Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 21.9.99-25.9.99

№2480Gamad (Всем) - 09/25/99 22:03:38 NSS
Предлагаю тему для обсуждения-коммунизм (ленинизм)-новая религия или нечто иное?
Спасибо Ильичу за подсказку.
№2479Ильич (Всем) - 09/25/99 17:53:40 NSS
Похраните меня в мавзолее,
Я Прийду только время прийдёт.
Вы не бойтесь - свет Истины с Нами
Устремляет далёко Вперёд.
№2478Ильич (Коммунистам) - 09/25/99 14:31:50 NSS
Похраните меня в Мавзолее Выйду я, когда время придёт, И увижу победу Идеи И тогда моё Сердце прорвёт.




№2477Крот (Искатель) - 09/25/99 07:49:39 NSS
Кроту: Не надо ничего постулировать. Откуда вы взяли цифру 2% - совсем не понятно. Не более понятно и наличие самих физиологических превосходств, особенно - мозга. Мозг человека не меняется вот уже 20 тысяч лет (примерно). Другое дело - как сам человек его развивает. Но это не физиологическое превосходство. Или вы имеете в виду арийцев? ;-))))) Различия :1. и дефектные гены (практически все люди носят примерно 15 генетических болезний , которые впрочем могут и не проявиться) 2. Брак при формирование плода и раннем развитие ребёнка в результате физических травм , токсических воздействий (курение , приём некоторых лекарств и т.д.) . 3Сама реализация требует очень высокой точности , а всё имеет лишь ту или иную степень приближения к идеалу. 1-3 в большинстве случаев не являются фатальными , но приводят к разнообразию людей (их возможностей) на старте. 2% (я не помню точной цифры но она меньше 2% (1.6;0,6) . Взял из какойто лекции или семинара по генетики. Смысл идеальности мозга в том , что данный мозг является идеальной проводящей системой(сигнал нигде не застревает и не переходит на иные пути ) . Конечно идеальность мозга также относительна. Просто КПД работы идеально выше КПД средне статистического.
№2476seder (Gamad - у) - 09/25/99 05:24:16 NSS
Поздравляю, братец Gamad! Разговаривать с мертвецами (aka труп) может только человек знающий толк в "зомби" :-0
№2475seder (to Atilla) - 09/25/99 05:02:40 NSS
"Безусловно молитва в некоторых случаях помогает, в том смысле что она помогает настроится молящемуся на нужный лад, действует эффект самовнушения etc."
До 1991г. я мыслил в точности как Вы. Когда мне рассказывали о "чудесных ответах на молитвы" я списывал все на случай и самовнушение. Ведь если Бога нет (как я думал) то и никаких ответов от Него быть не может. Весь мой разум противился мысли о существовании Бога! Я считал что слишком умен и образован чтобы верить в "хитросплетенные басни" тем более христианские. Может поэтому и понадобился чисто мистический опыт, потому как взывать к разуму настроеному на отрицание - бесполезно... Возникает вопрос: почему бы Богу не убеждать всех скептиков именно через мистические откровения? В точности не знаю... Но думаю что для некоторых скептиков их скепсис более дорог, чем признание чего то сверхъестественного. Помните, как в притче Иисуса: "Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук.16:29-31)
Кстати... Насчет "самовнушения" - женщина эта не знала (и думаю до сих пор не знает) о том что кто-то за нее молился (сама она - человек не верующий)!
№2474seder (Артему) - 09/25/99 04:57:21 NSS
С праздничком тебя! Всех тебе благ и мира в сердце!
№2473Владимир (Артему) - 09/25/99 03:23:50 NSS
С днем рожденья!!! Здоровья, счастья, успехов!
P.S. Сильно там не увлекайтесь... ;)))
№2472Gamad (трупу) - 09/25/99 02:03:05 NSS
Ну со стороны всегда виднее.А у тебя какой?
№2471труп (Всем) - 09/25/99 01:41:10 NSS
Странный у все подход к жизни с богом или без
№2470Gamad (Atilla) - 09/24/99 23:03:59 NSS
Если признать,что Господь создал человека по образу и подобию Своему,то образ и подобие подразумевает свободу воли,и как следствие-различные желания.примитивный человек в силу своей ограниченности обращается со своими ничтожными вопросами к Самому,но в силу Божественной вездесущности до Него доходит всё.
№2469Gamad (Артёму) - 09/24/99 22:23:13 NSS
С Днём рождения!

Артём, такой методики просто не существует в силу существования мировоззрений, отрицающих само существование души. Я представляю душу как некое поле,значительно более тонкй стрктуры,чем известные физике поля (не путать с биополем). Многое о душе я узнал,рассматривая феномен зомби.Зомби-живое тело без души.И если душу нельзя зафиксировать приборами,то, сравнивая зомби с человеком,можно сделать вывод о душе.

№2468Atilla (re Seder & Макс) - 09/24/99 20:15:44 NSS
Безусловно молитва в некоторых случаях помогает, в том смысле что она помогает настроится молящемуся на нужный лад, действует эффект самовнушения etc.
Действует ли молитва каким-либо мистическим, необъяснимым с точки зрения материалиста образом? Это, действительно, можно попытаться проверить "экспериментально", Seder уже привел пример. Примеров с такими же и с прямо противоположными результатами можно привести массу, однако как-либо оценить влияние молитвы ОЧЕНЬ сложно.
Кроме того, Seder заметит только положительные результаты, а Макс - отрицательные, оба будут подгонять их под свою веру.
Есть другой способ: убедиться в существовании Бога, а потом поверить Ему лично на слово. =)
И еще, мне значительно интереснее ответ на вопрос, "зачем вообще нужны молитвы?", нежеле история сионизма и антисемитизма. Ведь молиться - значит просить Бога что-то сделать. Зачем это Ему надо, если Он и так все ведает и знает что нам надо???
№2467Gamad (Евгению) - 09/24/99 20:02:17 NSS
Замечательные стихи! Большое спасибо.
№2466Gamad (Seder-y) - 09/24/99 19:56:48 NSS
Мера эта действиельно вынужденная,но непопулярна она лишь среди половины израильтян.А возврат этих земель возможен лишь в случае если арабы развяжут новую войну,чего мне очень не хочется.
№2465Артем (Всем) - 09/24/99 19:03:37 NSS
Все, ребята! Ухожу праздновать свой день рождения!
Всем привет, цветы в машину, музыка - потом ;)

№2464Артем (Гамаду на № 2450) - 09/24/99 18:59:47 NSS
"..прогрессирует тело, но не душа.." Если не секрет, конечно, в чем заключается прогресс души, как это можно пронаблюдать? Только желательно, чтобы методика наблюдения/проверки была независимой от мировоззрения наблюдающего/проверяющего.
№2463Артем (_А_Л_у на № 2455) - 09/24/99 18:56:49 NSS
Имеется в виду проекция местоположения планеты в пространстве на гипотетическую небесную сферу. Именно эту сферу я и имел в виду, когда упоминал "небосвод".
№2462go (Ramzess 2461) - 09/24/99 17:57:23 NSS
А куда от опечаток денешься? Николай второй к 1954 году уже не только родиться успел, но и умереть, и откопаться снова, а в статье исправим, спасибо за поправку -всякое бывает.
№2461Ramzess (Дулуману и всем пишущим атеистам) - 09/24/99 17:32:09 NSS
Уважаемые единомышленники! Давайте следить за грамотностью своей речи. Понятно, что сайт - это не редакция, опечатки возможны. Но все же слишком много ошибок именно в правописании. От этого авторитет сказанных нами слов нисколько не выигрывает. Здесь и у Кураева не грех поучиться.
(Насчет статьи о мироточении) Видимо, имелся в виду царь Николай первый, Николай второй в 1954 г. еще даже не родился. Мелочь, а для оппонентов повод поязвить.
№2460Евгений (К Холокосту) - 09/24/99 15:57:09 NSS
Баллада о бане -------------- Благодать или благословение,
Ниспошли на подручных своих,
Дай нам Б-г совершить омовенье,
Окунаясь в святая святых.

Все пороки, грехи и печали,
Равнодушье, согласье и спор,
Пар который вот только наддали,
Вышибает, как пули из пор.

То, что мучит тебя, испарится,
И поднимется вверх к небесам,
Ты ж, очистившись должен спуститься,
Пар с грехами расправится сам.
Не стремись прежде времени к душу,
Не равняй с очищеньем мытьё,
Надо выпороть веником душу,
Нужно выпарить мрак из нее.

Исцеленьем от язв и уродства
Этот душ из живительных вод,
Это словно возврат первородства,
Или нет, осушенье болот.

Здесь нет голых, стесняться не надо,
Что кривая рука да нога,
Здесь подобие райского сада,
Пропуск всем, кто раздет донага.
И в предбаннике сбросивши вещи,
Всю одетость свою позабудь,
Одинаково веничек хлещет,
Так что зря не выпячивай грудь.
Все равны здесь единым богатством,
Все легко переносят жару,
Здесь свободу и равенство с братством
Ощущаешь в крамешном пару.
Загоняй поколенья в парную
И крещение принять убеди,
Лей на нас свою воду святую
И от варварства освободи.
Благодать или благословенье
Ниспошли на подручных твоих,
Дай нам Б-г совершить омовенье,
Окунаясь в святая святых.

=-(с)-= Владимир Семёнович Высоцкий
№2459seder (Max - у) - 09/24/99 13:33:37 NSS
"Просто мне интересно, действительно наблюдались ли случаи, когда молитва произвела результаты, не объяснимые с т.з. естественного хода вещей. И если да, то какие именно?"
Если "просто интересно" (без сарказма) то плз недавний случай... У одного из моих знакомых тяжело хворала родственница. Уровень гемоглобина у нее равнялся 25 еденицам! Нужны были множественные переливания крови и лечение что вместе выливалось в сумму около $700 (при этом никто не гарантировал положительный результат) Денег таких у нее не было, как и у моего знакомца (он работает сист.программером с окладом $50), и она себе тихо умирала. Несколько человек (я в их числе) договорились молиться за исцеление этой женщины. Через 2 недели она была уже полным сил и энергии человеком (без всякого лечения)! Можно свернуть на "случай", но со мной таких "случаев" было слишком много... Да и сам я остался в живых (хотя врачи ожидали другого результата) только благодаря молитве! Бог не просто исцелил меня, но и освободил от наркозависимости (чего не могли добиться в 3-х лучших клиниках тогдашнего СССР).
№2458seder (Gamad - у) - 09/24/99 13:26:26 NSS
Мне кажется, что уменьшение территории Израиля еще не говорит о любви к арабам. Возврат этих земель - мера вынужденная и непопулярная среди израильтян. Есть гарантии что завтра евреи не вернут их назад с "процентами"?
А насчет происхождения арабского "воинственного" менталитета (унаследованого всеми мусульманами) прочитай Бытие 16:11-12
№2457_А_Л_ (№2456Макс) - 09/24/99 13:24:02 NSS
Прежде чем начать разговор с кем-нибудь, я мысленно говорю ему : "Дай Бог тебе здоровья и счастья !". Если человек был настроен ко мне враждебно, результат получается очень яркий, просто потрясающий, я даже всё ещё не могу привыкнуть.
№2456Макс (seder#2437) - 09/24/99 10:05:26 NSS
Я до сих пор лишь про свои мозги говорил и про свою ситуацию. Не ожидал, что примете на свой счет...
Просто мне интересно, действительно наблюдались ли случаи, когда молитва произвела результаты, не объяснимые с т.з. естественного хода вещей. И если да, то какие именно?
И не надо именами кидаться. В вопросах, которые мы тут обсуждаем, все люди более-менее сведущи одинаково.
№2455_А_Л_ (№2299 Артем) - 09/24/99 05:33:23 NSS
Вам известно, почему планеты выделывают упомянутые кренделя на небосводе?

Под словом "планета" подразумевается "ось Земля-планета"

№2454Gamad (Seder-y) - 09/24/99 03:56:38 NSS
Шейх Ясин-духовный лидер палестинцев,шейх Насралла-лидер организации Хизбалла.
Факты-вещь действительно упрямая.И свидетельствуют они то,что сейчас Еврейское государство на ~2800 km^2 меньше,чем в 1992 году.Это-шаг вперёд и два назад? А Вы чего хотели?Слава Богу,что не перевелись ещё в земле еврейской люди с царем в голове и Богом в душе.Израиль то не Россия,и ощутимо чувствуется потеря даже самого маленького клочка земли,чувствуется не только в сердце,но и на практике.Россия,к примеру,при всей её громадности,10 km^2 Китаю не отдает.
А еврейская арабофилия всё-таки существует.Я таких людей знаю и лично-разумеется не депутатов Кнессета. И что,например,можно сказать о депутате Кнессета Йоси Сариде,если он предлагал пустить еврейские танки на еврейских поселенцев (и слово же такое взяли-"поселенец"!).А своего знакомого араба пригласите сюда-пускай поучаствует в дискуссии.Хотел бы познакомиться с таким человеком-хотя бы убедиться в их существовании.
№2453seder (Gamad -у) - 09/24/99 02:54:13 NSS
Приведенные примеры - сплошь экстремисты (за исключением 2-х последних, о них я ничего не знаю). "...для которых арабские интересы важнее еврейских и арабская жизнь ценнее". Хотелось бы так думать! Но факты, как известно, вещь упрямая... А они (факты эти самые) свидетельствуют не в пользу "еврейской арабофилии". Весь процесс "ближневосточного урегулирования" похож на танец "шаг вперед и два назад". Кстати... Вы уверены что среди арабов нет людей сочувствующих евреям? Я одного лично знаю! А со сколькими депутатами Кнесседа вы обсуждали этот вопрос?
№2452Gamad (seder-у) - 09/24/99 01:35:30 NSS
"Большинство исламских богословов сегодня трактуют "острые" аяты в духе "общечеловеческих гуманистических норм"- Неужели?Могу привести пару примеров-аятолла Хомейни,аятола Расфанджани,шейх Ясин,шейх Насралла... " Так же как и общееврейскую ненависть к арабам..."-
У евреев ненависть к арабам,конечно же имеется,но она не общееврейская-немало среди евреев есть и таких, для которых арабские интересы важнее еврейских и арабская жизнь ценнее.И это -депутаты израильского парламента. Демократия...

Когда Авраам,стоя на горе близ Хеврона получал благословение Божье,Господь сказал ему:"И землю эту,которую ты видишь, и к западу,и к востоку,заповедую тебе и всем потомкам твоим,на вечные времена...".Какую землю иметь в виду- Израиль или от Нила до Ефврата.

№2451Порядок (seder) (Gamad - у) - 09/24/99 00:53:58 NSS
"Я действительно выдвинул обвинения против Ислама,но почеиу неоьоснованные?"
Потому что (как ни странно) Мохаммед ибн Абдаллах - это еще не Ислам... Большинство исламских богословов сегодня трактуют "острые" аяты в духе "общечеловеческих гуманистических норм" хотя (как я думаю) "Аб уль Кассим" имел ввиду то что имел...
"Этнические чистки в Ясрибе и общеарабскую ненеависть к евреям ты сам признал." Так же как и общееврейскую ненависть к арабам... Впрочем это "внутрисемейные разборки", которые касаются только симитов. Надеюсь ты не отрицаешь что "благословение Авраама" относится к потомкам Измаила так же, как и к потомкам Исаака?
№2450Gamad (Артёму,Atilla) - 09/23/99 23:55:45 NSS
Артёму: И нужно:-)
Насчет богоизбранности-здесь всё упирается в вопрос признания (или не признания) сущесвования Бога,и если да,но признающий не монотеист-то какого?
Ты знаешь,что государство Израиль было создано вовсене "богоизбранными",а воинствующими атеистами большевистского толка.Но со временем,по мере своего развития большинство в израильском обществе отказалось от идеи строительства социализма в отдельно взятой стране,приняло капиталистический путь развития с отдельными соц.элементами и идею существования Бога.
Я читал в дебатне или на а-сайте-не помню,где,что вера в Бога-регресс,а атеизм-прогресс.Пожалуйста,убедитесь в обратном.
И вообще,по моим наблюдениям (а вижу я и атеистов,и верующих),у атеистов восновном прогрессирует тело,но не душа.

Atilla: Если,в тоей интерпретации,и попахивает,то по отношению к самим евреям.А гордиться этим и в самом деле не стоит...
Могу предложить иудейское мнение насчёт свободы людей и ангелов-по иудейской философии Бог сотворил свободными только людей,а ангелы-лишь служебные духи,что-то вроде даже не рабов божьих,а машин.Евреи не молятся ангелам-если ангелу положено что-либо сделать,он сделает и без молитв,а если не положено-не сделает,и никакаие молитвы не помогут.

№2449Артем (Гамаду(можно?)) - 09/23/99 18:35:14 NSS
Ну, по любым монотеистическим воззрениям Бог один. Как там у мусульман? "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк его". Самое интересное в вашей реплике - это термин "заповеданная земля". Если вспомнить тезис об "исторической миссии арийской расы", то можно будет провести ВЕСЬМА конкретную параллель. Насчет необходимости иметь свое государство - скоко угодно. Я - за. Но вот "богоизбранность"... Больно плохо пахнет.

И вообще, я бы просил всех завязывать с национальным вопросом. В конце концов, мы тут вопросы религии и атеизма обсуждаем.

№2448Atilla (Всем) - 09/23/99 18:16:09 NSS
Искателю:
>> А метод проб и ошибок хорош, когда... ... когда ошибки не приводят к фатальным последствиям. Природа может сколько угодно "пользоваться" естественным отбором, потому что у нее есть много времени и материала для своих "экспериментов", люди же должны пользоваться этим методом с большой осторожностью и ответственностью.
Def: СИОНИЗМ - идея собрать всех евреев у горы Сион. Эта формулировка попахивает фашизмом, но не более того. А то что евреи - избранники божьи, то если верить Библии, их предков действительно когда-то избрали для некоторых целей и все. Гордиться этим, думаю, особенно не стоит...
Mike'у:
Насколько я знаю, Бог создал людей и ангелов своих свободными, так что сравнение с шахматами неправильно. В таких "шахматах" фигурки ходят сами, а "шахматист" им подсказывает, иногда помогает или мешает, а так же перекрашивает "шахматную доску" в разные цвета. :)
№2447Gamad (Порядку(Seder)) - 09/23/99 16:55:16 NSS
Я действительно выдвинул обвинения против Ислама,но почеиу неоьоснованные?
Этнические чистки в Ясрибе и общеарабскую ненеависть к евреям ты сам признал.
Или для тебя это нормально?
№2446Gamad (Искателю) - 09/23/99 16:51:44 NSS
Дорогой Искатель,твоя реплика №2442 (мне)-прекрасный пример того,до чего может довести нардмноговековой госуданственный и бытовой антисемитизм в России-СССР.И где ты этот текст выдрал,намыль-ка.Моё мыло:gamad@surfree.net.il .Я если хооршо в и-нете пороюсь,могу такое и про православных,и про атеистов,и про русских вообще выкопать-у нормального человека волосвы бы дыбом встали,и не только на голове;).И что,теперь изволите всему верить?Уже в который раз делаю вывод,насколько сильно иудоненавистничество в России.Что ж,русский народ в этом не виноват,как не были виноваты так и не дождавшиеся светлого будущего.Россию всегда имели её руководители-а чуть что не так (а в России всегда не так;))-бей жидов,спасай Россию.А сделали жиды чего или нет-не вано,охота на ведьм ведь тоже успешно прошла.И если сейчас находятся индивиды,оправдывающие инквизицию,то ведь "охоту на жидов" проводить в силу тоттального уидоненавистничества гораздо легче-оболваненный народ сразу поддержит любые бредовые обвинения-важно ведь не в чём обвиняют,а кого. Возможно,у Березовского есть идеи завладеть Россией,воможно,у него есть и сионистские идеи-это его личное дело,из этого нельзя сделать вывод,что идеи завладения Россией-сионистские (хотя если неннавидеть евреев-всё можно).Вообще,стоит любому ервею в любом обществехотя бы на одну ступеньку выше самой низшей-так всем вокруг это поперёк горла становится-надо же,еврей-и командовать! Я сделал одно наблюдение-чем интеллигентнее,культурнее и добрее человек,тем он лучше относится к евреям.
Да будет тебе известно,что слово "гой" не имеет под собой никакогоотрицательного смысла и означает просто "любой не еврей".И что современные палестинские арабы никакого отношения к древним филистимлянам не имеют,как и современные египтяне-к пирамидам.У арабов вообще хорошя стратегия-прийти в чужую страну,уничтожить военной силой местный народ,и поселиться на этой земле,внешне отмежевавшись от остального арабского народа,присвоив себе название уничтоженного ими же народа и его страны.Примеры-Сирия и Египет.Это продолжается и сейчас,пример-Косово.В результате мы имеем 22 арабских государства и одно-убогое-еврейское.
а когда я говорил,что евреев изгнали со своей земли,я имел ввиду события не ~4500-летней давности,а "всего-навсего" ~2000-летней (в те стародавние времена,когда евреи вернулись из Египта,они-таки поселились в земле Израиля).
Ты сравниваещь сионистов с Гитлером-так ведь факты говорят сами за себя.Хотя,конечно,если эти "факты" брать с васильевско-баркашевских сайтов-тогда конечно...
Воспитание, всё-таки, мощная вещь.Это точно...
№2445seder (Искателю) - 09/23/99 13:32:03 NSS
"Цели христианства и коммунизма схожи"
В чем схожи? Цель христианства - освободить человека от эгоизма, повернуть его лицом к тем кто его окружает и изменить его сердце, дабы он ЛЮБИЛ (а не терпел!)тех с кем он "сосуществует". В случае с христианством "сознание" "определяет" "бытие" а не наоборот...
"Раньше верили Ленину, а теперь дети убеждены, что "We don't need no education". Для них школа - это диктатура, но это хорошо. Здесь нет однозначного соответствия хорошо-плохо <=> свобода-диктатура." Однако никого из тинейджеров к "стенке" (за нежелание посещать занятия) не ставят... И в ГУЛАГ-и вышеозначенных тинов тоже не запихивают... Кстати... В этих самых ГУЛАГ-ах згнило и немерянное количество "теоретиков марксизма" подобных Вам! О "политическом каннибализме" (и его природе)тоже стоит задуматься! И потом: фразы типа "Учиться, учиться и еще раз учиться!" (какая глубина мысли!) заслуживают того чтобы им доверяли? "Размножаться, размножаться и еще раз размножаться!"(для меня тезис актуальный!:-0), "Мочить всех, мочить всех и еще раз мочить всех!". А я-то все думал: где Жириновский находит шаблоны для своих "шедевров"?
"...И много "трудового народа" в И-Нете, с кем можно переписоваться?" А почему Вы решили что я переписываюсь в "И-Нете"? И потом:
1. Большинство "ихних" пролетариев "И-Нет" бороздят регулярно (в свободное от "классовой борьбы" время.
2. Программеры по вашему кто? "Буржуа" или "пролетарии"?
Насчет новостей - смотрю только первые 100 секунд (сейчас это в основном хроника боевых действий и катастрофы) а на шахтерах выключаю! :-(
№2444Евгений ( to Mike от. на 2443) - 09/23/99 10:49:21 NSS
ОТВЕТ: ДОВОЛЬНО ВЕРНО! СОВЕТУЮ ПРОЧЕСТЬ В РАЗДЕЛЕ "ЕДИНСТВЕННОСТЬ ТВОРЦА" ПИСЬМО О ТОМ, КАК ПРИНИМАТЬ УПРАВЛЕНИЕ СВЫШЕ ДО СОВЕРШЕНИЯ ЧЕГО-ТО И ПОСЛЕ СОВЕРШЕНИЯ, КАК СОВМЕСТИТЬ ОДНОВРЕМЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ ИГРОКА И ПЕШКИ, НАЕДНИКА И КОНЯ... МАНЯ ТУТ УПРЕКАЛИ ЗА ТО, ЧТО Я ВРОДЕ БЫ ОТКАЗАЛ ЧЕЛОВЕКУ В СВОБОДЕ И ТЕМ САМЫМ КАК БЫ ВООБЩЕ ВЫЧЕРКНУЛ СМЫСЛ ЭТОГО МИРА И НАШЕЙ ЖИЗНИ, ОСОБЕННО СМЫСЛ СОВЕРШЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ. ПРОСТО ПО НЕЗНАНИЮ КРИТИКИ МОЖЕТ СЕЙЧАС ПОЙМУТ В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СВОБОДА СОВЕРШЕНИЯ МЫСЛИ ИЛИ ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛВОЕКОМ, А ЧТО ПРЕДУСМОТРЕНО АБСОЛЮТНО. ПРЕДУСМОТРЕНО ВСЕ, КТОМЕ НАШЕГО ОТНОШЕНИЯ В СЕБЕ К ПРОИСХОДЯЩЕМУ! - ОСТОРОЖНО, ЭТО ДЕЛИКАТНОЕ ПОНЯТИЕ, НО ПОСТЕПЕННО ПОЙМЕТЕ. РАВ ЛАЙТМАН
№2443Mike (Евгению от. на 2441) - 09/23/99 10:45:31 NSS
В мире шахмат пешка может выйти, ЕСЛИ ТРЕНИРУЕТСЯ, в ферзи. В. Высоцкий И если серьезно, не в этом ли и состоит цель Того, кто двигает фигуры... Он этого хочет, и Он только один и двигает. Только вперед, как и положено пешкам. А уж как станет пешка ферзем, будет ходить куда захочет... и все равно туда, куда хочется Шахматисту. А тренироваться пешке тем не менее надо...
№2442Искатель (некоторым) - 09/23/99 10:42:38 NSS
Кроту:
Не надо ничего постулировать. Откуда вы взяли цифру 2% - совсем не понятно. Не более понятно и наличие самих физиологических превосходств, особенно - мозга. Мозг человека не меняется вот уже 20 тысяч лет (примерно). Другое дело - как сам человек его развивает. Но это не физиологическое превосходство. Или вы имеете в виду арийцев? ;-)))))

Sender-у:
Всё верно. Цели христианства и коммунизма схожи - чтобы все люди были достаточно умны, чтобы понять правду. Но вот загвоздка - как объяснить, например, ребёнку, что учиться - это хорошо. Раньше верили Ленину, а теперь дети убеждены, что "We don't need no education". Для них школа - это диктатура, но это хорошо. Здесь нет однозначного соответствия хорошо-плохо <=> свобода-диктатура.
...И много "трудового народа" в И-Нете, с кем можно переписоваться? ;-)) И разве новости - не телепередачи? Я именно новости, между прочим, и имел в виду. Шахтёров там, например, не покажут до тех пор, пока те касками не постучат - они не интересные и не фотогеничные.
Мылить можно. Мылить хорошо. Да вот беда - другие тоже заинтересовались ;-)))) Продолжим пока WM не выгонит :)

Артёму:
То же, что Сидору, но с дополнениями. Действительно людям было по барабану - наверное, жили слишком хорошо. ;) А метод проб и ошибок хорош, когда знаешь где искать. Если ищешь не там, то такой метод тебе об этом не скажет - он просто даст неправильный результат. Более целеустремлённый метод покажет где искать (я-то в этом разбираюсь ;-)))))))
Общественный строй - действительно инструмент, но в руках не у общества, а у правительства. Если этот инструмент позволяет взять себя в руки аморальным людям, он аморален.
Вода - чрезвычайно сложная структура - её невозможно целиком описать. Количество молекул - порядка 10^30, описать поведение каждой невозможно, потому что все они совершают хаотические тепловые движения, плюс квантовые эффекты, внешние поля, фотоэффект, мало ли ещё чего. Но всё это не мешает существовать такой науке, как гидродинамика. Поведение жидкости (в среднем) можно с большой точностью предсказать. А люди действуют не хаотически и их гораздо меньше, чем молекул в капле воды.

Gamad-у (и в просвещение Артёму):
Зачем придумывать для сионистов цель существования? Они сами его сформулировали и записали. Их цель - захват мирового господства путём подчинения "не богоизбранных" своей (а значит - божьей) воле. Так что, у меня есть все основания считать Березовского сионистом. Жириновского в это не пускают - он не еврей (у него мать русская). Если интересны подробности - могу подкинуть на мыло текст.
В этой конференции есть должность генерального спикера? Нету?! - Так я себя им провозглашаю - отключите пятый микрофон! ;))) Мало ли кем они себя провозгласили! Что ж их теперь богоизбранными всем считать?! А потом они себя провозгласят ещё кем-нибудь. Это у Пушкина такие остаются у разбитого корыта, в жизни может получиться и по-другому... А так как в роли золотой рыбки здесь выступаем мы, "гои" (так сионисты нас называют), то лучше нам всё-таки разозлиться. И ещё - с их земли их никто не выгонял - они ушли прогуляться (покормиться нахалявку у египтян и по-плодиться и по-размножаться, что у них там прекрасно получилось, а потом побродить по пустыне, полюбоваться видами), а когда вернулись - ба! - как эти изверги палестинцы посмели занять нашу исконную землю! Но наехать на них не хватило прыти - только и делали, что придумывали легенды, как всякие ихние силачи да ловкачи мутузили проклятых палестинцев, посягнувших на их богоизбранный народ да на святые земли (с их слов, конечно).
Вот и решайте кто прав. Хотя тут находятся и такие софисты, которые пытаются доказать праведность Гитлера... Что суть одно и то же. А что сионисты с Гитлером друг друга не любили, так это они не поделили мировое господство.
Почему они воюют именно с палестинцами - дело принципа. Те уже стали в умах евреев народными врагами, можно сказать, врагами человечества в их лице. И даже скорее дело чести показать этим неучам, не желающим признавать превосходства богоизбранной нации, где их место. Сионизм - это воинствующая расистская религиозная секта. Разумеется, не каждый еврей - сионист (и не каждый сионист - еврей, но такое встречается гораздо реже). Но сионисты, разжигая антисемитизм, сплачивают (именно) евреев и вдалбливают им, что они избраны богом. После этого им уже можно вдалбливать любые, даже самые бредовые идеи. Что и делается. Я, ведь, тоже общался с евреями. Да, они умеют красиво говорить, но это всё что они умеют. Нет, ещё они умеют муз.инструменты мучать. Как молот в руках - не признак кузнеца, так красивые речи - не признак ума. В основном, их знания слишком поверхностны, к тому же они не стесняются пороть откровенную чушь. Воспитание, всё-таки, мощная вещь. Можно в корне изменить характер человека. Поэтому евреи почти все одинаковы - национальная традиция.
№2441Евгений (Артёму от. на 2403) - 09/23/99 10:38:14 NSS
ОТВЕТ: ПРАВИЛЬНО ПАА ФОРМЕ, НО НЭВЕРНО, ДАРОГОЙ, ПАНИМАЕТЕ, ТАВАРЫЩЬ, ПА САДЕРЖАНИЮ. САМИ ПАНИМАЕТЕ, НЕ АТРАЖЕНО СВЭТЛОЕ БУУДУЩЕЕ, Я БЫ СКАЗАЛЬ, ЦЕЛЬ ТВАРЕНИЯ. РАВ ЛАЙТМАН
№2440seder (Gamad-у) - 09/23/99 05:08:41 NSS
Братец Gamad! Извиняться рановато... Слишком много необоснованных обвинений в адрес Ислама выдвинуто...Всем людям доброй воли! (Доктору Х в частности...)Если хотите цитировать К`уран - указывайте плз номер суры и аят... Очень трудно ссылаться на первоисточник не имея точного адреса (ввиду множественность русских переводов)!
№2439Gamad (Seder-у,Артёму) - 09/23/99 04:01:50 NSS
Seder,спасибо ,что ты меня просветил,я допустил неточность-сведения о Мухаммеде я почерпнул не из Корана,а из современных его толкований.Ошибочка вышла,но сути дела это не меняет,скорее наоборот.
№2438seder (Gamad-у) - 09/23/99 03:39:11 NSS
Братец Gamad! Мохаммед действительно проповедовал "яхуди" т.е. иудеям но не в Палестине... Их было валом и в Мекке и в Ясрибе (совр. Медина). Именно там он и приобрел "негативный опыт" общения с "твердолобыми евреями"! Кстати к вопросу о решении "Этнических проблем" - арабы в свое время (говорю это несмотря на всю мою любовь к арабам) не гнушались ничем ради истребления евреев. "Этничиские чистки" в Ясрибе (я имею ввиду истребление и изгнание иудейских племен Курайза, Надир и Кайнука) самые "белые" страницы в истории еврейско - арабских отношений...
№2437seder (Максу) - 09/23/99 02:52:52 NSS
"Ух ты, а можно поподробнее? Сколько "орлов" подряд выпало на этот раз?" Вы меня вероятно спутали с уличным "кидалой" играющим в "орла и решку" с доверчивыми школьниками? Забавно... А поподробнее можно: судя из вашей реплики "Я, когда преферансом увлекался, имел непохие шансы уверовать в неизвестно что. Будь у меня мозгов поменьше, может, и получилось бы." Вы вероятно слишком высокого мнения о своих умственных способностях. Не буду их обсуждать... Но меня то вы точно поставили в ряд "недоумков обыкновенных". Большое вам за это спасибо! Удостоиться чести попасть в один список с такими образцами "человеческой тупости и ханжества" как Кант, Толстой, Ньютон, Достоевский, Льюис, Дефо, Честертон, Мережковский и т.д. и т.п. даже и не мечтал... Что можно сказать по этому поводу? Увлечение преферансом до добра не доводит... --------------------------------------------------------------------------------
№2436Gamad (Артёму) - 09/23/99 02:40:38 NSS
По иудейским представлениям,Бог один,для всех,более того,есть только Бог и нет ничего кроме Бога-а всё сущее,включая и наш мир,есть только Божственное проявление,материалистическим языком-всё состоит из Бога, Господь творит из себя.Позтому "иудейский" Бог не мог говорить евреям- "идите бейте тех,кто служит Аллаху".Для иудея это-бред,да и Аллах в переводе с арабского-просто Бог.Для народа Израиля земля Израиля- заповеданная Богом земля,но Господь призывает людей чтить 10 заповедей- религиозный еврей не может оправдвть ни одно убийство.просто так или иначе евреям надо где-то жить,что прикажете делать,если отовсюду их выгоняют погромами,притеснениями и антисемитизмом.Поневоле в еврейские головы приходит мысль о собственном государстве-отгородится от погромщиков границами,да вот всё не удаётся...
№2435Евгений (для 2407 Warrax) - 09/23/99 02:34:37 NSS
Тайная Доктрина была дана Нами для 19-го столетия и уже устарела вместе с понятиями бог и карма, но для своего времени она была в самый раз. Для 20 века Нами дана Агни-Йога. Век заканчивается! Спешите!
№2434Gamad (Доктору Цы) - 09/23/99 01:59:10 NSS
По методу доказательства от противного допустим,что существует рассеянный по миру скифский народ, выбитый когда-то военной силой со своей земли и нашедший в себе мудорость не раствориться,а уцелеть как народ.Что ж,их право отстаивать своё самоопределение.
Им не повезло-территорию Северного Причерноморья занимает государство Украина,и максимум,чего они смогут добиться-Скифская Автономия в пределах этой державы.Что немаловажно,в момент провозлашения государства Израиль территорию всей Палестины не занимало никакое государство(в противном случае провозглашение Израиля было бы просто невозможным).
Что касается палестинцев-у Израиля те же проблемы,что и у России.Почему не видно мирного процесса в Чечне?

А образование косовского государства я и сам не поддерживаю-под нажимом американцев рассыпаются и Югославия,и Израиль.

№2433Gamad (Артёму) - 09/23/99 01:57:52 NSS
Эта моя реплика,конечно,несколько утрирована-в ней сброшено со счетов то,что и палестинцы,и Хашимиты принадлежат,по сути дела,к одному народу-арабскому.и что действительный корень проблемы- не в желаниипалестинцев создать своё государство на территории Израиля (до израиля они без него обзодились и борьбу начали только в пику евреям),а в общеарабской ненависти к евреям.С одной стороны для арабов евреи народ слабаков-уже повод для ненависти,с другой-сказано в Коране, что когда пророк Мухаммед путешествовал,был он и в Иудее,и открыл евреям коран-но евреи не приняли его.по современны фундаменталистским представлениям это значит,что евреи упуститли свой шанс, и теперь удел всех евреев,их,так сказать,нормальное состояние-быть людьми второго сорта.

Знаете,зачем на самом деле нужны Сирийцам Голаны-с них прекрасно простреливается весь Израиль, вплоть до юга.Да и с Иудейских гор тоже.А названия эти Вам с детства знакомы из советских СМИ- коечно,проарабских.Но на Ближнем Востоке ведь не битва СССР(России) с США идёт,а совсем другая...

№2432Артем (Gamad-y) - 09/23/99 00:25:47 NSS
Да, вот еще что. Когда я упоминал западные области Украины, я намекал не на создание гос-ва Израиль, а на знакомые с детства названия "Голанские высоты, сектор Газа и западный берег реки Иордан". Там, кажется, ничьи мандаты не кончались.
№2431Артем (Gamad-y) - 09/23/99 00:20:09 NSS
Я, знаете, тоже довольно долго силился постичь смысл вашей реплики: "..Возникает вопрос - почему палестинцы Израиля ведут с "сионистским захватчиком" непримиримую (и сейчас) войну,а не освобождают в три раза большую територию.."
А то, что сейчас вроде бы потихоньку отдают, то можно вспомнить славные победы прошлого. Тогда все больше отбирали. Ну, да ихний Бог с ними же. В конце концов, мы тут не о геополитике беседуем.
№2430Doctor Zy (Gamad) - 09/22/99 22:11:58 NSS
Какая интересная у Вас логика, однако. Получается, что если некая инициативная группа, объявит себя скажем, наследниками скифов. Наберет по всему миру достаточное число добровольцев и на основании сочинений Геродота (исторический документ) потребует отдать себе... ну, хотя бы, всё северное причерноморье. Для начала...
Тогда останется выдать НАТО мандат на временное управление территорией, а когда мандат истечет - провозгласить новое государство. Тем более, что есть удачные преценденты - Босния, Косово...

Хотя, по своему Вы конечно правы - у каждого свои "общечеловеческие" ценности.

№2429Gamad (Артёму) - 09/22/99 21:00:46 NSS
На №2427
"Почему, например, коренные обитатели нынешнего Израиля(еврейской национальности) аннексируют соседние территории, а не борются с "искусственным сионистским агрессором" на та-а-акой маленькой территории?"-
Прочитал я этот абзац,получил ни с чем не сравнимое впечатление.Нет,я не кипел негодованием, просто тщетно силился найти в этом смысл.Прочитал второй раз,третий-с тем же результатом. Может я чего не понимаю-объясни мне,какие соседние территории аннексируют коренные обитатели нынешнего Израиля(еврейской национальности)-я то думал,что сейчас идёт обратный процесс-отдача территорий соседям (по коммуналке).
На №2428
На счёт "правильности" терминологии Вы совершенно правы.Но здесь-то разница не в терминологии,а в самих понятиях.В 1939г. Советскмй Союз захватил территориюдругого государства,в Палестине же в 1948г. и так заканчивался британский мандат,и перед мировым сообществом встал вопрос-а что же нам собственно с этой землёй делать.
№2428Артем (Gamad-y) - 09/22/99 19:58:47 NSS
Вообще, самые бесплодные споры - это споры вокруг "правильности" терминологии. Любую вещь можно назвать по-разному. С одной стороны химус и фекальные массы, а с другой - дерьмо. А между ними - целый пахучий спектр. Кому как нравится - так и называет. Важно только, чтобы все понимали синонимы одинаково.
№2427Артем (Gamad-y) - 09/22/99 19:48:53 NSS
Ваш вопрос не единственный. Почему, например, коренные обитатели нынешнего Израиля(еврейской национальности) аннексируют соседние территории, а не борются с "искусственным сионистским агрессором" на та-а-акой маленькой территории?

Видите, на любую ситуацию можно взглянуть как минимум с двух сторон. И картинки будут очень сильно отличаться. Мне, в общем-то, ситуация в Палестине-Израиле довольно безразлична. Вот только противно, когда, вместо того, чтобы называть вещи своими именами, начинают использовать разные эвфемизмы. Маленький пример:
Аншлюс
Интервенция
Агрессия
Сбор территорий
Раздел оперативного пространства
Установление контроля над областью жизненных интересов
Воссоединение народа
Восстановление исторических границ

Это все относится к 17 сентября 1939 года, когда СССР присоединил к Украине западные области, принадлежавшие Польше. Выбор, как говорится, на любой вкус. Одни названия удобно писать на плакатах и транспарантах. Другими - клеймить противника. А суть от этого не меняется.

№2426Макс (seder) - 09/22/99 17:15:25 NSS
'"Проверено." Странно... Тоже проверял, но с совершенно с другим результатом... Может где технологию "разумности" нарушил?'
Ух ты, а можно поподробнее? Сколько "орлов" подряд выпало на этот раз?
Я, когда преферансом увлекался, имел непохие шансы уверовать в неизвестно что. Будь у меня мозгов поменьше, может, и получилось бы.
№2425Gamad (Sederу) - 09/22/99 16:07:41 NSS
Конечно.
№2424seder (Gamad-у) - 09/22/99 02:09:10 NSS
Просто мне вся эта "еврейская апология" до боли знакома... Я прав?
№2423Gamad (Sederу) - 09/22/99 01:53:15 NSS
Быть может...
№2422seder (Gamad-у) - 09/22/99 01:44:18 NSS
Уважаемый Гамад! Мы случайно с вами не знакомы?
№2421Gamad (Артёму) - 09/22/99 01:36:23 NSS
Насчёт исскуственности еврейского государства.

До 1948 года вся территория Палестины (совеменные Израиль+Иордания) находилась под властью Британской империи.Лидеры еврейского ишува (совокупности мест компактного проживания) в Палестине были социалистами (чего греха таить) и в движении к созданию еврейского государства опирались на поддержку Советского Союза.Когда в 1948 году было провозглашено государсво Израиль,Черчилль в пику Сталину создал на 3/4 ещё подмандатной ему Палестины абсолютно исскуственное Иорданское Хашимитское королевство.я не знаю,кто был первым Хашимитским монархом,но знаю,что нынешний король Иордании Абдалла всего четвёртый (4) в династии,а многие дворцовые ритуалы черезчур напоминают ритуалы Британского королевского двора.Это притом что более 60% населения Иордании составляют палестинцы.

Возникает вопрос-почему палестинцы Израиля ведут с "сионистским захватчиком" непримиримую (и сейчас) войну,а не освобождают в три раза большую територию от захватившей её исскуственной династии,у которой вдобавок почти нет армии.

Насчёт отсталости палестинского народа-сейчас они далеко не отсталы,но это благодаря израильтянам,давшим им все блага цивилизации (к примеру,с образованием Палестинской автономии в Газе начались большие перебои с электро- и водоснабжением).


№2420seder (Артему) - 09/22/99 01:34:55 NSS
"Когда вы кидаете камень в собаку, вам ни к чему знать ВСЕ факторы. Достаточно знать (пусть даже на уровне эмпирики) основные принципы баллистики. А если их знать, то собака от нас не уйдет."
Угу... Или мы от собаки... Некоторые животные чувствуют боль и убегают, но некоторые... Как бы потом не пожалеть о брошеном камне!
"А молиться - не поможет."
А пробовали? С верой, от сердца?
"Проверено." Странно... Тоже проверял, но с совершенно с другим результатом... Может где технологию "разумности" нарушил? :-)))


№2419seder (Артему) - 09/22/99 01:22:50 NSS

№2418Артем (seder-y) - 09/22/99 00:32:59 NSS
Когда вы кидаете камень в собаку, вам ни к чему знать ВСЕ факторы. Достаточно знать (пусть даже на уровне эмпирики) основные принципы баллистики. А если их знать, то собака от нас не уйдет. Мы в вопросах социологии и экономики примерно на уровне зари артиллерии, когда считали, что ядро сначала летит по наклонной прямой вверх до верхней точки, а затем отвесно падает вниз. Ясный пень, что с таким уровнем знаний спутника не запустить. Придется ждать. И учиться. А молиться - не поможет. Проверено.
№2417Артем (Gamad-y) - 09/22/99 00:26:13 NSS
Вы меня извините, я в вопросе сионизма мнения не имею. Мне это не интересно. Но вот аргументы ваши меня заинтересовали. Из реплики № 2415 получается, что если некий народ/народы, тысячи лет в тяготах и лишениях жили на пустынной и заболоченной земле, и в силу отсталости не позаботились о том, чтобы вовремя провозгласить свое государство, то вполне допустимо ихнюю территорию застолбить? И древние предания могут такую наглость оправдать? Знаете, более-менее строго доказано, что все мы - потомки некоего праплемени жившего в центральной Африке. Прикиньте, что получится, если я с друзьями, вооружившись годовой подшивкой антропологических материалов, надаю по башке доверчивым неграм и провозгласю "Палеонтологическую республику" где нибудь в районе Конго?

Шутки шутками, но отдавайте себе отчет, что нынешнее еврейское государство - вещь довольно искусственная, возникшая с большими неудобствами для соседей. В такой обстановке предпочтительней поиметь совесть, а не этих самых соседей. Пусть они даже и арабы.

№2416seder (Артему) - 09/22/99 00:21:46 NSS
"Беда в том, что сложность структуры под названием "общество" и даже экономики, как части этого общества, значительно превосходит доступный для анализа уровень. Иными словами, пока что не существует методик и теорий тотального управления обществом."
Полностью согласен! И думаю что их никогда не будет... Существует (и будет существовать) слишком много факторов которые невозможно прогнозировать! Вот где повод задуматься о Высшем Разуме, который противится казалось бы разумным идеям...
№2415Gamad (Димьяну) - 09/21/99 18:55:29 NSS
Интересно,откуда это складывается такое представление о сионистах- из российских СМИ или школьного курса новейшей истории? Насколько я лично знаю сионистов,это вполне интеллигентные,дружелюбные и образованные люди. Цель сионизма-вовсе не в уничтожении палестинского арабского народа, а в создании и развитии еврейского государсва на той маленькой территории, где оно находилось 3000 лет назад и которая до образования государсва Израиль была пустующей опустыненной и заболоченной британской колонией. Кстати,пока евреи не провозгласили там государство,ни один другой народ, населяющий эту землю провозглашать там своё государство не собирался. Если израильтян,отстаиваюших своё право на виживание,называть фашистами, то почему бы так не наэвать российских солдат в Чечне и Дагестане,по данным критериям.Ведь нынешняя российская ситуация в точности,за исключением масштабов,повторяет израильскую.И если евреи в своё время были изгнаны со своей же земли,то северный Кавквз изначально не был росийским- он был завоёван. P.S.Могу предсказать Вашу вероятную реакцию(надеясь ошибиться)- "евреи вообще не имеют права на свое государство в палестине, ведь единсвенный исторический документ,гласящий,что там у них было государство,и что оно у них было вообще-Тора-религиозный бред".
№2414Артем (Искателю и seder-y) - 09/21/99 18:38:16 NSS
Наибольшее благо для наибольшего числа людей - это Бентамовское определение того, "что такое хорошо и что такое плохо". Я с этим сов. согласен.

Коммунизм Ленинского образца - это просто социальный детерминизм, который постулирует возможность эффективного произвольного регулирования общественных процессов в реальном времени. Красный террор - процесс создания регулирующих мех-мов. Классовая борьба - сам регулятор. Партия рабочих и крестьян - задающее устройство, определяющее поведение регулятора.

Беда в том, что сложность структуры под названием "общество" и даже экономики, как части этого общества, значительно превосходит доступный для анализа уровень. Иными словами, пока что не существует методик и теорий тотального управления обществом. Не было их и в семнадцатом. Потому-то дело и кончилось пшиком. Поэтому и общество было тоталитарным.

Кстати о птичках. Небезызвестные гонения на кибернетику проистекали из-за доказанной Б.Расселом теоремы о сложных системах. Коротко - есть системы, которыми невозможно управлять. Принципиально. Даже если все население страны записать в НКВД. Кибернетика выбивала табуретку из-под марксизма-ленинизма и за это ее не любили. Позже, когда без кибернетики тоже жить уже было низзя, острые углы кибернетики просто замолчали. Тем более, что уже всем было сильно по барабану - прав был Ленин или нет.

Капиталистическая (aka рыночная) экономика к регулированию общества подходит не детерминистически, а статистически. Грубо говоря - методом проб и ошибок. Тоже не самый лучший метод, но, по крайней мере, не нуждается в ОГПУ/НКВД/МГБ/КГБ. Кстати, метод случайного поиска доказанно эффективнее прочих при поиске решения системы уравнений с ОЧЕНЬ многими неизвестными.

Вот такой расклад. А спорить о моральности того или иного строя - дело дурное. Общественный строй - инструмент самого общества. А инструменты вне морали. Какой танк моральнее: М1А-Абрамс или Т-84У?

№2413seder (Искателю на 2408) - 09/21/99 16:51:11 NSS
Спасибо за поздравления! Пока еще никак не назвали... Но думаю что быть ему Семеном. "Но по-моему, "объективное благо Человечества" - это когда хорошо максимальному числу людей." Угу... Если напоить водкой (на халяву) все население Земли, на какое то время можно добиться "обьективного блага Человечества" (шутка) :-))) "А социалистические элементы давно уже внедряются во всех развитых странах - планируемая экономика, бесплатное образование и здравоохранение и т.п." Ничего не имею против этой модели т.к. она полностью соотносится с моими понятиями о "нормальном обществе". Такой социализм (как шведская модель) не противоречит учению Христа. Понятие же "коммунизм" (как его трактуют марксисты - ленинцы) есть ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА т.е. КРАСНЫЙ ТЕРРОР. Все несогласные с этой "диктатурой" - просто мусор, который нужно истреблять. А понятие "благо" никогда не определяется большинством голосов. Например: некая группа людей решает, что нельзя допустить чтобы индивид с ником Искатель размножался. Средством достижения цели выбирается кастрация. И что? Ты согласен? Безропотно подчинишся воле "большинства"? "Не надо делать выводы о населении Земли по телепередачам." Да будет тебе известно достопочтенный Искатель что телепередачи я практически не смотрю (исключение составляют лишь новости дня и недели) а суждения свои я выношу из опыта переписки и общения с "рабочими и бедняками" из разных уголков мира. Так вот, все эти люди так же далеки от марксистских идей, как восток от запада!Скажи мне, почему все "прогрессивное человечество" со всех ног бежит в страны "загнивающего капитала"? Или это новая тактика борьбы за "мировую революцию"? Ой..., чегой-то мы и в правду увлеклись "политиканством", может не всем интересно... Если можешь ( и хочешь) намыль мне по адресу seder@pop.cris.net вот вопросы: 1). Можно ли заподозрить израильтян в приверженности марксизму? (насчет "мое не мое") 2)."И почему всё-таки фраза "бытие определяет сознание" вам не нравится - она, ведь, универсальна." В чем ее универсальность (поподробнее)?



№2412Крот (Искатель.) - 09/21/99 12:45:03 NSS
Извини. Забыл теги расставить.
№2411Крот (Искатель) - 09/21/99 12:43:13 NSS
Но по-моему,
№2410Крот (Искатель) - 09/21/99 12:40:23 NSS
Но по-моему, "объективное благо Человечества" - это когда хорошо максимальному числу людей (я имею в виду "хорошо" с точки зрения их разума, сознания, качества воспитания, материальной и информационной удовлетворённости, короче - когда люди образованы, сыты, имеют возможность работать и думать и т.п. При желании можно дополнить). В общем-то, это общепринятая позиция. Конечно, с точки зрения какого-нибудь Чубайса/Березовского это не так, но мы не будем рассматривать их мнение, как общепринятое ;-))) Числолюдей с идеальным мозгом не превышающее 2%. Если стремится дать все возможности максимальному числу людей , то это значительно уменьшит возможности тех кто является лучшими в физиологическом плане представителями человечества.А именно такие люди на пртежение истории показывали человечеству дорогу вперёд к которой большинство человечества только приспасабливалось.Или возникает вопрос , что в таком слкчае важнее стабильность человечества или его развитие или его движение по какому то иному пути. Для человечества важно его максимальное колличество или качество или развитие качества .
№2409Димьян (Гамаду) - 09/21/99 10:38:54 NSS
А кто они? Давай обсудим, если у тебя есть другое мнение. Регламент - 5 мессаг.
№2408Искатель (Всем) - 09/21/99 10:08:53 NSS
Сидору:
Мои поздравления!!!! Как Сидоровича назвали? ;-))))) (Извини если повторяюсь - пишу за день до отправки)

>Не сообщите ли вы, многоуважаемый Искатель, кто сформулировал что такое это самое "благо Человечества"? Какими критериями это самое благо определяется?
Не знаю на кого сослаться (это привилегия верующих). Но по-моему, "объективное благо Человечества" - это когда хорошо максимальному числу людей (я имею в виду "хорошо" с точки зрения их разума, сознания, качества воспитания, материальной и информационной удовлетворённости, короче - когда люди образованы, сыты, имеют возможность работать и думать и т.п. При желании можно дополнить). В общем-то, это общепринятая позиция. Конечно, с точки зрения какого-нибудь Чубайса/Березовского это не так, но мы не будем рассматривать их мнение, как общепринятое ;-)))
А социалистические элементы давно уже внедряются во всех развитых странах - планируемая экономика, бесплатное образование и здравоохранение и т.п.
>кроме марксистов матушку - Землю населяют (к стати в гораздо большем количестве) люди с совершенно другими понятиями
Не надо делать выводы о населении Земли по телепередачам. Помните мой пример со столовыми приборами? Напомню - какой процент людей на Земле пользуется ложками и вилками? А о марксизме... Любой рабочий - марксист. Любой бедняк - социалист. Хотя бы потому, что они живут не по законам рынка, а по принципу взаимопомощи. И их гораздо больше. А Б.Гейтсы и Чубайсы представлены в единственном числе каждый ;)
О неизбежности. Если кого-то подавляют, если есть несправедливо обделённые, изменения неизбежны. И направлены они именно на выравнивание уровней дохода.
А идея не в борьбе, а всё-таки в результате. Коммунизм - общественная собственность, в первую очередь. А вот прекрасные примеры проявления частной собственности: завод стоит и сбрасывает отходы в реку - чья река - не моя; человек ворует гос.деньги - государство - не я; американцы взрывают японские города в 45-м - чьи города - не наши; давят альтернативы бензину - нефть наша, воздух - не наш (сами они не живут в центре мегаполиса). К тому же, зачем развивать фундаментальную науку - она не даёт прибыли, зачем помогать пенсионерам - они больше не работают, нельзя заставить эгоизм работать на общество, - но в этом весь капитализм (рыночные отношения, называйте как хотите).
Пожалуйста, я обосновал свою позицию - ваша очередь, если можете (и хотите). Мне не понятно почему коммунисты "обречены создавать классы" (это же не VC++). И почему всё-таки фраза "бытие определяет сознание" вам не нравится - она, ведь, универсальна.
Инакомыслие возможно. Но правильной может быть только одна позиция, одно мировосприятие - мир-то один. Или я не прав?
Да, надо ещё оговориться, что я, конечно, старался предельно всё упростить (иначе это заняло бы 35 томов, как у Маркса с Энгельсом), поэтому не надо придираться к изложению, пожалуйста. Главное - суть. Иначе прийдётся сменить расположение с атеистического сайта на политический. А общие соображения здесь в кассу - коммунисты против признания существования Бога - это я не совсем понимаю (зачем отрицать то, что никому точно не известно), хотя можно понять их попытку избежать спекуляций на вопросах веры. Но сделано было грубовато...

Кроту:
Гитлер САМ придумал эту правду. Он знал, что это чушь. Почитай в любой энциклопедии на слове "арийцы". Там так и сказано - антинаучно, сущ. с 19 века, фашисты определили А. как сверхрасу и использовали в своих расистских целях.
№2407Warrax (№2399Евгений ) - 09/21/99 05:36:53 NSS
Неверная постановка вопроса. Доказывать надо не то, что кто0то не прав, а то, что тот, кто высказывает тезис, умножающий кол-во сущностей, прав. (Принцип имени Оккама, есть такой мужик с бритвой).
У Блаватской использованы как понятия бога, так и кармы. Существование ни того, ни того не доказано. Так что теософия - маразм вдвойне.
Можешь доказать, что карма и бог существуют?
№2406Gamad (Димьяну) - 09/21/99 00:56:14 NSS
Почему Вы считаете,что сионисты-это еврейские фашисты.