Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 5.6.99-25.6.99

№1837Артем (Еретику) - 06/25/99 22:58:11 NSS
Человек разумный может еще и провести экстраполяцию опыта. Если бога не удалось ухватить за бороду за N+1 тыс. лет, то либо он ловко прячется(хитрец!), либо его нет.
№1836Еретик (Всем) - 06/25/99 22:42:05 NSS
Господа безбожники! Опровергните теорему против атеизма! Очень прошу! Иначе, не знаю как жить дальше! ---------- Обычно безбожники говорят: а мы и не должны доказывать, что Бога нет. Это вы верующие докажите, что Он есть. Но... 1. Мы знаем ничтожно мало об окружающем нас мире. Мы живем в открытом пространстве. 2. Отсюда следует, что о зоне неизвестного нельзя ничего ни утверждать, ни отрицать. 3. Вывод: разумный человек может быть только агностиком.
№1835Антон (Всем) - 06/25/99 20:04:00 NSS
Опа!Опа!
ЦСКА - чемпион!
№1834Артем (Всем) - 06/25/99 19:34:41 NSS
Выглядеть картинка будет примерно так. То, что называется, полоса белая, полоса черная ;). Если сильно не увлекаться (как Райн и Доктор Зю) то можно оставаться в пределах одной полосы. А переход в следующую фазу объяснять усталостью телекинетической или предсказательной железы :)
№1833Сергей Грох. (Артему) - 06/25/99 18:52:51 NSS
Мне кажется, полоска сначала будет пестрой - потом одноцветной. Или сразу одноцветной - это, кажется цепи Маркова (Я не математик)
№1832Артем (Доктору Зю) - 06/25/99 16:34:30 NSS
Ну, вы допускаете ту же ошибку, что и Райн в своих опытах. Из-за того, что статистика результатов бросаний не является строго однородной, ВСЕГДА в серии можно выделить фрагмент, в котором наблюдается отклонение от среднестатистического ожидаемого результата. Чем длиннее фрагмент, тем меньше это отклонение. Если вам удастся доказать, что отклонение ВСЕГДА В ВАШУ ПОЛЬЗУ В НАЧАЛЕ СЕРИИ, я с удовольствием отдам свои кровные денежки ;)

Между прочим, поведение стохастических процессов не такое уж и простое. По крайней мере, не все там интуитивно понятно. Простой житейский опыт может запросто подвести. Если есть возможность, напишите простенькую программку. Генерим случайное число. Приводим его к виду 0|1. И берем счетчик(вначале - нулевой). Если выпадает 0 - вычитаем из счетчика 1. Если выпадает 1 - прибавляем 1. А сам счетчик при каждом бросании отображаем таким образом: если он положительный - красной вертикальной полоской, отрицательный - синей. НИ ОДИН из опрошенных мной людей не сумел правильно предсказать характер выводимой полосы. Даже примерно. Если самому лень топтать кнопки, я могу выслать ехешник. Очень поучительная цацка.

№1831Doctor Zy (1830 Артёму) - 06/25/99 13:36:16 NSS
Всем - привет!!! Наконец-то сюда стало можно прорваться. Видимо, хост был как-то хитрым образом отчасти недоступен...

Итак, можно взять и небедного человечка. Можно взять меня, например :)

Только, чур, бросать буду я! ;)
Я проводил такой эсперимент. И даже записывал результаты. Да, мне удавалось усилием воли влиять на частоту выпадения "шестерок". Кто не верит - может не верить.
Мне УДАЛОСЬ увеличить частоту выпадения "шестерок" с одной шестой почти до одной четвертой. Правда, после где-то сотни бросаний я выдохся и вероятности вернулись на круги своя. Но тем не менее - результат был.
Так что, долларов 20 я, пожалуй, мог бы у Вас выиграть.
Если будет сильное желание мне их отдать - подъезжайте в Крым в конце июля :)))) Отлично! Берем бедного человечка и начинаем играть с ним в забавную игру на деньги. Каждый раз, когда выпадает шестерка, мы платим ему $5. Каждый раз, когда выпадает НЕ шестерка, отбираем у него $1. Можно найти человечка, который будет ОЧЕНЬ эмоционально участвовать в эксперименте. Благо, игроманов щас развелось до черта. Я готов даже просубсидировать такой эксперимент, потому что статистически исход длительного турнира будет нулевым. Разумеется, если мы наткнемся на психокинетика, я могу и пролететь, но мои потери стократ окупятся вкладом в науку. Ну, что? Теперь экскремент корректен?

№1830Артем (Иезуиту) - 06/19/99 23:04:33 NSS
Отлично! Берем бедного человечка и начинаем играть с ним в забавную игру на деньги. Каждый раз, когда выпадает шестерка, мы платим ему $5. Каждый раз, когда выпадает НЕ шестерка, отбираем у него $1. Можно найти человечка, который будет ОЧЕНЬ эмоционально участвовать в эксперименте. Благо, игроманов щас развелось до черта. Я готов даже просубсидировать такой эксперимент, потому что статистически исход длительного турнира будет нулевым. Разумеется, если мы наткнемся на психокинетика, я могу и пролететь, но мои потери стократ окупятся вкладом в науку. Ну, что? Теперь экскремент корректен?
№1829Сергей Грох (№1828jesuit-у) - 06/19/99 22:54:01 NSS
Только как определить, что человек на самом деле хочет. Может богачу надоело быть богатым. Вот и Пушкин и Достоевский все свои гонорары в картишки\рулетку проигрывали. Но может это и было их тайным желанием. Представте себе купающихся в роскоши и ни в чем не нуждающихся Пушкина или Достоевского - да чтобы они тогда смогли написать!
№1828jesuit (Артему №1826) - 06/19/99 18:58:27 NSS
Воистину, не того меряли!
Чтоб оценить влияние мысли на выпадение костей, надо идти в казино. И мерять там, где ставки могут всю дальнейшую жись человека переменить. И где эмоциональное напряжение соответствующее. Что довольно редко встречается, поскольку люди на последние деньги обычно в казино не ходят. А ежели какой-нибудь лаборант цельный день подряд тупо глядя на чертовы кубики упорно думает "хотю шестерку", сам притом ни капли не веря, что у него может чего получитьси, то чистым экспериментом это уже всяко не назовешь. Если щелкать кнопками на выключенном компутере, то очень скоро можно обьявить все сообщения об электронике вымыслами, поскольку эксперимент не дал результатов!
№1827Михаила (Doctor Zu на 1823) - 06/18/99 22:07:10 NSS
мы то поняли, а вот сторонний наблюдатель может понять это сообщение СОВЕРШЕННО не так. НО будет ссылаться на Доктора ЗУ!!!.... и утверждать, что ни капельки не исказил в словах автора.
№1826Артем (АЛу на №1821) - 06/18/99 20:36:46 NSS
Ага! Вот это уже очень интересно. Если "любая мысль непосредственно влияет на материю", то такое утверждение можно легко проверить. Приведите хоть один пример такого влияния, несводимый к статистическим флуктуациям и можно будет провести эксперимент. Если возможно управлять игральными костями, то достаточно провести дост. большую серию бросаний, чтобы влияние(если оно имеет место) стало очевидным. Беда, правда, в том, что такие эксперименты проводились в огромных количествах, и ничего, кроме статистически предсказуемых результатов не дали :( Может, мы просто чего-то не того меряли?
№1825Владимир (АЛ (№ 1822)) - 06/18/99 18:18:10 NSS
Силлогизм: Бог есть Любовь. Любовь - это бывшая злоба. Где-то я это уже слышал? А-А-А-А-А-А!!! In daemone Deus (В дьяволе Бог) - старейшая формула сатанистов!
№1824Владимир (Сергею Гроховскому (№1820)) - 06/18/99 17:00:12 NSS
Вы не отгадали сферу моих музыкальных пристрастий (если Вы, конечно, подразумеваете под "зубодробительной музыкой", скажем, heavy metal). В отношении хамства я с Вами солидарен, но речь шла не о нем, а о "голосящих колонках", вид которых "вызывает у нормального человека желание их уничтожить". Есть у Вас музыкальная колонка? Докажите тогда, что Вы нормальный человек!
№1823Doctor Zy (1821 AL) - 06/18/99 15:35:17 NSS
Истину глаголет :)

Только вот, как показывает практика, не все могут пользоваться грамотностью, и не все хотят ей учиться. Особенно атеисты ;)))

PS: Они меня поняли ;-)

№1822А Л (Всем) - 06/18/99 14:34:24 NSS
А-А-А-А-А-А !!! Я вне себя от восторга, когда читаю "Агрессию" Лоренца! 12-ю главу надо высечь в камне, расклеить на каждом столбе и заставить детей в школе выучить низусть ( как Отче наш :) ). Эй, христиане ! Бог это любовь? А зло - дьявол? Оказывается, любовь - это бывшая злоба, а улыбка - бывший злобный оскал. (В одной фантастической повести инопланетянин-ящерица спрашивает землянина : "Простите, когда вы показываете зубы, это признак агрессии или приветственный знак?") Спасибо Сергею Гроховскому !
№1821А Л (№1813, №1815) - 06/18/99 14:32:25 NSS
Из подобных случаев я для себя сделал вывод :

Любая мысль НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на материю, причинно-следственные связи, эмоции других людей. КАЖДЫЙ человек является экстрасенсом, магом и т.п.

Каждый, в том числе и ты, читающий это сообщение. Точнее, у каждого есть врождённые способности, но почти у всех они совершенно не развиты. Поэтому как правило воздействие мысли не заметно. У обычных людей оно явно проявляется лишь в определённых условиях - при очень сильных эмоциях, при сложении мысленного воздействия множества людей. Ельцин болеет потому, что вся страна дружно его проклинает. Когда у соседа всю ночь орёт музыка, остальные соседи его проклинают. Если бы они все разом пожелали ему добра, он сразу бы утих. Иногда бывает, мы видим на улице незнакомого человека - совершенно обычный, средний человек, с обычным, спокойным поведением, но он сразу вызывает сильное чувство, может симпатию, может антипатию. Это значит - у него в голове соответствующие мысли, слова. Так что если хотите, чтобы к вам хорошо относились, советую произносить (и в слух, и мысленно) только хорошие слова. Я уверен, что в случае из №1815 девица, увидев после падения двух парней, почуствовала к ним сильную антипатию.

Любой человек может развить свои магические способности и стать магом. Тут можно привести аналогию с грамотностью. Читать и писать в принципе может каждый человек. Но будет он писать, только если его обучить. Я уверен, в будущем экстрасенсорике и магии будут обучать в массовом порядке, как сейчас обучают грамотности.
№1820Сергей Гроховский (№1819Владимир) - 06/18/99 06:34:56 NSS
Вы не поняли - я не против колонок, а против хамского отношения к своим ближним (и дальним). Если Вам нравится зубодробильная музыка - наденьте наушники и слушайте. Других-то зачем мучать?
№1819Владимир (Сергею Гроховскому (№1818)) - 06/18/99 01:56:29 NSS
Правильно, не поставили бы. Вы бы ее сразу уничтожили, если Вы нормальный человек.
№1818Сергей Гроховский (№1817Владимир) - 06/18/99 01:31:12 NSS
Ну, если бы у меня и была колонка, на окно бы я ее не поставил. Я, как-то, привык уважать покой других людей. Разве Вы по-другому считаете?
№1817Владимир (Сергею Гроху) - 06/17/99 23:37:39 NSS
Если Вы,уважаемый, нормальный человек, то уничтожте свою собственную "голосящую" колонку, если она у Вас имеется. Покажите пример!
№1816Сергей Грох. (№1813А Л-у) - 06/17/99 17:03:05 NSS
У любого нормального человека вид голосящей колонки вызывает желание ее уничтожить. Эти колонки должны были бы дождем сыпаться из окон - чего, увы, не наблюдается.
Все остальные примеры вполне можно объяснить не прибегая к мистике. Глаз человека может увидеть один квант света. А уж оценить психический настрой знакомого человека можно почти мгновенно и соответствующим образом отреагировать, чаще всего совершенно автоматически.
№1815Артем (АЛу) - 06/16/99 20:32:35 NSS
А у меня тоже был случай. Идем мы с товарищем по Киеву, а навстречу на скейте девица. Фигуристая такая, джинсики в облипку. А у нас назавтра экзамен. В общем, раздражает нас эта девица. Товарищ говорит: - Хоть бы она навернулась со скейта! А я добавляю: - и штанишки чтоб порвала! И тут девица валится со скейта и садится буквально в шпагат. Штаны лопнули от ширинки до пояса. Нам ее было очень жалко. Совпадение, причем не самое невероятное. Со скейта упасть - дело нехитрое. А штаны ее фасона вполне могли лопнуть просто при ходьбе. Она ехала нам навстречу минуты две, так что вероятность падения была довольно высока. Учитывая наше паскудное настроение, мы не могли пожелать девице ничего приятного. Так что, хоть и маловероятно, но НЕ невероятно. Ни до, ни после способности к сглазу за собой я не замечал.
№1814Алексей (Всем) - 06/16/99 17:23:34 NSS
Мне тут смешной анекдот рассказали, хочу поделиться.
Одного сильно продвинутого духовного учителя, который прожил 300 лет, спрашивает журналист: "Как Вам, почтенный, удалось прожить столько лет??"
Учитель:"Я за всю жизнь никогда ни с кем не спорил"
Журналист: "Не может быть!!!"
Учитель:"Не может"
№1813А Л (Вдогонку потоку о мистическом опыте) - 06/16/99 16:06:02 NSS
  • Жена еле оторвала мужа от интересного фильма и заставила точить нож. Муж точил нож в весьма плохом настроении и что-то при этом приговаривал. Потом жена стала этим ножом резать хлеб и сильно поранила палец.
  • Женщине по случаю попала свежая кета с икрой. Готовить икру она не умела. Вид внутренностей вызвал у неё отвращение - кишки, слизь, кровь и т.п. Икра отделялась очень трудно. Соответственно она всю дорогу ругалась и проклинала рыбу с икрой. Когда семья (4 человека) стала есть, и то и другое оказалось отвратительного вкуса и всё пришлось выкинуть.
  • Женщина сидит у двери стоматологического кабинета, ожидает приёма. Ждать пришлось очень долго. Она начинает злиться, ругаться и проклинать врачиху. Не вслух, про себя. Когда женщина наконец попадает на приём, врач совершенно спокойно делает своё дело - она ведь ничего не слышала. Но сверлит не больной, а соседний, здоровый зуб.
  • Мужик идёт по улице, видит (и слышит) - в форточке одного из окон стоит колонка и орёт во всю мощь на всю улицу. Он в сердцах говорит : "Да что б ты свалилась, №@#$% !!!". Колонка вываливается и виснет на шнуре.

    Это всё мне рассказали непосредственные участники событий. А вот что произошло лично со мной.

  • Я и ещё один мужик стоим на подоконнике и держим на уровне груди кондиционер БК-1500 (точно не знаю, но думаю не меньше 25 кг). В этой же комнате сидит женщина, у которой я вызываю сильное раздражение (несовместимость характеров). В то время она была очень сильно зла на меня. Так вот, я пытаюсь шагнуть на рядом стоящий стол, промахиваюсь и лечу на пол. Кондиционер с высоты двух метров - за мной. Если бы он упал не рядом, а прямо на меня - обязательно что-нибудь сломал.
  • В тот же период я сижу с ней же в одной комнате и ем арахис с изюмом. Часа через 2-3 , когда то что я съел, уже должно было перевариться, чувствую - съеденое встало комом, появилась тошнота и вообще мерзкое состояние, дурнота. Этот ком рассосался только на следующий день.
    И арахис и изюм из этих же кульков я ел и до и после этого случая. Последствия всегда были только положительные.
    И в этом и в предыдущем случае я с той женщиной не общался.

    Как "красно-зелёные" объяснят такие совпадения ?
    №1812А Л (Всем) - 06/16/99 16:02:16 NSS
    Узнал поразительную вещь. Оказывается, шаманы становятся шаманами насильно. Существует т.н. "шаманская болезнь". Живёт себе спокойно человек и вдруг заболевает. Никто его вылечить не может. А выздоравливает только после того, как начинает шаманить и лечить людей. Многие сначала сопротивляются, не хотят становиться шаманами, т.к. доход от шаманства небольшой и поэтому приходится кроме того заниматься обычным промыслом той народности (охота, рыболовство и пр.)
    №1811Антон (Доку Зю) - 06/15/99 21:55:46 NSS
    А я про леса в Австралии не фантазировал...
    Я не про лесхозовские лесопосадки, а про те, что тысячи 4, 5 лет назад и т.п.
    Да, собственно, Бог с ними! Просто нечего не по делу австралийцев обижать! :)
    №1810Сергей Гр. () - 06/15/99 20:46:22 NSS
    Насколько мне известно Динго завезли не аборигены, а полинизейцы (кажется).
    №1809Doctor Zy (С.Гроху) - 06/15/99 20:38:57 NSS
    Да не грузите, ради бога!
    Когда пришли в Австралию нынешние аборигены - науке не известно. Скорее всего 10-15 тыщ лет назад. Относительно недавно на крайнем северо-востоке обнаружены следы совершенно другой культуры, более высокой, чем у "аборигенов". Время ее существования тоже непонятно, но это уже дясятки тысяч лет назад. И ученые и сами "аборигены" категорически отрицают свою причастность к той культуре.
    Про леса на месте австралийских пустынь я не говорил - это ваша с Антоном фантазия. Была засушливая степь (равно как в Сахаре, Гоби или Мангышлаке) но не пустыня.
    Что, мало доказательств деградации? Возьмите дикую собаку динго. Чтобы приручить животное - нужно обладать некоторой степенью культуры и организации хозяйства. Чтобы ВСЕ прирученные собаки от вас ушли - нужно оч-чень низко опуститься.

    PS (Антону) Насчет лесов - тоже. Почти весь ландшафт европейской части России - антропогенный. Всяко было. И леса сажали, и горы срывали, и курганы насыпали...

    №1808Ещё один WebMaster (Всем) - 06/15/99 20:24:42 NSS
    Да-да... и на atheism@mail.ru
    №1807Webmaster (1805 Доктор) - 06/15/99 20:11:08 NSS
    В этом больше всего я заинтересован. Я еще раз пробегусь по его письмам на предмет ошибок (а кроме ошибок у профессора еще клава западает), и буду очень признателен - в любое время присылайте встреченные ошибки на atheist@mail.ru
    №1806Сергей Грох. (№1802 Doctor-y Zy ) - 06/15/99 20:06:16 NSS
    Аборигены пришли в Австралию 40000 лет тому. Никакого земледелия тогда не было. Иначе были бы найдены соответствующие орудия.
    В Сахаре и Средней Азии были цивилизации - есть археологические находки. В Пустынях Австралии ничего подобного нет. Не было там и лесов - инече бы остались следы речной сети - чего не наблюдается. О том же говорит характер растительности и живности. То, что за двести лет сделали англичане с Австралией, аборигены не смогли и за тысячи лет! Не клевещите на бедных аборигенов!
    №1805 Doctor Zy (Атеистам) - 06/15/99 18:15:23 NSS
    Дааа уж. Почитал Дулумана. В целом понравилось, но перевод на русский видимо сделан программой и больше не редактировался. Я коненчно понимаю, что коллега с Украины, занятой до невозможности.... за многими другими языками русский забывать стал.
    Но вообще, стыдно должно быть такого качества перевод размещать. Что ни атеист - то неграмошный ;-)
    Поскоку статьи интересные, могу взяться отредактировать пару статей до уровня русского литературного. Если кому это нужно - пишите на zy@windoms.sitek.net или ICQ UIN 10331836.
    №1804 Артем (Доктору Зю на №1797) - 06/15/99 18:06:03 NSS
    Реплика 1796 - образец так называемого сарказма. Его не надо принимать за руководство к действию, и, тем более, рассматривать как основу моего мировоззрения. №1796, скорее, гипертрофированный вариант ваших же мыслей.
    №1803 Антон (Доку Зю и Джесюиту) - 06/15/99 15:11:30 NSS
    Да, господа...Сильно. Наверное и леса от человечьей деятельности. Вроде того, что тени в жаркий день захотелось, вот и натыкали саженцев...Вот дальше и пошло, и пошло...Выродки, короче. Недоразвитые.
    Ничего не могу сказать о данной "теории" Гумилева, но даже мне, не слишком большому Доке (:)) в этносах, такая точка зрения кажется либо слишком упрощенной, либо просто сомнительной.
    №1802 Doctor Zy (jesuit) - 06/15/99 12:57:29 NSS
    Насчет аборигенов и пустынь. Возможно, не все еще в курсе, но считается практически доказанным, что все пустыни на Земле - дело рук человеческих. И австралийские - в том числе. Превратить целый континент в пустыню - такое не каждому народу по плечу. Так что, деградация налицо. Превратили, очевидно, неумелым землепользованием. Отсюда и возникло табу на обработку земли.
    №1801 Димьян (Всем) - 06/15/99 11:09:10 NSS
    Да, ответ Дулумана - это что-то! Круто. Поболе бы таких людей Атеизму!
    №1800 jesuit (Всем) - 06/14/99 22:50:49 NSS
    Относительно австралийских аборигенов: оне действительно не тому молились... а именно, очень большим уважением пользовались у них духи пустынь, которых в Австралии множество. Поэтому, во-первых, земледелие и всякое там орошение считалось смертным грехом. С оргвыводами. А во-вторых, был у них премилый обычай приносить в жертву этим самым духам пустыни самых сильных, умных, красивых... ну в общем, выделяющихся. Потому что пустыня вещь ровная и оригинальности не терпит. Так что, естественный отбор там был еще тот. И ясен пень, что ничего хорошего из этого не вышло.
    №1799 Doctor Zy (Антону) - 06/14/99 21:52:17 NSS
    Львом Николаевичем Гумилевым. Историком и Этнографом.
    №1798 Антон (Доку Зю) - 06/14/99 20:50:12 NSS
    Кем и когда, интересно было доказано, что "австралийские аборигены за тысячелетия деградировали в изоляции и деградация эта необратима"?
    №1797 Doctor Zy (1796) - 06/14/99 19:59:10 NSS
    Типично коммунистическая идея. Или "осчастливить" своим "самым передовым учением" или, если кто-то его органически не приемлет - перестрелять.

    То что австралийские аборигены за тысячелетия деградировали в изоляции и деградация эта необратима - факт научно установленный. Возможно деградировали потому, что перебили в свое время бумерангами своих умников, потому что те не хотели ходить строем.

    №1796 Артем (Доктору Зю) - 06/14/99 19:33:49 NSS
    А давайте перестреляем всех убогих и деградировавших аборигенов Австралии и южной Америки, чтобы они и сами не мучались, и под ногами у умных и любопытных не путались. А?
    №1795 Doctor Zy (Артему) - 06/14/99 17:12:01 NSS
    Коллега, давайте не будем путать неолит с палеолитом, шаманизм с тотемизм, а крокодилов с динозаврами.

    Определимся с терминами. ШАМАНИЗМ - весьма специфическая система не попадающая даже под определение "религия" распространенная к тому же только в определенном ареале. (Сибирь, некоторые другие регионы Азии, крайний север Европы и Америки. Основные принципы шаманизма:

    1. 1. Обозримая часть вселенной делится на три мира:
      1. Верхний Мир - обиталище добрых светлых духов.
      2. Средний Мир - населен людьми и нейтральными духами природы,
      3. Нижний Мир - пристанище злых, тёмных духов.
    2. 2. Шаманисты считают одушевленными многие предметы материального мира - в том числе технику.
    3. 3. Воздействуя на всех этих духов, используя их, можно влиять на события материального мира.
    4. 4. Бога как такового нет - есть ряд светлых духов, желающих людям добра.
    5. 5. Нет различия, разделения людей на "шаманистов" и "не шаманистов". Любой добрый человек может прийти к шаману за помощью, участвовать в обряде.
    Культ предков тоже присутствует, но не слишком ярко выражен.

    ТОТЕМИЗМ - насколько я его представляю - в отличие от шаманства предполагает главной ценностью некий символ племени - тотем, выделяя на этой основе "своих" - поклоняющихся этому тотему и "чужих" - не поклоняющихся.

    В принципе, тотемизм и шаманизм могли сосуществовать на одной территории, поскольку шаманизм - элитарное учение для умных и любопытных, а почитание родового тотема - для ребят попроще. Но путать их не стоит. Шаманизма отродясь не было ни в Австралии ни в джунглях Амазонки. Там живут убогие деградировавшие племена не способные воспринять какую бы то ни было заумную философскую систему.

    №1794 Артем (Всем) - 06/13/99 20:40:13 NSS
    Что, однако, с людями сессии делают! Совсем народ повымер.

    Всем, зачетно-экзаменационно озабоченным, желаю успехов!


    №1793 Артем (Доктору Зю) - 06/11/99 22:50:52 NSS
    История крокодилов насчитывает около 150 миллионов лет. Сегодня - они сохранились только ну в очень подходящих для их жизни местах. Количество видов и родов их сегодня - доли процента от былого обилия. То, что они ушли на второй план - результат экоагрессии новых видов - теплокровных. Палео/неолитическое культурное наследие повсеместно имеет признаки тотемизма/шаманизма. То, что их вытеснили огнем и мечом конкурирующие поборники всеобщей любви - процесс естественного отбора. Сегодня шаманизм сохранился либо там, где шаманизм сильно связан с остальной культурой(Австралия), либо там, куда трудно добраться(бассейн Амазонки), либо там, где быть крокодилом модно(Вот я какой рептильный!).
    №1792 Doctor Zy (Артёму 1790 / о шаманах/) - 06/11/99 21:27:34 NSS
    Коллега, вы демонстрируете полное незнание предмета, о котором рассуждаете.
    "Известно, что десяток тысяч лет назад наши предки имели тотемные верования". - про наших предков такого точно не известно. Тотемные верования и шаманизм - вещи настолько разные, что их даже сопоставлять неудобно.

    "С усложнением общества шаманизм был вытеснен поли-, а затем и монотеизмом." - редкий образец полнейшего заблуждения. В тех регионах, где исторически развивался шаманизм - никакого политеизма (в античном смысле этого слова) не возникало. Там где возник монотеизм - отродясь не было никакого шаманства. Это разные направления развития культуры. Другое дело, что проповедники монотеизма огнем и мечом насаждали свою религию там где исторически развивался политеизм или шаманизм.

    "А существующие доныне шаманы - такой же пережиток палеолита" - нынешние шаманские культы насчитывают где полторы, где две, где три тысячи лет. Шаманство - живая философская система, одновременно система мировоззрения и отчасти медицина. Она заменяет собой религию, но вы, атеист, вслед за христианами утверждаете, что это как-бы прарелигия, пережиток прошлого. Чушь!

    №1791 Артем (Александру) - 06/11/99 17:25:47 NSS
    Пятилетний ребенок - обладатель возможности обрести жизнь вечную, поскольку в этом возрасте знакомство с явлением смерти компенсируется мыслью, что вот когда придет моя пора, кто-нибудь придумает или сделает что-нибудь, чтобы этого не случилось. Может быть, даже я сам. Это настолько общее место в детской психологии, что некоторые психологи ведут отсюда вообще начало всех религий. А если совсем просто, то тогда в два слова: страх + надежда.
    №1790 Артем (Александру) - 06/11/99 17:13:42 NSS
    Согласен, что теория эволюции есть только частное мнение. Однако это частное мнение не вступает в противоречие с объективной действительностью. Кроме того, данное мнение не закостенело в своем догматизме, а способно изменяться и развиваться под влиянием роста знания. Поэтому эволюционизм - гораздо более сильное мнение, чем может показаться.

    Строго говоря, действительно, шаман мне представляется аналогом первых земноводных. Известно, что десяток тысяч лет назад наши предки имели тотемные верования. С усложнением общества шаманизм был вытеснен поли-, а затем и монотеизмом. А существующие доныне шаманы - такой же пережиток палеолита, как крокодилы - пережиток мезозоя.

    Что будет дальше, я не знаю. Я вижу, что происходит теперь. Христианство, как и прочие религии, в современном мире здорово сдали позиции. Стран, живущих по принципам Иисуса, нет, и наверное, никогда не будет. Страны, живущие или пытающиеся жить по законам шариата выглядят жутким архаизмом. Все религии отступились или отступаются от политики и экономики, вращаясь лишь в сфере морали и культовости. Отмирание отживших мировоззрений очевидно. Еще раз скажу: не знаю, что будет в будущем, но знаю, чего там не будет.

    №1789 Александр (Артему 1758) - 06/11/99 14:11:42 NSS
    1) "Годам к двум - шаман, заклинающий духов воды и беседующий с птицами." Значит по Вашему шаманы это те, кто в своем развитии дошли только до двухлетнего возраста? 2) "После пяти - обладатель возможности обрести жизнь вечную." Поясните, пожалуйста, подробнее как и каким образом? Гипотеза интересна своей аналогией: "...последовательно, червячок, рыбка с жабрами, амфибия с ножками, хвостиком и жабрами, затем почти человек, но с хвостом. И уже в конце - вполне человекообразное существо. Есть мнение, что этот процесс - повторение эволюции человека, как вида." Вот именно, мнение. Всегда важно помнить об этом. Теперь далее. Зачем гадать, может так быть или нет? Ведь человек не останавливается в своем развитии на отметке семь лет. Предложите дальнейшее развитие сценария. Может быть так: "будем есть и пить, ибо завтра умрем"?
    №1788 Михаил (Артём) - 06/10/99 22:46:39 NSS
    по поводу 1758
    Мир есть комплекс моих ощущения.
    Он таков каковым я его вижу.
    Я - являюсь тем, кем себя считаю.
    нематериальная мысль - способна управлять материальными процессами. Вопрос в методах и механизмах действия.
    №1787 Артем (Всем) - 06/10/99 22:36:57 NSS
    Алё! Неужели никто ничего не может сказать по поводу №1758? Мне просто интересно, насколько такая мысль допустима.
    №1786 Сергей Гроховский (№1784 Jesuit ) - 06/10/99 19:41:23 NSS
    Разница в том, что на основании учения Будды нельзя построить синхрофазатрон или, хотя бы, TV. Можно, конечно, сказать, что их и не надо было делать - но это уже другая тема обсуждения.
    №1785 Артем (Иезуиту) - 06/10/99 19:11:40 NSS
    Мистики ВСЕГДА считали, что кроме мозга нужно еще "что-то" для мышления. Через это "что-то" мистики "извлекают" эзотерические "познания". Доказать наличие этого "чего-то" мистики не сумели за всю историю мистицизма. Боюсь, не сумеют доказать и в будущем. А недоказанных идей наука не принимает.
    №1784 Jesuit (Всем) - 06/10/99 03:19:32 NSS
    Дык елы-палы, это ж ишшо Будда утверждал, что материя состоит из пустоты, а потому весь наблюдаемый мир - просто иллюзия. Так что, при всем моем уважении к квантовой механике (эт даже и в дипломе написано: физик :-))) в ДАННОМ конкретном случае мистический опыт намного опередил научное познание... Это я к дискуссии вообще и к вопросу о достоверности недоказанного в частности. Таперича, у многих мистиков СЕЙЧАС есть мнение, что сознание человека НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ всего лишь деятельностью головного мозга. Как вы полагаете, через какое время наука официально признает существование биополя/астрала/... (хоть горшком назовите...)? Лично мне кажется - лет через 20-30, не позже.
    №1783 Алексей Вязовский (Димьяну и всем) - 06/09/99 13:07:57 NSS
    Так некоторые примеры отдельных высказываний из Торжественно комплекта взяты из дебатни, например, про сингулярность, которая есть творческий вектор космоса и т.д. Сам Торжественный коплектик придуман мною по аналогии с "Золотым теленком" (Глава, в которой Бендер состовляет что-то похожее для Ухудшанского).
    №1782 Димьян (Всем и Вязовскому) - 06/09/99 11:03:01 NSS
    Прочитал вот статью А. Вязовского "Как организовать секту или пособие для начинающего бога". Давно не читал более изысканной статьи, полной здоровой, интеллектуальной иронии. Интересно, что то, что предлагает Вязовский в качестве прнимеров проповедей и высказываний, напоминает мне филосовские высказывания Петровича в Дебатне( Петрович! - ничего личного! ). Таким образом ощущаеится некоторый сдвиг предлогаемых идеологических концепций в сторону интеллектуальной тео-техно религии. Кстати, недавно столкнулся с хорошим образцом стиля тео-техно - так называемым "Учением Сириуса". Там всё строго по Вязовскому, но чуток более разработано ( на самом деле не чуток - почти паранойя ). Очень реккомендую в качестве вечернего чтения для поднятия настроения любителям патологического творчества. ( В Интернете , насколько я понимаю, эти ресурсы можно найти под рубрикой "ченнелинг" ) С большим интересом жду продолжения статьи А. Вязовского.
    №1781 Артем (Петровичу) - 06/08/99 23:47:30 NSS
    Гм! Затыка. Сайт фирмы - www.softland.rv.ua
    №1780 Артем (Петровичу) - 06/08/99 23:40:35 NSS
    Сайт федерации - www.scs.org.
    Список участников начального уровня . Фамилия - Golushko
    Сайт его фирмы -     здесь.
    Система моделирования называется "Delsi". Я там упоминаюсь в разделе "Aknowledgements". Только сайт уже давно не обновлялся. Фирма Софтланд с недавних пор еще и спонсор "Борланда". Как ни странно :)
    №1779 Петрович (Артему) - 06/08/99 22:03:43 NSS
    А где адресок конференции? Просьба не забыть выложить!
    Да, еще кварки в протоне и нейтроне обмениваются глюонами, но это никто не видел. Так, теоретичесеи вроде должно быть. Как нейтроны и протоны обмениваются информацией и одновременно энергией? Они как бы постоянно испускают и поглощают мезоны. Как только приблизятся на достаточное расстояние - начинают обмениваться. Получается взаимодействие.
    С электронами понятно. А молекулы несут структурную информацию. В пределе - ДНК. С ее участков считывает информацию информационная РНК, рибосома идет по иРНК и считывая структурную информацию синтезирует белок из молекул аминокислот, которые доставляет транспортная РНК. Так что в клетке так же круто как в организме почти.
    Клетки обмениваются молекулами. Если надо всех оповестить и неспешно, то гормоны впрыскиваются, адреналинчик и т.д. А если быстро, то сигнал нейрончики передают и опять же трансмиттеры клеточке в конечном итоге вливают.
    Впрочем я не химик и не биолог, так что прошу прощения если что не так.
    №1778 Артем (Всем) - 06/08/99 21:05:01 NSS

    УРА!

    Можете меня поздравить! Вернулся мой товарищ с конференции европейской федерации моделирования в Варшаве. Я писал ему три модельки для иллюстрации его системы моделирования, и он их показывал на конференции. Говорит, оценили! Через месяц-другой можно будет посмотреть материалы конференции в Инете. Так что, имею зарубежные публикации, однако!
    №1777 Артем (Петровичу и Доктору Зю) - 06/08/99 17:42:47 NSS
    Меня, в общем-то, интересовало, какой информацией обмениваются протоны с нейтронами и молекулы меж собой? Что именно вы понимаете под "информацией" и чем одна информация отличается от другой?

    Что касается совпадений, то в начале века было столько моделей атома(включая пудинг Резерфорда), что кто-нибудь да попал бы в цвет. Сила гипотезы не в объяснении известных фактов, а в предсказании неизвестных. У С.Джинараджадаса, кроме совпадения с результатами Вайнберга - Салама - Глэшоу другие достижения в этой области имеются? Или его гипотеза только рисует вихревую модель атома? Древние греки-атомисты считали, что у атомов есть крючочки. Мы теперь примерно то же самое называем валентными связями. Вы хотите сказать, что греки были сильны в квантовой механике?

    №1776 Петрович (Всем) - 06/08/99 17:03:11 NSS
    Протоны с нейтронами постоянно обмениваются друг с другом мезонами.
    Атомы в молекуле обмениваются электронами.
    Молекулы обмениваются структурной информацией
    Клетки обмениваются информацией с помомощью молекул

    №1775 Doctor Zy (Артему) - 06/08/99 16:15:36 NSS
    > Интересно, как обмениваются информацией протоны с нейтронами?
    С помощью сильного и слабого внутриядерных взаимодействий

    > И чего такого качественно нового появляется в молекуле? Объясните, а?
    В молекуле появляется ну хотя бы возможность диссоциации. Возможность полимеризации. Да еще масса возможностей недоступных отдельным атомам в принципе. Наконец, структуру молекулы можно хотя бы приближенно описать с использованием точек (корпускул) и связей между ними. К атому это неприменимо. Планетарная модель атома - уже профанация. Все ученые это признали. Материя на атомном уровне теряет привычные нам по макромиру свойства.

    Да что это я вам все объясняю. Лучше перечитайте школьные учебники по физике и химии :))))

    Еще рекомендую журнал "В мире науки", №3/1990г., с.43-44).
    В частности, там написано:     " В книге С.Джинараджадаса "Основы Теософии", изданной в 1928 году, на стр.139-140, 171-173 и др. приводятся вихревые модели физических атомов совпадающие с теми, которые получены в единой теории электрослабых взаимодействий Вайнберга - Салама - Глэшоу в конце 60-х годов."

    Это по поводу "каких-то нетривиальных результатов" мистических изысканий.
    Вам, материалистам, следовало бы просто заявить: "А мы не верим в эту атомную физику. Ну не материалистична она, и всё тут. НЕ ВЕРИМ!" :-))))

    №1774 Артем (Петровичу) - 06/08/99 14:32:51 NSS
    Интересно, как обмениваются информацией протоны с нейтронами? И чего такого качественно нового появляется в молекуле? Объясните, а? Так ведь можно сказать, что каждое последующее звено цепочки по новому насыщается духом святым. ;) Рассуждения о сущности указанной цепи - домыслы, не подтвержденные фактами. Просто удобная в своей наглядности картинка, играющая роль печки, от которой пляшутся все танцы.
    №1773 Петрович (Всем) - 06/08/99 13:46:39 NSS
    При построении иерархии главное критерий образования уровней. В цепочке кварк - протон - атом - молекула - клетка - организм - каждый новый уровень добавляет качественно новые способы взаимодействия частей, способы обмена информацией, новые принципы построения структуры.
    В других же цепочках на каком то этапе остается лишь количественный рост: кристалл - большой кристалл - ну очень большой кристалл - куча кристаллов ...
    №1772 Сергей Грох. (№1764 Doctor Zy) - 06/08/99 01:47:11 NSS
    "Вы детерминист? Вы полагаете, что все события в будущем..."
    Если исходить из предпосылки, что будущее системы определяет её прошлое, этих вопросов просто нет. Но при введении Высшего Разума сразу появляется масса парадоксов. Вот мне и интересно как Вы на них отвечаете.

    Продставьте. Дикари нашли говорящий предмет. Я пытаюсь его разобрать, чтобы понять, как он устроен. Вы слушаете, что он говорит. Но это не суть: дело привычки.
    Вопрос в том - я утверждаю, что это магнитофон, который воспроизводит сказанное кем-то раньше.
    Вы же утверждаете, что это приёмник, получающий сигналы от радиостанции.
    Если мозг приёмник, он может получить информацию, о которой никто из нас раньше не слышал. И не сможет вывести на основании прошлого опыта.
    №1771 Артем (Иезуиту на №1760) - 06/08/99 00:56:23 NSS
    Ущербность подхода "но как-то они же влияют!" в том, что местные, земные факторы влияния на много порядков мощнее. Вон, когда Чернобыль рванул, уровень детской онкологии так скакнул по киевской области, что никакие "благоприятные положения звезд" никому не помогли. Если человек облучился, то уже не имеет значения, в каком доме сидел Юпитер. У нас по местному радио крутят такие потешные гороскопы, что можно умом двинуться. "Ах! Если вы завтра пойдете за покупками, то часть денег может оказаться потраченной впустую!" Умора! Я понимаю, конечно, что это уже полная профанация. Но ведь если разобраться, то и "высокопрофессиональные" гороскопы - такая же, но только более "высокохудожественная" клюква. По крайней мере, ни один мой опыт по проверке предикционных потенций астрологии не дал положительных результатов.
    №1770 Артем (Доктору Зю, вдогонку) - 06/08/99 00:37:50 NSS
    Таких цепочек можно настроить скоко влезет. Песчинка - кирпич - стена - дом - улица - город - страна - ...
    Или еще(по отношению поедания) почва - растения - травоядные - хищники - трупоеды. И на каждом этапе - испражняемся, что есть силы, в почву.
    Любая такая цепочка не имеет НИКАКОЙ доказательной силы, а есть только упрощенное представление о взаимосвязях в природе. Причем, достаточно сильно абстрагированное от реальности. Потому что природу ни в одну такую цепочку целиком не впихнешь.
    №1769 Артем (Доктору Зю на №1767) - 06/08/99 00:26:57 NSS
    Бред, говорите?

    Кварц - SiO2
    Песчинка - кристалл кварца.
    Песчаник - порода, состоящая из песчинок.
    Конгломерат - образование из обломков пород(песчаника в т.ч.).
    Глыба - кусок, образованный из конгломерата.
    Гора - образование из глыб(в т.ч.)
    Материк - образование из гор(в т.ч.)
    Планета - ...

    Etc, etc, etc. До опупения. Простое отношение включения, последовательно распространенное от атомов до планеты. "В" содержит "А", "С" содержит "В", "D" содержит ... Списано из учебника геологии. Это - БРЕД???
    №1768 Артем (Доктору Зю на №1766) - 06/08/99 00:04:16 NSS
    А вам не кажется, что охарактеризовать мою личность может каждый, кто почитывает наши дебаты? Безо всяких звезд? Нет уж, если претендуете на извлечение информации из положения звезд, то предложите что-нибудь поинтереснее. Ну, изобразите, хоть вчерне, график моего здоровья, или удач/неудач. Мы все вместе посмеемся. Только, если возьметесь, не нужно задвигать чего-нибудь вроде "01.01.1990 - повышена вероятность вознесения живым на небо" А то, знаете, всегда потом отмазаться можно. Мол, повышенной вероятности не ощутил, а она была. Метасенсорики не хватило.
    №1767 Doctor Zy (Артему о цепочках на 1754) - 06/07/99 22:07:33 NSS
    В цепочке АЛ количество переходит в качество, прям по диалектике.
    А у вас бред какой-то, прости господи ;)
    В чем качественная разница между кристаллом и породой? (разница структурная, но даже не количественная)
    А между породой и конгломератом? Между ними обоими и глыбой? И горой? Я могу предложить хоть бы и такую: ??? -> фунд.частица -> элем.частица -> атом -> молекула -> Переход от материка к планете за уши натянут... Как и от планеты к Солнечной системе. Забываете, что С.С. состоит, в основном, из Солнца и газообразных планет.

    Критиковать легко, а предложить альтернативную концепцию материалисты давно ужен не в состоянии.

    №1766 Doctor Zy (СГ) - 06/07/99 21:56:03 NSS
    Дебаты по приколу. Не стоит здесь ожидать откровений Иоана богослова. Я не специалист-астролог, да и не таролог тож. Это типа хобби, да и то, пока время было... Я специалист по телекоммуникациям, по глобальным сетям, больше по корпоративным... Что вполне в наше время объяснимо. Даже ребенку :o
    Конечно, если, например, уважаемый Артем предоставит мне дату и место своего рождения - я бы мог в свободное время ну не ректифицировать его прошлое (не такой уж я и "астролог"), а хотя бы охарактеризовать личность Артема, согласно расположению планет и аспектам... А он скажет, насколько оно (толкование) совпало. Опять же, на быстрый ответ расчитывать не стоит - не буду же я прямо на рабочем месте талмуды астрологические вытаскивать и трактовки оттуда выписывать :)))))
    №1765 Сергей Гроховский (№1764 Doctor Zy) - 06/07/99 18:48:53 NSS
    К сожалению, мне то ж " больше заняться нечем :)))" - мне кажется, эти дебаты для того и существуют, что бы люди разных взглядов.мировоззрений объяснили друг другу свои взгляды. Своими словами.
    Кто-то из великих сказал "Если специалист не сможет объяснить пятилетнему ребенку, в чем состоит суть его работы, значит, он и сам этого не понимает".

    №1764 Doctor Zy (СГ) - 06/07/99 15:18:31 NSS
    "Поскольку Вы черпаете знания из Высших Сфер" - откуда такие предпосылки для эксперимента? Я где-то такое говорил? Вторая предпосылка - 10 событий. Я уже говорил, чтобы правильно задать вопрос - надо знать большую часть ответа. Соответсвенно, 10 событий - 10 вопросов хитро сформулированных. Мне больше заняться нечем :)))
    Знаете, Ваш дилетантизм поражает. Что Вы знаете об астрологии, чтобы утверждать, что она     "привлекает для объяснения много НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ К ДЕЛУ смыслов" ???

    О правильных методах формулировки вопросов могу порекомендовать какую-нибудь популярную литературу о ТАРО. А пока позволю себе сам спросить. Вы детерминист? Вы полагаете, что все события в будущем жестко предопределены и их можно предсказать с достоверностью -->>100% Вы полагете, их вообще НУЖНО предсказывать? Как Вы полагаете, сделанное предсказание влияет на вероятность предсказанного события?

    №1763 Артем (Поборникам астрологии) - 06/07/99 15:12:42 NSS
    Слушайте! Есть простой способ разрешить все сомнения. Незачем предсказывать будущее! Ваша методика должна быть хороша и для вычисления прошлого. Я даю точное место своего рождения( +/-30 секунд широты и долготы - со штабной карты округа 1:25000) и точное время ( +/- 30 секунд - с роддомовской бирки), а вы последовательно описываете мою, уже прошедшую жизнь. А я, параллельно, напишу кратенькую автобиографию. И мы просто сличим одно с другим. По-моему, достаточно корректный эксперимент, а?
    №1762 Сергей Гроховский (№1760 Jesuit ) - 06/07/99 01:41:37 NSS
    Да только тем, что наука ищет причины, а Астрология привлекает для объяснения много не относящихся к делу смыслов.
    №1761 Krot (Всем) - 06/07/99 00:23:48 NSS
    Любая идея претендующая на истинность всегда в той или иной степени если не борется то по крайне мере стремится продемонстрировать ошибочность не согласующихся с ней идей претендующих на истинность в этой же области . Есть методы пере убеждения корректные и <не очень> . Один из <не очень> корректных методов является выдумывание агрессивного врага. Часто мне встречались статьи , пламенные речи лидеров различных организаций( и( наверное от них набравшихся ) обычных сограждан) - о существование заговора против православия со стороны масонов ( разные стороны часто не едины и приводят также весь западный мир , евреев, и масоно-евреев) . Интересно узнать (у верующих)мнение о вероятности существования такого врага и о людях которые создают подобную провокацию (или открытие правды и попытке защитить православный мир).
    №1760 Jesuit (Сергею Гроховскому (но не только)) - 06/06/99 23:55:33 NSS
    А чем, кстати, методы астрологов отличаются от научных? Известно же, что гравитационное, магнитное и прочие поля любого обьекта имеют неограниченныю протяженность. Так вот и получается, что на рождение ( и на зачатие, кстати ) любого человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО влияют положения планет и самой Земли относительно окружающих звезд, обозваннох для удобства знаками зодиака. Статистики в этом смысле собрано немеряно, и общие закономерности известны. И любой астролог подтвердит, что печатаемые знаковые гороскопы верны хорошо если наполовину... А для приличного расчета необходимо знать время рождения точно до минут и место до нескольких километров... Любопыствуешь - глянь здеся.
    №1759 Сергей Грох. (№1756 А Л-у ) - 06/06/99 21:18:07 NSS
    А я совсем не утверждаю, что астрологические прогнозы полная чушь. В них наверняка есть некоторая доля доля истины. Это ж статистические данные, которые накапливались тысячи лет. И что удивительного, например, в том, что все дети, родившиеся зимой, отличаются по жизнестойкости от родившихся летом. Вот было бы весьма интересно проверить, как этот прогноз будет выполняться при переселении в другое полушарие. Во тема для диссертации! Так и по другим параметрам. В природе всё циклично. Только вот исследовать всё это надо научными методами.
    №1758 Артем (Всем) - 06/06/99 18:22:24 NSS
    У меня вот какая мысль возникла. Известное явление - эмбриогенез. Ну, типа, человек(да и прочие шушества) при эмбриональном развитии проходят некоторые стадии. Вначале - просто комок клеток. Затем - что-то вроде губки. Потом, последовательно, червячок, рыбка с жабрами, амфибия с ножками, хвостиком и жабрами, затем почти человек, но с хвостом. И уже в конце - вполне человекообразное существо. Есть мнение, что этот процесс - повторение эволюции человека, как вида. Только ускоренный. А каждая фаза развития примерно соответствует доминирующей форме жизни в какую-то геологическую эпоху. Вначале - одноклеточные, потом простейшие многоклеточные. Потом рыбы, амфибии, рептилии и , наконец, звери.
    А вот чего мне в голову пришло. Каждый ребенок, развиваясь психически, проходит определенные стадии развития мировоззрения. Педагогам эти стадии хорошо известны. Вначале, до года, ребенок вообще не отделяет себя от окружающего мира. К двум годам он начинает осознавать собственное "Я", но все еще считает, что таким же "Я" обладают и все окружающие предметы. К трем годам отчетливо делит мир на живое и неживое, но собственную жизнь считает вечной-бесконечной. Годам к пяти знакомится с понятием смерти, но не относит ее неизбежность к себе. Чуть позже осознает и собственную смертность.
    Вот ведь чего подумалось - а может это аналог эмбриогенеза? Вначале ребенок, до года, просто не имеет мировоззрения. Живет и все. Радуется жизни. Годам к двум - шаман, заклинающий духов воды и беседующий с птицами. После трех - обладатель жизни вечной. После пяти - обладатель возможности обрести жизнь вечную. А лет, эдак, после семи, он - смертное существо, такое же, как и все остальные.

    Я не буду настаивать и отстаивать такую гипотезу, потому что она белыми нитками шита. Но может что-нибудь в ней есть?

    №1757 А Л (№1715 Артем) - 06/06/99 14:05:30 NSS
    >Я до сих пор не нашел ни чужих ни своих умных мыслей по поводу
    >морфогенеза. Если не секрет, каково ваше мнение по данному вопросу?

    Долго я рылся в своём хламе. Тоже ничего не нашёл. Пойду к соседям, может, одолжит кто-нибудь :)
    №1756 А Л (№1752 Сергей Грох.) - 06/06/99 13:56:16 NSS
    >Все предсказания астрологов туманны и интерпретируются уже после события.

    Попробуй купить в киоске квартальный астрологический прогноз и подсчитать, на сколько конкретно он туманный. Эксперимент совершенно безопасный, проверил на себе :). Лично у меня цифры примерно такие : совпадений процентов 20 - 30, противоречий от 0 до 5 штук на всю книжицу. Почти не бывает совпадений в финансах :(. Почти всегда правильно предсказывается здоровье. Низкий процент совпадений объясняется тем, что прогноз пишется для всего знака. Для точного прогноза закажи индивидуальный гороскоп с указанием времени рождения с точностью до нескольких минут. Кроме того, имеет значение место рождения, т.е. положение светил над горизонтом.
    Я несколько раз покупал прогнозы для других знаков. Для меня в них противоречий было больше, чем совпадений.
    Ещё один агумент : если бы в этих прогнозах была туфта, их со временем перестали бы покупать, и соответственно - выпускать. А они выпускаются лет пять.
    Следующий аргумент. В каждой исторической эпохе есть признаки, по которым их можно отнести к определённому знаку. Древний Египет - эпоха Тельца. Античность - эпоха Овна. Средневековье - эпоха Рыб. Современность - эпоха Водолея. Не знаю, есть ли в Интернете описание астрологических знаков :(. Поэтому, если захочешь проверить этот аргумент, тебе придётся найти бумажную книжку. Или можешь купить несколько упомянутых выше прогнозов. В каждом даётся общая характеристика знака.

    №1755 Лукавый (Доктору Зю на № 1735) - 06/06/99 08:45:45 NSS
    Алямс-тралямс! Привет, Доктор.

    Хрен ты угадал ! Этот ваш Правдолюб - не я, можешь об заклад не биться. Стиль его мне, сам понимаешь, нравится - его (Правдолюба) амброзией не корми, только дай хорошего человека с панталыка сбить. Я же уже пояснял, что давно не участвую в Дебатне. Это не шутка. У меня на то есть причина. Дело в том, что несколько месяцев назад издох мой оператор (если хотите медиум). Я в свое время пояснял - каким способом выхожу в Интернет (через человечка, который задремал у невыключенного компьютера), а это бывает в основном глубокой ночью (как сейчас, например). У меня было несколько таких операторов - две девицы и один парнишка. Девицы эти мои вообще редко ночами за компутатором сидят, а если что, то чуть что просыпаются, и тогда вся работа псу под хвост. Да и вообще мне через мужика было легче работать - он как не крути, а все более четко выполнял без всякой болтанки - как захропит, так можно и вселяться. Вот смеху-то было - храпит, а по клавишам стучит, как заправская секретарша... Так вот этот самый парнишка-то у меня и издох. Теперь пока какого-нибудь еще дурочка присмотрю толком работать не смогу.

    Так что опять алямс-тралямс, как говорится!

    P.S. Вы на меня тут не обижайтеся и под меня не косите! Я, если очень надо, могу сам все разъяснить - обращайтеся.
    №1754 Артем (АЛу на №1712) - 06/06/99 01:46:01 NSS
    Между прочим, цепочка "??? -->фундаментальная частица --> элементарная частица --> атом --> ДНК --> клетка --> организм --> цивилизация --> сообщество цивилизаций (прогноз) --> ???" вовсе не так очевидна и единственна.
    Я могу предложить хоть бы и такую: ??? -> фунд.частица -> элем.частица -> атом -> молекула -> кристалл -> порода -> конгломерат -> глыба -> гора -> материк -> планета -> солн.система -> ad infinitum.
    Вы неявно ввели в иерархическую цепочку живое/разумное, подразумевая (опять же неявно) что разум/жизнь есть некоторые отдельные материальные сущности. А это пока не доказано вами. Хотя и не опровергнуто нами. В любом случае строить пирамиды на таких шатких фундаментах - опасно.
    №1753 Алексей (Всем) - 06/05/99 22:57:02 NSS
    Жизнь - это то, что происходит с нами пока мы вспоминаем прошлое и строим планы на будущее.