Музей имени Избы-дЕбАтНи

Dimski (НАСТЯ) - 10/01/98 16:53:23 NSK
Аминь, сестра!
НАСТЯ (Dimski) - 10/01/98 16:36:26 NSK
Ура! На атеистическом сайте такие изречения! Велик Господь!
Dimski (Артем) - 10/01/98 16:18:50 NSK
Попробую ответить. 1. Давай больше аллегорий не писать. ОК? Дело в том, что в эту игру мы с тобой можем играть бескрнечно и безрезультатно. Оставим аллегории поэтам. 2. По поводу ада. ЛУКА 16:20 и далее. Прочитай, что говорит САМ Иисус, а потом поговорим. Извини, что вспомнил лишь одно место из Писания. Если тебе интересно - поищу еще. 3. Ты Оишешь: "отбросим проповеди". Я, как христианин, не могу этого сделать. Прочитай 2 Тим. 3:16.(обрати внимание на слово ВСЕ). А все значит ВСЕ! Извини, но твою точку зрения принять не могу. Я прХнимаю Библию как ОДНО ЦЕЛОЕ, а не разбиваю на части. Кстати, все СЕКТЫ появляются примерно таким путем: берется стих из Библии и на его основе строится целое мировозрение! Опасная дорожка. 4. По поводу "этики". Да, Иисусу этот самарянин понравился и Он привел его в пример иудеям. Но Иисус разговаривал с иудеями, и Он желал видеть Свой народ (евреев)такими же добрыми. Вот и все. И кто тебе сказал, что тот самарянин был НЕВЕРУЮЩИМ??? А? У тебя нет оснований так думать. Такие дела. 5. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! БЕЗ ВЕРЫ БОГУ УГОДИТЬ НЕЛЬЗЯ. ТРЕБУЕТСЯ, ЧТОБЫ ТЫ ВЕРОВАЛ, ЧТО ОН ЕСТЬ.(Евреям 11:6). Ты просил о помощи. Помочь Я НЕ МОГУ! НО ИИСУС МОЖЕТ! Если ты не веришь сейчас, то просто обратись к нему в молитве и скажи: "Бог, открой мне себя! Иисус, я хочу познатЭ тебя! Помоги мне!" И Он поможет. Проверено миллионами людей. Успехов!
Артем (Dimski) - 10/01/98 14:25:19 NSK
Поиск света - опасная аллегория. Даю модель - я муха в темной комнате. В стене ОДНА маленькая дырочка наружу и два десятка СВЕЧЕЙ. Помоги мне найти истину! Но жизнь мне дорНга, как память [(с)О.Бендер] и на веру аргументов я не приму. Помоги мне!
Артем (Dimski) - 10/01/98 14:15:36 NSK
Видимо, надо прояснить ситуацию с притчей. Писание(имею в виду Евангелия) НИГДЕ не говорит, что неверующий попадает в ад. Это схоластические домыслы поздних комментаторов, имеющие целью то, что в современном мире называется "Промоушен". Каждая притча Иисуса ценна, в первую очередь, тем, что это есть ПЕРВОИСТОЧНИК. Отбросим бытовые диалоги, отбросим проповеди, как упрощенное и аллегорическое изложение учения. Остаются притчи: Конкретная ситуация, Конкретное разрешение, Конкретная оценка. Притчи вообще вне комментариев. Если Иисус говорит, что из служителя культа, последователя культа, и иноверца Богу угоден человек с определенным этическим комплексом, то нет нужды ссылаться на другие тексты. Иисусу задан вопрос, Иисус дает ПРЯМОЙ ответ. Комментарии излишни. Кстати. Мнение Иисуса по данному вопросу достойно великого человека. Независимо от происхождения.
Dimski (Артем) - 10/01/98 14:06:22 NSK
Когда ты сидишь в темной комнате, и вдруг открывается окно и ты видишь свет - стоит ли продлжать поиски света? Я уже вижу. Я получил ответ. Атеисты тоже ищут. Но не там. Они ищут того же света. Они тоже хотят ЗНАТЬ. Но единственный кто может открыть это окно - это Иисус. Ищи, Артем, ищи. Я тоже искал. И НАШЕЛ. Успехов!
Dimski (Артем) - 10/01/98 13:48:35 NSK
Спасибо за столь быстрый ответ! 1. Если ты не веришь в Бога, то зачем тебе знать кто прав, а кто нет? Все неправы в таком случае. Разве нет? ВСЕ! И христиане, и буддисты, и мусульмане и ... 2. По поводу законного места. Бог - наш Небесный Отец. Он сотворил всех нас. И как и каждый родитель, у Него есть свое место в наших сердцах и жизнях. Первое место, т.к. Он первопричина всего. ВСЕГО! Вот так. 3.По поводу, "этической установки". Ты не правильно понял Христа. Почему? Просто ты взял одну притчу и сделал вывод. А это неправильно. Всякая мысль в Библии рассматривается не отдельно, но в контексте ВСЕГО Писания. Понимаешь? А Писание говорит, что без веры в Ьога - ты попадешь в ад. Это правда. 4.Ты призывал обойтись без "склок и обид". Было дело? Чтож, хорошее намерение. Но тогда будь, пожалуста, осторожнее в выражениях, типа "Бог в законе". Можешь кого-нибудь обидеть. Надеюсь, что ты меня правильно понял. Пиши.
Артем (Dimski) - 10/01/98 13:35:21 NSK
Спасибо за ссылку на книгу, но добраться до нее в Питеремне с западной Украины будет трудновато. Поищу чего на месте. Что касается дискуссии креационизм/эволюционизм, тН ответив на этот вопрос, получишь ответ на все остальные. Да, пока и атеисты и теофилы могут лишь ВЕРИТЬ в истинность своих убеждений. Но заметь, и это твои слова, что уверовавший - ПОЛУЧАЕТ ОТВЕТ. А атеисту остается лишь ИСКАТЬ ЗНАНИЯ на свой страх и риск, путем проб и _обязательно_ - ошибок. Ибо не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Dimski (Артем и Владимир MPEI) - 10/01/98 13:34:16 NSK
Беда какая-то случилась с моим РС. Сообщение не полностью долетело. Итак, напомню волны РАДИО-ТЕОС: для ПИТЕРА - СВ 1089 кГц, для МОСКВЫ - 1134 кГц. С 7:00 до 23:00. Если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то вы настроите волну и найдете книгу. Успехов!
Dimski (Артем и Владимир MPEI) - 10/01/98 13:14:33 NSK
Да, чуть не забыл! Есть замечательная передача на "Радио-Теос" - "Атеизм и Христианство. На чьей стороне разум?" В ПН в 9:00 и в 20:00. Нап
Dimski (Артем и Владимир MPEI) - 10/01/98 13:07:57 NSK
Привет еще раз! Просто заглянул в Гостевую и увидел твой вопрос, Артем. К тому же, я думаю, это будет интересно и Володе, т.к. он затрагивал тему НАУКИ и ВЕРЫ. Сразу оговорюсь, что в Питере есть несколько магазинов христианской лит-ры (напр. "Кайрос" на ул.Марата). В Москве не знаю. Но если поискать, то найдете. Итак. Есть хорошая книга "СОТВОРЕНИЕ. Иллюстрированная книга ответов" Пол Тейлор. Почему я ее рекомендую? Дело в том, что это не просто брошюрка с призывами. Нет! ПОЛОВИНУ этой книги составляют ССЫкКИ на различные научные издания. Приводятся точки зрения креационистов (ученых, верящих в то, что Вселенная и живые существа созданы Богом), и эволюционистов (ученых, верящих, что ВсеКенная образовалась случайно, а живой мир развивается по законам эволюции). Поверьте, что только в России мало ВЕРУЮЩИХ ученых. На Западе - "море". Почему? Да потому, что всю жизнь нас сажали в рамки атеизма. Это ФАКТ. Так что для меня было откровением, что так много авторитетных физиков, математиков и астрономов являются верующими в Бога людьми. Кстати, я не случайно написал, что эволюционисты тоже "верят". Дело в том, что доказательств у них нет! Это тоже ФАКТ! Просто им НРАВИТСЯ в это верить (цитата из ФАУСТА) :-) .
Артем (Dimski) - 10/01/98 13:02:40 NSK
Непонятно о каком "законном" месте Бога идет речь. Согласись, что "Бог в законе" звучит отвратительно. А насчет кумира, скажу следующее. Пока какая либо конфессия не ДОйАЖЕТ свою истинность и правоверность по отношению ко всем остальным, до тех пор я буду рассматривать КАЖДУЮ только как культ поклонения некоему КУМИРУ. Имея широчаиший выбор культов, я, как буриданов осел, не имею НИКАКОГО побуждения сделать выбор. Замечу, что я требую не доказательства существования Бога, а всего лишь доказательства правоверности той или иной религии.
Dimski (Артем) - 10/01/98 12:50:43 NSK
Привет, Артем! Хочу тебе кое-что объяснить. Если ты не против, конечно. КУМИР(в библейском смысле)- это все то, что занимает законное место Бога в твоей жизни. Понимаешь? Таким образом, Сам Бог быть "кумиром" не может по определению. ЭТО АКСИОМА. Так что у христиан все ОК. Не волнуйся. :)
Dimski (Faust) - 10/01/98 12:44:06 NSK
Thanks. Но с данной точкой зрения не согласен по простой причине. "Быть вместе" означает единство. Единство во многом. Главное в мировозрении. А такового не было и нет. К сожалению, Фауст, к сожалению. Не знаю как другие, но для меня эта фраза не более, чем очередной лозунг. Т.е. идея-то хороша, но воплощение в жизнь невозможно. По крайней мере для меня. В свое время люди (ВСЕ ЛЮДИ) решили построить одну башню. Верно, Вавилонскую. Помнишь, что получилось? Так вот, я не хочу повторять ошибок прошлых поколений. ДЕРЖАТЬСЯ НУЖНО ЗА ИИСУСА, А НЕ ДРУГ ЗА ДРУГА. Это моя точка зрения. Всем привет!
Валерий Павлов (Витек) - 10/01/98 12:40:19 NSK
Действительно, считается, что Гаутама не любил комментировать вопросы о происхождении мироздания. Но он косвенным образом сказал об этом в "Сутре сердца". Вот отрывок из нее, к сожалению с не очень хорошим переводом: "...- Шарипутра ! Материя не отлична от пустоты. Пустота не отлична от материи. Материя - это и есть пустота. Пустота - это и есть материя. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы. - Шарипутра! Все дхармы имеют пустоту своим сущностным свойством. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются. Поэтому в пустоте нет материи, нет групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания , нет органов зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и ментального восприятия , нет зримого, слышимого, обоняемого, вкусоощущаемого, осязаемого, нет и дхарм ; нет ничего от сферы зрительного воспрХятия и до сферы ментального восприятия . Hет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти . Hет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути . Hет мудрости и нет обретения, и нет того, что было бы обретаемо." И вся дальнейшая философия буддизма строится именно на бесконечности причиМно-следственной связи, у которой нет первопричины...
Артем (Всем) - 10/01/98 12:27:51 NSK
Я тут погорячился малость. Нет нужды ставить такой опыт. Для атеиста(невоинствующего) нет нужды тыкать других в свои убеждения. А для христиан - еще проще. Иисус в притчЕ о добром самаритянине четко дал понять - главное не принадлежность к конфессии, а корректная этическая установка. Уверен, что соблюдаю десять заповедей лучше многих христиан(Нсобенно по части "Не сотвори себе кумира" )
Dr.Faust (Dimski) - 10/01/98 09:58:24 NSK
Эту фразу я прочитал в одной замечательной книге, которая называется "Агни Йога"... так что, зототые крупинки мудрости раскиданы по всей Земле...
Славутич (Всем) - 10/01/98 08:16:40 NSK
Всем привет. Самое главное не во что ты веришь,а как ты веришь. Веришь ли в Бога стремись прожить жизнь, чтоб не стыдно было взглянуть в глаза Иисуса. Не веришь в Бога, тогда проживи так эту жизнь. Чтоб не было жалко самого себя в конце. Если есть какие то вопросы к этому то пишите по svalko@ishtvan.mldnet.com ICQ 19668596 отвечу всем на все вопросы. Если с могу. Я же не Бог все таки,чтоб все знать.
Славутич (Всем) - 10/01/98 08:14:46 NSK
Всем привет. Самое главное не во что ты веришь,а как ты веришь. Веришь ли в Бога стремись прожить жизнь, чтоб не стыдно было взглянуть в глаза Иисуса. Не веришь в Бога, тогда прживи так эту жизнь. Чтоб не было жалко самого себя в конце. Если есть какие то вопросы к этому то пишите по svalko@ishtvan.mldnet.com ICQ 19668596 отвечу всем на все вопросы. Если с могу. Я же не Бог все таки,чтоб все знать.
Артем (Всем) - 10/01/98 03:09:20 NSK
Кстати! Если будем говорить о религии, не надо задевать мифологию. Я вполне готов спорить о том, имеет место божество(в любой форме) либо нет. Но идея Спасителя/Мессии мне неинтересна, поскольку сильно отдает манечкой величия. В том смысле, что вот МЫ, мол, какие важные - САМ ГОСПОДЬ сына своего, единственного, на нас не пожалел. Неудобно, как-тН.
Артем (Всем) - 10/01/98 02:53:38 NSK
Приветик! Последний раз я был здесь, когда ДЕБАТНИ еще не было. Перечитал все - с конца и до начала. Грустно, братья и сестры. Печально. Ужасно, что в спорах доходит до личМостей. Особенно непонятно то, что грешат этим последователи разных человеколюбивых учений. \n Есть идея. Вот я, убежденный атеист, готов предоставить себя в качестве подопытнНго. Попытайтесь открыть мне свет своей веры. Но предупреждаю - аргументы вроде "Уверуй и Воздастся" не приму. Я так понимаю, что в основе опыта будет поиск философской основы мировоззрения каждого. Уверен, это лучше, чем ругань, обиды и склоки.
Ольги (анониму) - 10/01/98 00:01:55 NSK
Что, трус, слабо было имя и мейл оставить? Да хотя не напрягайся, ваша порода всЛ равно только за спиной шипеть умеет, а оборачиваться на таких много чести. >-]
от меня (Всем) - 09/30/98 23:04:34 NSK
А вот посмотрим ,сучьи дети, на ваше последнее,б....,издыхание,что скажете!
Dimski (Антон) - 09/30/98 20:52:42 NSK
СОГЛАСЕН.
АНТОН (Александру) - 09/30/98 20:41:56 NSK
Александр. Ты слышал слово: прелесть? Я ничего не хочу сказать о твоих опытах, но надо быть осторожным с откровениями, потому что сатана любит представляться в виде разных ангелов, в том числе и Христа и самооболщенному уму внушать видения. Мой совет исповедывать все, что видел. Лучше жить без этого, но во смирении, чем видеть небесные города, но при этом быть гордым. Опасная дорожка, враг может над тобой поругаться.
Витек (То : Валерий Павлов) - 09/30/98 16:33:01 NSK
Насколько помнится , Готама отказывался отвечать откуда все взялось , и в буддизме очень смутно представленно в чем состояла первая причина. Поэтому очень Хнтресно было бы узнать , в какой сутре приводятся рассуждения на тему первопричины и где там написано , что ее нет...
Vladimir (Germanija) (Dimjan) - 09/30/98 15:42:28 NSK
Sorry, ni v kojem sluchaje ne hotel tebja obidet. Ne nado putat, pozhalujsta, "zhalet" s "presirat" i "smotret svysoka", eto sovsem rasnyje vetschi. A v otnoshenii togo, chto podobnyje gluposti v gostevoj knige pishem "my", to pardon, skorre, eto pishete "vy", t. k. ni odin christianin, da i prosto ni odin vospitannyi chelovek ne budet ne budet pisat mat, podpisyvat eto imenem Patriarcha i dumat, chto eto smeshno. Eto - porozhdenije "vashej" sistemy, za eto ja mogu tebe ruchatsja. naschet obrasovytelnogo urovnja ja imel v vidu absolutnuju neargumentirovannost statej, nichego bolshe. Da, kstati, naschet Biblii. Kak ty navernoje snajesh, eta kniga - pervaja v mire po svoim tirazham sa vsju istoriju chelovechastva, a opyt chelovechestva po krajnei mere chto-to govorit v otlichije ot opyta nekotorych WWW-Page. S lubovju o Gospode.
Валерий Павлов (Всем) - 09/30/98 14:12:44 NSK
Всем атеистам советую изучать буддизм - одну из трех мировых религий, которая утверждает, что бога нет. И приводит для этого логические доказательства. В частносРи, буддизм говорит о бесконечности причинно-следственных связей и что у них нет начала...
Dimski (Фауст) - 09/30/98 12:30:21 NSK
Привет Фауст. Ты прав, Саша пишет о своем субъективном опыте. Но субъективно мыслят ВСЕ люди. Разве не так? Я основываюсь на своем опыте, Саша на своем, ты на своем... И т.д. и т.п. Так что спорить опять же бессмысленно. Можно лишь обменяться "метафизикой". :-) Кстати, а кому принадлежит фраза о человечестве? Всем привет!
Сергей (Александру) - 09/30/98 10:43:00 NSK
Расскажика поподробнее, как вы разговариваете с Христом. Что-то мне это все напоминает.
Dr.Faust (Александр) - 09/30/98 07:54:24 NSK
Ну уж ты и загнул!!!... рассказываешь нам о своем метафизическом опыте!!! И говоришь это с такой уверенностью, что это правда!!! А на самом деле, такое познание субъектиБно, и я могу привести сотню примеров, когда люди, посредством "божественного" влияния получали ложную информацию!!! А все происходит по-другому! т.е. человек настраивается на определенные мысли, как он внутри ощущает (как ему больше нравится), и эти мысли ему соответственно приходят!!! У меня была масса примеров, причем люди говорили с той же уверенностью, что и ты!!! Потом, ты отрицаешь человеческий разум!!! Однако ты пользуешься всеми его плодами, с твоими рассуждениями надо сидетьт в лесу и молится на благо человечества, питаться корешками и тогда точно будЕшь спасен!!! Однако, ты вместо этого сидишь за компьютером и рассуждаешь что разум ни к чему хорошему не приводит!!! Я утверждаю обратное! только не говорю что только разум и все остальное нЕ существует (существует ВСЕ!) Вспомни секты! Человек, посредством психического воздействия, уже пересталь пльзоваться своим разумом, тоже получал "откровения", а взамен лишался квартиры, машины, друзей и родственников...
Dr.Faust (Всем) - 09/30/98 07:37:11 NSK
I'm back!!! Ну что, соскучились? Я никуда не потерялся, просто решил больше не писать... все равно не помогает!!! Я хочу предложить вам фразу: "Лишь Вместе Человечество Выстоит... О, Люди, все кто услышал и принял, возьмитесь за руки... ВсЛ, что порознь существовало - сметено БУДЕТ!!! Единый ГРЯДЕТ..."
Александр (Всем) - 09/30/98 04:03:27 NSK
Ребята ! Не спорьте - Бог есть и он гораздо более близок к нам и реален, чем Вы можете себе представить. Я очень редко кому об этом рассказываю, но уже несколько лет сам Господь разговаривает со мной, учит молитве, правильной исповеди, покаянию, учит делать дела Божии. Поверьте: жить с молитвой - это так здорово. Я видел небесную службу в Храме Господнем (во время Пасхальной службы в 1996 году), очень много услышал и узнал от Господа о нашей жизни, о грехе, о Спасении и сейчас вся моя жизнь Во Славу Господа Бога Отца, Сына и Святого Духа. Для менЪ земная жизнь отошла на второй план, хотя я не отшельник, не монах и т.д., но я с радостью отдаю все больше времени молитве, поскольку это не только путь ко Спасению, но и наилучший способ устраивать наши земные дела. Не знаю, поверите ли, но в моей жизни все происходит так, как мне говорил Господь. Я стал больше любить и понимать людей, фактически перестал болеть, мои близкие, видя, сЙолько чудес подает Господь верящим в Него, тоже стали верующими. Очень много могу рассказать о молитве, о Церкви, о судьбе России и о таких понятиях, как семья, любовь и т.п. Господь говорил со мной на простом и понятном мне языке, но за каждым сказанным им словом такая мудрость и доброта, что земным языком передать невозможно. Хочу сказать одно. Господь сказал мне (привожу дословно): "Православная Церковь обладает спасительной Благодатью, Католическая - обладает Благодатью, но не спасительной, прочие же церкви неблагодатны." Так что цените и изучайте великое наследХе нашей Церкви, ибо там полнота Истины. Чтобы понять Писание и Учение Церкви не нужно напрасно умствовать ( земной разум - это тупиковый путь развития человечества), а просто нужно стать перед лицом Всевышнего как дитя перед отцом и просто и честно сознаться в своей нечистоте и греховности, и, поверьте мне и десяткам моих родственников, друзей и знакомых, Господь даст Вам и помНщь, и премудрость, и силу, и Благодать. Многое мог бы рассказать, но не хочу отрывать Вашего внимания. И помните Россия - действительно святая страна, берегите ее и людей наших. Крепко Вас всех обнимаю. Александр.
Димьян (Оле) - 09/30/98 03:29:15 NSK
Оля, не блатуй!
Ольга (Димьяну) - 09/30/98 02:49:49 NSK
Да-а-а, одни только распальцовки и ни слова по-существу! Не даром, видать, в гостевой книге автора и его произведение так активно ругают... >-}
Ольга (ФРЕЩРу) - 09/30/98 02:45:52 NSK
Я уже где-то оставляла тут свой адрес. Повторю - gabay@orc.ru
ФРЕЩР (Ольге из Москвы) - 09/30/98 01:18:16 NSK
Ольга напиши мне по адресу ahtoh@chat.ru Свой почтовый адрес. Есть о чем поговорить. фрещр.
Димьн (Ярику) - 09/30/98 00:46:01 NSK
Ярик, выручай! Помогай! Пиши статью, где грамотно выражены твои мысли, мы еЛ обязательно опубликуем!
Димьян (Владимиру из Германии) - 09/30/98 00:43:43 NSK
Был добр и посмотрел. Ты знаешь, на самом деле я уже видел это сообщение в гостевой, но так как прочитал лишь первые две строчки, то думал, что это очереднШе невежливые христиане. Но не мы размещаем эти вещи на своих страницах, а вы их нам пишите. Сделал всЛ что мог. На счЛт низкого образовательного уровня авторов. Да , конечно у меня всего пятЭ классов образования ( второе образование я получал в разных криминальных группировках ), но это не повод относиться ко мне свысока, с презрением и с жалостью. А что душком попахивает - кто Аы говорил. 2000 лет мусолить одну книгу... Ребята, она безнадЛжно устарела. Я пока сидел , прочитал библию от коры до коры. Ну даже моему ограниченному интеллекту стало ясно, христианство обреченН. Обречено, если у тебя есть хотя бы три класса образования.
Ярик (Димьяну и Всем) - 09/30/98 00:32:03 NSK
Забавно было наблюдать за дебатами пока были равные силы. А когда пропал куда-то Фауст Вас забили как маленьких. У христьян есть богатый опыт в дискуссиях и главное огромная база, точки опоры, как-то несколько тысячелетий существования религии, Библия, всевозможные доказательства собственной правоты, и главное фанатизм. Вообще в Пелигии мне не нравится тот факт что все уже и дано и доказано. По моему это поощрение узости мышления. Я не хочу лишать себя радости познания, борьбы. Не люблю когда придумывают какие-то рамки.
AHTOH (Всем) - 09/29/98 23:48:24 NSK
Неверующих людей не бывает! Одни верят, что Бога нет, другие, что Бог есть. И те и другие правы! Потому как, кто верит с теми в душе есть Бог и они это знают и ощущают и потому говорят то, что ощущают то, что знают. А кто не верит с тем в душе Бога нет и они тоже говорят то, что знают и ощущают. И так и те и те правы. Правда, последнии не понимают, что Бог есть, потому как Он есть с верующими, но нет Его лишь с ними - неверующими. Неверующих же жалко до бесконечности, не из-за будущего наказания, но из-за того, что сами себя лишили того, чего не возможно описать никаким словом. И страдают за них души многих Великих, до великих слез, а они об этом и не знают даже.
Dimski (Всем) - 09/29/98 17:03:08 NSK
ВСЕМ!!! всем кто интересуется вопросами сектанства, рекомендую Христианское радио "Радио-Теос". Там есть передача "Берегитесь лжепророков!". Дельная передача. В ПН в 11:30 и 21:00, ПТ в 11:30 и 19:30. Время может немного поменяться. РАДИОВОЛНЫ: для Питера - СВ 1089 кГц, для Москвы - СВ 1134 кГц. С 7:00 до 23:00 каждый день. Это ОБЩЕХРИСТИАНСКОЕ РАДИО. Там есть пасторы из протестанских церквей, католические священники и , конечно, православные. Из православных это, например, Архиепископ Михаил (Мудьюгин) и другие преподаватели С-Пб Православной Академии. Есть прямые эфиры, когда вы можете позвонить и задать вопрос. Володя MPEI, звони и спрашивай! (ЧТ 18:30). Всем привет!
Dimski (Владимир MPEI) - 09/29/98 16:51:40 NSK
Ты насколько я понял - москвич. Честно говоря, я не знаю ни одного магазина христианской литературы в Москве. Но если ты поспрашиваешь, то, я думаю, найдешь.
Владимир (Германия) (Димьян) - 09/29/98 16:46:14 NSK
Цитирую тебя: "Видишь ли, почему-то с атеистами общаться приятней. Они не грубят, не давят, не пишут ( ну или почти не пишут ) глупостей. Я же Пад только ДОБРОМУ общению. И это ВНЕ всякий конфессий", а теперь, будь добр, посмотри в гостевую книгу на комментарий, который написал какой-то, скажем так, не очень умный или не очень душевно здоровый человек, и подписался именем Патриарха. Тех, кто подобные вещи пишут, и тех, кто их на своих страницах размещают, еще раз повторюсь, можно только пожалеть. СтПаница явно не удается по причине низкого образовательного уровня аторов, не способных на серьезный диалог, и все сходит в итоге к ряду пошлостей и оскорблению веруюших, цитируя наше законодательство, "к глумлению над их чувствами". Подобные приемы - оружие слабых, которым просто-напросто нечего сказать, и это совсем не смешно, просто грустно за вас. Вы тут призываете в своЕм манифесте "де-теизироваться" перед началом третьего тысячелетия, говорите, что начали с самих себя. "По плодам их узнаете их", а плоды подобного процесса у всех посетителей сайта перед глазами. Надеюсь, что за оставшееся до наступления третьего тысячелетия авторы по крайней мере наберутся немножко воспитанности и культурности, потому что демагогические лозунги об "оЯвобождении человечества от гнета религии" в очередной раз на протяжении истории подтвержаются всего лишь элементарной пошлостью, претендующей на остроумие. Вы - достойные преемники Ваших "праотцев"-воинствующих безбожников, и хотя время сменилось - приемы у вас на уровне журнала "Крокодил" за 1970-е годы. На носу уже 2000, не пора ли придумать что-то новое, а то уже душком попахивает. Хртя вы, наверное, этого и не замечаете. Ну ничего, надеюсь, придет время. Еще раз : молюсь за авторов прежде всего потому, что их жалко.
Dimski ( Владимир MPEI) - 09/29/98 16:43:25 NSK
Привет, Володя! Ты прав, тема сектанства очень острая. Если тебе интересно, то есть такая замечательная книга "Царство Культов" Мартина Уолтера. Там рассказывается и о мормонах, и о Свиделелях Иеговы и о пр. Очень правильная книжка. КЯтати, мормоны, свидели Иеговы и прочие сектанты - не христиане, хотя они себя так называют. Но по сути своей таковыми не являются, ибо искажают Библию и не признают Общехристианских Символов Веры (Никейский, Афанасийский). Успехов!
от Владимира MPEI (Всем) - 09/29/98 16:18:17 NSK
Приветствую Вас, дорогие христиане и атеисты! Мне очень приятно, что моя точка зрения вызвала в Вас хоть какой-то отклик (может быть и негативный). Однако я хотел бы ЧЕСТНО определить свою точку зрения в области религии..... Челвек я - не верующий, не крещен и никогда не был крещен, однако я СОЧУВСТВЮ Православной Церкви. И основной вопрос, который я хотел бы поднять в дебатне - это вопрос ТОТАЛИТАРНОГО СЕКТАНТСТВА, который сегодня очень БОЛЕЗНЕННО каснулся России. Последние шесть лет я очень интенсивно общался с христианами из разных конфессий (МЦХ, Иеговисты, движение Уитнесс Ли & Уочмен Ни, Мармоны и пр.) и результатом этого общения стал вывод, что с современным сектантством в России необходимо бороться, и очень ЖЕСТКИМИ методЮми. Просто, понимаете, бывает по-человечески очень обидно за тех людей, которые не найдя себя в современной жизни, становятся жертвами сектантсва: бросают работу, учебу, ухудшаются отношеМия в семье, а также со сверстниками, не редки случаи сумасшествия и самоубийств. Почему же я сочувствую Православной Церкви, так хотя бы по тому, что ни чего этого в ней нет (из моих наблюдениИ), и потому, что на сегодняшний момент в России только Православная Церковь серьезно занимается проблемами РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ТОТАЛИТАРНЫХ КУЛЬТОВ, а это, по-моему сейчас гораздо важнее, Вем обсуждение вопросов типа "ЕСТЬ ЛИ БОГ", (нужно людей спасать!). Хочу привести хотя бы один адрес, по которому Вы можете проконсультироваться по данным вопросам: ИНФОРМАЦИОННО-КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР сщмч. Иринея Лионского (при Отделе катехизации и религиозного образования Московской Патриархии)103051, Москва, ул. Петровка, 28/2. тел. (095) 928-78-74 с 12.00 до 16.00, кроме субботы, воскресения...... Я сам там бывал, должен сказать, что люди очень ТОЛКОВЫЕ (с почтением снимаю шляпу перед Александром Дворкиным - одним из крупнейших сектологов и руководителем данного центра). ........ Вот такаЪ моя позиция. В следующий раз попытаюсь подготовить выдержки из некоторых документов (Обращения ученых и пр.).
Dimski (Димьян) - 09/29/98 15:13:31 NSK
Ты все больше меня поражаешь! Ну, да ладно. Извини, если я "грубил, давил и писал глупости". Больше не буду. Общайся с теми, кто тебе интереснее. Успехов! Я буду молиться за тебя, Димьяныч.
Димьян (Dimski) - 09/29/98 13:40:53 NSK
Рад что ты понял всЛ правильно, и не обиделся :-). Видишь ли, почему-то с атеистами общаться приятней. Они не грубят, не давят, не пишут ( ну или почти не пишут ) глупостей. Я же Пад только ДОБРОМУ общению. И это ВНЕ всякий конфессий.
Dimski (Димьяну и Фаусту) - 09/29/98 12:08:24 NSK
Ну, Димьян, ты, блин, даешь!!! :-) WOW! Не ожидал. Честное слово. Я-то надеялся, что это место где можно обменяться мнениями ("Изба-дебатня"), но почитав все что ты написал, я понял - это сайт, где атеисты желают общаться с атеистами. Круто!!! Классная идея! Ну, так бы сразу и сказал, а то "это место, где обсуждаются вопросы религии и атеизма". Странно, честное слово! А УВИДЕТЬ ТЕБЯ НА НЕБЕСАХ ВСЕ ЖЕ НАДЕЮСЬ! ФАУСТ! Без тебя уже грустно. Заходи.
Димьян (Владимиру MPEI) - 09/28/98 22:03:44 NSK
Приятно читать здравые мысли, а не об'яснения в любви мужчины мужчине, умершему 2000 лет назад, библейские цитаты, и пожелания смерти, в форме надежды на "встречу Ма небесах". Заходи , Владимир, ещЛ! Буду рад .
Ольги из Москвы (Владимиру (MPEI)) - 09/28/98 17:04:56 NSK
Владимир, чтобы делать какие-то выводы о Библии, истинном христианстве и выдумках для надувательства лохов, советую Вам всЛ-таки почитать Слово Божие или труды св. отцов. Сейчас Ваши доводы напоминают разве что, как кто-то очень точно отметил в гостевой книге: "утверждения неверности теоремы Пифагора оппонентом, ни разу не слышавшем о катете и гипотезе" и даже не изучавшем математики в принципе. Вы же отлично понимаете, что хоть религия и порождала массу сект и фанатиков, но всЛ же в корне своЛм проповедовала добро. А Вы думаете чистый атеизм не попродит каких-нибудь маньяков-тиранов? Как бы не так! :-D Примеров тому сколько угодно! Перечислять кровожадных деспотов уничтоживших тысячи имиллионы человек, или не надо? Для них не было ничего святого, а, следовательно, таких людей было бы в сотни раз больше если бы религий не было! Это я Вам говорю сейчас не даже не как верующий человек. С позиции же христианки мне и вовсе нечего Вам сказать, раз Вы не потрудились почитать хоть что-то из христианской литературы, прежде чем еЛ хаять.
Dimski (Владимиру (не из Германии :-) )) - 09/28/98 16:18:55 NSK
Володя, спорить о том есть Бог или нет, я не буду. Просто скажу: я тоже не верил в Иисуса и считал это сказочкой для слабаков или дураков. Это было в моей жизни. Но в определенный момент что-то изменилось в моем сердце, в моем разуме. Теперь я верующий. И действительно, Иисус любил меня даже когда я не верил в Него, когда я смеялся над Ним. И Он также любит и тебя. Я говорю людям об этом всегда, ибо я не знаю: может быть кто-то сегодня откликнется на призыв Божий, как и я когда-то. Понимаешь? Вот и все. По поводу "НАУКИ и РЕЛИГИИ" я попробую найти какой-нибудь адресок. Дело в том, что как оказывается на самом деле наука лишь помогает понять человеку, что Бог есть. Но распространяться на этС тему сейчас не буду. Времени нет и места. По поводу крестовых походов, инквизиции и пр. Люди совершавшие эти дела поступали не по-христиански. Почитай нагорную проповедь Христа и ты поймешЭ каким должен быть христианин, и к чему призывал Иисус (Матф.5 и далее). Успехов! НАДЕЮСЬ УВИДЕТЬ ТЕБЯ НА НЕБЕСАХ!
Владимир MPEI (не из Германии) (Всем и Ольге из Москвы) - 09/28/98 15:09:00 NSK
Дорогие Христиане! Мне не очень понятна та истерия перемешанная с "бомбандировкой любовью" звучащая в Дебатне и направленная в Юдрес Атеистов (т е неверующих), ведь то что бога нет-это действительно очевидный факт, (при чем здесь слова:" ХРИСТОС ВАС ЛЮБИТ?", ведь его просто никогда небыло и нет) а с исторической и науВной точки зрения Библия действительно не выдерживает ни какой критики. Библия на сегодняшний день является всего лишь источником сведений о том что ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО ВЕКОВ НАЗАД У ЧЕЛнВЕЧЕСТВА БЫЛИ ИМЕННО ТАКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРЕ, но сейчас Человек шагнул далеко вперед, намного дальше философии Библии. И сейчас доверие к Библии - АНАХРОНИЗМ. Более того Христианство как Раковое причинило Человечеству не мало вреда. Вспомните хотя-бы крестовые походы, инквизицию, физическое уничтожение "ведьм" и пр. И ВСЕ ЭТО ПРОИСХОДИЛО ПОД "ФЛАГОМ" БИБЛИИ И ХРИСТИАНСТВА и Хменно тогда, когда ХРИСТИАНЕ заправляли обществом. Вот ваше истинное лицо! И сейчас под "флагом" Библии и христианства совершается не мало преступлений, о чем я могу свидетельствовать из собственного жизненного опыта......Вы все удивляетесь, откуда в России появилось в последнее время ТАК МНОГО ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ ( и не только христианских), Ответил на этот вопрос Р,Хаббард, оснНватель псевдонауки "Сайентология" центра Дианетика: "Если хочешь заработать миллион долларов - организуй собственную религию", Поэтому, я даже больше чем уверен, что основатели ВАШЕЙ КОНйРЕТНОЙ СЕКТЫ в глубине души смеются над теми "лохами", которые несут (даже последние) деньги в секту,
Dimski (Димьян) - 09/28/98 15:00:09 NSK
Привет, Димьян. Извини, если что не так. С тобой не согласен, но спорить неохота. Свою точку зрения я изложил, твою прочитал, остаюсь при своем мнении. Скажу только по поводу ссылок на Библию: я и не думал приписывать Луке мои слова. Если я вставляю в текст письма ссылку на Библию, то только для того, чтобы другой человек мог открыть Священное Писание и прочитать, что по этому поводу говорит Слово Божье. Понимаешь? Вот такие пироги, Димьян. Всем привет!
Димьян (Димски) - 09/28/98 13:12:44 NSK
Во-первых спасибо за ответ. Во-вторых, в том что ты написал, опять сквозит гордыня Вместо того чтобы "говорить", ты "поучаешь", хоть и с помошью евангелия.( кстати, СдручЛн тем что ты под своей трактовкой библейского текста ставишь сноску, пытаясь приписать Луке еЛ авторство ) Я не нуждаюсь ни в твоих советах, ни в твоих поучениях. При всЛм моЛм к тебе уважени. В-третьих, мне "вас" не жалко. А найти неуважение, разумеется , можно везде и всегда. P/S Некоторая жЛсткость моего ответа вызвана стремлением передать больше, за короткое время и не Хмеет даже примеси личного отношения. ЕщЛ раз спасибо за ответ.
Ольга из Москвы (Димьяну) - 09/28/98 12:55:34 NSK
Я тоже скажу только за себя. Во-первых не "верящие", а "верующие". Повторяю - вера и верование разные слова. И почему ты так уверен, что мы делаем вид, что жалеем? Ты чем-то можешь доказать нашу неискренность? Или вступает та самая знакомая категоричность присущая твоему сайту: "Христианство это один сплошной спектакль"?
Dimski (Димьян) - 09/28/98 12:43:39 NSK
День добрый, Димьян. Отвечу только за себя. Во-первых, не свысока. Во-вторых, действительно, "ЖАЛЕЮЧИ". Мне в самом деле тебя жалко. Но заметь, в вашем манифесте, вы называете нас "жертвами попов" и желаете нам помочь "освободиться от оков Пелигии". Значит вам нас ЖАЛКО? Смешно, да? Мне тоже. По поводу "неуважения". Димьян, имей совесть. Сама страничка - это неуважение к чувствам верующих. Не так ли? Поэтому, МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ - КОГДА ПИШЕШЬ ЧТО-ЛИБО, БУДЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ! РАЗМЫШЛЯЙ НАД ТЕМ, ЧТО ПИШЕШЬ. И если ты сам позволяешь себе что-то, то не запрещай это делать другим. (Лука 6:42). Вот так.
Димьян (Всем) - 09/28/98 01:33:29 NSK
Задумчиво прочитав всЛ что вы пишете, подумал я вот что: интересно, почему все верящие разговаривают как бы свысока, слегка "жалеючи"? Что это - способ проявить неуваФение? Или обыкновенная гордость принадлежности к определЛнной группе людей, исполняющих совместные ритуалы?
Юрий - 09/25/98 23:32:47 NSD
Всем привет! По моему мнению, религиозный фанатик и глубоко убежденный атеист - это одно и то же. Исходя из амбивалентности чувств, скажем, любовь и ненависть одно и то же, настойчивое отрицание существования Бога или настойчивое провозглашение, в сущности, одно и то же. Представляет интерес лишь та энергия с которой это делается. В этом смысле сайт классный, так как есть, оказывается, люди, которым нужно другим доказывать , что Бога нет. Вообще, это соответствует, если не ошибаюсь Апокалипсису Ионна, где Христу нравятся лишь горячие и холодныЕ к вере люди, а вот тепленьких он ненавидит. Так что как ни странно одной дорогой идут совершенно казалось бы разные товарищи! И еще я уже писал в Гостевой книге, что любой Манифест должен начинаться словами: "Призрак бродит по Европе ( в данном случае Призрак атеизма)...", но мое замечание прошло незамеченным. А так дебатня неплохая, узнал , что не все пользователи Интернета сексСально озабоченные люди.
Витек (Фауст) - 09/25/98 22:03:53 NSD
Вот , если посмотреть на проблему Будды(далее Готамы) , на его теорию о саморазвивающейся личности , со следующих позиций : Готама обьявил , что он познал _конечную_ точку развития личности - нирвану.А почему? Собственно этим он обЪявил конечность познания. И это не удивительно , ведь он все познание приписал себе , то есть ограниченному человеческому уму. ПознЮние _конечно_ утверждает Готама . Это означает , что человек останется навсегда в одной и той же обстановке , что весьма скучно. И это привело его к закономерному акту - духовному самоубийству . ГНтама обьявил , что личность есть иллюзия с которой надо всемерно бороться и уничтожать. Что он и провозгласил , растворив ее в нирване. А ведь все начиналось с такой счастливой идеи как самосоБершенствование личности самой себя.
Dimski (Всем (Фаусту особенно)) - 09/25/98 20:33:21 NSD
Приветствую всех моих братьев и сестер во Христе любовью Господа нашего Иисуса Христа! Вечер добрый, Фауст. Хотел бы открыть вам секрет "золотого ключика". Хотите? Нет? Ну и ладно. Все равно открою. Так вот, я думаю, что "БОРЬБЫ ИДЕЙ" в чистом виде не существует. Вернее, теоритически это возможно, но практически... Спорить в "чистом виде" могут лишь машины не имеющие чувств. Нас же (людей) Бог наделил ими. ПоэтНму "чистота" спора пропадает. Это то же самое, что и ИГРА В ШАХМАТЫ. Борьба ШАХМАТНЫХ ИДЕЙ - это для компьютеров. Когда же у доски сидят 2 человека... Эт-т-т-то совсем другая история! Не так ли? Здесь уже нет только "чистой" шахматной теории и расчета. Сюда вплетаются чувства. Темперамент. Интуиция. И прочее-прочее-прочее. Я понятно изъясняюсь? Надеюсь, что да. Так что, Фауст, тебе всегда нужно быть готовым к тому, что БОРЬБА ИДЕЙ может запросто перерасти в БОРЬБУ ЛЮДЕЙ. БСдь реалистом. Мы всего лишь люди. Слабые существа, заметь. Такие дела... Кстати, удовлетворил ли тебя мой ответ насчет сект?
Vladimir (Germ.) (Всем) - 09/25/98 16:30:55 NSD
rebjata, davajte zhit druzhno - privozhu "nejtralnuju phrasu", chtoby ne rasoslit neverujuchish zitatoj is Biblii, a dlja verujushich - "po tomu uznajut, chto vy Moi ucheniki, esli budete imet lubov mezhdu soboju", mne kazhetsja, eto otnositsja i ne tolko k "mezhdu soboju". Olja, Faust, pomirites, pozhalujsta i ne perehodite na lichnosti. Ja dumaju, vsem ponjatno, chto dialog umer, tak i ne uspev po-nastojachemu nachatsja. Davajte najdem kakuju-to druguju formu rasgovora ili prekratim ego voobtsche, chtoby ne bylo nikakich tjazhelych posledstvij.
Dimski (Всем!!!) - 09/25/98 15:18:18 NSD
ПИПЛЫ! ОСТАНОВИТЕСЬ! Если бы вы знали как грустно здесь читать. Я попал на эту страничку, когда уже завязался разговор между 2-3 людьми. И атмосфера уже была накалена. Вы играете в игру, которая называется "Сам дурак!". Понимаете? Ребята, исходя из моего опыта общения с неверующими, это происходит всякий раз когда неверующий еще не "созрел". ОЛЬГА! Для Фауста есть свое время. Может быть не сегодня, и не мы с тобой приведем его ко Христу. Разговор у вас вряд ли получится. Или получится, но в стиле "Сам дурак!". А это неправильно. Ведь так, сестра? ФАУСТ! Я - фанатик. Я не боюсь этого слова. Почему? Да потому, что если если бы все христиане были фанатиками, то не было бы крестовых походов, инквизиции, нЮсильных крещений. Иисус не призывал к этому! ПОЧИТАЙ БИБЛИЮ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Успехов! Кстати, ты тоже фанатик. И Димьян. И авторы странички. Если бы они не были таковыми, то не сделали бы ее, а ты играл бы в DOOM, а не спорил о вопросах бытия с христианами. Понимаешь? На Ольгу не серчай. Про бисер написал я. (Матф. 7:6). Прости, но это Слово Божье. Иисус сказал это. Если человек не прХнимает, то мы должны "отрясти прах с ног наших и идти дальше, к тем кто ждет" (Марк 6:11). Понимаешь? На Ольгу, действительно, не серчай! Ты думаешь, почему я пишу более спокойные письма? Да просто потому, что я стараюсь не спорить с вами (ты, Димьян и др.). А она пытается. Если бы я включился в споры о Боге, то очень быстро бы "завелся". Честное слово. А очень "заводной". Зная себЪ я этого не делаю. Общаюсь лишь с теми, кто готов слушать и задавать вопросы, а не спорить. Вот такие дела. ПОЭТОМУ - ВОЗЬМИТЕ ТАЙМ-АУТ. Отдохните! Друг от друга. :)
Ольга из Москвы (Фаусту) - 09/25/98 14:30:57 NSD
Кстати объясни мне пожалуйста, почему ты говоришь за всех: "У многих заходивших в дебатню, сложилось ощущение..."? И ещЛ: "я тебя когда-нибудь называл тупоЦоловой скотиной - НЕТ! и не собираюсь этого делать!" А я тебя? А собакой может называла? "Не мечите бисера псам" уж извини, библейское выражение!
Ольга из Москвы (Фаусту) - 09/25/98 14:26:36 NSD
НасчЛт доброты ты не можешь ничего про меня знать - судят не по словам, а по поступкам. А христианки разные бывают, от смиренных сестричек в платочках и с глазами в пол, до желчных бабкок пугающих страшным судом всякого не подавшего им на хлеб. Мой резкий тон - моя обычная манера разговаривать и мой грех, и Бог меня за него будет судить, а не ты. Ты лучше о Явоей душе подумай. >-]
Dr.Faust (Всем) - 09/25/98 07:42:39 NSD
Товарищи верующие ни неверующие!!! Для вас очевидно не понят смысл моего тут появления!!! Сначала я, старался примирить атеистов с верующими, потом верующих с остальными... вот видите, что из этого получилось... 8-( чуть не съели живьем, причем с двух сторон сразу!!! А я ведь не против вас всех!!!!
Dr.Faust (Ольге из Москвы) - 09/25/98 07:35:26 NSD
У многих заходивших в дебатню, сложилось ощущение что ты, не Христианка, а просто злобное нечто, ты коренным образом отличаешься от Dimski, от Владимира... и от других, где твоя Христианская доброта? Ты все время стараешься меня подцепить, и замечу не очень хорошими словами (типа "бросать писер псам", "...лаятьтся")... Ты что, меня собакой считаешь? Твои напаДки про личность вызывают по меньшей мере недоумение, Ольга! я тебя когда-нибудь называл тупоголовой скотиной - НЕТ! и не собираюсь этого делать! Если тебе охота ругаться, иди в Кроватку и там делай все, что душе угодно... Я уже сколько раз писал!!! Я приветствую борьбу ИДЕЙ, но не ЛЮДЕЙ!!!
Ольга из Москвы (Фаусту) - 09/24/98 18:36:21 NSD
В догонку. Подпишись на что-нибудь типа RU.RELIGION там больше охотников поговорить. Мой же принцип таков - я рассказываю о Боге только тем людям, которым минимум простН это любопытно, пусть на самом примитивном общеобразовательном уровне. Твои же вопросы весьма саркастичны, а подобные нападки с целью расширить мой кругозор устраивают мне с завидной регулЪрностью, как только узнают, что я христианка. С такими людьми я в переговоры не вступаю, ибо не истины они ищут, а поерничать хотят. Более того - даже если бы тебе тут и стали отвечать развЛрнутН, особо квалифицированные ответы ты тут вряд ли услышишь. Поезжай в монастырь, побеседуй со старцами. Лень? Значит не столько хотелось что-то серьЛзное узнать, сколько на верующих полаять...
Ольга из Москвы (Dimski) - 09/24/98 18:23:33 NSD
Мой e-mail: gabay@orc.ru, пиши, пообщаемся. Можем также обменяться ссылками на христианские ресурсы. Фауста прошу не беспокоиться - верующих в Интернете много, обязательно найдЛтся куча желающих подискутировать на темы мироздания.
Vladimir (Germ.) (Dimski) - 09/24/98 18:18:23 NSD
Est neplochaja echa na www.dejanews.com, esli nabrat v "find" fido7.ru.bible, fido7.ru.christianity, fido7.mo.onegod, fido7.ru.pravoslavie.talk ili relcom.religion. Byvajut interesnyje vstrechi.
Ольга (Владимиру из Германии) - 09/24/98 18:15:46 NSD
Извини, если ты что-то принял на свой счЛт. Вообще по содержанию моего ответа, мне показалось, видно о каком Владимире идЛт речь.
Dimski (Всем) - 09/24/98 17:39:16 NSD
Думается мне, что скоро я покину эту страничку. Скучновато. Я был в "Дебатне", "Манифесте" и "Гостевой". В них скучно. Ничего нового. В "Юмор" и тому подобное, просто не стал заходить, понимая что меня там может ожидать. Только пошлости и ерничество. А я думал, что это серьезная страничка. Может кто подскажет какие-нибудь христианские сайты, где можно пообщаться. ИИСУС ЛЮБИТ ВАС ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ В НЕГО НЕ ВЕРИТЕ! PS Ольги! Буду рад пообщаться и с вами! И с тобой Фауст, но не здесь.
Valdimir (Germ.) (Olga (Moskva)) - 09/24/98 17:29:28 NSD
Olga, proshu raslichat dvuch Vladimirov - i ukasyvat, k komu v dannyj ty obratschajeshsja.
Ольга из Москвы (Владимиру) - 09/24/98 17:00:32 NSD
Ты сам-то понял что написал? :) Какие депрессии, какие самоубийства? Мы работаем, учимся, создаЛм семьи и мы счастливы потому, что мы не одни - с нами ГосподЭ! Он нам помогает и защищает! А все беды, которые ты нам приписШваешь, удел сектантов-фанатиков, ибо нормальной религии всЛ это противоречит! Я одно не могу понять - как ты можешь знать, хорошо нам или плохо, если ты сам неверующий? Ты же не испытывал на сЕбе Божьей благодати! Кто тебе дал право судить нужны нам эти "иллюзии" или нет? Мы сделали свой выбор, ты свой. Что ещЛ?
от Владимира (MPEI) (Всем) - 09/24/98 15:38:15 NSD
Вопрос веры - вопрос сугубо личный, т.к. вера - понятие ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ, не поддающееся об"яснению. Поэтому если Вы попытаетесь его об"яснить - у Вас ни чего не выйдет или же будЕт рождена очередная ЕРЕСЬ. По моему глубокому убеждению, основанном на ЗНАНИИ (а не ВЕРЕ), ХРИСТИАНСТВО - АНАХРОНИЗМ изживший себя на сегодняшний момент, а ХРИСТИАНЕ - ГЛУБОКО НЕСЧАяТНЫЕ И ЗАБЛУДШИЕ ЛЮДИ, которые живут в мире иллюзий, очень от- даленном от современного РЕАЛЬНОГО мира. Именно оР сюда их несчастия (бросил работу, учебу, проблемы в общении со сверстниками, депрессии, нервное истощение, высокий процент самоубийств и сумасшествия в среде верующих). Но на эту тему лучше всего говорить ЛИЧНО, а не через InterNet. Христине! Опомнитесь, пока вы еще живы! Не прино- сите несчастия ближним своим!!!
Vladimir (Dimsky (St. P.)) - 09/24/98 15:31:17 NSD
Moi e-mail i URL - v Knige otzyvov. Esli chochesh, pishi. Budu rad poobtschatsja ne na etoj stranize.
Dimski (Фауст) - 09/24/98 13:12:44 NSD
Привет Фауст! Не хотел тебя обидеть. Но заметь - определение "тупоголовые ребята из дворов" - это твое определение, а не мое! Правда? Ведь правда же! Так что... А я ребят из дворов "тупыми" не считаю. Я считаю, что они ЗАБЛУДИЛИСЬ. И ты тоже. ПонХмаешь? И хожу я по дворам потому, что у них нет надежды. А я хочу, чтобы эта надежда у них появилась. Я их уважаю. Их мнения. Позиция - "А мне по-фиг" - тоже позиция! И я стараюсь, по мере сил, конечно, открыть им то, что уже вижу сам. Вот так. Если они не хотят - ну, чтож - это их выбор. Я навязываться не буду. Все они знают где меня можно найти каждое воскресенье. Мы можем поговорить, я могу ответить на любые "каверзные" вопросы. Кстати, Церковь - это самая классная школа! Ты бы узнал столько нового для себя! Wow! СПОРИТЬ НА ДУХОВНЫЕ ТЕМЫ В INTERNETе - я не вижу смысла. Долго, нудно, скучно. Я думаю, что там где ты живешь есть море церквей и ты можешь задать все твои вопросы там. Насчет любви - Иисус умер за тебя, Фауст. За твои грехи. Разве это не любовь? Теперь у тебя Есть шанс попасть на Небеса. Будда не умер за тебя, Мухаммед тоже и пр. А секту от "НЕ-секты" отличить не трудно - есть Апостольский символ веры, а также Никейский (и последующие до разделения на Православие и Католичество). Если использовать их и Библию, то сразу видно кто есть кто. Если люди придерживаются Библии и согласны с Символами Веры, то все ОК. Если нет - то у них проблема! Понимаешь? Вот так, Фауст. Да, а какую музыку ты слушаешь? И где ты живешь, если не секрет? Нет, нет , нет! Я не приеду тебя евангелизировать. Просто интересно. Иисус да воссияет в твоей жизни! Аминь.
Dr.Faust (Всем) - 09/24/98 08:35:43 NSD
Я ЛЮБЛЮ вас, ребята! Всех без исключения!!!
Dr.Faust (Dimski) - 09/24/98 08:34:29 NSD
Скажи мне, как вы отличаете секту от НЕ-секты???
Dr.Faust (Всем и Dimski) - 09/24/98 08:32:03 NSD
Многоуважаемый Dimski!!! Почему вы меня определили к тупоголовым "ребятам из дворов", не зная меня, какое вы на это имеете право? Я уже много таких, как вы встречал на улицах, и эти призывы, на тему сходи в церковь, мне уже надоели!!! Церковь - это ясли!!! Так вот - я предпочитаю ходить в школу!!! В свое время мне предлагали стать пастором, говорили: ты можешь вести Кюдей, и они будут тебя слушать!!! Мне не нужно, чтоб меня слушали, мне нужно чтобы каждый сам пытался найти свою дорогу к Богу, и слушать только Его, а не как стадо баранов, идти по указаниям пЮстора!!! Вот вы сколько говорите: Бог Вас любит!!! А сами вы способны любить того, кто вам лично противен!!! Я обращаюсь к Ольге, способна ты полюбить христианской любовью такого человека как я??? Я ничего плохого не делаю!!! По большому счету, соблюдаю практически все заповеди, стараюсь не грешить и т.д! Не знаю почему, но мне пришлось выступать в роли оппозиционера ВАМ ВСЕл!!! Собственно говоря это мы все себя так повели! (я не буду обвинять себя или других)!!! Я могу чувствовать себя удобно со всеми... как с христианами, так и с буддистами, иудеями, до тех пор, пНка они не начинают толкать свои догмы!!!........... Вот ответьте мне на вопрос: если я стараюсь не грешить, по мере своих сил помогать ближним, но не хожу в церковь, куда я попаду в Рай или Ад??? И Еще, предположим вы чуть-чуть заблуждаетесь (и в этом не виноваты), предположим, что действуют немного иные законы... незнание закона Божьего, не освобождает от ответственности, т.е. по-вашемС даже если я ничего не знаю, Бог по-своему рассудит!!! Так, также и с моей стороны, законы немного расширены (чтобы религии не спорили)... и не знание этих законов не освобождает Вас от ответственности!!! Хотя говорят, кто больше знает, с того больше и спросят...
Dr.Faust (Ольге из Москвы) - 09/24/98 08:06:40 NSD
Ни один человек в мире, е может претендовать на то, что он нашел истину!!!!!!! Естественно, отказавшись от трудных поисков, вы пошли более легким путем!!! правилЭно, зачем винить себя, когда можно сказать: это Бог дает нам наказание или испытание!!! Я тоже когда-то ходил в церковь, молился и т.д. но мне этого было мало!!! Я хотел разобраться, как это вЯе происходит!!! Ведь всер религии равнопраны, и ни одна не может претендовать на истину, а только на ее часть!!! Так вот я не замыкаюсь на части, а просто стараюсь найти общие точки, разобратЭся в законах!!! Только не надо мне говорить, что только христиане правы, а все остальные заблуждаются, это самая обыкновенная гордость!!! Для чего я задавал вопросы?, для того, чтобы попытаться обратить ваше внимание на некоторые несостыковки, и попытаться ответить на интересующие меня вопросы!!! Однако, вместо нормального диалога, и обмена информацией, мы перешли на споПы по поводу эрудированности и т.д... Поэтому я прекращаю добиваться от вас (лично) капельки желания разобраться, в чем же дело!!!
Dr.Faust (Лай Эрвит) - 09/24/98 07:48:34 NSD
Причем здесь Бог?... это просто, в конечном итоге все есть ОН, и мы пользуемся Его энергией, и Его законами!!! С другой стороны расчитывать только на свои силы глупо!!! МоФет сильно возрасти самость!!! Посмотри на христианский эгрегор: они друг за друга держатся, меня уже стали называть Фауст и Ко, хотя я к атеистам не имею никакого отношения!!! Вам не кажется, что мы переходим на личности и личный опыт?
Dimski (Всем (особенно атеистам)) - 09/24/98 00:49:24 NSD
Иисус ЛЮБИТ вас ребята!!!
Dimski (Христианам ) - 09/24/98 00:45:15 NSD
Привет, Ольга из Москвы! Мы никого не уговариваем. Мы просто приглашаем. Причем мне все равно куда он будет ходить - в православный храм, католический костел, или в протестанскую церковь. Я верю, что все мы будем на Небесах. Главное, чтобы в секту не попал (мормоны, Свидетели Иеговы, белые братья и пр.). Мы объясняем это людям. Сам я - евангельский христианин. Но мне кажется, что это не "новая конфессия". Мне кажется, что Павел и Петр тоже были евангельскими христианами. В то же время, они были и католиками, и пПавославными. Вот такие пироги. Если у тебя появились другие вопросы, то я буду рад с тобой пообщаться (и с Володей, и с Ольгой из Питера, но лучше не на этом сайте. Если хочешь, то пришли свой e-mail address. Господь да благославит тебя!
Ольга из Москвы (Dimski) - 09/23/98 23:46:44 NSD
Ты говоришь вообщем-то то, что уже сказано. Но интересно как вы уговариваете человека прийти в Церковь? Как это вообще возможно? Ты, я так понимаю, принадлежишь к какой-то современной христианской конфессии?
Dimski (St.P.) (Христианам) - 09/23/98 22:10:08 NSD
Приветствую всех вас, братья и сестры, любовью Господа нашего Иисуса Христа! Привет, Владимир и Ольги! Я не призываю вас молчать. Нет. Говорить должны все христиане, т.к. когда-то кто-то рассказал и нам об Иисусе и наши глаза открылись. Так, что на это я могу сказать: Да и Аминь! Просто я хотел сказать, что не нужно метатЭ бисер перед... Ну, библию вы читали, сами знаете перед кем. Слово Божье говорит нам об этом! Я за эти 6 лет, как я христианин, разговаривал и с нацистами, и с сатанистами, и с пофигистами и прочими -истами. У многих из них в мозгах столько мусора! И нам с вами его не разгрести самим. Я говорю лишь о том, что вижу сейчас в Питере: вокруг нашей церкви много дворов. Там живут тысячи Лолодых людей. Я знаю человек 100. И я разговариваю с ними о Христе(и мои друзья из церкви тоже делают это). Так вот, мы объсняем всем им, что сделал для них Иисус, приглашаем в Церковь, дарим аиблии. И сразу видно кто уже "созрел", а кому еще "по-фиг". Ты можешь в лепешку разбиться перед ним, а ему "по-фиг". Понимаете? Читая, что пишут Фауст & Ко, я сразу вспоминаю ребят из дворов. Я говорю им: "Ребята, я рассказал вам во что верю. Принимать решение вам: жить как жили или жить со Христом и для Христа." Они выбирают. САМ ап.ПАВЕЛ в Афинах не смог переубедить стоиков. х что? И что из того? Павел знал, что есть сотни тех кто готов принять благую весть - в Коринфе и Ефесе, в Фессалониках и Риме. Понимаете о чем я? Если мы с вами займемся теми, кто уже "созрел", то поверьте у вас не останется свободного времени для дебатов с теми, кто не "созрел". ПАВЕЛ УШЕЛ ИЗ АФИН!!! Все просто. Он пошел туда, где его ждут. Туда, где Господь мог использовать его. Подумайте над этим. Может я не прав? Володя, ты верно говоришь, что на этой страничке невозможно нормально спорить. Так и не спорь с ними. По-моему наша задача - сказать им. А они пусть решаюР. Всем привет!
Vladimir (Dimsky (St. P.)) - 09/23/98 19:21:01 NSD
Конечно, ты прав, что надо за них молиться. Я думаю, что каждый христианин это и делает каждый день. Однако есть еще одна вещь, и очень немаловажная - "молчанием предается Бог". Я не собираюсь никого насильно никуда обращать или переубеждать, однако христиане должна, по-моему, совершенно ясно высказаться по поводу тех пошлостей, который находятся на странице. Высказаться с любовью, однако свидетелЭствовать нужно и здесь. Проблема данной страницы заключается, на мой взгляд в том, что раньше был хотя бы "научный" атеизм, а здесь несколько человек не читавших Библии и понахватавшиеся кое-каких знаний глумятся над христианством, причем именно над христианством - ведь у них же нет здесь, напр., "личной странички Будды" и т. п. Да и ссылка на сатанистов ясно показывает, что все заявления в "Манифесте" о том, что авторы "начали с себя самих" - полнейшая фикция. Дискуссии здесь здоровой нет, потому что легко поливать грязью в статейках, а начать нормальный разговоП слабО. Так что будем за них молиться, однако в готовности сказать и свое слово.
Dimsky (St.P.) (Христианам) - 09/23/98 17:26:48 NSD
Братишки и сестренки! Я не претендую на то, что я знаю "истину в последней инстанции". Я могу ошибаться. Но, пожалуйста, прочтите то, что я написал. Может в этом и есть какой-нибудь смысл. За свою небольшую христианскую жизнь (6 лет) я понял одну вещь - не нужно стараться переубедить того, кто не хочет слушать (ЗА НИХ НУЖНО МОЛИТЬСЯ!), ибо не в наших силах их изменить. Я надеюсь вы это понимаете? Только Господь меняет людей. И меня изменил Он. И вас, мои дорогие. Поэтому давайте делать свою работу (молитва за людей), а Ему позволим делать Его работу (изменять и спасать людей). Хорошо? Дело в том, что Иисус сказал, что "нивы побелели". Это так. Просто оглянитесь вокруг и вы увидите стольЙо людей жаждущих реального Бога! Wow!!! И мы имеем возможность поделиться с ними тем, чего они еще не знают. Ведь так? И это будет много эффективнее, чем спорить с кем-то. Я приведу один пПимер из жизни: у одной нашей сестры брат был неверующим. Алкоголь, наркотики, девочки. Он знать не хотел свою сестру-христианку, считая ее просто дурой. Он СОВСЕМ не общался с ней на протЪжении 10 лет. Он запретил своим родителям давать ей его номер телефона. Что ей было делать? ОНА МОЛИЛАСЬ! Долгие 10 лет! И каков результат? Однажды, среди ночи раздался телефонный звонок. ЭРо был ее брат. Он сам нашел ее номер и позвонил из другого города. Они проговорили почти всю ночь. ОН ПОКАЯЛСЯ В СЛЕЗАХ. Теперь он закончил Библейскую школу и живет НОВОЙ ЖИЗНЬЮ! Разве не Гдорово? Кто это сделал? Конечно, Отец! Слава Ему за это!!! Подумайте, пожалуйста, об этом. Господь да благославит вас! чем с пеной у рта отстаивать нашу с вами веру. Может я неправ?
Ольга (из Москвы) (Фаусту) - 09/23/98 15:05:15 NSD
Фауст, не надо раскидывать пальчики по поводу собственной эрудированности и принятии всего подряд. Вся наша семья, прежде чем прийти к Православию, пеПепробовала много всяких йог и эзотерик. Но истину мы там не нашли, а нашли в христианстве, и все эти телеги о космическом разуме, эрегорах и астралах нам знакомы, Кастанеду я тоже в своЛ время читала. Но брать меня на слабО заявлениями вроде "ха-ха, не ответила ни на один мой вопрос и вообще всЛ отрицает", не надо, это бесполезно. Ты для начала разберись, чем различаются глаголы "верить" и "веровать", может тогда ты поймЛшь, почему я не вступаю с тобой в идиотские споры.
Лай Эрвит (Всем и Фаусту.) - 09/23/98 13:15:22 NSD
Фу-фу-фу, как елеем запахло. Прям не атеистический сайт, а богадельня, и все одно и то же, и все "потому..." Прав был Warrax, говоря, что "потравить хочется". Скучно становится и пользы не вижу (для себя), лСчше к сатанистам пойду. Фауст! Полеты в физичке - вопрос количества энергии и технологии (читай дона Карлоса Кастанеду). Раскапывание собственной памяти - тоже (здесь говорю как один из авторов такой технологии, успешно применяемой уже несколько лет). РЕЛИГИИ-ТО ЗДЕСЬ ПРИ ЧЕМ??? Неужели ты думаешь, что боженька тебя за шкирку поднимет (хи-хи)? Работая для достижения своей цели можно рассчитывать только на себя и свою силу. Вера, конечно, помогает здорово, но ВЕРА В СЕБЯ! Встав на путь, иди вперед, и не ожидай, что тебе помогут. Только так можно чего-то достичь. ТолькН такой победой можно гордиться, потому что она - твоя, а не дядюшки за спиной, и она всегда будет с тобой. Удачи!
Dr.Faust (Всем христианам!!!) - 09/23/98 08:15:32 NSD
Уже давно назрела проблема, что мы верим в то, что нам нравится, а не в то , что есть!!! Вот у меня был один друг, которому НРАВИЛОСЬ верить, что люди произошли оР динозавров, а не от обезьян... Уважаемые христиане!!! Я обращаюсь к Вам: Почему я, не отрицаю ни христианство, ни веру, ничего??? А вы отрицаете все, кроме своей веры??? Так кто из нас более универсален?