Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 16.9.99-20.9.99

№2405Артем (seder-y) - 09/20/99 19:05:47 NSS
Поздравляю! Дети - это хорошо. Это прибавляет жизни смысла.
№2404Артем (Искателю) - 09/20/99 18:48:42 NSS
Ой, не могу! Это где же в России(да и во всех остальных странах СНГ) "..рыночные отношения в чистом виде.."??? В России сейчас идет драка за первичный капитал, поскоку еще много чего лежит бесхозного. Гораздо выгоднее заниматься присвоением и воровством с 1000% прибыли, чем играться в рынок со среднестатистическими 15%. Рынка мы с вами еще и на нюх не пробовали. Мы пока что щелкаем ... и пускаем слюни под красивую сказку о реформах. Они нужны, но до них еще далеко.
№2403Артем (Всем) - 09/20/99 18:40:19 NSS
Я мир сравнил бы с шахматной доской:
То день, то ночь. А пешки - мы с тобой.
Подвигают, подставят и побьют.
И в темный ящик сунут на покой.
-= (с)О.Хайям =-
№2402Сивак Игорь (на 2400) - 09/20/99 18:18:48 NSS
Беру Омара Х. под свою защиту. Меня можно найти в городе Киеве в Доме учённых, по вт., ср., чт. с 15-30 до 18-30 и в пт. с 14-00 до 16-00. Меня не заметить там невозможно.
№2401Сергей Гроховский (№2398 Сергею Королеву) - 09/20/99 18:01:42 NSS
Большое спасибо за проделанную работу! Сейчас все скачиваю! Теперь будет проще спорить с верующими, поскольку лучшего собрания религиозного маразма я еще не встречал в И-нете.
№2400seder (Евгению на 2392) - 09/20/99 13:01:08 NSS
"Дураки мудрецом почитают меня. Видит Бог: я не тот, кем считают меня. О себе и о мире я знаю не больше Тех глупцов, что усердно читают меня." О.Хайам "Рубаи"
№2399Евгений (Warrax) - 09/20/99 12:55:41 NSS
Предлагаю: даю 1000 долларов, если ты опубликуешь свои Ф.И.О. и образование полностью и с фотографией на этом сайте, доказав что Е.П.Б. писала глюки.( Мой адресс Israel, 44837 Ariel, st. Hapisga 37/3.)
№2398Сергей Королев (Всем) - 09/20/99 12:48:04 NSS
Уважаемые, нарыл я тут одну великолепную работу, против теории эволюции обезьяны в человека. Почитайте как можно классно подтасовывать факты при этом получая гранты на исследования и содержание десятков НИИ! Антропогенез - это просто фикция. http://www.emmanuel.kiev.ua/Literatures/books/0010.html Сергей.
№2397Warrax (2395Евгений ) - 09/20/99 10:28:53 NSS
>Во-первых, неужели Библия единственная книга достойная внимания? Или Вы берёте по суть слова и называете библией также Веды, Зоар, "Тайную доктрину" и Ученик Живой Этики.
Элементарно, Ватсон! (с)
У нас в стране распространено именно христианство, а не индуизм и зороастризм. К тому же, даже если рассматривать это как религии, то они куда менее вредны, чем христианство.
Что же касается мадам Блаватской, то это просто несерьезный разговор - сборник глюков отовсюду, собранный под одной обложкой. Христанутые астралопитеки...
№2396Warrax (№2385Георг ) - 09/20/99 10:24:19 NSS
>БОГ НЕ ХОЛУЙ(мальчик на побегушках), А СВЕРХСУБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ И СЛУЖЕНИЯ. А _зачем_ челоку вобще кому-то поклоняться? Это что, неотъмлимое свойство? > Но не нужно забывать, что есть настоящая Религия и настоящее Христианство Угу. И что это такое и чего в этом хорошего? >Нужно быть добрее независимо от того веришь ты в Бога или нет - просто это по-Человечески. "Нужно" - вот это и есть то, что считают _все_ христиане, независимо от натоящести - "сейчас мы пойдем причинять добро!" Нет, чтобы своими мозгами подумать, обязательно _нужно_ что-либо... Ксати, а _зачем_ "быть добрее"? Что такое "добро" вообще?
№2395Евгений (Проф. Д.) - 09/20/99 08:07:17 NSS
Товарищ, посмотрел Ваше творчество на ринге! Во-первых, неужели Библия единственная книга достойная внимания? Или Вы берёте по суть слова и называете библией также Веды, Зоар, "Тайную доктрину" и Ученик Живой Этики. Во-вторых, если Вы талантливы, то почему так многословны? Неужели Вам не лень писать. С малым уважением Евгений Ильич Шульзингер
№2394Крот (Искатель) - 09/20/99 07:29:43 NSS
А кто сказал, чот такого улучшения у нас нет?! Или вы хотите, чтобы у Человечества за неделю выросли крылья? Нормальный срок эволюционного формирования вида - около миллиона лет! Неудивительно, что за 30 тыс. лет существования человеческой цивилизации у нас не произошло физиологических изменений.
**Наверное я неправильно пониял. Я имел в виду изменение в жизни данного индивидуума.**
Эта проблема искуственно создана капиталистами, чтобы поработить большинство населения планеты.
**Вспомните размеры Германии . Во склько раз она меньше России , а население её состовляет 80 миллионов.Относительно порабощения нге могу согласится. Необходимость в дешёвой рабочеё силе , постепенно отпадает ( в связи с НТП) да она и так легко покрывается сейчас за счёт "добровольных" рабочих , так что для этого не надо порабощать мир. А вот ресурсы действительно нужны и если сейчас может и не стоять такой проблемы сейчас ,то через 15-20 лет , если транжирить ресурсы их стран , то проблема встанет очень остро.**
>за рубежом складывается менталитет работяги и законоуважающего человека , а у нас менталитет халявщика и несуна
Это вам кто, Петросян сказал? Где вы видели работягу в развитой стране? Их "работяги", если им что-то нужно, идут в магазин и покупают это. И поднимают скандал, если им не удаётся что-то купить. Тут по всему миру показали, как один японец пытался купить инвалидное кресло для своей кошечки, которую переехал автомобиль. И вы представляете, он этого кресла нигде не нашёл, и ему пришлось делать его самому! Дословно так там и было сказано. А у наших людей ещё голова осталась!
**Этот пример не опровергает того , что в частности японцы работяги. Кстати я видел передачу в которой говорилось , что в японии люди специально пытаются избежать положенного им отпуска (Кажется из-за денег на пенсию и ещё чегото) или показывали японца , который приехав к нам больше всего поразился тому , как не рационально мы используем мусор.**
чтобы выплатить проценты по старым. Новости слушать надо, а не Петросяна!
**Нам эти деньги даются под развитие , но реально большая их часть уходит за долги по займам( когда мы возобновили выплоты , что то я пропустил). Наши кредиторы понимают это , а следовательно они дают эти деньги не под развитие а под удержание в нашей стране стабильности (на нужном им уровне) По этому для нас это является данью от них, но данью себе возло ибо мы не пытаемься начиться жить подругому , а всё больше зависаем попав в порочный круг.**
>Он боролся за придуманную правду! Никакой арийской рассы нкогда не существовало!
**Т.е вы признаёте , что Гитлер действовал не из чисто своих интересов а ради восстановление правды , но в его ошибочном понимание. С другой стороны и Сталин то же заблуждался по моему думая , что используя людей можно построить коммунизм. (Единственный вариант подобного общества -это рай где люди не знают не добра не зла -ито сомнительно).Все мы лишь стоим на том или ином расстояние от правды будь то теория большого взрыва или история Арийской нации. Кстате если напрячься то можно выдумать и оправдание действиям хотябы Анаприенко. Например -он пытался показать людям , что они разучились защищать себя и помогать в защите другим. А искусство как известно требует жертв. Это можно хотябы понять из его телевизионного(коственно конечно) интервью иностранному журналисту. Это не тот метод , что за бред . А как посмотреть.**
Можно во вторник в 6:30 утра.
**Не уверен что смогу . Отравился и уже второй день болит голова . Еле соображаю. Здесь кажется кто то тоже хотел провести диалог с тобой. . Наверное стоит сначало с ним. Хотя давай договоримся о месте (адрес чата ) .
>Гитлер хотел восстановить справедливый исторический порядок . Т.е. восстановить главенство избранной (не помню кажется и эволюционно то же) рассы.-можно посмотреть и с такой стороны. За правду он боролся. Он боролся за придуманную правду! Никакой арийской рассы никогда не существовало! Если вы выкроите пару минут на чтение учебника по истории, то поймёте, что идея Гитлера - бред сумасшедшего. Вот выдержка из его "трудов": "Арийская расса - самая древняя расса на Земле. Когда появились другие рассы, рассы рабов, арийцы были уже развиты и путешествовали по миру. Они рассеялись среди других расс, и везде где они останавливались, начинался расцвет культуры. И лишь в Германии арийцы остались в чистом виде". Это же бредни! >Искатель может обсудим на чате? Можно. Надо только о времени договориться. Здесь всё равно это не к месту - к религии и атеизму это не относится. Можно во вторник в 6:30 утра.
№2393Крот (№2389 seder ) - 09/20/99 05:59:43 NSS
ПОЗДРАВЛЯЮ!
№2392Евгений (Читателям Омара Хаяма и Владимира Высоцкого) - 09/20/99 00:23:59 NSS
К чёрту пост и молитву, мечеть и муллу! Воздадим полной чашей Аллаху хвалу! ... О.Хаям Конечно, если брать буквально, то выпьем за Аллаха, но это тоже неплохо. Вообще-то, нужно понимать, что под вином Омар понимает как раз Аллаха. Неужели можно понимать буквально стихи такого человека, да ещё взятые в переводе? "Страсти о Владимире", разве вы не видели передачи по российскому тел. о женьщине писавшей в середине 80-х под диктовку ... стихи полностью соответствующие духу и стилю Высоцкого. По тому же тел. утверждалось, что ... сейчас находится в огненном теле и, кстати, такие тела ожидают уже всех людей. Счасливы те, кто при обретении огня не сгорят. Причём можно сгореть не только и не столько физически, сколько психически.
№2391Евгений (Web мастеру) - 09/19/99 22:24:00 NSS
Предлагаю новую тему: "Материя как эманация бога", предполагаю, что в её рамках пойдёт сотрудничество учёных молодых духом. Желаю всем также оставаться и молодыми телом.
№2390Евгений (Всем) - 09/19/99 22:00:13 NSS
Я атеист, т.к. Теист.
№2389seder (Кроту) - 09/19/99 14:16:45 NSS
Братец Крот! Извини за задержку с ответом! У меня вчера сын родился - хлопот было много... Сегодня постараюсь отправить!
№2388seder (Искателю) - 09/19/99 14:14:48 NSS
"Сталин - он заботился (хотя и себя не забывая) о благе Человечества". Не сообщите ли вы, многоуважаемый Искатель, кто сформулировал что такое это самое "благо Человечества"? Какими критериями это самое благо определяется? Если вы опираетесь только на труды ув.тов. теоретиков коммунизма - то вам следует знать что это только их частное мнение, и что кроме марксистов матушку - Землю населяют (к стати в гораздо большем количестве) люди с совершенно другими понятиями "о благе Человечества". А посему к фразе "...о благе Человечества" нужно прибавить "как он его понимал" или "как я его понимаю". Не делайте своих воззрений универсалистскими! "Коммунизм все равно неизбежен, рано или поздно." Прямо как "дембель", который как известно (служившим в рядах СА) - тоже не избежен. И каковы предпосылки "неизбежности" явно утопической идеи? Суть борьбы за коммунизм... именно в борьбе! Ежели "проклятых буржуев" не будет - станет бессмысленной и сама идея. Никогда и никому не удастся устранить неравенство (главная предпосылка для создания безклассового общества) среди людей, пусть даже на все 100 одержимых идеей "коммунистического мира". Коммунисты обречены на создание "классов" внутри "класса" - а стало быть обречены на вечную "погоню за линией горизонта". И никакое "бытие" им "сознание" не "определит"! Даже если удасться создать общество "идеологически сознательных миллионеров" то это не будет общество всем довольных людей! Инакомыслие так же неизбежно, как и "коммунизм"! Я не прав?
№2387Искатель (Артёму) - 09/19/99 13:18:26 NSS
Что ж, давайте поспорим!
№2386Искатель (Кроту) - 09/19/99 13:17:24 NSS
>А если выживание нашего вида противоречит эволюции(Например мы переходное звено для следующего генетического скачка)
Такой вопрос пока что не стоит. А гипотетически, если такой вид действительно лучше нас, то он найдёт способ с нами сосуществовать. Во имя всемирного разнообразия видов. Точно сказать наверное, нелзя. Никто не видел процесса появления нового вида, и мы не знаем как это происходит. Может, природа сама этот вопрос решит
>Я имел виду не улучшение уже имеющихся свойств , а приобретение совершенно новых , прежде не возможных относительно имеющейся физиологии.
А кто сказал, чот такого улучшения у нас нет?! Или вы хотите, чтобы у Человечества за неделю выросли крылья? Нормальный срок эволюционного формирования вида - около миллиона лет! Неудивительно, что за 30 тыс. лет существования человеческой цивилизации у нас не произошло физиологических изменений.
>для большинства стран стоит острая ресурсная проблема .
Эта проблема искуственно создана капиталистами, чтобы поработить большинство населения планеты. Как ни громко это звучит, но факты есть факты - 2/3 населения планеты недоедают, тогда как Земля способна прокормить при нынешнем уровне техники вдвое большее население - 12 млрд. чел. Африканцы, причём, сами создают себе такую проблему - ещё бы, каково прокормить 10 детей на неплодородной почве! Чтобы кормиться, они торгуют наркотиками... Они перенаселились. Дикари. И вообще, планета перегружена. 1 млрд ещё куда ни шло. Но 6... И мы не виноваты в том, что пытаемся жить как надо.
>за рубежом складывается менталитет работяги и законоуважающего человека , а у нас менталитет халявщика и несуна
Это вам кто, Петросян сказал? Где вы видели работягу в развитой стране? Их "работяги", если им что-то нужно, идут в магазин и покупают это. И поднимают скандал, если им не удаётся что-то купить. Тут по всему миру показали, как один японец пытался купить инвалидное кресло для своей кошечки, которую переехал автомобиль. И вы представляете, он этого кресла нигде не нашёл, и ему пришлось делать его самому! Дословно так там и было сказано. А у наших людей ещё голова осталась!
>тянем с других стран дань в виде займов(уже и по процентам не платим).
Вы, хоть, сами поняли что сказали? Дань в виде займов! Это же чушь, перл прямо! Всё равно что "рекетир берёт деньги под проценты". Мы наоборот отдаём царские долги. И новые займы берём лишь для того, чтобы выплатить проценты по старым. Новости слушать надо, а не Петросяна!
>Гитлер хотел восстановить справедливый исторический порядок . Т.е. восстановить главенство избранной (не помню кажется и эволюционно то же) рассы.-можно посмотреть и с такой стороны. За правду он боролся.
Он боролся за придуманную правду! Никакой арийской рассы никогда не существовало! Если вы выкроите пару минут на чтение учебника по истории, то поймёте, что идея Гитлера - бред сумасшедшего. Вот выдержка из его "трудов": "Арийская расса - самая древняя расса на Земле. Когда появились другие рассы, рассы рабов, арийцы были уже развиты и путешествовали по миру. Они рассеялись среди других расс, и везде где они останавливались, начинался расцвет культуры. И лишь в Германии арийцы остались в чистом виде". Это же бредни!
>Искатель может обсудим на чате?
Можно. Надо только о времени договориться. Здесь всё равно это не к месту - к религии и атеизму это не относится. Можно во вторник в 6:30 утра.
№2385Георг (Всем) - 09/19/99 13:08:02 NSS
Самое худшее - быть равнодушным, т.е. не иметь никакого своего мнения насчет Религии, автора сайта в этом не упрекнуть. Плохо также верить, только лишь потому что так надо, или так делают все. Еще хуже - видеть в Боге универсального помощника на все руки(доктор,волшебник,адвокат и т.п.) БОГ НЕ ХОЛУЙ(мальчик на побегушках), А СВЕРХСУБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ И СЛУЖЕНИЯ. То, что вы думаете о Нем еще не значит, что Он такой. К сожалению этого не все понимают. Наверное именно против этого "христианства" и "религии" выступает автор сайта. Но не нужно забывать, что есть настоящая Религия и настоящее Христианство. Правда, истинных верующих очень, очень и очень мало, но это не значит, что их нету вовсе. Нужно быть добрее независимо от того веришь ты в Бога или нет - просто это по-Человечески. Ведь видя ошибки других мы не издеваемся над ним, а пытаемся помочь в меру своих сил, не правда-ли? Ведь это ПРОСТО НОРМАЛЬНО!
№2384Искатель (Кроту) - 09/19/99 12:31:37 NSS
К вашему сведению, все нынешние общественные устройства созданы искуственно. Пора спонтанных взаимоотношений осталась далеко позади. Сейчас толпы учёных занимаются тем, что изучают общественную организацию разных стран и дают на основе этого рекомендации правительствам. Так, рыночные отношения в чистом виде абсолютно недееспособны (что показал опыт России). Для более или менее сносного функционирования этого строя создаётся множество "заплаток": союзы, фонды, гос-стимулирование и т.п. У нас ничего этого сейчас нет, поэтому получилась "воровская экономика". Ведь, без дополнительного стимулирования не будет процветать, например, фундаментальная наука - она не приносит прибыли. И север останется без топлива. Что, собственно, и происходит. Необходимо искуственное регулирование. И в не шибко далёкой древности (лет 200-300 назад) тоже создавалось множество регулирующих "аппаратов": приметы, ритуалы, поверья. Их цель - регулировать общественное устройство. И прямая обязанность любой религии точно такая же. Но мы это уже переросли. Сейчас создаются новые схемы.
№2383Артем (Искателю на № 2380) - 09/18/99 12:28:08 NSS
Вместо Макса
Это идеи(официальные) Сталина были лучше, чем национал-социализм. А сам Сталин с Гитлером - то, что называется "что в лоб, что по лбу".

Какие законы вы имеете в виду? Если УК, то эти законы строго не соблюдаются и в научном смысле законами не являются. В лучшем случае - декларация о намерениях. А вот законы развития общества мы не создаем. Мы их даже не знаем. Не знаем и их следствий. Поэтому выяснить, кто прав, можно только в процессе. Желательно бескровном.

"..чтобы максимально уменьшить влияние инстинктов на разум.." А давайте поспорим? Тем более, есть о чем. Тема:"Зачем нужно общество"
№2382Крот (Искатель) - 09/18/99 11:22:48 NSS
**Наш вид - единственный носитель разума. Поэтому мы обязаны выжить, а не потому что мы вид животных, требующий сохранения.** А если выживание нашего вида противоречит эволюции(Например мы переходное звено для следующего генетического скачка) то каму тогда(кроме своего вида мы обязаны выжить как вид) **Человек без самосовершенствования - не вполне человек. ** Я имел виду не улучшение уже имеющихся свойств , а приобретение совершенно новых , прежде не возможных относительно имеющейся физиологии. **Поделитесь же своими соображениями! Или у вас есть ядерная кнопка? **
Наш народ имеет огромную территорию и огромные запасы ресурсов и вместо того что бы стремится к эффективному использованию этого без шабашно разбазаривает.В это время для большинства стран стоит острая ресурсная проблема . Что бы существовать каждый метр земли используется с наибольшей эфективностью(образно говоря). И так на протяжение нескольких столетий. В результате за рубежом складывается менталитет работяги и законоуважающего человека , а у нас менталитет халявщика и несуна. При чм ладно если бы мы халявили только в пределах своей территории так нет мы (запугивая потонциальным беспорядком в наше ядерной промышленности и ядерном вооружение, да и в любой другой опасности от нашей бесхозяйственности) тянем с других стран дань в виде займов(уже и по процентам не платим). Да а Гитлер хотел восстановить справедливый исторический порядок . Т.е. восстановить главенство избранной (не помню кажется и эволюционно то же) рассы.-можно посмотреть и с такой стороны. За правду он боролся.Пойми теперь .Что важнее всеобщая справедливость или счастье всего человечества.
№2381Крот (Всем) - 09/18/99 10:51:34 NSS
Искатель может обсудим на чате?
№2380Искатель (Всем) - 09/18/99 10:08:42 NSS
Ян-Цы-Цзю:
>Скажете, кто лучше: Гитлер или Сталин? Кто был прав?
Лучше, конечно, Сталин - он заботился (хотя и себя не забывая) о благе Человечества, Гитлер - о благе своей нации. Поясняю. Цель Сталина - мировой социализм, мир во всём мире и всеобщее процветание. Цель Гитлера - рабство всех "не арийцев", процветание "арийской" нации (в кавычках потому, что такой нации не существовало). Собственно, вывод очевиден. Кто был прав - решайте сами.

Максу:
Просто перечислю логические проколы.
>Человек - животное. Пасется стадами, достаточно смышлен.
Животное - точно. Стадами - верно. Смышлён - не верно. "Смышлён" и "разумен" - это принципиально разные понятия. Животные не разумны.
>В процессе эволюции у него сформировалась тяга к сохранению самое себя и продолжения своего рода.
Если бы этой тяги не было, не было бы и эволюции. Достаточно поверхностного знания истории общества, чтобы увидеть, что эволюция направлена в другую сторону - к подавлению инстинктов (я имею в виду эволюцию общества - революцию в масштабах природы).
>Просто в тяжелое время наибольший шанс для выживания имеют те, кто сбивается в стаю и борется с другими.
Тяжёлое время бывает разное. В войну чаще всего бьют по большим группам, стремятся убить самых лучших. Да, самые лучшие и сами собой жертвуют. Это противоестественный отбор. А другого отбора у нас, в общем-то сейчас нет. Есть материальный статус, который даёт обычно диаметрально противоположную информацию (богаче тот, кто больше ворует), физический критерий (красота, сложение), тоже дающий неправильную оценку - красивому всё легче достаётся и он вскоре деградирует. Но всё-таки, нормальные умные люди всё ещё остаются. Но отсеивает их не естественный отбор и не противостояние. Наоборот - если бы не американская наглость и тупость, Человечество было бы уже на несколько порядков дальше, чем сейчас... Отбор должен создаваться искуственно, исходить от самх людей.
>В общем, стремление добиваться выживания своего племени - эволюционно сформировавшееся свойство человека.
Это остатки животных инстинктов. И пока Человечество их окончательно не поборит, оно не сможет сделать следующего шага. Вообще-то, это слишком большая тема, чтобы сказать о ней в двух словах.
>Не вижу причин его избегать.
Очень жаль, что не видишь... Постараюсь показать. Весь устрой человеческого общества направлен на то, чтобы максимально уменьшить влияние инстинктов на разум. На это направлены правила приличия, хорошего тона, понятие непристойности, весь процесс воспитания (классического), многие законы, такие как о личных правах и т.п. Те же религии ставят такую цель, хотя и криво (и не все). Того же добивались и коммунисты (к сожалению, эту систему удалось расшатать). И эта тенденция нарастает по крайней мере последние 3000 лет. И я не вижу причин эту тенденцию нарушать. Но именно это делается в нашей стране. У нас начался откровенный культ тела. И в мире, наверное, тоже. Но это временно. Тенденция же продолжится.
>За более красивыми словами обращайся к Хайнлайну или Бердяеву
Нет, зачем же. Красивее не значит правильнее. Главное - выразить суть.

Артёму:
>перетянет более тяжелый. А прав он или нет - без разницы
Это следствие закона. А наши законы мы сами создаём. В этом смысле тяжелее должен быть тот, кто более прав.
>Чья взяла - тот и прав
История всё равно, порой, оправдывает проигравших. "Я был прав" говорит и победитель и побеждённый, но побеждённого трудно услышать.

Кроту:
>всё равно какой вид выживет
Наш вид - единственный носитель разума. Поэтому мы обязаны выжить, а не потому что мы вид животных, требующий сохранения.
>сохранение отдельного существа довльно сомнительна т.к . нет развития его
Человек без самосовершенствования - не вполне человек. Да, он тоже носитель разума, но он носит его просто так, не использует. И для этого не нужно ждать очередного шага НТР. Этим активно занимались ещё в V-IV вв до н. эры греческие философы. Но их было мало. Теперь философом может стать каждый.
>Проанализировав российский народ с его недостатками я понимаю как мы мешаем всему остальному миру
Поделитесь же своими соображениями! Или у вас есть ядерная кнопка? В чём же российский народ так провинился перед миром? - Распространяет коммунистическую заразу? Коммунизм всё равно неизбежен, рано или поздно. Но сам он не прийдёт, к нему надо прийти. И пусть лучше остальной капиталистический мир нам не мешает - сами же потом пожалеют, когда их народ на них обидится.
Да, ещё - откуда у вас столько опечаток? А переносы строки тут делаются тэгами br в угловых скобках. Есть ещё курсив. Трудно читать сплошной текст.
№2379Крот (Искателю) - 09/18/99 07:10:56 NSS
Если не учитывать принцип стремления к наибольшей организации в обществе то созданные нами модели имеют какой то смысл. Ну например родовая община . Но для "всеобщего смысла" реально вс стремится к целесообразности , а значит к высокоорганизованности , а значит модель общества определяется только :внешним действием среды и характеристикой вида организующее общество . Поэто му созданные модели имеют ценность только для вида с определённым уровнем знания и умения этого вида и соответственно данная модель ценна в данный исторический промежуток времени. И не создаётся модель , а просто понимается при каком способе взаимоотношения достигается наилучший результат. А оболочка этого это второстепенная вещь.
№2378Димьян (Всем) - 09/18/99 05:29:56 NSS
Извините за небольшой анонс, не смог удержаться. В связи чеческо-ваххабитским терроризмом, джи хадом и.т.д. Пару слов (по моему пару мегабайт) о Коране. Читайте

http://www.sec.jb.rovno.ua/biblio/bigbook/DIALEKTIKA/b_kor.txt.html

Далее, интересная страничка, только что родилась. (Реккомендую обратить внимание вебмастеру)

http://home.mega.ru/~staff/krest.html

И последнее. Свежая и жёсткая статья на "Научном атеизме". Автор даже понтуется, что его порвут христианские фанатики. Мои реккомендации -

http://www.lgg.ru/~atheism/indextemp1.html
№2377Сергей Гроховский (Всем) - 09/17/99 23:24:15 NSS
Вебмастерам (с некоторым опозданием).

Поздравляю с Днем рождения! Желаю многих Гбт интересных дискуссий и хороших связей! Спасибо за хороший дизайн и продуманную организацию страниц!

Мне кажется, успешное функционирование сайта как раз и свидетельствует о существовании этих самых пресловутых ''общечеловеческих ценностей'', которые и позволяют людям разных убеждений находить общий язык, и не подвергать друг друга ''ковровым бомбардировкам''.


№2376Си... тьфу! seder. (Doctor Zy ) - 09/17/99 23:10:46 NSS
"...что упомянутый Томас наверняка вырос в языческой среде..." Новые факты апостольской биографии! И у вас, любезный Док, есть веские доказательства этого "наверняка"? Насколько известно мне Фома или Дидим (его прозвище) был евреем и иудеем т.к. до широко известного (и вызвавшего бурю негодования среди иудеев) обращения в доме сотника Корнилия, никаких сведений о других обращенных из язычников вообще не было! Кроме того, язычники семитских племен (и не только) предпочитали при клятвах и восклицаниях употреблять имя своего божества! Я ошибаюсь?
№2375Doctor Zy (Сидору) - 09/17/99 22:37:56 NSS
Ну, вообще-то текст вульгаты можно найти в и-нете.
Конкретный Jonh 20:28 выглядит в ней так:

respondit Thomas et dixit ei Dominus meus et Deus meus

Затрудняюсь сходу перевести два момента: ei - это какое-то местоимение, вроде "он", "этот", "тот" (в латыни их несколько) и dixit - наряду с dicit может значить "говорит", но оттенок какой-то другой. В целом смысл следующий:
"отвечает Томас и говорит он (ему? или им?): мой Господин и мой Бог"
Падеж именительный. Вообще, стоит заметить, что упомянутый Томас наверняка вырос в языческой среде, где у каждого был свой бог. Персональный. Вот он и поминает своего. Никакой корреляции со вселенским абсолютом я здесь не вижу.

№2374seder (на 2366 Doctor Zy ) - 09/17/99 20:40:35 NSS
"...не останется ... чеченцев-бандитов..." Есть рецепт как отличить бандита-чеченца от его же собрата не бандита? Или они все бандиты? Нелишне вспомнить и о том что в отрядах Хоттаба (который сам-то из славного города Иорданска)и Шамиля воюет т.н. "исламский интернационал"(что никак не скрывается). И утверждается что это не просто война а "джи`хад"(священная война) и значит участвует в нем весь "Д`ар уль Ислам"(мир Ислама). Так что географию и этнографию операции по спасению "общерусских (восточнославянских) ценностей" придется маленько расширить.
№2373Макс (Доктор) - 09/17/99 20:10:00 NSS
Мелко плаваете, коллега. От "эзотерика" (Кстати, что за религия такая. Насколько знаю в переводе с одного из умерших языков это просто "скрытный") я ожидал услышать, что люди - зловредный вид, который противоречит общекосмическим ценностям, почему и должен быть истреблен до последнего.
В общем, скромнее надо быть. На шарике и без нас хватает проблем. И "общечеловеческие ценности" - не более чем расписная листовка, которую сбрасывают с самолета над вражеской территорией. Кто плохо подготовлен, тот ее воспринимает, кто хорошо - тот нет. Вон американцам в дни бомбежки Югославии можно было все рассказывать - и про кластерные бомбы, и про обедненный уран. Им все было по фигу. Нам бы такие мозгопромывки!
№2372Сидор (сиречь seder) ((Doctor Zy)) - 09/17/99 19:59:18 NSS
Ну спасибо Док - уважил! Сидром я уже был, а вот Сидором - еще нет... Но мне тоже нравится... Так шта-а-а валяй! Текста Вульгаты у меня под рукой к сожалению нет (так что надежда исключительно на твое цитирование сего перевода)впрочем как и шотландской Библии с картинками, цитировал из переводов которые были на столе. Не серчай!
№2371Артем (Доктору Зю) - 09/17/99 19:58:19 NSS
Я все-таки надеюсь, что вы мои реплики понимаете именно в том смысле, который им придаю я. Насчет упрека в русофобии. Все, что я хотел сказать, это то, что "найти и уничтожить" - не метод. Хотя бы потому, что под него очень трудно подвести приемлемую идеологическую основу. Или же очень легко. Кому как. Но результат будет один. Поголовная резня. И еще. Немцам до сих пор приходится стесняться родства с коричневыми, которые истребляли евреев, как носителей нездоровой идеологии. Если стыд глаза не выест, то вполне можно устроить и для чеченов гетто. Вот только краснеть со стыдухи придется потомкам.
№2370Doctor Zy (Сидору) (aka Seder) - 09/17/99 18:32:41 NSS
Ну, коллега... вы б еще "Библию для детей" процитировали... причём, на шотландском. Там не только знаки восклицательные - там еще и картинки есть :)))

Давайте тогда уж Вульгату цитировать - этот же кусок, но на латыни. Попробуем разобраться - где-то у меня валялась пара учебников. А в английском языке падежей нет и весь смысл слегка искажается.

№2369seder (на №2368 (Doctor Zy) ) - 09/17/99 14:59:04 NSS
Thomas answered Him, "my Lord and my God!" John 20:28 (revised standard version). Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иоан.20:28 (синодальный перевод). Как видишь, Док, знак тоже присутствует. А вот слов для просто растерянного (или "офигевшего" в твоей транскрипции)восклицания, мне кажется многовато... А ?
№2368Doctor Zy (Владимиру) - 09/17/99 13:52:25 NSS
Ширше, говорите? Или ширее? :) На 30 обращений "учитель" и "господин" один единственный раз совсем офигевший от увиденного (ущупанного) Фома восклицает: "Oh, Main God!" Только вот беда - восклицательного знака в то время не было и в канонический текст они не вставляются.
В евангелиях прослеживаются два типа отношений между Иисусом и его последователями: Учитель - Ученик и Господин - Раб. Первое свойственно любым религозным, научным, философским школам, второе - знак эпохи, когда все делились на рабов и господ и быть рабом у хорошего хозяина на считалось зазорным.

Равви - не просто учитель, а религиозный учитель у евреев. Видимо, это было два разных слова, иначе в переводе равви везде заменялось бы на учитель.
Я не могу судить о грамматике арамейского наречия, но в древнерусском переводе слова типа "Господи", "Равви" - звательный падеж от "господин", "раввин"

№2367Doctor Zy (Артёму на 2358) - 09/17/99 13:30:45 NSS
Чегой-то Вы не то сказали. Не вводите человека в заблуждение :))) Какой мог быть плюрализм при атеизме? Тогда слова-то такого не было. Все строем ходили. Плюрализм - шаг в сторону язычества... мистики, если хотите.
№2366Doctor Zy (Артёму, Максу, Искателю, Seder-у) - 09/17/99 13:27:21 NSS
Вы уже почти подошли к решающему выводу. Если рассуждать с позиций "общечеловеческих ценностей", то нас, русских (в широком смысле этого слова и великороссов и малороссов и белорусов и обрусевших неславян) лучше всго просто уничтожить. И есть силы, которые именно этим и занимаются уже не первый десяток лет. Выбирайте, к кому присоединиться: к ним - или К НАМ.

Если же рассуждать с позиций общерусских (восточнославянских) ценностей, то нужно защищаться. Когда всё это кончится? Эти взрывы. Тогда, когда не останется либо чеченцев-бандитов, либо русских. Кто кого быстрей уничтожит.

№2365Искатель (Кроту) - 09/17/99 12:21:25 NSS
НИЧЕГО НЕ СОЗДАЁМ?????????
Мы узнаём как что устроено, и на основе этого создаём своё! Мы создали общество, создали взаимоотношения, и нам ещё так много надо создать!
На остальное - чуть попоздже. Просто, не терпелось ответить.
№2364Искатель (Всем) - 09/17/99 12:18:46 NSS
Мне тут подсказали великолепную мысль:
От Иоанна 13:35 "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
Так кто же тогда из враждующих конфессий "ученичистее"? Выходит, что никто.......
№2363Крот (Всем) - 09/17/99 07:38:08 NSS
Искателю Выживание вида по моему запрограмираванно самим видом , хотя возможно в обще биологическом смыслле(если он такой есть) всё равно какой вид выживет. Разум. Информация которой обладает разум имеется и без разума . Мы ведь ничего не создаём , а только понимаем механизм-поэтому важно не столько сохранение банка информации , сколько сохранение существа способного открыть (и улучшающего свою возможность открывать) эту информацию. Но всё же целесобразнасть сохранение отдельного существа довльно сомнительна т.к . нет развития его (хотя думаю что с развитием НТП в будущем можно будет совершенствовать себя подобно абгреёту компьютера. Всем Проанализировав российский народ с его недостатками я понимаю как мы мешаем всему остальному миру . Наверное если какой этнос и заслуживает уничтожения ради блага всего человечества так это наш . Хочу заметить что я не испытываб неновести к своим соотечественникам (наоборот) , но говорю о благе человечества.
№2362seder (Всем) - 09/17/99 00:33:48 NSS
Опять дом взорвали... Когда и чем это кончится?!!!
№2361Владимир (Артему) - 09/17/99 00:28:47 NSS
"Да знаю я, что обсуждали. Вот только обсуждали мы это теоретически, а теперь, к сожалению, разговор будет совсем другой." - Какой же? Практический что ли?

"Допущение плюрализма - первый шаг к атеизму. Смотрите, куда ступаете ;)" - Ну, от плюрализма до атеизма ооочень далеко. А Ваш совет, вообще-то, довольно актуален в каком-нибудь коровнике. Там действительно надо смотреть, куда ступаешь. ;-)
№2360Владимир (Doctor Zy (Цы, Зай, Ян-Инь etc)) - 09/17/99 00:20:54 NSS
Да, Вы правы - ошибочка вышла. Исправляюсь: Мат. 26, 49. Но и цитаты из Марка было бы достаточно.
"А как раз Иуда-то и говорит "Равви, Равви" - то есть, НЕ ПРОСТО учитель" - Поразительный по своей убедительности довод! Я, вот, завтра к профессору какому-нибудь подойду, и скажу: "Профессор! Профессор!". Он сразу поймет, что для меня он НЕ ПРОСТО профессор.
Я не говорю, что Христос не понимался учениками как Учитель. Он не понимался ими как ПРОСТО Учитель. Их видение было шире: см. Иоан. 20, 28.
№2359Артем (Максу) - 09/16/99 23:00:42 NSS
Насчет "МЫ И ОНИ". Мне кажется, что все проще. В таких делах, как политика(и внутри- и межгосударственная) вообще нету категории "прав / неправ". Чья взяла - тот и прав. Потому что победил. И отбора тут тоже нету. Ведь удалось же сотворить нежизнеспособное соц.гос-во? Просто когда в 1917 могли победить либо либералы либо красные, у красных дубинка оказалась тяжелее. Точно также и сейчас в России. Прав окажется тот, кто победит. Теракты направлены против воли и морали живой силы противника. А боец без воли и морали - не боец. Это кто угодно подтвердит.
№2358Артем (Владимиру) - 09/16/99 22:49:37 NSS
Допущение плюрализма - первый шаг к атеизму. Смотрите, куда ступаете ;)
№2357Артем (Всем по очереди ) - 09/16/99 22:47:44 NSS
Владимиру на № 2342
Да знаю я, что обсуждали. Вот только обсуждали мы это теоретически, а теперь, к сожалению, разговор будет совсем другой.

Доктору Зю на №2316
Я так думаю, что после того, как в борьбе за конституционный порядок в Чечне, федеральные войска уничтожили столько мирного населения только в Грозном, именно уничтожением российского этноса, как носителя опасного мировоззрения и занимаются ночные саперы.
Чувствуете, как легко под мероприятие по "зачистке мировоззрений" подвести кого угодно? Прошу прощения, но самые большие(и опасные) глупости делаются именно в гневе. Пусть даже и справедливом.

Искателю на № 2350 ч.1 Если через блок перекинуть веревку и привязать к концам два груза, каждый из которых тянет в свою сторону, то перетянет более тяжелый. А прав он или нет - без разницы. Как говорится, "у нас прав не тот, кто прав, а кто имеет больше прав" ;)
№2356Владимир (Администрации А-сайта) - 09/16/99 22:44:05 NSS
Поздравляю вас с юбилеем! Можно долго говорить и о достоинствах, и о недостатках вашего сайта, но одно положение всегда будет бесспорным: ваш сайт - один из тех крайне немногих сайтов в русскоязычном и-нете, на котором можно действительно свободно отстаивать свою точку зрения, прислушиваясь при этом к точке зрения других. Не знаю, как насчет атеизма, но плюрализму ваш сайт обучает очень хорошо.
№2355Макс (Искателю) - 09/16/99 19:36:56 NSS
"Почему МЫ, а не ОНИ? Просто потому что мы это МЫ, а ОНИ - это они? Нет, так дело не пойдёт. Прежде чем отстаивать свои интересы, нужно проверить наитщательнейшим образом их соответствие с интересами Человечества."
Ты гляди, какой принципиальный! Никогда не захватывал комнату в общаге? Ну ничего, какие твои годы...

Если серьезно, то я с тобой не согласен. Не знаю, насколько твердая у тебя позиция, но тут логическими аргументами истины не найти (другими словами, ее не найти вовсе). Попытаюсь объяснить с точки зрения атеиста, откуда это берется.
Человек - животное. Пасется стадами, достаточно смышлен. В процессе эволюции у него сформировалась тяга к сохранению самое себя и продолжения своего рода. Причем речь идет не только о себе или своих детях. Даже просто близкого человека (товарища по учебе/работе, просто человека своей расы) выгодно в смысле эволюции беречь, поскильку чисто случайно в нем могут оказаться твои гены. Причем для этого вовсе не нужно, чтобы человек сознательно стремился к этому. Просто в тяжелое время наибольший шанс для выживания имеют те, кто сбивается в стаю и борется с другими. Отбор по такому признаку происходит чрезвычайно быстро - насколько я знаю, именно так и было в гражданскую войну. В общем, стремление добиваться выживания своего племени - эволюционно сформировавшееся свойство человека. Не вижу причин его избегать.

За более красивыми словами обращайся к Хайнлайну или Бердяеву (кто тебе больше по душе). Я сказал, как умею.

Насчет конкретики сегодняшних дней и "любые цены". Конечно, надо избегать жестокости. Но - по возможности.
№2354Doctor Zy (Искателю) - 09/16/99 17:24:25 NSS
Ну, вообще-то я Доктор Цы :))) или Зай - как хотите. Ну и Ян (Инь-Ян) в какой-то степени :))) Я стараюсь избегать однозначных трактовок.

По поводу МЫ и ОНИ. Они ничем не хуже. И не лучше. Но они другие. Скажете, кто лучше: Гитлер или Сталин? Кто был прав?

Ведь в июне 1941 года была начата гуманитарная операция по наведению нового порядка на востоке Европы. В целях предотвращения гуманитарной катастрофы международные миротворческие силы были введены в Прибалтику, Белоруссию, Украину, Бессарабию, дабы положить конец геноциду проводимому тираническим режимом Иосифа Сталина в отношении народов этих стран. Были проведены точечные бомбардировки военных и промышленных объектов в Москве, Севастополе, Киеве... Целью этой международной миротворческой операции было также возвращение в свои дома (экспроприированные большевиками) многочисленных беженцев покинувших страну в результате гражданской войны 1918-1920гг. Миротворцы пытались также обеспечить соблюдение прав человека, причем для каждого - своих прав. Были организованы многочесленные лагеря беженцев от преступного сталинского режима (Бухенвальд, Освенцим...) где международные гуманитарные организации оказывали временно перемещенным лицам всяческую помощь...
Но увы, в тот раз предотвратить гуманитарную катастрофу не удалось - в 45 году танки с красными звёздами ворвались в Берлин, где порушили немало общечеловеческих ценностей.

№2353Doctor Zy (Владимиру) - 09/16/99 16:19:10 NSS
Да хватит тут цитатами кидаться. К тому же первая у вас неправильная. А кидаться я тоже умею. Тот же Марк в 13:1 пишет: "И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!"

А как раз Иуда-то и говорит "Равви, Равви" - то есть, НЕ ПРОСТО учитель.

Вообще, я всё-таки почитал вашего любимого Андрей Кураева, а не стал прикрываться фразами типа: "профессор Дулуман в своих работах достаточно методично опровергает дьяка Кураева..."

Почитал я его и даже захотел ему лично кое-что сказать на его же форуме. Но регистрации пока не получил. Видимо, потому, что открыто указал "эзотерик" в графе религиозных убеждений. Хотя... почитав таки раздел с вопросами А.Кураеву я даже пожалел его. В это разделе такое мракобесие (мракобожие???) царит, что упрекать его в необоснованных наездах на С.Н.Лазарева (что меня больше всего в той книге возмутило) даже как-то и неудобно становится. Можно ему только посочувствовать.

№2352Пересылка от Дулумана (Всем) - 09/16/99 12:11:44 NSS
Ребята! И посетители нашего общего сайта!

Поздравляю с годовщиной успешного существования атеистического сайта!
Немного знаю и определенно подозреваю о той огромной работе на энтузиазме, который вложен в создание и поддержание в рабочем напряженном состоянии вашей Интернетовской страницы. И меня и вас утешает то, что приложенные усилия плодоносили. Плодоносили в изобилии.
Уверен, что рост авторитета и известности вашего/нашего атеистического сайта будет расти и распространяться в том же темпе, в котором он рос в течение юбилейного времени.
Успехов и самоудовлетворение от работы на Истину, на Человечество, на свой народ и против религиозного мракобесия.

Ваш Евграф Дулуман.

№2351Батька Ангел (Искателю) - 09/16/99 11:24:19 NSS
Почта долетела?
№2350Искатель (Всем) - 09/16/99 10:17:09 NSS
Максу:
>нам надо сначала выжить, а потом обсуждать, что мы сделати правильно, а что - нет.
А почему должны выжить именно мы? Почему мы вообще должны выжить, если вопрос ставить именно так: "выживет только один"? Кто-нибудь здесь сможет доходчиво объяснить чем мы лучше тех же чеченцев (я имею в виду тех, что большую часть жизни прожили в Чечне, об остальных скажу чуть ниже)? Почему МЫ, а не ОНИ? Просто потому что мы это МЫ, а ОНИ - это они? Нет, так дело не пойдёт. Прежде чем отстаивать свои интересы, нужно проверить наитщательнейшим образом их соответствие с интересами Человечества (всё-таки именно они должны определять политику). Ведь когда интересы сталкиваются, один непременно должен уступить. И лучше всего это сделать с наименьшими потерями, а для этого тот, кто не прав, обязан признать свою ошибку. И если бы заранее было известно кто прав, а кто нет, то конфликта не было бы.

Антону:
>Преступники - не верят в Бога. Они верят в "правоту СВОЕГО дела"
А кто их этому научил??? Первый подарок русскому ребёнку - лопатка, а чеченскому - оружие. Они с детства научены убивать. Это их национальная традиция, закреплённая и подогретая религиозными правилами. Чечню бомбили военные, а в Чечне - все военные!

Доктору Zy(а может вы Ян?)
>Уничтожить как этнос. Как носитель опасного и разрушительного мировоззрения.
Тот же вопрос. Почему ИХ, а не НАС??? Сперва докажите, что ИХ мировоззрение опаснее ВАШЕГО! Они убивают людей? А христиане убивают культуры своими миссионерскими миссиями!!! У чеченцев тоже есть все основания распространять по миру ислам! Но они не лезут в вашу жизнь, по крайней мере пока вы не лезете в их!
>У меня есть одна хорошая знакомая чеченского происхождения
Так, ежу понятно, что живя в нормальной (по нашим понятиям) семье, человек вырастет нормальным (опять же, по нашим представлениям). Чем не доказательство того, что "опыт определяет сознание"? И того, что чеченцы люди, как и все мы! И дома взорвал тоже человек, только он не знает почему взрывать дома это плохо. Точнее, знает, конечно, но предпочитает об этом не думать, потому что верит тем, кто ему велел эти дома взорвать. Воистину, вера может всё! А приказавший ему человек имеет свои интересы, по его убеждению стоящие выше интересов погибших людей! Он, мол, великий, а они - скоты. И он по-своему прав (иначе бы он так не думал), но он не знает того, что знаете вы, что вам привили ещё в колыбели и вдолбили в начальной школе - что убивать это самое плохое, самое страшное преступление. И вопрос о том, кто виноват, тут довольно спорный. А если ещё поднять делишки Березовского...

Кроту:
Выживание вида "человек" имеет далеко не биологический смысл. И вы, я думаю, это прекрасно знаете. Человек, это не только тело. Это ещё и разум, которого нет ни у одного другого животного. Так что Человечество - это прежде всего "коллективный разум", кладовка достижений культуры и науки. И как вы совершенно справедливо заметили (говоря немного другими словами), именно из его благополучия следует благополучие каждого человека. И существование розоватого двуногого и двурукого почти лысого существа, ходящего лишь на двух конечностях и прямо держащего спину, тут абсолютно ни при чём. Понимаю, ваш вопрос не в этом, но это прекрасная альтернатива религиозному фанатизму. А СМИ давно уже скупил Березовский, да и войну, собственно, его кампания развязала, да и неразбериху в нашей стране тоже (как они говорят "в этой стране"). Если у вас есть желание, я могу это подробно аргументировать. Хотя, это и так весьма очевидно. Но к сожалению, как я успел убедиться, очевидное для меня далеко не всегда очевидно другим ;-))

Ой, извините. Опять что-то больно длинно получилось. В следующий раз постараюсь покороче.
№2349Алексей Вязовский (Всем) - 09/16/99 09:57:16 NSS
Будучи здешним старожилом, а тем более, одним из авторов <младшего брата> А-сайта - сайта <Научный атеизм>, хочу, во-первых, всех (а особенно авторов) поздравить с годовщиной создания этого замечательного проекта. Во-вторых, пожелать не менее успешного продолжения работы, популярности и внимания со стороны посетителей (как атеистов, так и верующих). В этот знаменательный день не могу не сделать одно критическое замечание. Ребята! Нужно иметь какой, никакой уровень отсеивания поступающих работ. Я считаю, что нельзя было публиковать статью баркашовцев и некоторые похабные картинки (например, погружение распятия сами знаете во что). Это не имеет отношение к атеизму или вере, это просто вопрос внутренней культуры и уважения. Это все, что касается ложки дёгтя. Прошу не обижаться на меня - истинные друзья говорят правду в глаза. Помните главное: ВЫ БЫЛИ ПЕРВЫМИ! Первыми пробили глухую стену молчания вокруг атеизма и атеистов после крушения СССР. Первыми стали обсуждать насущные проблемы атеистов и верующих, критиковать мракобесие и ханжество, пропагандировать веротерпимость. Атеизм можно любить или ненавидеть, ругать или приветствовать, но нельзя одного: относиться к этому явлению равнодушно. И в этом громадная заслуга вашего сайта и вас лично. И за это, наше вам СПАСИБО. С Уважением, Вязовский Алексей.



№2348Димьян (Всем) - 09/16/99 07:58:10 NSS
Да чего уж там... посмеялись да и ладно. Привет его святейшеству.
№2347seder (№2346Димьян ) - 09/16/99 06:56:22 NSS
Извини Димьян! Чесслово не хотел тебя обидить... А насчет реплики твоей - будь по твоему, не тратить же остаток жизни на дебаты типа: вижу-не вижу. Привет Светилу!
№2346Димьян (2344) - 09/16/99 05:41:12 NSS
Не грузи, браток - я через буфер копировал, как евангелист Маркс. А очки у меня есть, спасибо за христианскую твою заботу.( ведь не обидеть же ты меня хотел?)
№2345Крот (Макс) - 09/16/99 05:17:37 NSS
Да в нашей стране такие слова как сражаться имеют сильное звучание. Десять лет разрухи и нищеты духа человеческого. Ничего не поделаешь. Теперь видно придётся превыкать.
№2344seder (на 2343) - 09/16/99 03:49:26 NSS
Вам бы к окулисту... Не заметить закрытых кавычек между двоеточием и скобкой...?!
№2343Димьян (на 2340) - 09/16/99 03:25:05 NSS
А зачем евангелист Маркс пишет:"(скопированно мною через буфер обмена)! ? Ребята, вы меня пугаете...
№2342Владимир (Артему) - 09/16/99 02:20:57 NSS
А мы, собственно, уже эту тему мусолили, причем не так давно. Поройтесь в архивах.
№2341Артем (Всем христианам) - 09/16/99 01:50:17 NSS

У вас есть что ответить на №№ 2327-2328?


№2340seder (Всем) - 09/16/99 00:37:30 NSS
Читал тут опус господина (или товарища?)Дулумана "Ответ Дулумана Кураеву", и глазам своим не поверил:в разделе "Христианские защитники Библии! Ау, где вы?" вышеозначенного произведения красуется фраза:"Но евангелист Маркс пишет:"(скопированно мною через буфер обмена)! Это ж кто так попустил Светило Научного Атеизма? Cам так описался или WEBстер помог?