурок порежет? Будете богу молиться - что ж, Вы - истинный христианин.
Насчет меня конкретно - гринкард дают со временем, язык можно выучить, специальность получить другую. И я все это сделаю, так как являюсь полноценным человеком. А тех, кто не может адаптироваться - надо просто предоставить самими себе. Эксперимент на выживание. Естественный отбор. Если лично я в аварии на мотоцикле покалечусь так, что не смогу вести полноценную в моем представлении жизнь - то зачем тогда вообще жить? А насчет руки или ноги - вот примеры - Маресьев летал без обеих ног, я лично знаю одноногого парашютиста, мотоциклиста с той же "радостью". Человеческая воля, на самом деле, вещь просто поразительная.
№2733Еленка (Алексею) - 10/16/99 05:33:33 NSS
Когда близкий мне человек на моих глазах умирал от рака, то я очень жалела, что не могу помочь ему тихо заснуть навсегда. И если мой сын родится дауном, ДЦПшником, дебилом - да, я сама, лично готова буду его уничтожить. Потому что если мне понадобится потомство, мне понадобится здоровое потомство.
№2732Димьян (Seder-u 2723) - 10/16/99 03:16:53 NSS
В разных наркоманических группах наркотики называются по-разному. Ханкой же называются практически все производные опия (мака) полученные кустарным способом. А если ты наркоман со стажем, ты должен знать, что сок опийного мака по вене не колят. Да и опийный мак не везде растёт. Но я не об этом. То что ты из наркоманов ушёл в служетели культа - есть лишь замена одного наркотика другим. Про это я и говорил. Классический пример такой замены - общество анонимных алкоголиков. Я же знаю людей, отказавшихся от наркотиков и оставшихся нормальными людьми. Без докторов, бабок и церкви. Я уважаю твой личный пример, но он, к сожалению, не является доказательством чего-либо. Просто такая вот история..
№2731Gamad (Еленке) - 10/15/99 19:30:14 NSS
Ну что мне Вам сказать,Еленочка,за меня уже многое сказали.Но я всё же добавлю.
"Ведь не может работать человек, который прикован к постели? "-Да,не может.И,по-вашему,это даёт Вам право его убить?Для Вас определение,достоин или нет человек жить-это его польза обществу,его "целесообразность"-
.А не забываете ли Вы,что человек все же не вещь,которую рассматривают только со стороны,и замечательная человеческая способность-поставить себя на ьместо другого.
Я не считаю себя равным дебилам и лаунам-я считаю дебилов и даунов равными себе-почувствуйте разницу.И потом,кто такие дебилы и дауны-часто,как я уже говорил,в эту категорию ошибочно заносят вполне нормальных людей "со странностями",социально неписпособленных для жизни в той или иной социальной группе и т.д.Их тоже уничтожать как неполноценных?Да и если говорить о по-настоящему больных людях,они не имеют права на жизнь только потому,что они больны,и,следовательно,не могут приносить пользу обществу,и,в частности,Вам.Так,может,если у Вас в аварии на мотоцикле ногу оторвет или руку,может Вас тоже уничтожить,как Вы на это смотрите,ведь приносить пользу обществу Вы уже не сможете.Да и сейчас Вас можно отнести к категории людей нецелесообразных,и,следовательно,подлежащих уничтожению.Да да,Вы эмигрантка,плохо знаете английский,у Вас нет "грин-карда",Вы имеете редкую и не нужную профессию.Так что если бы у власти был бы кто-то вроде вас или Гитлера,Вам бы пришлось выбирать-или до конца Вашей единственной жизни подметать улицы или наклеивать этикетки за зарплату,на которую можно только не умереть с голоду,или отправляться прямиком в газовую камеру.И вообще,с какой это стати Вы считаете,что деньги должны перераспределяться в Вашу пользу,а не в пользу того же дауна.По-вашему выходит,в пользу сильнейшего-социодарвинизм чистейшей воды.Чем это может кончится для Вас же,читайте выше.
"Насчет того, что поле меня хоть трава не расти - мои действия. как действия разумного человека, не могут быть на это направлены, поскольку, может быть, у меня будет потомство. Как же тогда - трава не расти?"-Так трава не будет расти на наделах Ваших соседей и их потомков.По-вашему,это нормально?А,этгт делать нельзя,мстиь будут!А если не будут,выходит,можно.Интересно...И противно.
Насчет уничтожения маньяков-в прервую очередь надо уничтожать преступников,вполне здоровых людей,ставших на этот путь,ибо горбатого могила исправит.Тюрьма ещё никого не исправила (а вот Бог-исправил),тюрьма-это накаэание.Надо вернуть и ужесточить смертную казнь,вовсе не как вид наказания-Вы ведь не жалеете тараканов на кухне,когда травите.Человек,которому можно СПРАВЕДЛИВО вынести смертный приговор,потерял право быть человеком,и должен быть уничтожен во имя спасения его будущих жертв.Ибо милосердие к преступникам означает жестокость к жертвам.Всё вышесказанное относится и к мафиозным деятелям,у которых руки по уши в крови.А у невменяемых есть по крайней мере то оправдание,что они невменяемы.Что не отменяет необходимость их изоляции и лечения.Да-да,лечения.
""Мораль" не помешала ему сбить автомобилем собаку, хотя можно было бы этого избежать при желании, и потом точно так же рассуждать о несчастных дебилах, которые тоже заслуживают того, чтобы жить."-
Налицо обычный человеческий антропоцентризм,который надо постепенно изживать.Для него собаа-существо низшее,в отличие от человека.В древней Греции рабов вообще не считали за людей и называли "человеконогое".В общем,собаки,как и люди,тоже имеют право жить.Хотя ядумаю,что антропоцентризм удастся изжить только при появлении иных живых существ (aka инопланетяне),более сильных,чем люди.
Надеюсь,что-то до Вас дойдёт,а нет-так хоть развеселю.
№2730д-р Кострубалко (Еленке) - 10/15/99 12:27:44 NSS
"Да, на должность элитного финансовогоработника может в Америке претендовать тот, кто имеет высшее экономическое...А что делать человеку, который не особо хорошо знает язык, имеет редкую и не требуемую в США специальность."
Неправда. Образование в Америке требуется только на должностях, требующих лицензии - врач, юрист и т.д. Заниматься финансовой аналитикой Вы можете частным образом, даже в своей собственной фирме. Если Ваша информация интересна - у Вас ее будут покупать, независимо от Вашего образования. Если же Вы плохо знаете язык и имеете ненужную в Америке специальность - значит, Вы низко котируетесь на рынке труда, поэтому Вам и предлагают плохую работу. Средства в пользу инвалидов перераспределяются государством с помощью налогов. Это понятно: инвалид сам заработать не может. Вы, которая физически, надеюсь, в полном порядке - на каких логических посылках основываете пожелание, чтобы у человека с популярной профессией и отличным английским изымали часть зарплаты в вашу пользу?
"И кроме того, ну при чем тут фашизм?... К тому же, то, что в Германии в одну ночь были уничтожены психи, наркоманы и сифилитики, я считаю правильным."
Фашизм совершенно при всем. Сходите на сайт вебстеровского словаря (http://www.m-w.com) и посмотрите значение слова fascism. Вы увидите, что даже в коротком словарном определении фашизма содержится, в качестве одного из его компонентов, social regimentation - социальная регламентация, превознесение общественного над личным - краеугольный камень Ваших рассуждений. По моему мнению, любая попытка общественной селекции, убийства одних в пользу других, есть признак фашизоидного мышления. В противовес этой идее современные либеральныые общества, одно из которых Вы выбрали для жизни в силу его чрезвычайно отличающейся от общества фашистского, комфортабельности, - либеральные общества построены на идее, что личное выше общественного. Для фашистского общества не существует общепринятого права, принципом которого является наказание за вину. В чем вина психа, чтобы его расстреливать, как насильника или убийцу? Фашистское общество основано на идее целесообразности - законно и этично то, что выгодно государству. Психи стоят денег (и пенсионеры, по секрету, тоже) - мочи их, нахлебников. Вам, наверное, кажется, что Вы всегда будете с большинством, и все общественные экзекуции будут в Вашу пользу. Хотелось бы, однако, увидеть Вашу реакцию, если бы Вас, в целях той же общественной выгоды, заставили бы бесплатно работать или, скажем, в армии отслужить... Для родного фатерлянда ведь - раз плюнуть, почему бы не пожертвовать Еленкой в пользу Народа??
"Но спидушных-то надо все же если не уничтожать, то уж по крайней мере изолировать... один спидушный маньяк в транстпорте колол людей булавкой, предварительно уколов ею себя?"
Так выходит, что если б он Вас уколол, то Вы не несчастная жертва, которую нужно лечить из тех же страховых медицинских фондов, из которых содержат и инвалидов, а засадить Вас в тюрьму, если не уничтожить?
В Америке, что ни говорите, не жизнь, а кошмар.
№2729Алексей (Еленке) - 10/15/99 12:17:59 NSS
Лен, у меня к тебе честный вопрос: если твой будущий сын родиться дауном (ведь может же такое произойти), ты будешь готова уничножить его лично (как неполноценного)?
№2728Еленка (Всем) - 10/15/99 10:18:06 NSS
Пардон, вот мой цвет. allalena@hotmail.com
№2727Еленка (Всем) - 10/15/99 10:15:24 NSS
Д-ру Косторубайко: Да, на должность элитного финансовогоработника может в Америке претендовать тот, кто имеет высшее экономическое. И плюс к тому гринкард, который не у всех сразу есть. А что делать человеку, который не особо хорошо знает язык, имеет редкую и не требуемую в США специальность: Я готова взяться за что угодно - нет того дела, которое я б назвала "недостойным". Но... Уж лучше, конечно, обеспечить дебила. И кроме того, ну при чем тут фашизм? Впрочем, как уже говорила, ярлыки мне не важны, пусть будет так. К тому же, то, что в Германии в одну ночь были уничтожены психи, наркоманы и сифилитики, я считаю правильным. ну. сифилис сейчас лечат... Но спидушных-то надо все же если не уничтожать, то уж по крайней мере изолироваФометь. или татуировку делать на таком месте, чтоб видна была при "попытке заражения". Вы слышали, что один спидушный маньяк в транстпорте колол людей булавкой, предварительно уколов ею себя? Фоме: человек, который считает себя разумным, не может ненавидеть кого-то за цвет кожи. Это - преимущество идиотов. Кто должен проводить грань - тот, может предоставить убедительные доказательства, основанные на финансовых расчетах - окупает ли свое содержание даун, или имбицил, или паралитик. Никаких убедительных доказательств того. что негр по причине цвета кожи не может обеспечить сам себя, он не приведет. А скажите, много ли Вы знаете поэтов без рук, ног, глаз, волосяного покрова, может, еще и глухих? Поэзия предполагает образность мышления, которая невозможна при отсутствии информации. Допустим, можно эту информацию при помощи хитроумных средств этой пародии на человека предоставлять... Но уж не слишком ли дорог эксперимент? Ведь неизвестно, чем он закончится. Да, был слепой Гомер - но по его стихам вижно, что он не был слепым от рождения - иначе откуда б столько зрительных ассоциаций? Был глухой Бетховен - но тут уже известно, что он не был глухим от рождения. Был Островский, который написал книгу, будучи прикованным к постели - но сколько он сделал до того.
Всем удачи.
№2726Еленка (Седеру) - 10/15/99 09:56:47 NSS
Глубокоуважемый Седер! Разве Кедрин лишил себя жизни? И кроме того. вот как-то забыла назвать еще одного своего любимого поэта - торопилась - Константин Симонов. Или, например, Самуил Маршак... Но, по поводу суицида как такового, хочу сказать, что это, с моей точки зрения, высшее проявление свободы человека как личности, когда он сам решает. когда ему умереть. Надо это делать, естественно, разумно - не из-за истерики или кликушества, а когда человек точно знает, что в жизни для него потеряно все, что больше он вести полноценную жизнь, как он ее понимает, не сможет.
Вы, оказывается, наркоман? Встретила "коллегу" =))). Со мной, правда. никаких темных старушек в аналогичной ситуации не было. И тем. что вот уже больше трех лет не употребляю, обязана только самой себе. Вы правильно сказали, что часто наркоман осознает себя таковым, и именно с этого - с осознания - начинается путь к, если хотите, спасению (не люблю возвышенных слов, но тут оно подходит). А "бывших" наркоманов не бывает. Есть только ремиссия, которая может продолжаться хоть всю оставшуюся жизнь. allalena@hotmail.com
№2725seder (Еленке) - 10/15/99 05:52:43 NSS
"Насчет музы Некрасова - лично мне больше нравятся другие поэты, например, Дмитрий Кедрин, Сергей Есенин, Владимир Маяковский, Александр Башлачев. Но, извините, храмы, бог, спасение - ну, не понимаю." Ok! Конечно, более понятны люди лишающие себя жизни... Боюсь за Вас, my darling...
№2724seder (Еленке) - 10/15/99 05:52:37 NSS
"Насчет музы Некрасова - лично мне больше нравятся другие поэты, например, Дмитрий Кедрин, Сергей Есенин, Владимир Маяковский, Александр Башлачев. Но, извините, храмы, бог, спасение - ну, не понимаю." Ok! Конечно, более понятны люди лишающие себя жизни... Боюсь за Вас, my darling...
№2723seder (Димьяну) - 10/15/99 05:20:15 NSS
Читал тут твою статью, и хочу поделиться своими поправками (уж поверь на слово бывшему наркоману со "стажем").
"Ханка делалась из маковой соломки, в антисанитарных условиях и кололась одним шприцом на всех. " Ханка вообще не "делается" - это сок молодых побегов опийного мака. То что ты вероятно имел в виду называется на жаргоне "ширка", или "химия", или "китайка", и является по существу "грязным" героином (кстати весьма распостраненным и в "советское" время).
"Наркоман не считает себя больным. Наркоман не считает себя наркоманом." Приврал ты, уважаемый Димьян! Я вполне осознавал себя наркоманом, поэтому и пытался лечиться в различных клиниках.... Но, по тем временам "у нас" наркомании "не было", поэтому лечили меня "усиленно", но... не помогало. Освобождением своим я обязан не "батюшкам" (так ненавидимым тобою) а обыкновенной, "темной" старушке, которая просто оказалась рядом в то время, когда я умирал... Она не делала ничего особенного - просто молилась за меня... И ее молитва сделала то, чего в течении 6-ти лет не могли добиться хитромудрые профессора с "чудотворными" методиками. Если так просто одурачить человека, то почему этого не могли сделать со мной профессионалы?
К вопросу о честности: я являюсь служителем церкви, но не получаю за это денег... Я работаю так же, как и все остальные люди, но свое нерабочее время посвящаю нуждам других людей. Я паразитирую на обществе? Я наживаюсь на чьих-то бедах?
№2722seder (to Atilla) - 10/15/99 04:16:15 NSS
"Просто уважаемый seder уклонился от моего вопроса, и я его ответ прокомментировал в том же духе. " Не соизволите ли напомнить, от чего это я там уклонился? Не в моих правилах оставлять вопросы без ответов... Но возможно по невнимательности, либо переоценив догадливость оппонента, я что-то упустил...
№2721Фома (Еленке на №2715) - 10/15/99 03:55:38 NSS
Привет. "там были люди всех национальностей - то есть, люди разного цвета волос, глаз, длины носа и так далее. Так может ли разумный человек выбирать именно это критерием неполноценности?" Слишком расплывчато - "разумный человек". Наверняка расист из Техаса считает себя разумным. Но негры, евреи, "латинос" для него отвратительные уроды. Весь вопрос в том где провести границу и кто имеет право её провести? "То есть, критерием неполноценности должны быть. во-первых, врожденные психические заболевания, а во-вторых, тяжелые физические уродства". Человек лишённый рук, ног, глаза, волосяного покрова на голове(всего вместе) может оказаться прекрасным поэтом, философом и др. С Вашей точки зрения он подлежит уничтожению. Карликов тоже уничтожаем? Многие их считают ужасными уродами. "Интересная штука все же - мораль." Ещё какая интересная.
№2720seder (WEBстеру и всем) - 10/15/99 03:55:02 NSS
Предлагаю ввести еще один цвет мессаг специально для фашистов, уж больно гитлеризмом воняет Дебатня в последние дни...
№2718Gamad (Евгению) - 10/15/99 03:46:32 NSS
А где Вы живёте,не далеко ли ехать?
№2717Евгений (Gamadu na 2710) - 10/15/99 03:23:20 NSS
Да лучше приезжайте ко мне в гости, поговорим, чем ждать ещё пол столетия.
№2716д-р Кострубалко (Еленке) - 10/15/99 03:12:23 NSS
Как Вам удается одновременно так мило отрицать нацизм и исповедовать фашизацию общества? Зачем Вы вводите в заблуждение избодебатное сообщество, рассказывая, что эмигрантов в Америке "берут" на грязную работу? Берут в Америке только туда, куда просятся - никто не запрещает Вам претендовать на должность элитарного финансового аналитика. И дебилов на этих должностях не водится.
№2715Еленка (Фоме) - 10/15/99 02:50:15 NSS
Уважаемый Фома, Вы - один из немногих моих оппонентов, кто попытался привести разумный довод, так как большинство предпочитает бессмысленные вопли. Я Вам возражу. Вы говорите, что критерием неполноценности может стать что угодно. Такое практиковали нацисты, и всем видно, чем они кончились. Нацизм - то есть, разделение людей по этнической, национальной принадлежности - мертвая идеология, обреченная на провал. Основная сила российской и советской армии была именно в том, что там были люди всех национальностей - то есть, люди разного цвета волос, глаз, длины носа и так далее. Так может ли разумный человек выбирать именно это критерием неполноценности? Мой длинный нос не мешает мне вести полноценную жизнь и работать. Негру не мешает это делать его цвет кожи. То есть, критерием неполноценности должны быть. во-первых, врожденные психические заболевания, а во-вторых, тяжелые физические уродства, о них я уже говорила. Ведь не может работать человек, который прикован к постели? Лучше бы больше заботились о тех. кто впоследствии сможет приносить пользу обществу. Кроме того, с моей точки зрения, надо уничтожать оющественно опасных психов - тех, кто любого человека может принять за антихриста или врага... К примеру, маньяк Лифтер изначально был признан невменяемым. А если б его, несмотря на это, расстреляли, то по крайней мере обного случая изнасилования можно было бы избежать. Да и сколько их - таких маньяков, или убийц, который сидят в "психушках" и через какое-то время выйдут оттуда? Ведь даже врачи не берутся что-либо однозначно говорить в этих случаях. Кстати, вот интересно... Я как-то раз, еще в России, обсуждала тот же вопрос с одинм человеком, который называл меня "аморальным созданием" и "воплощением жестокости". "Мораль" не помешала ему сбить автомобилем собаку, хотя можно было бы этого избежать при желании, и потом точно так же рассуждать о несчастных дебилах, которые тоже заслуживают того, чтобы жить. Интересная штука все же - мораль. allalena@hotmail.com
№2714Gamad (To Atilla) - 10/15/99 02:19:53 NSS
"И много Вы о них знаете?"-
Вы,наверно,думаете,что я общаюсь в основном с верующими.Нет,основной круг моего общения как раз атеисты и материалисты (причем с детства-так что к Богу я сам пришел...).О сатанистах я много узнал,посещая их сайты,прочитав сатанинскую библию.Сатанисты не верят в Сатану и сами себя называют "продвинутыми атеистами".Те,с которыми я общаюсь сейчас,называют себя атеистами и материалистами (одни и те же люди),при этом искренне удивляясь,почему я вообще интересуюсь.Тех же,с кем я общался многие годы раньше,верующими явно не назовешь,веру не только в Бога,но во что бы то ни было они считают глупостью,а воззрения их не просто материалистске,но и крайне циничные.
Это то,что знаю о материалистах и атеистах я.Расскажите мне,что знаете Вы,и чем отличаются атеисты от материалистов.Я всегда знал,что можно быть атеистом,не будучи материалистом,но вот наоборот-только признав духовные явления материальными-реально существующими.Или не так?
Я говорил об иудеях не потому,что я всё время хочу свести на них разговор (хотя именно это у меня и получается :))),а просто потому,что христианам можно работать в субботу,а иудеям-нет.
В басне говорится о том,что свинья подрывала корни дуба,чтобы добыть желудей,которые растут на нём,не зная этого и не желая об этом думать.
Подробнее-в следующей мессаге.Pardon,времени нет.
№2713Еленка (Гамаду) - 10/15/99 02:10:24 NSS
Глубокоуважаемый Гамад! Вы меня опять насмешили. На сей раз тем. что напомнили такой бородатый-бородатый анекдот:
-Ваша честь! Прошу учитывать. что мой подзащитный - дебил!
-И что с того? Дебилы - такие же люди, как мы с вами! =))))
Вы считаете себя равным дебилам и даунам? Ваше право. Но вот зачем всех остальных сюда же записывать? У меня, например, судя по тестам, уровень интеллекта выше среднего. Что касается "материалистов-атеистов-сатанистов" - ну, не буду в этом разбираться, потому что мне лично ярлыки не важны. Сама себя считаю автотеистом. Насчет того, что поле меня хоть трава не расти - мои действия. как действия разумного человека, не могут быть на это направлены, поскольку, может быть, у меня будет потомство. Как же тогда - трава не расти? Что не учитываю мнение других, доставляя себе удовольствия - правильно. Я имею право на это, пока никому не мешаю. И что хочу взять от жизни как можно больше удовольствий - тоже верно. И такое понятие, как "святое", по крайней мере, в общепринятом понимании, не признаю. Ну. а возвращаясь к вопросу об эвтаназии - Вы - из тех очень немногих верующих, котрый признает ее хотя бы для неизлечимо больных. Что касается "греха убийства" - перечитайте рассказ И. Бабеля "Смерть Долгушова" и повесть Э. Севелы "Все не как у людей". Лично я бы в этом случае облегчила бы страдания умирающего человека и тех, кто его окружает. А Вы бы придпочли наблюдать, как Ваш любимый человек мучается? Никак, кроме садизма я такой подход назвать не могу. Ну и потом, вот сейчас живу в Америке, и мне неприятно, что там, гда могла бы работать я, работает дебил. Эмигрантов обычно сначала берут на самую низкооплачиваемую инизкоквалифицированную работу, тем более, что у меня лично специальность редкая, которая тут не так уж нужна. Причем этот самый дебил не только получает свою зарплату. но еще и полностью обеспечен на деньги надлогоплательщиков. А я и большинство эмигрантов вкалывают на тяжелой и грязной работе, получая гроши, на которые прожить можно с большим трудом. Это притом, что срок жизни дебила обычно меньше, чем у здорового человека, медицинского обслуживания от требует больше, повышение квалификации и какая-то реальная польза обществу ему не грозит. Где же пресловутый американский практицизм? Или вот еще - как-то раз в программе "Времечко" был слюняво-сопливый сюжет про детский дом для даунов. И после этого сюжета "благотворители" оказали оному богоугодному заведению существенную материальную помощь. А не лучше ли было помочь нормальному детскому дому, для здоровых детей, которые будут жить и работать в обществе, а не паразитировать всю жизнь?
№2712Еленка (Махе) - 10/15/99 01:36:16 NSS
Глубокоуважаемая Маха! Ну чем Вам так Сатанисты не нравятся? Что они не настолько глупы, чтобе верить в бога и пробивать любом полы в церкви? А пишу я их с большой буквы, потому, что чиловек, который является истинным Сатанистом, а не называет себя сатанистом, достоин уважения в любом случае. Что нельзя сказать про всех и каждого, кто являтеся атеистом... Ну естественно, я, как человек разумный, моралью не отягчена, по крайней мере - общепринятой. На "моцике" не "рассекала", всего-навсего ездила на мотоцикле. Откуда Вы таких слов нахватались? Насчет того, что я - Сатанистка, пожалуй, неправильно, так как не верю в магию. А с учением ЛаВея согласна. Насчет музы Некрасова - лично мне больше нравятся другие поэты, например, Дмитрий Кедрин, Сергей Есенин, Владимир Маяковский, Александр Башлачев. Но, извините, храмы, бог, спасение - ну, не понимаю. Повторяю: человек спасает себя сам. Тряпка целует крест в надежде что-то обрести.
КОНСТИТУЦИЯ
ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ
ИМПЕРИЯ