Музей имени Избы-дЕбАтНи
Что за бардак при голосовании???? "Ваш адрес: 212.192.64.3 (pandora.psu.ru)" - дак вот - это прокси Пермского Государственного Университета, за которым сидят машин 500 как минимум!!! Причём народу, понятно, с них ходит раз в 10 больше!!! А голосовать не дают! И ещё, при голосовании за религии, где Русская Зарубежная Церковь (которая православие анафеме предала за то что те с большевиками-нехристями связались)? И вообще, нехорошо над верующими прикалываться!Юрий Сметанин <smetan@psu.ru>
Пермь, ПермГУ, Россия - 12/28/99 21:49:05 NS
Ваш адрес: 212.192.64.3 (pandora.psu.ru)
Юрий Сметанин <smetan@psu.ru>
Россия - 12/28/99 21:44:13 NS
Я бы даже сказал, Аватаров. И как Аватар, считаю свои выводы правильными. Да и сам объект этого шуточного анализа - Вад - с ними полностью согласен. С Правдой не поспоришь - гласит аватарская мудрость.
Димьян
Россия - 12/27/99 16:25:05 NS
Димьяну как одному из автров сайта доступны все логи,если тебя это интересует.
Webmaster
Россия - 12/27/99 12:30:59 NS
Webmaster, ne mog bi ti podtverdit'/oprovergnut' soobshenia Dimiana v chatroome?
Broken PC
Россия - 12/25/99 06:59:38 NS
Прошу откликнуться Сергея Захарова, приславшего статью от 19 августа 1999 года. Хотел отправить письмо по указанному там адресу, а он объявляется как "недействительный".
Ramzess
Россия - 12/25/99 06:56:21 NS
Виталию. Ну, иудин-то грех еще заслужить надо. Сначала быть призванным, потом - избранным, потом - благословленным на предательство. Нам такая честь не оказана, так что и упоминать об этом не стоит. Что касается спасителя и спасения - дело даже не в том, что "этого не может быть никогда". Все гораздо проще: ЗАЧЕМ? От чего спасать, я лично пока что не вижу. Кто видит - пожалуйста, спасайтесь. Духовный путь - это собственное, пропущенное через себя и свою совесть, решение трех главных проблем: 1) проблемы конечности собственного бытия, 2) проблемы мироустройства и происхождения вселенной и 3) проблемы добра и зла. Если человек об этом задумался, он уже совершает духовную работу. А Вы предлагаете решать задачку с заранее известным ответом. По-моему, "откровенное детство" - это как раз безоглядная вера именно в то, во что так хочется верить. Детство - это как раз Ваше "либо, либо", это деление мира на черное и белое, "свое" и "чужое", кто не с нами, тот против нас! А истина - она многогранна, и никто не может претендовать на монопольное владение ею. Я уже здесь высказывался, что атеизм - это не какое-то целостное мировоззрение, это лишь фундамент, принципиальный способ мировидения. Конечно, атеизм чреват цинизмом, и это видно из тех злых реплик, которые Вас здесь, по-видимому, раздражают. Да, многие не идут дальше критики религии и высмеивания всего, что дорого верующим. Но это не значит, что идти некуда. Духовный атеистический путь - это на сегодняшний день именно "узкие врата". А утоптанный сотнями миллионов ног путь религиозный - это, уж извините, "врата широкие". И если в эти врата течет даже основной, даже преобладающий поток (я не говорю "стадо", хотя вы сами рады так называться) - ну зачем я туда пойду? Там и без меня хватает.
Ramzess
Россия - 12/24/99 04:07:07 NS
Рамзесу Когда он вам Откроется - будет уже поздно, настолько поздно, что хоть волком вой - ничего уже не изменишь. И еще - тогда встанет вопрос - а нужны ли вы сами то Спасителю, и не скажет ли Он вам - "Отойдите, Я не знаю вас!" Данность такова - либо Вы говорите, что этого не может быть никогда, и значит заранее опровергаете и само "открытие", а значит и принимаете на себя все последствия такого отказа, либо вы начинаете нечто искать, исследовать - но не "научными" методами, а духовными, и тогда, ищущему - откроется. А так - сидеть на заднице и говорить: "А мне ничего не ясно!" - это знаете ли откровенное детство. Вопрос то серьезный - либо, либо! P/S Это проффессора Дулумана ведет логика - столько уже наделал "делов", что тут уж и не знаешь что сказать. А Вам то что - Вы еще свободны от греха иудина, вам просто слишком много налгали...
Виталий
Москва, Россия - 12/21/99 10:59:04 NS
:)Тем приятнее будет его прочесть. Ошибку поправил.
WM
Россия - 12/15/99 11:29:28 NS
Webmaster, прохоже, обожает ребусы. Дулумана N8 найти так же легко, как и французских материалистов.
Zor
Россия - 12/15/99 09:00:38 NS
Не понимаете вы, что ли... Хулить бога может только тот, кто в него верит. А мы в существовании этой вещи ну просто изрядно сомневаемся. Считайте, что он нам "еще не открылся". Вот пусть сначала откроется, тогда посмотрим, нужен ли нам такой "спаситель".
Ramzess
Россия - 12/15/99 04:21:09 NS
Кто хулит Бога! Тот будет гореть в АДУ если он не примет его как спасителя !!!!
SID
Краснодар, Россия - 12/14/99 04:14:20 NS
Только не надо говорить какие Вы хорошие физики и интелегенты вперемешку. Показателем вашей атеистичной интелегенции являются статьи о Христе и богословии на нлавной странице. Погорлопанить, да потоптаться на чужих святынях безбожники любят. А аргументы ваши - маваши гери а не логика. Пример- в избе моя критика Витальевской "Критики..."
Вад <vadlev>
Обнинск, Россия - 12/06/99 12:54:29 NS
Все правильно, брат, но только призывы эти уходят в пустоту. Сей человек исполнен РЕВНОСТИ, он не будет ничего слушать. Вот пример, когда вера христианская не дает душе человеческой покоя, а поселяет в ней какой-то "вечный зуд", жажду громить и разоблачать. А насчет интеллигентности - это Вы зря. В этом он упреков совсем не заслуживает. Как Вам нравятся цитаты из священного писания, перемешанные с жаргоном уличной шпаны?
Ramzess
Россия - 12/04/99 05:24:38 NS
Посмотрел я на типичного "интеллигентного" воинствующего "божника": "...вера атеиста расхристана, не формулирована, и представляет собой кучу мелких и мельчайших суеверий, зачастую, чисто животного происхождения, ибо воистину кара Господня на них." Это ты обо мне, что ли, так говоришь? А не слишком ли у тебя кишка тонка? "Достаточно поскрести любого атеиста и на свет Божий вылезут "барабашки", "инопланетяне", "снежные человеки", и прочая, и прочая, и прочая. Атеисты, не веруя Богу, тем не менее, пунктуально соблюдают мелкую языческую обрядность - типа плевания через плечо, стучания по дереву, шарахаются черных кошек, ... а про гороскопы, зодиакальные знаки, и прочие новомодные веяния и говорить не приходится." Что ты врешь? А если у тебя в голове действительно этот бред, то хоть бы обратил на него внимание! Я вот физик, и ничего из того, что ты там понаписал, не придерживаюсь. Ну! Что ты с этим контрпримером делать будешь? Юлить как вошь на гребешке? "Правда, они при этом конфузятся, если обратить их внимание на данные факты, но продолжают по прежнему.... Я не хочу их "перекрестить" в "свою веру", вовсе нет, я просто хочу, что бы они, наконец, поняли природу своего состояния, своей позиции, и, поняв - сделали бы свой выбор." Чья бы корова мычала! "А на данный момент, львиная доля атеистов даже и не представляет толком, во что они не веруют, и во что веруют. Виталий" На данный момент ты не понял, зачем это сказал. Много или мало атеистов - это нисколько не прибавляет основательности вере в бога. Ты хоть это-то понимаешь? Бог-то, он ведь или есть или его нет. Пусть о том, что его нет, никто даже и не подумал, ну и что? это доказывает, что его нет? Твои слова - самое обычное разнузданное и невежественное злопыхательство "гуманного", "миролюбивого", "смирившего гордыню" недоучившегося христосика. Ты же ничего не понимаешь в доказательствах и передергиваешь ничтоже сумняшеся, этакий любитель истины! Почитай хотя бы мой сайт http://www.pfu.edu.ru/~vgubin или его дубль http://freecenter.digiweb.com/science/Gubin/ и поучись, если еще не поздно, атеизму, да и смирению заодно. В.Б.Губин.
В.Б.Губин <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
Москва, Россия - 12/03/99 09:11:04 NS
Некоторые атеистические вещи - слишком дешёвые просто удивительно, сколько здесь дилетантов. Доказывать историчность Христа, либо непротиворечивость Библии предоставьте специалистам (только желательно не церковникам - они тоже ограниченные, как и фанатичные атеисты). Со стороны некоторые вещи вообще выглядят вульгарно... Советую заглянуть на http://www.newtech.ru/~gradient
Состоятельный <zao-spetz@mtu-net.ru>
Нодымов-Тверской, Градиент, Россия - 12/03/99 03:33:55 NS
Сергей. Какой чудесный пример борьбы не с мыслью, а с частью... Это значит я - читать не умею :))). Чудесно. Только если я вспомню про слово "ради" - ещё хуже выйдет.... "Почитать тщетою всё" ради познания частности (Иисуса)... Так это получается "все козлы кроме меня"...
Михаил <Muxa914@mail.ru>
Россия - 11/23/99 16:47:08 NS
Виталий!
Будте так любезны, примерчик АГИТПРПОВМКОЙ (или как ВЫ её называете) пропаганды... Если можно со ссылко.. к примеры.. "..то да сё.." журнал "Такой сякой Безбожниг" 1934 год №5.... а то кричать все горазды.. "Я-истину знаю"... а не знаете того на что ссылаетесь... :)
Михаил <Muxa914@mail.ru>
Россия - 11/23/99 16:40:45 NS
Михаил, я всю эту атеистическую "хрень" проходил, начиная с 1 класса общеобразовательной школы, через профтехучилище, в армии, в высшем учебном заведении - так что - что такое Агитпроп я знаю не понаслышке. А что касается вашего познания истины, то по моему, я и ее знаю, эту вашу истину, только по отношению к подлинной Истине, Ваша - как горошина в бочке - катается и тихонько шуршит.
Виталий
Москва, Россия - 11/23/99 12:00:26 NS
Прошу прощения, не "кроме", а "ради". _Ради_познания_. А познание Бога -не самый простой мыслительный процесс. И еще - забыл Вас, Михаил, поздравить. Не всем дано найти Истину. А Вы еще, как я догадываюсь, человек не старый.
Сергей <rasta@kharkov.com>
Харьков, Украина - 11/23/99 03:31:34 NS
Михаил! Один из любимых приемов Агитпропа - спорить не с мыслью, а с частью мысли. Вы будто не заметили слова "кроме"...
Сергей <rasta@kharkov.com>
Харьков, Украина - 11/23/99 03:28:29 NS
Не боюсь я "невинность" потерять.
Кстати, так Вы "всё почитаете тщетою", или идёте по пути познания??? Либо то, либо то... если "всё почитаю тщетою"- то уже ВСЁ нашли и искать нечего... если идёте по пути познания, то не уверены всё ли можно "почитать тщетою".. или я не прав?
Кстати, самое любимое занятие современных росийских богословов - ссылаться на эти самые "агитпроповские" шаблоны... а Вы хоть один знаете???
Да, ещё. ИСТИНУ, я уже познал!!! А вот Вы её - отвергаете!!!
Михаил <Muxa914@mail.ru>
Россия - 11/22/99 19:04:02 NS
Нет, Михаил, это не я делаю открытия, это вы их делаете, просто вы их боитесь, боитесь потерять атеистическую невинность. Если для вас новость, что религия направлена на познание, то, блин компот(!) - о чем мы говорим? "...все почитаю тщетою ради превосходства ПОЗНАНИЯ Христа Иисуса, Господа моего" - Говорит Апостол Павел в послании к Филимону. Мое дело верить, Ваше думать - вот и думайте. А то, потоком шаблонных "АГИТПРОПовских" еще приколов последние мысли вымоет, и не бойтесь оказаться в дураках - лучше оказаться в дураках сейчас, чем потом. "Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам" - познайте мир, познайте Истину, а потом можно будет ее и отвергнуть, если только это возможно - отвергнуть Истину.
Виталий
Москва, Россия - 11/22/99 04:15:35 NS
Ну вот и докатились.
Пару лет назад Г.А.Зюганов сделал открытие: "И.Х. - первыфй комунист."
Вы делаете очередные открытия... Хотя, есть понимание термина "религия" которое позволяет называть религией ВСЁ, от атеизма до музыкальных прнистрастий...
Когда я учился в школе, учительница по химии была для меня авторитетом и я считал её мнение более верным чем моё, это религия????
Михаил <Muxa914@mail.ru>
Россия - 11/21/99 15:26:31 NS
Михаил, вот мы и подходим к самому главному, своей репликой, вы фактически ставите атеизм в один рядок с буддизмом, а буддизм это именно религия. Так что давайте ПОЗНАВАТЬ, ибо конечная цель любой религии именно познание. Особенно в христианстве - познание Господа есть самоцель. Только это не отвлеченное знание, нет в христианстве иллюзорности и приблизительности - вера Христова, это знание истиной реальности мира, а не субъективной, всегда ограниченной реальности человеческого сознания. Поразительно то, что христианство объединяло и объединяет людей совершенно разного образовательного и культурного уровня, мы находим среди верующих и простого крестьянина, и образованного философа, и индейца Аляски и жителя урбанизированной Европы, и "физика", и "лирика", и современника Римской империи и нашего современника. Вы хотите познавать? Так познайте! А то, вместо того, что бы "побивать" "суеверие", вы побиваете собственное незнание. Например, некоторые атеисты думают, что опровергнув Св. Писание, они опровергнут христианство. Или, например, что христиане поголовно думают, что земля плоская, ибо к этому их обязывает их вера, и т.д. и т.п.
Виталий
Москва, Россия - 11/21/99 13:52:05 NS
Сергей. Я не спорю об аксиоматике, я просто напоминаю людям то, что обычно начинают проходить в 5 классе школы. Они ведь не помнят и не понимают того, что, по сути, ни чем от верующего не отличаются, кроме, разве того, что, например, вера христианина, выстроена в четкую систему, и "проверена" двухтысячелетним опытом Церкви, а вера атеиста расхристана, не формулирована, и представляет собой кучу мелких и мельчайших суеверий, зачастую, чисто животного происхождения, ибо воистину кара Господня на них. Достаточно поскрести любого атеиста и на свет Божий вылезут "барабашки", "инопланетяне", "снежные человеки", и прочая, и прочая, и прочая. Атеисты, не веруя Богу, тем не менее, пунктуально соблюдают мелкую языческую обрядность - типа плевания через плечо, стучания по дереву, шарахаются черных кошек, ... а про гороскопы, зодиакальные знаки, и прочие новомодные веяния и говорить не приходится. Правда, они при этом конфузятся, если обратить их внимание на данные факты, но продолжают по прежнему.... Я не хочу их "перекрестить" в "свою веру", вовсе нет, я просто хочу, что бы они, наконец, поняли природу своего состояния, своей позиции, и, поняв - сделали бы свой выбор. А на данный момент, львиная доля атеистов даже и не представляет толком, во что они не веруют, и во что веруют.
Виталий
Москва, Россия - 11/21/99 12:44:20 NS
Молодец, Виталий! Сравнить бога с электричкой - до этого не додумается ни один язва-атеист. Вот в чем христиане имеют явное преимущество, так это в наличии Источника, кладезя цитат, из которого можно приводить и приводить на все случаи жизни. Что бы там ни требовалось доказать, открываем нужный стих - и пожалуйста. Главное, самому ни за что отвечать не надо. Атеисты, конечно, бывают разные. Атеизм - это ни в коем случае не единая и стройная система взглядов, это только платформа. На ней можно построить университет, а можно и бордель. В этом и состоит великая ответственность человека за дальнейший путь своего развития. Это момент взросления, и он давно назрел, а вы его так и прозеваете, держась за догмы двухтысячелетней давности. Но атеист МОЖЕТ допустить самоценность иных точек зрения. Христианин же обязан считать, что обладает монополией на истину. Ему неуютно оттого, что не все с его истиной согласны. А я бы сказал вам: ВЕРУЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ!
Ramzess
Россия - 11/21/99 01:30:01 NS
Зарапортговался...
Knowledge is Power
Михаил
Россия - 11/20/99 21:12:14 NS
Виталий!
Ну что делать, некоторые течения в Буддизме атеизмом и являются (ну нету у них бога, философская концепция есть, а бога - фигушки).
А "Power is Force" - никто не отменял....
Михаил <Muxa914@mail.ru>
Россия - 11/20/99 21:07:02 NS
Виталий, спор об аксиматике - бесполезный спор. В мой и Ваш набор аксиом входит существование Бога, в аксиматике Михаила такой позиции нет. Вопрос выбора, не более. Другое дело, что именно здешние атеисты в большей степени доказывают существование Бога, чем некоторые верующие. Чем, кроме кары Господней, можно объяснить абсолютно криворуко сделанную "Домашнюю страничку Иисуса"? Кодировка не прописана, ссылки (в частности, "Христианство") на отсутствующие URL, "ссылки" вообще без URL и т.п. По крайней мере, теперь я знаю, что атеиста брать на работу вебмастером нельзя. О безграмотной аргументации и плосковатом юморе Вы уже говорили, не буду повторяться. Сразу вспомнился "Золотой теленок", дискуссия Остапа о религии... Так что ребята делают объективно полезное дело, а уж субъективно - Бог им судья.
Сергей <rasta@kharkov.com>
Харьков, Украина - 11/19/99 09:14:02 NS
>>>Михаилу<<< Вы видимо, атеист без стажа, то есть, вовсе ни какой не атеист, потому, что девиз истиного атеиста - "знание - сила". А вы в своем атеистическом неофитстве не удосужились даже узнать, что по Вашему определению к атеистам можно отнести массу религий, и первая из них - Буддизм, ибо эта религия не предусматривает Бога вообще. Но, по сути, вы как это не странно правы - на самом деле, человек, который ни во что не верит, называется "безверующим", атеизм же так и не смог отказаться от "веры". И не важно, во что верует атеист, в разум ли, в науку ли, в пришельцев ли, в коммунизм... там, где есть место отношению, не основанному на опыте, а на предположении, на принятии "на веру" - потустороннее не может быть изгнано абсолютно, ибо пришельцы, коммунизм, светлые будущие достижения науки, и т.д. и т.п. так же предмет веры, как и Бог, они так же запредельны и так же недоказуемы, и зачастую существуют лишь в шкодливом уме досужего философа либерала, как некая концепция - одновременно и возможная и не возможная - гипотеза, логический этюд. Но религиозная масса "атеистического вероисповедания", не мудрствуя лукаво принимает все это на веру и живет с этой верой чему-то надеясь, чем-то утешаясь, каким то образом приобщаясь атеистическим бдениям. Русские коммунисты - большевики были именно безбожниками, но ни как не безверующими, и неминуемо, они начали заполнять религиозный вакуум новыми верованиями, где на место Царствия Божия встал коммунизм, на место Бога Отца заступил Карл Маркс, на место Обетованного Мессии - Христа встал Ленин, на место Апостолов, встали большевики "Ленинцы", на место Апостола Петра встал Сталин... Появился "младенец Володя" - кудрявенький такой ангелочек (кто помнит "Октябрятские" звездочки), как парафраз младенца Христа, появилось даже свое "Евангелие" - в виде краткого курса истории ВКПБ, появились "мученики" за Революцию, да и забытый тезис о торжестве Мировой революции на прямую отсылает "назад" в ненавистное христианство. Вообще весь идеологический строй Русского коммунизма ничего общего с Марксизмом (чем не Ветхий Завет) не имел изначально, а строился как антитеза Православию, и неволею вобрал в себя многие его черты - так например из христианства свиснут тезис об усилении классовой борьбы по мере приближения к коммунизму... И это - самые последовательные атеисты во всю историю социально политических движений. На самом деле атеизм вообще не возможен без религии, ибо атеизм реактивен, он лишь оппонирует религии, и самая мысль отрицания Бога возможна лишь в сознании, где изначально уже сидит понятие Бога. Так что, атеист именно отрицает Бога, а не "не верит" в Него. А что касается безверующего, так он и вовсе не возможен, это просто миф. ТАК ЧТО МОЖЕТЕ РАДОВАТЬСЯ - ВЫ МЕНЯ ПОЙМАЛИ! ИЗВИНИТЕ - СОВРАМШИ: АТЕИСТЫ НЕ БЕЗВЕРУЮЩИЕ, ОНИ ПРОСТО БОГОБОРЦЫ!
Виталий
Москва, Россия - 11/19/99 03:44:03 NS
Виталий. Ну зачем так нагло врать. Атеист не верит в существование ВЫСШЕЙ СИЛЫ именуемой БОГ. И всё!
Михаил <Muxa914@mail.ru>
Россия - 11/18/99 17:17:52 NS
для Ramzess А значит без "НЕрелигиозной веры" жить нельзя? Так какой же вы, батенька, атеист?! Атеист НИ ВО ЧТО не верит! Это базис его миропонимания и мироощущения! То есть, Вы просто никогда серьезно не задумывались на эту тему...
Виталий
Москва, Россия - 11/18/99 12:10:45 NS
"Нужна Господу ваша ревность! Он за себя еще как постоять может. Или его все-таки защищать надо? Где она, вера-то?" ................ Бога защищать не надо, он сам себя защитит - "Мне месть и Аз воздам". А вера, как впрочем, и "ревность о Господе", это уже человеческая прерогатива - хочешь, не верь, хочешь, не ревнуй, но и принимай соответственно! Тот, кто заглядывает в ствол пушки во время выстрела, должен понимать, что это грозит определенными последствиями, так же, как и бег навстречу электричке с криком "ЗАДАВЛЮЮЮ!!!" Так что вопрос: "Где она вера?" - надо задавать себе самому, и по возможности отвечать на него, а не отмахиваться и не думать, что вот меня то и пронесет, что эвон сколько человек прожили без веры - и ничего (так таки и ничего?). Это в иных других странах можно еще тешить себя подобными конфетками, а у нас 70 лет последовательного богоборчества привели к полной деградации общества, и всех общественно политических институтов. Как сказал М. Жванецкий: "Прошлое свое мы заслужили, а будущее заработали". Атеизм дожевал все, что осталось от мракобесия и издох оттого, что кушать стало нечего. ::::: <А насчет не слишком разборчивого обращения с оппонентами - так это мы по молодости, это мы переболеем. А так мы белые и пушистые.> ::::: И тут, позвольте с вами не согласиться, неразборчивость, в данном контексте, есть одно из <родимых пятен> атеизма - а чего церемониться то, как тут в <Дебатне> писала одна девушка, у нее есть внутренняя мораль, мораль перед самим собой, так что <разборчивость>, это не более чем каприз, в случае конечно если это не угрожает последствиями в виде суда или мордобоя. Каприз же характерен своим непостоянством, что нам и проиллюстрировали наши атеистические средства массовой информации в последнее время. Так что обещание стать <белым и пушистым> оставляю на вашей совести, без особой впрочем надежды. :::::::. <Просто живем и тем самым доказываем, что без религиозной веры жить очень даже можно.>:::::: Можно, можно - кто ж спорит, вот вы же живете. Только вот <просто> ли, мне думается, что ой как сложно, особенно в плане морального выбора. ::::..<Суета сует, и все суета: род приходит и род отходит, а земля пребывает вовеки: нет памяти о прошлом:и о том, что будет после нас, не останется памяти : потому, что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, умирают и эти, и нет у человека преимущества перед скотом, ибо все суета и томление духа: как вышел человек на свет нагим, таким и отходит, и ничего не возьмет от труда своего в руку свою, так какая же ему польза оттого, что он трудится на ветер?: А он все дни жизни своей ел и пил в большей тревоге:>
Виталий
Москва, Россия - 11/17/99 19:11:49 NS
Только приехал со съезда, апдейты скоро будут
WM
Россия - 11/15/99 11:48:14 NS
Лечись ПРИДУРОК!
Alex
Voronezh, Россия - 11/15/99 04:51:14 NS
Webmaster! Почeмy нeт updatoв?
Zor
Россия - 11/14/99 08:11:21 NS
Господи прости меня за то что я это читал. Аминь!
Yura Vdovytchenko <freelion@chat.ru>
Kostroma, NetLab, Россия - 11/12/99 03:01:40 NS
Поздравляю! Персональная страничка Иисуса Христа попала в Интернет-обзор в журнале "Итоги" (9 ноября). Да, еще 9-го состоялась 2-я встреча инициативной группы РАСа (отчет с фотографиями атеистов будет позже).
Алексей <atheism@sl.ru>
Москва, Россия - 11/11/99 12:29:04 NS
Нужна Господу ваша ревность! Он за себя еще как постоять может. Или его все-таки защищать надо? Где она, вера-то? А насчет не слишком разборчивого обращения с оппонентами - так это мы по молодости, это мы переболеем. А так мы белые и пушистые. Просто живем и тем самым доказываем, что без религиозной веры жить очень даже можно. Так же, как и без спиртного. Но если человек любит выпить, кто же против? Только стекла бить не надо и другого, доверчивого, своим хмельным зельем спаивать.
Ramzess
Россия - 11/11/99 07:19:05 NS
Oчeнь жaль.
Zorah
Россия - 11/11/99 06:57:32 NS
Zorahy. ОК, если это и есть вопрос, то отвечаю: лично я, в наш век атомной энергии и космических полетов, не вижу препятствий для веры в Бога.
Владимир
Москва, Россия - 11/10/99 16:48:43 NS
Виталий! Почему на ты? Это нормальная практика общения между равными. (Тем более что я не пью и по твоим меркам вообще не имею возможности к кому-нибудь на ты обращаться.)А душа на орган не тянет, согласись. Это понятие виртуальное и даже религиозное, употребляется в светском обществе в составе устойчивых фразеологических оборотов да и в церкви все к этому идет или пришло уже. А почему "Курай" даже не знаю. У него и спроси. Про бога же и истину разговор бессмысленен, это мы уже прошли и обсудили, тут каши не сваришь, особенно учитывая, что ты не приемлешь своих оппонентов как категорию, чего тогда с тобой разговаривать. И еще, ты все-таки, парень, сноб.
Go
Россия - 11/05/99 17:21:16 NS
Bлaдимиpy "Здравствуйте! Я впервые у Вас здесь, и мне тут понравилось. Я все время поражаюсь, как в наш век атомной энергии и космических полетов находяться люди, которые верят во все эти сказки. Антон"
Zorah
Россия - 11/05/99 01:02:14 NS
Вот те на! Zorah! Это на какой же "прямой вопрос" я не ответил?
Владимир
Москва, Россия - 11/04/99 23:16:18 NS
А почему "Курай"? И почему на ты? Мы с Вами брудершафт пили? Или атеизм предусматривает в комплекте и элементарное бытовое хамство? А я не сноб, я не превозношусь над Вами, я просто не приемлю вас - не вот конкретного человека, а категорию, потому, что атеизм, это вовсе не знание истины (о том что Бога нет). Это просто такая травма - ампутация органа веры - души.
Виталий
Москва, Россия - 11/04/99 18:46:31 NS
Ныне настали времена деляг, а не деятелей, времена умников, а не ученых, времена пугливых храбрецов, времена равнодушных влюбленных - почитал Дулумана. Вот если бы он дискутировал с великими, а так - не велика честь разбить человека не осведомленного (типа Королева) - вот когда он разобъет Бердяева, Лосева, Флоренского, тогда да, тогда я сниму перед ним шляпу! Пусть он разберет А.Меня - козырная же будет вещь, Лосского, Клемана. А так - половина его работ это самоупоение - ученые так не разговаривают - даже с профанами.
Виталий
Москва, Россия - 11/04/99 18:38:14 NS
Виталий, а кто тебе сказал, что Курай сюда не ходит? Он даже реплики свои иногда оставляет. Это для тебя здесь подворотня, потому что ты сноб, а ему, как раз, нормально.
Go
Россия - 11/04/99 16:36:51 NS
А кто вам сказал, что христианин, это терпимость - терпимость, это в "доме терпимости", а в христианстве так: "ревность о Господе снедает меня", а пришел я сюда в следствие банальной вещи - местные "админы" выдумали интересную игру: берется (без ведома автора) материал, интерпритируется в издевательском ключе, и потом "побивается" на радость публике. Люди, которым приписявается соперничество с атеистами ни сном ни духом не ведают об этом, а информация то уже пошла - урряя!!! Кураева побили, и он ничего не ответил, замолчал!!! А Кураев и знать не знает местной подворотни, он в подворотни не ходит... Смирнову, вместо лица приделали отвратительную харю - так что я просто решил разобраться, ну и сделал 2 - 3 реплики. Вы думаете что - мне здесь медом намазано - ошибаетесь! Большинство речений и суждений "ниспровергающих" Бога откровенно безграмотны, а остальные настолько стары и заезжены, что я лучше почитаю брошурку общества "Знание" тридцателетней давности - там они хоть сформулированы в удобопонятном варианте. За сим - откланиваюсь.
Виталий <Vital_inz@mail.ru>
Москва, Россия - 11/04/99 12:16:20 NS
Виталий, а что ты сам-то суетишься, собственно? Пришел на атеистический сайт и плюешься вокруг. Зачем? Сам же сказал: "у нас свое, а у вас свое!" Даешь повод атеистам показывать пальцем: "Вот, смотрите, христианин, а никакой терпимости, никакого смирения, никакой любви к врагам своим и никакого благословения проклинающим его!". Между прочим, Ленин (то бишь Ульянов) вырос в религиозной семье, был крещен и изучал в гимназии закон божий. И главное, он ВЕРИЛ в диктатуру пролетариата. Так что никакой он не атеист, а такой же верующий, как все вы, только фанатик, и предмет веры у него был другой.
Ramzess
Россия - 11/04/99 06:53:21 NS
Михаил, а за что мне уважать неверие собственно? Что такого положительного внесло неверие в нашу жизнь, нашу культуру, науку etc, etc...? Все чем похваляется атеизм краденное у верующих, но мало что краденное, оно еще и изгаженное. И вот теперь, нам, верующим все это "рагу по ирландски" преподносится как наши же убеждения! Дудки - у нас свое, а у вас свое! А вообще, кого Вы почитаете атеистом? Кто настоящий атеист - скажем Ленин атеист? Так что ж его работы перенасыщены аллюзиями на Священное Писание и прямыми отсылками, которые без того, что бы не держать в руках Библию, и непонятны вовсе. По образному выражению Ф.М. Достоевского - "Атеистов не видел, видел только суетливых".
Виталий <Vital_inz@mail.ru>
Москва, Россия - 11/03/99 23:29:18 NS
Уважаемый Егор. Относительно уважения, пожалте к Виталию (автору реплики под которая Вашей). Там уважения к Неверию хоть отбавляй.
Михаил <Muxa914@mail.ru>
Россия - 11/03/99 19:20:18 NS
Надеюсь что и не ощутят.
Димьян
Россия - 11/03/99 04:59:56 NS
То что вы все атеисты - это ваше дело, пожалуйста. Но господа Вам наверное стоит как-то попытаться научить вашу молодую и к сожалению необразованную аудиторию, уважать чужую Веру и своё Неверие. Проф. Дулуман мог бы обратить на это своё внимание, но он почему-то иногда бывает тоже весьма не сдержан. Кстати ваша аудитория - не атеисты, а просто молодые ребята, которые ещё не ощутили потребности в Боге.
Егор
Россия - 11/03/99 02:18:57 NS
Вот, то что "гадость" именно и составляет основную "сладость" для такого рода деятелей. Почитайте у Достоевского в "бесах" - именно, чтоб гадость, чтоб всю вселенную вывернуло на изнанку, и, тогда, отерев от блевотины губы вскричала - "Нет Бога"! И, что главное, чувство безнаказанности называемое у них "свободой" именно сформулировано в этой фразе. Нет Бога, значит ВСЕ можно, значит ничто не положит предел твоим делам, ничто не укор, ничто не авторитет, ничто не наказание. И вечно блуждают с вопросом: "Кто мы, откуда мы, куда мы идем?" Есть в Св. Писании такой символ - Собака, та, что возвращается на блевотину свою. Вот вам портрет человека воюющего на Господа - сам гадит и сам упивается своей гадостью. Имеющий уши слышать - да слышит.
Виталий <Vital_inz@mail.ru>
Москва, Россия - 11/02/99 23:23:00 NS
Обкусывать пятки верушему? Фу, какая гадость! Никогда! Ни за что!
Рефери
Россия - 11/01/99 05:39:13 NS
А почему в анкете `Твоя религия` нет сатанизма !? Или вы считаете что у Ла Вея в России нет последователей?
BlackDiamond <Baphometh@chat.ru>
Москва, satan, Россия - 10/31/99 11:06:07 NS
А - а! Я понял, на "ринге" оказывается так: Очередной спиногрыз находит автора (желательно религиозного) и начинает обкусывать ему пятки - что ж достойное занятие для людей которые сказали "в сердце своем - нет Бога".
Виталий
Москва, Россия - 10/30/99 11:53:15 NSS
Я не знаю кто здесь всем заправляет, но вы спианерили статью А.Смирнова и без его на то ведома поместили в т.н. "ринг" снабдив соответственными коментариями. Вот заявление А.Смирнова по этому поводу: Благодаря Виталию узнал я что Дулуман на атеистическом сайте ведёт полемику якобы со мной, но на самом деле с кем-то другим. Загляну посмотреть - непонятно, то ли Дулумана просто "подставили", то ли он на самом деле принимает меня за какого-то своего старинного оппонента. Одним словом, попытавшись прочитать его ответ я нашел в нем кучу намёков на какие-то "наши старые отношения", какие-то мои покупки CD-ROM, и так далее - собственно говоря, во всём том немногом что я прочел не нашлось ничего такого, что было бы правильным или хотя бы случайно угаданным. Нет, не пользовался я никакими всеобъемлющими справочниками по Библии, и вообще впервые слышу о существовании таковых.
Виталий
Москва, --------------------------, Россия - 10/30/99 11:34:36 NSS
Нет, Гагарин видел Бога, разговаривал с Ним и Бог дал ему Новейший Завет. Обо всём этом читайте на страничке Спасо-Кукотского монастыря.
Мефодий
Россия - 10/30/99 05:52:08 NSS
Bлaдимиp, кaк вceгдa, cчитaeт прямoй oтвeт нижe cвoeгo дocтoинcтвa.
Zorah
Россия - 10/30/99 03:46:12 NSS
"И в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы вселенной..." - Вы, Антон, еще бы написали, что, мол, Гагарин в космос летал, а Бога там не видел!
Владимир
Москва, Россия - 10/29/99 23:04:26 NSS
Здравствуйте! Я впервые у Вас здесь, и мне тут понравилось. Я все время поражаюсь, как в наш век атомной энергии и космических полетов находяться люди, которые верят во все эти сказки. А в прочем это их личное дело.
Антон
Москва, Россия - 10/29/99 17:01:41 NSS
Да, в трех местах пересылки стояли, поставил выход на прямую. А The net atheists они по жизни то работают, то не работают, я их не убираю поэтому.
Webmaster
Россия - 10/27/99 12:18:57 NSS
Webmaster, prover' linki. Polovina ne raboaet.
Nema
Canada - 10/27/99 03:18:14 NSS
Весьма умные люди здесь,и это очень приятно.
Громовержец
Эстония - 10/24/99 14:45:37 NSS
Привет! Первый раз на вашем сайте и очень рад островку Разума в океане Веры. Хочу сообщить что рушится последний бастион атеизма... на физфаке появились верующие. Кроме того, меня очень настораживает частое появление патриарха и Ко рядом с правящими кругами и их постоянные комментарии политических и вообще светских вопросов. У нас в Ташкенте я такого не видел и надеюсь что не увижу. С уважением Ubique
Ubiuqe <olimhus@physic.uzsci.net>
Ташкент, - 10/22/99 20:16:38 NSS
Мы вот не совсем атеисты, скорее находимся где-то посерединке, но попробовали поспорить у себя в гостевой с диаконом Кураевым, и столкнулись с полным нежеланием искать ответы на спорные вопросы, касающиеся религии и церкви. Мы говорим "Бруно сожгли", он говорит "за то, что он был эзотериком"... С церковниками сложно спорить, господа, поскольку они догматичны и не желают меняться, но я желаю вам удачи в этом непростом деле. Немного информации: впервые в интернете появилась книга канд. физ-мат. наук Б.М.Полосухина "Феномен вечного бытия", посвященная проблеме бессмертия. Кроме того, на одной из страниц "Вся философия Рунета" нашего сервера предлагаем размещение ссылок с аннотациями на новые философские и научные ресурсы. Новое в науке и философии сложно найти в интернете, так что буду благодарна, если что-то подскажете.
Светлана
Россия - 10/13/99 18:39:14 NSS
Братия! Спасайте свои христианские зады! Се грядёт епископ Никон!
Мефодий
Россия - 10/08/99 02:21:28 NSS
Правильно, Виталий! Приберегите Ваш бисер для ценителей. Нам он все равно не по зубам. А атеистам неплохо бы обратить внимание на эту реплику Виталия: 1) она прекрасно оборачивается на 180 градусов, 2) не сами ли мы виноваты в том, что об атеистах бытуют подобные расхожие мнения? В понце концов, давайте тоже не обращать особого внимания на НИХ. Спросим себя: А как НАМ видится этот мир и наше место в нем? Возможна ли истинная душевная гармония (а не "вечная борьба") без веры в бога? Если да, из чего она может вырасти?
Ramzess
Москва, Россия - 10/05/99 03:49:14 NSS
Насчет всяких - разноообразных атеистов. Я считаю, что не стоит метать бисер перед свиньями судорожно доказывая истинность Православного Христианства. Этим убогим не помочь. Прожидовленное сознание их воспринимает только телевизор, поэтому не надо обращать на них внимание. Спасайтесь, братья, сами!
Виталий
Москва, Empire Research, Россия - 10/03/99 09:53:31 NSS
Атеисты! Единомышленники! Я вот что думаю. А надо ли так с ними ругаться? Стоит ли тратить драгоценное время нашей жизни (мы ведь в жизнь после смерти не верим, правда?) на разоблачения церкви, Библии, религиозных догматов и пр.? Ведь им все равно ничего не докажешь. Они закроют глаза и уши, они отключат разум, лишь бы не потерять самое дорогое, что у них есть - ВЕРУ. Просто и наивно, но удивительно точно высказался тут недавно один верующий (орфографию сохраняю): "ВСЕ истино верующие люди счастливы вам этого мало? Зачем боротся с счастьем? " В самом деле, зачем? Все, что мы можем предложить - это альтернативное мировоззрение, позволяющее жить вполне счастливо и нравственно, но без поклонения божеству. Разве не так? Сейчас много таких, кто пока не перепутье. Зачем давать им повод думать, что атеизм - это всего лишь ругань и отрицание религии, что атеисты только и умеют, что оскорблять своих оппонентов. Еще не поздно, но уже и не рано, отряхнуть с себя все это, перестать ненавидеть как евреев, так и православных, и перейти к созидательной работе. А работы этой, быть может, не на одно поколение - религиозные системы складывались столетиями и более. Что мы можем предложить взамен, кроме критики, человеку, который ищет максимальной гармонии с самим собой и с мирозданием? Не хочется думать, что атеистам, дабы существовать, всегда нужен будет "образ врага".
Ramzess
Москва, Россия - 10/02/99 07:51:52 NSS
Автору предыдущей записи: Возмёшься за астрологию??? Если будет дельный сайт промоушен на "А-сайте" и "Научном Атеизме" - обеспечим. Серьёзно!
Михаил <muxa914@mail.ru>
Россия - 10/01/99 14:48:35 NSS
Avtori! Zaidite na list.ru, rating, nepoznannoe (otkuda ia prishel suda) i posmotrite, skolko tam saitov pro religiu. Poschitali? A teper skol'ko saitov pro astrologiu? Poschitali? Pora uje s astrologiey razbiratsea, ne tolko s religiey.
Aldarris <Aladrris@hotmail.com>
NY, - 10/01/99 05:10:35 NSS
Здравствуйте. Зашла ради интереса на этот сайт, и могу сказать, что получила очень хорошее впечатление. Никакого фанатизма, никакой агрессии. Сама я атеистка, что называется, "до мозга костей", что не мешает мне поддерживать хорошие отношения с верующими людьми и с уважением относиться к их религии. Если, конечно, они не начинают ее навязывать. Но, как мне кажется, религиозные споры просто бессмысленны. Каждый всегда остается при своем мнении. Конечно, религия - это опиум для народа, это хуже любого наркотика, так как ко всему прочему еще и одобряется общественностью. (В США, например, атеиста считают этаким мрачным поджигателем храмов и неуемным агитатором, словом, крайне отрицательной личностью. Приходится называть себя агностиком.) Я ясно вижу сейчас жизнь ортодоксальных евреев, которые лишены в ней практически всех удовольствий. Видела в России жизнь христиан, которые также были лишены всех нормальных человеческих радостей. Да, они слепы, но они сами не хотят прозревать. Они не знают другой жизни и не хотят ее знать. Потому, как я считаю, надо оставить этим духовным наркоманам употреблять свой наркотик дальше, а мы - разумные люди - будем в это время наслаждаться благами жизни. Кстати, вот какой вопрос возникает. Ведь Декларация прав человека провозгласила свободу вероисповеданий. Так почему же до сих пор не ввели закон, который запрещал бы крестить детей, пока они не достигнут совершеннолетия и не примут крещение в ту религию, которая им понравится, если таковая вообще будет? Почему до сих пор практикуется религиозное давление на человека? Пишите мне все, в том числе верующие, если они тут появляются. Буду рада поговорить.
Елена <allalena@hotmail.com>
Паутаккет, Не принадлежу, США - 09/26/99 11:31:11 NSS
Александру из Moscow, BOPOH, Россия. Санёк, чё те евреи так не катят? Сам посуди. Бог Отец ( он же Иегова, Яхве, Адонай ) - еврейский бог. Весь ветхий завет - еврейские писания. ( Всё переведено с древнееврейского). Дальше - Ной - еврей. Моисей (он же Мойша) - еврей. Иосиф и Мария - евреи. Иисус (читай родословную) - еврей в 40 (!) поколениях. Большинство евангелистов - евреи. Даже патриарх РПЦ Алексий 2 (он же Ридигер) - еврей. Так чё ты тянешь то, на еврев? Молись своим еврейским богам Иисусу, Иегове, Яхве - и почитай нацию, давшую тебе религию. А мне, Русичу, противна даже сама мысль молиться чужим, еврейским богам, которые насильно и кроваво занесены на Русь, подобно духовной проказе.
Иван Купала
Россия - 09/21/99 10:52:13 NSS
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИТЬКОВ РЕДАКЦИИ ЖУРНАЛА "ЛИЦА" От лица всех митьков, их друзей, родственников и добрых знакомых - совершенно официально заявляем (и как бы это поофициальнее и поокончательнее заявить?): текст "Евангелие от митьков" никакого отношения к митькам не имеет. Понятно, что читателей и редакции изданий гипнотизирует масштаб таких слов как Евангелие и митьки, сразу хочется отыскать там премудрости. Премудрость можно найти и на пустом месте, однако жаль что именно митьков в данном случае принимают за троечников -шестикласников, коим только и присуще хотеть быть и митьками и евангелистами разом. Читателям "Лиц" следует почаще обращаться к Новому Завету, не повредит и прочитать книгу Владимира Шинкарева "Митьки". Но внимательно. Евангелие же "от митьков" митьки советуют зашвырнуть подальше, не читая или "повесить в сортир", особенно тем, кто в Бога Верует. Группа "Митьки" в полном составе.
Юра
Россия - 09/20/99 13:12:50 NSS
Самое худшее - быть равнодушным, т.е. не иметь никакого своего мнения насчет Религии, автора сайта в этом не упрекнуть. Плохо также верить, только лишь потому что так надо, или так делают все. Еще хуже - видеть в Боге универсального помощника на все руки(доктор,волшебник,адвокат и т.п.) БОГ НЕ ХОЛУЙ(мальчик на побегушках), А СВЕРХСУБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ И СЛУЖЕНИЯ. То, что вы думаете о Нем еще не значит, что Он такой. К сожалению этого не все понимают. Наверное именно против этого "христианства" и "религии" выступает автор сайта. Но не нужно забывать, что есть настоящая Религия и настоящее Христианство. Правда, истинных верующих очень, очень и очень мало, но это не значит, что их нету вовсе. Нужно быть добрее независимо от того веришь ты в Бога или нет - просто это по-Человечески. Ведь видя ошибки других мы не издеваемся над ним, а пытаемся помочь в меру своих сил, не правда-ли? Ведь это ПРОСТО НОРМАЛЬНО!
Георг <puridas@alfacom.net>
Киев, Украина - 09/19/99 13:05:11 NSS
Я удивлен, точнее поражен... и даже не тем, что Вы устраиваете разные насмешки над православием и его членами (тот же кураизатор), последнее скорее милая шутка. Я удивлен тем, до какого же состояния наглости дошли еврейские публицисты. Я прочел на Вашей странице статью об выставке на Манеже и скандалом в связи с вандализмом Тер-как-его-там над репродукцией православной иконы. Я конечно понимаю, что для еврея, чужие святыни есть предмет для попирательства, и если читать Тору, можно найти слова о том, что святыни следует чтить, но чтить исключительно - свои. Но такой наглости я еще не видел. Обвинять православную Церковь в том, что она защищается? Да, дайте еврею еще раз проехаться по шее православия... А сами стойте и благодарите, что это всего лишь еврейское перо, а не тотальное вырезание христиан, как в в 614 году иудеями было вырезано христианское население Иерусалима (после взятия города персами). Осуждаете Православие в том, что даже в 19 веке оно нападало на Малевича.. О да, бедный еврей, какой модернизм с ним ушел, боже какой талант! ха... Как эти православные МОГЛИ! Бедные евреи.. опять гетто.. опять антисеметизм... мы делаем добро, а нас недопонимают... оскорбляют.. ненавидят.. но прежде чем считаться, кто кого обидел, может мы вспомним, почему среди христиан всегда были антиудейские настроения? Нет, не за ряспятие Христа всегда отрицательно относились к ним, по свидетельству ЕВРЕЙСКОГО историка Иосифа Флавия: "В течение многих десятилетий иудеи с легким сердцем доносили римлянам на смутьянов и еретиков - христиан. Тем самым они, с одной стороны, свидетельствовали властям о своей лояльности, с другой - боролись с "ересью", возникшей в их собственной религии. Лишь много позднее (по сути только в третьем веке) инициатива гонений на христиан стала исходить прежде всего от самих имперских властей, а не от иудейских общин." А по поводу Кураизатора: видно книга "Как делают антисемитом" стала довольно популярной..
Александр <patrist@mail.ru>
Moscow, BOPOH, Россия - 09/19/99 08:27:12 NSS
Я верующий, и мне интересно вы атеисты, что значит вы боритесь против Бога, и веры в общем. Так почему вы боретесь с христеанством, а например не с буддизмом, каббалой, не пишете гневных посланий другим религиям. Ещё хотел сказать, что что такое не вера в бога это язычество, только приметивное, т.е. вера в деньги, помните деньги дадут мне всё! Ещё хотел добавить все чудеса, которые были в православной вере ничего не говорят? Вот вам вопрос. ВСЕ истино верующие люди счастливы вам этого мало? Зачем боротся с счастьем? Я понимаю, конечно есть не добросовестные священослужители, но посмотрите сколько живёт христеанство, 2000 лет а вера в Бога более. Вот я читал у вас на страничке, что Новый завет написан через большое количество времени после смерти Христа, на самом деле самое познее написание завет были написанны в 90г. н.э.и проч. если хотите по беседовать напишите мне.
Алексей <chimin@mail.ru>
Москва, ---, Россия - 09/19/99 02:38:09 NSS
Спорят, общаются и всё что угодно у нас в "Дебатне" Просто кликни мышкой чуть повыше и правее - мало не покажется. И христианами пообщаещься и с чертями наговоришься.
Админ
Атеистический сайт, Россия - 09/16/99 03:28:48 NSS
Ленар, я - православный христианин. Ты хочешь побеседовать? Валяй. Хочешь по Емеле или у атеистов. Обозначь тему.
Сергей <sergey_korolev@hotmail.com>
Москва, Россия - 09/15/99 12:09:56 NSS
Светочка! То, что ты говоришь, это чушь собачья, но ты не бойся, ибо это распространенная ошибка "новых верующих", которые являются одновремаенно: христианами, буддистами, язычниками и т.д. Они говорят: "церковь это одно, а бог другое!" В корне неправильно! Если вы не верите в церковь, значит вы не верите в бога, которого она предлагает, а раз так, то вы не можете называть себя христианами, т.к. в таком случае вы должны были бы беспрекословно принять все постулаты этой религии, а раз вы не християнин, значит Сатанист :) (с точки зрения церкви). Вообще мне очень бы хотелось поспорить с каким-нибудь верующим на тему религии. Пишите! Шемхамфораш! Да здраствует Сатана!
Lenar <zlsoft@mail.ru>
Kazan, Россия - 09/14/99 13:40:00 NSS
Дура ты, Светка!!!
Мефодий
Россия - 09/13/99 03:55:17 NSS
Мы все умрем:))) Что разговоры о Боге или атеизме, все это простовато . Есть же простой закон - чем сложнее система, тем она разумнее, так что никуда не денешься - есть во вселенной, конечно же, системы больше и разумнее нас, а как их называть, это уже на вкус и цвет. Церковь, кстати, никакого отношения к Богу не имеет, и для того, чтобы это проверить, достаточно прочитать ту же Библию. Впрочем, не надо Библию,заходите к нам, читайте "Армагеддон", там все доступно написано - потоп и мы все умрем...
Светлана
Россия - 09/02/99 02:21:53 NSS
Господа. В настоящее время ведётся подготовительная работа по созданию некомерческой общественной организации. Рабочее название "Российский Атеистический Союз" (РАС). Цели и задачи РАС: - Борьба с дискриминацией нерелигиозного мировоззрения; - Распространение информации об атеизме и религии; - Борьба со спекуляцией и шарлатанством в области паранормальных, мистических и религиозных знаний; - Пропаганда гуманизма и веротерпимости (!) - для атеиста нет "истинных вер"; - Создание печатного органаи издание литературы; - список не закрыт. В настоящее время идёт уточнение целей и задач. Подготовка к легализации организации. Поиск единомышленников и формирование иннициативной группы. Поиск спонсоров. Если Вы или Ваши знакомые хотите участвовать, то мы ждём ваших откликов atheism@mail.ru Мы ищем людей, которые готовы потратить свободное время и сылы на создание, развитие и поддержание РАС. Так же ждём предложений, замечаний, пожеланий и пр. Дополнительная информация - будет подоступна на сайте "Научный атеизм" - http://www.lgg.ru/~atheism Иннициативная группа.
Михаил <atheism@mail.ru>
Москва, Российский Атеистический Союз, Россия - 08/16/99 22:52:47 NSS
Любой атеизм конечно же от слабого осознания самого себя. Являясь проявленной частью Бога(Силы) и заявляя, что ее не существует, Бог показывает свой превосходный юмор и один из основных законов: Если, дело можно довести до абсурда, то то оно обязательно будет доведено, так как у Бога есть чувство юмора! Если учесть, что существует десятки тысяч уровней осознания, то не удивительно, что есть атеизм, но это очень хорошо, ведь надо ж чего то стартовать ... ;)
ZT <tk@krcrme.dp.ua>
Украина - 08/15/99 00:56:37 NSS
Это лучшая пародия на домашние страницы! Спасибо.
Rust <www111@chat.ru>
Москва, Россия - 08/13/99 20:34:38 NSS
Я верующая, православная и попав на этот сайт , крепко задумалась. Я вообще люблю подумать. :)) Почему верующие не могут толком ничего возразить атеистам? Почему я не увидела ничего, кроме озлобления в ответ на пусть и не очень складную критику веры в Бога? Неужели нет настоящих богословов, которые могли бы разумно возразить на критику? Мне понравились письма местного московского атеиста Дулумана, в которых он ставит действительно важные вопросы , статьи "Димьяна" . Я ничего не смогла возразить бы им сама, но хотелось бы услышать, как возражают им верующие. Чесслово, если и дальше так пойдёт, уж даже не знаю, может они правы? Вы извините, что я поставила так много вопросов - ну уж очень хотелось бы услышать на них ответы. Пока ещё верующая, Катя.
Екатерина И.
Москва, МГУ, Россия - 08/13/99 02:14:02 NSS
Ты то его ещё долго его помнить будешь! Особенно , если стих заучишь.... ( Евангелие Евтушенко - уморил, уморил..!)
Димьян
Россия - 08/04/99 14:52:46 NSS
Заучу, Дем(ья??)он-ушко, спасибо за совет! я сам только вчера нарыл этот стих. Его авторство некоторые относят к Евгению Евтушенко. Впрочем я пока авторства до конца не выяснил. Вот решил поделиться стихом с вашим сайтом. Ну, не пропадать же добру! Еще мне известно, что писалось это творение где-то в 60-е годы. Тепершние попы уж и совсем о Дулумане не знают ничего. Забыли вашего Дулумана, как-будто и не было его никогда. Так-то.
Сергей
Москва, Россия - 08/04/99 12:07:52 NSS
Да, достал Дулуман попов, если уж они в бессильной ярости такую галиматью строчат. Заучи , Серёженька, наизусть. Воистну Светоч Разума писал! Так держать, Каленьич! Чтобы поповские ублюдочки на слюнку изошли все до единого! ( Бесноватой Сони это тоже касается.)
Димьян
Россия - 08/04/99 02:40:59 NSS
Дулуман указал факт своей работы в семинарии...см.: http://www.homestead.com/duluman/files/Curriculum.doc Там даже его работы есть по алфавиту. Тут на глаза мне попался даже сам-издатовский стих про него в Истории Русской Православной Церкви. Новый патриарший период. М. СПб. 1997. с. 940. НОВЫЙ ИУДА. Верьте, не верьте, а сделалось чудо: Снова в наш мир возвратился Иуда! Только уже не за тридцать монет Бога - Христа продает он, о нет! Глупыми баснями ловко торгуя, В этом наживу немалую чуя, Сеет безбожье, безверье, туман Новый Иуда - Евграф Дулуман. Если б был жив Ломоносов великий, Он был сказал ему: "Янус двуликий! Я размышлял о величии Божьем, Ты лишь клевещешь! О! Как ты ничтожен! Духом убогий, земная козявка, Лаешь на Господа, глупая шавка!" "Бог" - так Державин свой стих озаглавил, Тем он могущество Бога прославил: Мысли его и душа глубока, Светом торжественным озарена! Лишь с головой непокрытою мог Ньютон сказать слово светлое "Бог"! Миру известно - наш славный Суворов Не заводил о религии споров, Милости Божьей и помощи ждал, С Богом всегда и везде побеждал! Ну-ка! Поищем среди дулуманов Светочей разума, мысли титанов - И не пытайтесь! Подобных примеров Не существует среди лицемеров! Светом свечи можно ль солнце затмить? Камешком можно ли гору накрыть? Так и ничтожной тенью своей Бога закрыть не сумеешь, пигмей! Первый Иуда, предавший Христа, Чувствовал - совесть его нечиста, Мучился, точно в кипящем котле, И успокоился только в петле. У Дулумана иная сноровка. Совести нет, не нужна и веревка - Был бы лишь туго набитый карман... Умер духовно Евграф Дулуман. Вот так-то.
Сергей
Москва, Россия - 08/03/99 20:40:26 NSS
Кстати, в настольной книге атеиста на него ссылка есть
Go
Россия - 08/03/99 19:30:43 NSS
Раз пошла такая драка....
Кто нибудь знает в СЕТИ места где можно надыбать информацию о Дулумане?
Он в паре каталогов библиотек значиться. А ещё?
Михаил <muxa914@mail.ru>
Россия - 08/03/99 18:14:08 NSS
Ваш Дулуман бесноватый, это же очевидно! Посмотрите, у него в таком почтенном возрасте разговорные манеры как у закомплексованного подростка - дабы доказать свою правоту он берёт нахрапистостью, многословностью и хамством. Разве человек уверенный в собственной правоте будет так перед кем-то распинаться? Да никогда! Кстати почему сей учёный муж не написал в своей биографии что он бывший преподаватель саратовской семинарии? Стыдно что Богу служил, да? Да, стыдно, стыдно - совесть-то обличает и обличает! :-) Кстати, профессор, не строчите такие объёмные пасквили - в Вашем возрасте вредно так много сидеть за монитором. Поезжайте на природу, говорят нервы успокаивает и душу умиротворяет.
Sonia <sonia_jam@hotmail.com>
Moscow, Россия - 08/03/99 15:03:20 NSS
Уважаемый Web master! 3 дня назад послал вам и товарищу Дулуману свой очередной ответ. Поместите его, пожалуйста, на ринге. Сергей Королев.
Сергей <sergey_korolev@hotmail.com>
Москва, Россия - 07/28/99 12:25:03 NSS
Эх Вадим, Вадим, Ты бы хоть Дулумана почитал, для начала, прежде, чем писать дерьмо на страницы сайта под названием: зловестие Иисуса. Стыдно быть таким безграмотным и выпячивать это напоказ! Сергей Королев.
Сергей <sergey_korolev@hotmail.com>
Москва, Россия - 07/26/99 15:24:45 NSS
Не пущу я Вас всех в Рай!!! атеисты,вашу мать.
Святой петр
Богосранск, Фэйс-конролер у врат Рая, Царствие Небесное - 07/22/99 14:07:07 NSS
Грешник на нашей страничке излечи душу от дявольского навождения а иначе -АНАФЕМА ! http://www.mysiteinc.com/webcontrol/index.htm
Архимандрит Киевский Михаил <церковь@киев.рус>
киев, УПЦ КП, Украина - 07/13/99 05:11:42 NSS
Anonim, предложи лучшую???
Будет интересно узнать.
Михаил
Россия - 07/05/99 21:14:05 NSS
Похабные картинки - не лучшая форма атеизма. Покумекайте, способный Вы наш...
Anonim
Россия - 07/03/99 05:40:21 NSS
Анониму: - - Имейте в виду, законспирированный вы наш, что определить IP-адрес автора послания для веб-мастера - пара пустяков. А если сопоставить IP анонима с остальными IP, то можно выявить все ипостаси пишущего. Стыдно ведь будет.
Артем
Украина - 07/02/99 18:45:17 NSS
Чего трепаться? В Аду наговоримся...
Сомневающийся
Оренбург, Россия - 07/02/99 15:44:56 NSS
Опа!Опа! Атеизм как жопа! (Чем больше, тем убедительней)
anonim
Россия - 06/28/99 18:32:35 NSS
Так у Дулумана это возрастное, оказывается. Значит, если он еще немного повзрослеет, то уже окончательно в Бога уверует...
Еретик2
Россия - 06/28/99 16:48:08 NSS
Так он ж написал про себя всю подноготную, он сначала верующим был, но понял в итога, что бога нет с возрастом. Почитай здесь
Go Еретику
Россия - 06/28/99 10:33:12 NSS
Я что-то сомневаюсь, что Дулуман имеет степень по богословию. Интересно, кто ему ее дал?
Еретик
Россия - 06/28/99 02:17:19 NSS
Привет создателям зтого сайта! Частенько здесь бываю, но вот от собственных комментариев пока воздерживался. Поздравляю вас и всех атеистов всея Руси и Украины с обретением столь славного апологета в лице тов. Дулумана! Это пока единственное, на мой взгляд, стоящее украшение Вашего сайта и сайта "Научный атеизм". Только вот сильная тенденциозность дипломированного богослова и философа не является его собственным украшением. Что же касается всего остального на сайте, то лично для меня его содержимое лишь подтвердило факт превращения научного атеизма в России в "научный" оккультизм. Подобное же можно наблюдать и с журналом "Наука и религия", и со многими преподами философского факультета МГУ, на отделении религиоведения которого я имею честь обучаться. Создатели сайта! Больше объективной критики, способной удовлетворить запросы человека, занимающегося проблемами религии и атеизма. Ваши опровержения доказательств экзистенции Бога, и даже статьи самого Дулумана способны разуверить лишь плохо учащихся семинаристов, которым тов. Дулуман преподавал как видно востаточно долгое время.
Владимир
Москва, Россия - 06/17/99 21:55:00 NSS
Сергей! Статью выкладываю, а картинка, если не нравится, пришли любую другую - с удовольствием заменю.
Webmaster
Россия - 06/16/99 19:39:40 NSS
Уважаемые владельцы сайта, Я прислал ответ Дулуману и вебмастеру. Опубликуйте его, пожалуйста на Ринге. Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/16/99 19:04:06 NSS
Сергею Королеву. Зря ты не ходишь в Дебатню. Пропускаешь много интересного. "Где вы видели в природе (или коровах) способность к творчеству? Или хотя бы наличие Совести, Разума, Воли, Аналитического мышления ? Покажите мне хоть одно (природное) живое существо, имеющее эти качества ? Этих качеств В ПРИРОДЕ НЕТ ни у одного живого существа, кроме человека" ( 05/06/99 12:47:57 NSS) Только благодаря моей безграничной доброте :) ты можешь получить ответы на свои животрепещущие вопросы в данном произведении : КОНРАД ЛОРЕНЦ "АГРЕССИЯ" http://www.parkline.ru/Library/html-KOI/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
А Л
Россия - 06/15/99 06:54:12 NSS
Сергей, а теперь о ВРЕДЕ христианства:
- христиане разных мастей, раздаю ОГРОМНОЕ количество бесплатной литературы, которая потом оказывается в ближайшей подворотне... НЕ будь этих листовок-брошюрок-кнежек - мусора былобы значительно меньше. (сам я обучаюсь по специальности "пром.экология" - о проблемах бытового мусора могу ещё много сообщить);
- христиане портят людям настроение. БОЛЬШИНСТВО тех к кому они обращаются, после ухода проповедников говорят:"Надоели уже. Что им, делать нечего кроме как к людям приставать?".(Вывод сделан на основании личных наблюдений и контактирования с адептами: РПЦ, групп протестантского толка, "Евреев за Иисуса", ...);
....Пока хватит. Не надо только переводить стрелки на других, которые ещё хуже. ЗА СЕБЯ ОТВЕЧАЙТЕ!! Брёвнышко из глазика выньте..
Михаил
Россия - 06/11/99 17:15:41 NSS
Сергей, сколько раз зарекался - не писать здесь ничего.
В личной беседе можно использовать "сократовский метод". А если ещё при зрителях, то выглядит великолепно- красивые формулировки, расчитаные на "овец" не имеющих должного образования (среднего!), оказываются таким пустозвонством.
Не буду вдаваться в диспуты по поводу РАЗУМА, ВЕРЫ, ВЫБОРА....
Скажу только: ДА! Я отвергаю христианство не как совокупность недостатков, но как мировощщрение! Я отвергаю его целиком!!!
P.S. Пошёл дорабатывать сайт "Научный Атеизм".
Михаил
Россия - 06/11/99 17:02:18 NSS
Михаил, Выбор (направленость воли) не есть продукт деятельности разума. А иначе верующими людьми могли стать только разумные(умные, начитанные) люди. Однако это не так. Верят, например: дети, слабоумные, инвалиды, т.е люди,которые могут и не быть разумными(умными, начитанными). Я согласен, что разум МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ на принятие Христа (а не Библии) или неприятие Его. Но-это все равно разные плоскости. Надо отметить, что еще 150 лет назад Библия не была переведена в России на обычный разговорный, русский язык и поэтому большинство верующих в России были необразованные (крестьяне, ремесленники, рабочие, дворяне). Вобщем люди нецерковные, по большей части, не владели старо-славянским языком. Библия для меня (не протестанта) не есть объект поклонения (или "священная корова"), это просто Боговдохновенное учебное пособие. Если бы ее и не было (как у первых христиан), то все равно я остался бы со Христом. По поводу критики: Понимаете ли, религия не есть идеология, (об этом я уже писал Димьяну). Это идеологические постулаты (атеистические) могут дополняться, почти ПОЛНОСТЬЮ меняться (как устав партии), а религиозное мирровозрение отличается от идеологического.: У меня есть Христос - Бог, Творец всего нашего мира, который оставил ПОЛНОТУ ИСТИНЫ на земле, когда пришел к нам (в это я верю. Моя воля желает быть с Ним). Эта полнота истины передается от апостолов и до настоящего времени. Вы можете неразбираться в каких то вопросах веры, находить "противоречия" в Библии (как это делают не только атеисты, но и христиане - и это нормально!), но это не значит, что Истина в чем-то ущербна, просто вы не доконца познали ее. Истина - это не кусок мяса в магазине..: вот эти 500 г заверните, пожалуйста, а это мне не нравится... . Вы либо ЦЕЛОСТНО принимаете ее, либо ЦЕЛОСТНО отвергаете. В процессе принятия или отвержения учавствует не только разум, но и воля (и по большей части она, так как выбор звучит так: вы с Богом или против Него), а уж затем вы включаете разум. Я очень критичен, но не нахожу вообще порочность христианства для человека! А наоборот христианство - это кладезь добродетелей. Приведите примеры "порочности", если знаете? Недостатков веры я тоже не вижу. Приведите пример "недостатка"? Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/11/99 13:32:41 NSS
.. туда-же, а без критичного осмысления окружающего мира - НИКАКОГО поиска быть НЕ МОЖЕТ.
Михаил
Россия - 06/10/99 21:39:40 NSS
Сергей, если но ошибаюсь, ВЫБОР - продукт деятельности РАЗУМА??? А Вы их как-то в разные "плоскости" отнесли.... А насчёт критичности: я, атеист - могу ошибаться; "Настольная книга Атеиста" - не есть догмат; если таковы будут обстоятельства, я изменю свою точку зрения на окружающий меня мир. Я готов начать критиковать АТЕИСТИЧЕСКИЙ взгляд на мир, а Вы Библию? Или есть вещи которые критиковать нельзя [не получиться, неприлично].
Попытайтесь критично оценить своё мировоззрение, обрисуйте недостатки своей веры (не то что "христианину тяжело жить", а что нибудь иное), покажите порочность Христианства для человека [людей, общества] с нехристианской точки зрения. Вот тогда я скажу: "Есть на свете христиане, которые умеют критично мыслить по отношению к себе"
Михаил
Россия - 06/10/99 21:37:45 NSS
Алексей, Нужно сомневаться, искать - это же делает и любой, думающий православный человек, но помимо мышления и критичности есть еще НАПРАВЛЕННОСТЬ ВОЛИ. Вне зависимости от разума, критичности она может быть со Христом или без Него. Так вот атеизм не лежит в плоскости (разумности, критичности), но в плоскости ВОЛИ, ВЫБОРА. Это - разные основания. Может быть разумный православный, и разумный же атеист. Так, что нужно честно разобраться в себе: с кем моя воля, выбор?, а разум здесь ни причем. Вы говорите о том, что христианство расцвело. Это правда. Но вспомните как: Почти всех апостолов христовых убили, только один умер своей смертью (Иоанн Богослов), и то его сослали в ссылку и проповедовать он не мог, да и был уже преклонного возраста. Вот-вот казалось ростки христианства загнутся: прямых то учеников Христа не осталось, а те что остались - это горстка последователей никогда, не видевших Христа при жизни. Но нет! Является Христос Савлу, ярому гонителю христиан и делает из него Павла-апостола, самого главного распространителя христианства в Римской империи. Только благодаря ему христианство стало известно в Риме, а потом стало государственной религией Римской империи. Человек, который при жизни не видел Христа, мало того был ярым гонителем Его, раввином - стал основателем христианства, которое мы имеем. Таким образом мы не Христиане, а Павлиане! ЧУДОМ, не прекращающимся, объясняется живучесть христианства. По поводу точки зрения: "моя и не правильная". То опять - сие лежит не в области "точек зрения". Человек духовно неокрепший может пасть (до атеизма) легко. При чем доводы разума тут не причем. Атеист - человек безответсвенный (в онтологичеком смысле). Сами порассуждайте: если я только разумное животное, то могу делать что хочу (нравственность, ответственность за поступки (онтологическая, не перед обществом)- отсутствуют. Я могу заниматься развратом, могу убить мать, из-за денег убить человека, да и вобще могу убивать, грабить кого хочу если меня только не поймают. Я ни за что не отвечаю. После меня хоть потоп. Главное чтобы мне было хорошо и плевать на окружающих (если они меня не побьют). Я достаточно умный чтобы избегать общественных санкций за свои деяния. Но в душе то я "свободен" делать что хочу и как хочу. Алексей, если вы не дошли до этих "вершин" атеизма, то дойдете. Потому что логически все сие вытекает из атеистического мирровозрения. Ну, действительно: когда я сдохну меня просто закопают и все. Ну зачем старатся, чето делать хорошее? Надо просто жить в удовольствие, пока могу их получать. Это и есть Эпикурейство. Если вы настоящий, последовательный атеист - то вы такой человек как я описал(или таким станете скоро). Будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ !!! Сказав "А", говорите и "Б". Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/10/99 12:45:10 NSS
Сергей, по поводу инквизиции в РПЦ смотрите здесь http://gate.edu.nsu.ru/cgi-bin/atheism/msg13.html реплика №1619, там даны источники.
Алексей
Россия - 06/09/99 19:31:31 NSS
Сергею: 1. С продолжением статьи пока прийдется повременить, т.к. сейчас у меня идет сессия (госы, диплом и пр.). Надеюсь в к началу Июля добить 2-ю главу (экономическую и организационную часть). 2. По поводу легкости и эпикурейства атеизма. Не могу согласиться. Мой атеизм мне ничего кроме мучительных сомнений и размышлений не принес. И я считаю, что это правильно. Человек должен сомневаться - ибо без сомнений не бывает мышления. Поэтому сила атеизма - в его критичности. Долго распространяться не буду - нет времени. 3. Если есть желание опубликовать статью без ссылки, то пожалуйста, но Вы должны понимать, что в следующих главах я пройдусь и по самой главной "секте" нашей планеты (по числу сектантов) - христианству. Т.к. для меня нет неприкасаемых. Это, во-первых. А во-вторых, христианство само прошло этап секты гонимой официальными религиями Древнего Рима и Израиля. Но оно выжило и расцвело. При этом отработав и отшлифовав методы вербовки адептов почти до совершенства. Так что нынешним сектам до вас еще расти и расти. Но сомневаюсь, что Вы решитесь опубликовать слудующие главы на христианских сайтах, дабы не смущать умы своих адептов. Помните? "Существуют две точки зрения. Моя и неправильная" А то вдруг народ начнет сомневаться - дьявол то не дремлет, не правдали?
Алексей
Россия - 06/09/99 19:28:21 NSS
Алексей, По поводу ссылочки не знаю, надо спросить Дворкина. Сайт-то ведь не мой. Хотя я против. Потому, что многие посетители укзанного мной сайта люди ищущие, неокрепшие...и я не хотел бы, что бы они нашли атеизм как "легкий путь", ведущий в погибель... .Ведь христианином быть тяжело, нужно подвязаться и нести свой крест, а атеист ничем себя необременяет, он сродни эпикурейцу: "пей и веселись ибо завтра умрем". А когда умрем, то мясо в яму закопают. Вобщем вы напишите свою статью до конца, мне интересно продолжение. Ваша статья очень похожа (по стилю) на "Письма Баламута" К.Льюиса. Там старый бес учит молодого как надо губить душу. Там показано как НЕ НАДО делать и как бесы пытаются нас погубить..Вобщем многие благодаря ей стали христианами. В вашем случае многие могут (не войти) выйти из опасных сект. Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/09/99 15:35:37 NSS
Прочел я статью о казнях. Она очень интресная. Касаемо костров в Европе, вобщем это было делом мерзким со стороны Католической церкви, но меня интересует вопрос: Могли бы вы привести источники по сожжению людей в России? Насколько мне известно сожжения были, но не по религиозным причинам. Могли сжечь распространителя листовок, смутьяна, но я нигде не читал чтобы грешника жгли. Может и были единичные случаи, когда обезумевший народ жег, по их мнению ведьм, но я знаю не прецедента, чтобы это безумие санкционировалось Православным епископом (и православным духовенством вообще). Может сумасшедший царь(мало ли их было на Руси?) отдавал приказание жечь ведьм, но сие намерение вряд ли могло исходить из православного мира. Я объясню теологическую причину сожжения ведьм на Западе: Вся загадка тут кроется в понятии "грешник". На западе с его юридическим подходом к спасению "грешник" - исчадие ада. В католичестве трактуется, что человек ВИНОВЕН в грехе, а Божий суд похож на мирской: Человек - обвиняемый, дьявол - прокурор, Христос - адвокат. Отсюда, кстати, "выросла" и индульгенция. Соответственно, все сие абсолютно чуждо православию. "Грешник" в православии не обвиняемый (преступник), а одержимый грехом (просто духовно БОЛЬНОЙ человек). Православие хочет вылечить грешника, поскольку грех совершается по большей части из-за слабости душевной. Так можно ли убивать больного за то, что он болен? Нет. Его надо лечить, но как? В православии обычно накладывали епитимьи на человека, желающего вернуться в церковь. Епитимья выражалась в следующем: Человек должен был в течении некоторого времени каждый день совершать скажем 100 поклонов, читать псалтырь с утра до полудня, каждый день ходить в храм на Богослужения и т.д. Люди же не желавшие быть в церкви так и оставались вне ее. На Руси всегда было много инаковерующих (лютеран в Новгороде,о котором вы пишите, на Арбате, Таганке в Москове было полно немцев, мусульман, арабов и проч.). В Европе такого заселения инаковерующих торговцев не было. Староверов власти не жгли. Они сами закрывались в избах и жгли себя (не желая, по их мнению, предаваться в руки неверных). Это было добровольное сошествие на костер. Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/09/99 13:21:22 NSS
Сергею: а ссылочку на сайт "Научный атеизм" можно будет всунуть в статью? Редакцию разрешаю, хотя, по сути конкуренция то есть. Миссионеры ездят, паству окучивают. Я просто с Кураевым по этому поводу беседовал, он у вас самый активный в этом плане.
Алексей Вязовский <atheism@sl.ru>
Москва, Россия - 06/09/99 13:09:09 NSS
Прочел я тут статью Вязовского и скажу прямо - классная статья! Да, с религиозными сектами все так и есть: у кого-то зачесалась правая пятка после обеда и пришло на ум особое понимание какой-нибудь священной книги(или "откровение"). И вот и начало положено... . Атрибуты(словарь, проповеди и.т.д) тоже, на мой взгляд, верно изложены. Г-н Вязовский, можно ли рекомендовать вашу статью к помещению в православном сайте: http://iriney.vinchi.ru:8101 с незначительной редакцией, конечно? Я имею ввиду раздел про конкуренцию 4 основных религий и сект? Сергей.
С ергей
Москва, Россия - 06/09/99 12:03:45 NSS
Оу кей.
Димьян
Россия - 06/07/99 10:09:20 NSS
Димьян, по вопросу о хамстве мы квиты... .Не люблю заниматься болто-логией. Не люблю я вашу "Дебатню" и все. Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/04/99 13:08:14 NSS
Начнём с конца. Вот уж не знал, что патриарх тебе как "родная мама". В крайнем случае, думал - папа. Моя же мама , как, надеюсь и твоя, не ходит в парчевом балахоне по красной площади, призывая разрушить главный храм ленинизма. Далее. Конкретно тебя я вообще не оскорблял. Я про тебя и не знал. Я про патриарха писал, пока ты не начал предъявлять мне претензии, да еще и в грубой форме. ( общий, знаешь, тон . но к этому я еще вернусь.) Интересно, какой бы суд ты выиграл? Ты хоть понимаешь, о чем говоришь? Да тебя с твоими претензиями на базаре ( извени,извени) слушать бы не стали, не то что в суде. Насмешил, однако. А вот если ,гуляя по родному городу вечером, ты начнешь разговаривать с людьми в таком тоне ( г..., слушай другим местом и.т.д. ), то очень скоро тебе ... впрочем я уже это говорил. Вот тогда, может и выиграешь суд в качестве истца со сломаным носом. Именно это обстоятельство я тебе и подчеркиваю. Культурно говоря ты проявил неуважение к собеседнику, просто говоря нахамил, а по новорусски - залупился, базарил. (Тебе то самому одного "тона" хватает, чтобы завестись... Подумай про других то) И последнее . Гостевая книга - не место для дебатов. Если хочешь общаться и посмотреть, как, соблюдая нормы вежливости в споре, общаются верующие и атеисты, заходи в "Дебатню". Там можно обсудить то, что говоришь не только со мной , но с десятком другим умных людей. И объяснить им смысл, в котором ты употребил слово г...
Димьян
Россия - 06/04/99 11:08:04 NSS
Димьян, если вы НЕ считаете свой оскорбительный тон статьи (со всеми примерами, что я привел, трактуемых вами буквально??!!) за хамство позволю себе также буквально разобрать "хамство" с моей стороны: "каша в голове" - не является хамством (это мое личное суждение о несовместимых между собой сравнениях в голове автора (религии-православия и идеологии-коммунизма) и попытка сделать выводы из неправильных посылок. Поговорите с грамотным историком или просто гуманитарным специалистом по поводу этих 2 понятий, так как мне вы не доверяете. Ну, нельзя складывать стулья со столами и говорить: у нас 20 стуло-столов! Так вот прочитав ваши сравнения религии православия с идеологией(!!) коммунизма другого выражения (тут и не придумаешь... . Слово: "г...", которое я употребил как оценочное суждение вами трактуется как: "говно". Я это неутверждал. Вы так додумали... . Выражение:"..слушать другой частью тела", на мой взгляд вообще нейтральное. Я ведь не уточнял какой именно частью.. . Трактовать же вы вольны как хотите. А вот меня вы оскорбили конкретно и если бы я с вами судился, то выиграл бы суд. К вопросу о демократии и уважении религии большинства: Критические статьи в адрес православия нужны и должны быть в демократическом обществе, НО хамский тон и словесные выражения в адрес патриарха, православия, св.мощей - это переход грани демократии и уважения (к религии большинства). Переложите слова вашей статьи, но только вместо патриарха, вставьте в статью свою родную мать (хоть что-то святое у вас должно остатьтся!) тогда быть может вы почувствуете как больно ранит ваша статья.. . Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/03/99 12:41:24 NSS
Кроме выделенного слова ЭТОТ , хамства я не обнаружил. Ещё раз - "..что сказал ЭТОТ одетый в парчёвые одежды священник.." разве он не в парчёвые одежды одет? или не священник? Если слово ЭТОТ является оскорблением, то хотелось бы знать почему? Если уж зашёл разговор за демократию и свободу слова то моё полное право сравнивать Иисуса хоть с чёртом лысым. ( Каковым,кстати, кажется многим Ленин ) В мусульманских же странах и православным очень любят головы отрывать - заедьте , например, в чечню. Многим людям (не мне) Ленин более близок и дорог, чем Иисус. Опять не выходит оскорбения. Ну да ладно. Главный то смысл в том, что ты априори неправильно истолковал статью, как попытку нанести оскорбление кому-то. А это не так. В ней лишь очевидные факты подвергаются рассмотрению и анализу. Ну что я могу поделать, если христиане держат человеческие останки в храмах? Ну не выносить же мне их самому ( башку оторвут враз, не хуже чем мусульмане.
Димьян
Россия - 06/03/99 11:02:38 NSS
Димьян, приведу хамские цитаты из вашей статьи в адрес Патриарха:"..что сказал ЭТОТ одетый в парчёвые одежды священник..", "Расфранчёный поп". Хамство в адрес Православия:"В мифологическом отношении наиболее очевидно соответствие Ленина и Иисуса. Оба были необычными, гениальными детьми, с самого начала поражавшими своей несоответствующей возрасту мудростью и добротой. Оба хотели сделать людей счастливыми. Оба продолжают жить после смерти (Иисус воскрес, а Ленин и сейчас живее всех живых)".Попробывали бы вы провести такое сравнение где-нибудь мусульманской стране (между прор.Мухамедом и Ленином) вам бы сразу голову оторвали. Хамство про мощи святых(отрывок). Полный нонсенс:"Официальной и государственной религией коммунистической России являлся ленинизм","Итак, ленинизм был религией, обслуживавшей новую правящую элиту" (см.Словари о понятии "религия"). Коммунизм не был религией - но был ИДЕОЛОГИЕЙ (это разные вещи). Вы ожидали на хамскую статью получить не хамский ответ? Значит вы можете плевать, издеваться над Православием, Патриархом, а православный не иммет право вам ТАКЖЕ ответить? У вас какое-то странное понятие демократии Димьян: бить в одни ворота и всегда оставаться безнаказанным, и выходить сухим из воды. Впрочем это соответствует духу МК... .Своей популярностью в Москве она обязана тиражированием пошлостей. Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 06/02/99 16:50:50 NSS
Privet sozdatelam sit-a! Davno tak ne smealsa! Hooray to ToS_ TSB
Vadim Meuchzav <vad_v@hotmail.com>
R"Le-Zion, no, Israel - 06/02/99 15:32:42 NSS
Я прекрасно понимаю возмущение Сергея ( Королёва ). Действительно, я подметил очевидные и очень опасные для православия факты. Об этом свидетельствуют его резкие выражение в адрес моей статьи ("говно")и меня лично ( "каша в голове", "слушать надо ушами" и.т.д. Последние дают мне полное право оветить понятной для хамоватого Сергея терминологией. Во-первых, рак мозга скорее уж патриарха, чем у редактора МК. Исходя из той околесицы про рок концерты на кладбище и гражданское согласие, которую нёс так называемый владыко на Красной площади. (Кстати, почему нельзя петь, в непосредственной близости от останков и покойников? Православные-то это очень любят ) Во-вторых, главный поп православных России говорил именно об останках Ленина, А 1.06.99 на 12 канале была развёрнутая передача, посвящённая именно этому заявлению патриарха и его социально-политологическому анализу. Так что, Серёжа, не надо зря на говно исходить. МК читать надо. А словари читать надо осторожно, особенно про ленинизм и христианство. Такого понапишут... Да... Библию вообще лучше не читать. Лучше читать серьёзные исследования из области религиоведения и истории. А хамством ничего Серёжа не добьёшься. Ебло сломают, если хамить будешь. Такое вот христианство.
Димьян
Россия - 06/02/99 11:03:05 NSS
Да, Михаил вы правы, что это разные вещи, но вступить в контакт "т.е. пытаются вступить в связь с чем -то высшим чем они сами".То есть не просто в связь с равным мне, а ВЫСШИМ, не равном мне (человеку).Поклонение чему-то (кому-то) возможно ТОЛЬКО если ты признаешь объект поклонения, находящийся выше, сильнее тебя самого(а иначе поклонение теряет всякий смысл..). Приведите определение религии по Энгельсу и давайте сравним его с Брокгаузовским.. .Сергей.
Cергей
Москва, Россия - 06/01/99 12:25:21 NSS
Сергей, опять разрыв логических связей... поклонение и попытка вступить в контакт - СОВЕРШЕННО разные вещи... (хотя и могут жить в человеке одновременно).... Я ищу с Вами (Сергей) контакта, но я Вам не поклоняюсь... Но, по Брокгаузу и Ефрону 1908 года, ЭКОЛОГИЯ - наука о жилищах животных. Логовищах, гнёздах, норах,..... .
Отсылка к авторитету - вещь хорошая, но.. не ктому авторитету обратились... может Энгельса желаете?
Михаил
Россия - 05/31/99 18:02:43 NSS
Михаил, здесь определение религии: Религия - это организованное поклонение высшим силам (словарь Брокгауза). Напр. религия есть там, где люди моляться, медитируют, т.е. пытаются вступить в связь с чем -то высшим чем они сами. Интересно у коммунистов была практика молиться? Go сходите на кладбище и попойте. Говорят мозги прочищаются... .Пиво только побольше возьмите, а то побьют.. . Сергей. Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 05/31/99 14:42:45 NSS
Учись, Вася, рассуждать объективно.
Go
Россия - 05/31/99 09:59:03 NSS
Для GO/// Вы не инопланетянин?
Вася
Россия - 05/29/99 02:43:40 NSS
Красная площадь не кладбище, о том и речь, а самый важный храм коммунизма. И вообщее насчет кладбищ, почему поповскую музыку там можно распевать, а другую нельзя- что это за узурпация права петь на кладбище?
Go
Россия - 05/28/99 19:19:31 NSS
Сергей, вот и добрались....
Что такое религия??? ( в словарь лезть лень...)
Михаил
Россия - 05/28/99 19:05:12 NSS
Товарищ Димьян, у вас в голове прямо каша! Я лично слышал высказывание Патриарха на Красной Площади по телевизору. Он говорил о кладбище (погосте)в центре Москвы. О Ленине же вообще ничего не говорил. Возмущение Патриарха было не о личностях, которые похоронены на Красной Площади, а в факте, что лежат они на месте где устраиваются рок представления и др. увеселительные зрелища. Аморально устраивать рок концерт на кладбище! Пусть даже если на этом кладбище лежат по побольшей части гонители Православия. Ваши теории про тождественность Православия и ленинизма - просто отпад! Вы бы хоть в словаре посмотрели, что такое "религия", прежде чем называть ленинизм религией! И как вас только печатают, то! У гл.редактора, наверно, рак мозга если он такое г... пропустил в печать. Я подозреваю, что вы из МК(?!). Постарайтесь слушать в следующий раз УШАМИ, а не др.частью тела... . Сергей.
Сергей <sergey_korolev@hotmail.com>
Москва, Россия - 05/28/99 14:22:09 NSS
Я рад, что хоть что-то умное есть у Дулумана! Дата рождения Спасителя действительно не совпадает с "0" годом. Однако Дулуман не прав утверждая, что дату рождения не возможно установить по Евангелию от Луки. Я ему дам несколько наметок: Когда служил Захария (отец Иоанна Крестителя) в храме, в каком месяце? Какое колено Израилево идет по счету когда он служил? Как назывался месяц службы Захарии в Храме? Когда Захарии явился Ангел Господень он продолжал служить в храме: "..закончил свое служение в Храме..." По этим фактам можно вычеслить, что Христос родился 3 годами раньше нашего века... . Одного трудно понять почему Дулуман относится к Библии как к научной книге? Г-н Дулуман, книги бывают и не научные! Нельзя насиловать текст и требовать от него того для чего он не писался. Библия не писалась как научный трактат, но вероучительный. По вашей логике выражение:" взошло солнце над Аустерлицем" - абсурдно. Так надо было Тостому написать:" ... и повернулась земля на № градусов в восточном меридиане по отношению к солнцу и стало солнце видно в точке земной поверхности, Аустерлицем!".Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 05/25/99 13:55:57 NSS
Андрей,с чего вы взяли, что у православных есть "Отрыв этики от мистики"? Вы полагаете, что православные менее нравственны, чем протестанты? Что вы понимаете под выражением:"Отрыв этики от мистики"? На счет Розанова не знаю, не читал. Я не знаю чего имел ввиду Розанов про 1917 год. Наверняка что-то определенное... . "Новую заповедь даю вам: любите друг друга". Да, это новая заповедь в Новом Завете. Если большинство из 10 Моисеевых заповедей (есть заповеди, относящиеся к Богу), таких как:"не убий", "не кради" и т.д. социальные, конкретные, могут быть (и вне религии вообще) и Ветхого Завета в частности., то заповедь: "любите друг друга" относится к Его ученикам, христианам (ко всем нам). Он также говорил: "Нет больше той любви как если кто жизнь положит за другого". В этом контексте (интерпретации) эта заповедь и понимается. Любить - значит жертвовать ради любимого. Самая же удивительная заповедь, которую Он дал - это любите врагов своих. Дело в том, что любить врагов человеческими силами не возможно! Враг по определению (мягко говоря) нам не нравится, не говоря уж о любви. "Что человеку невозможно, то Богу возможно" - Господь дает человеку вобщем-то заведомо невыполнимую заповедь, с тем чтобы сделать ее выполнимой через Него, через Его Благодать и ТОЛЬКО с помощью Свыше. Сергей. Андрей, зайдите на сайт о.Андрея Кураева: http://kuraev.vinchi.ru там есть раздел: <форум>.
Сергей
Москва, Россия - 05/25/99 13:20:54 NSS
Что-то, Андрей, твоя шутка про Дулумана уже надоедать начала. Как-то не по-христиански это уже. Кстати, я еще могу понять, что ты ортодоксом и народом себя называешь, но почему Вася? Это уже, извини, совсем не в тему.
Webmaster
Россия - 05/24/99 09:34:51 NSS
Жалоба на Дулумана /// ДОЛОЙ ДУЛУМАНА!!!
Вася
Россия - 05/23/99 04:35:35 NSS
Сергею /// Бог есть любовь. Или Вы против любви только потому, что она вне Вашей юрисдикции?
Андрей
Россия - 05/23/99 04:05:49 NSS
Сергею/// Разве авторитет Бога, сказавшего, "любите друг друга", ничего не значит? Зря, что ли, Он это сказал? Вы понимаете, до чего Вы договорились?
Андрей
Россия - 05/22/99 04:40:52 NSS
Сергею/// Отрыв этики от мистики - это самое страшное, что есть в православии. Не потомули Россия, как писал В.В.Розанов, слиняла в три дня в 1917?
Андрей
Россия - 05/22/99 04:36:12 NSS
Уважаемый Андрей, меня радует, что вы христианин, но ваше христианское мирровозрение мне представляется странным... . Вы христианин протестансткого толка (я полагаю), а я православный. Вы правы, что обращение к высшим силам(понимаемым обыденно)-это язычество, но Словосочетание:"Высшие силы" у Брокгауза означает, то что человек считает выше себя (напр.Бога). Термин: "Религия" же понимается Брокгаузом в широком смысле (это может быть и язычество, и ислам, и христианство). Приложите его определение Религии и вы увидите, что оно подходит под все религиозные проявления в мире, в том числе и к Христианству. Этика не имеет отношение к религии. Это-земное. В древнем Риме (языческой стране) этика была развита как нигде высоко, там даже было, то чем пользуются и сейчас: Римское право - самое развитое, гуманное (по отношению к Римским гражданам) право и на сегодняшний день. Высокоразвитая этика может быть и в языческом мире... . Когда бандиты ставят свечку в церкви они к христианству относятся как к язычеству: я- тебе свечку, а ты мне помоги не попасть в тюрьму... . Язычество использует тоже самое: ты мне хороший урожай, а я тебе человеческую жертву (в самом дерьмовом проявлении язычества, напр. у Майя, ацтеков, отчасти в ламаизме тибетском, африке, Папуа Новой Гвинее), другие языческие божества менее кровожадные (напр. в Римской империи, Средиземноморье). Ничего православного, да и христиансокого здесь нет вообще. Христос принес в мир не заповеди доброжелательства (и не учение Христа) - они существовали и в законе Моисеевом (см. парраллельные места под каждой заповедью). Он принес Себя!! Если вы проведете стилистический анализ Евангелий, того о чем говорил Христос, то удивитесь, что больше всего он говорил о Себе Самом!"Я и Отец-одно", "Я есмь свет миру"," Никто не приходит к Отцу как только чрез Меня"...и.т.д. Слово:"Христианство" вообще отсутствует в Евангелиях... . На счет этики могу сказать еще и словами св.Отца:"Веруй в Бога и делай что хочешь". Человек по-настоящему верующий будет стараться не делать злого, чтобы не обидеть Христа. Сергей.
Cергей
Москва, Россия - 05/21/99 12:55:37 NSS
Михаилу./ "Субъетивизировать" означает свести все к частному случаю, к психологии, например. Посмотрите в словаре "релятивизм", это то же самое. Религия как и законы природы предполагает общезначимость некоторых принципов, например, не убей, вообще не будь сволочью.
Андрей
Россия - 05/21/99 00:55:49 NSS
Сергею. Обращение к Высшим силам, - это еще не христианство, а самое что ни на есть язычество. Суть христианства в переходе от магии к этике, чего у нас до сих пор не понимают. (Россия остается языческой). Пример: бандиты, идя на дело, ставят свечку. Внеэтическая религиозность и есть язычество. Этические заповеди доброжелательства дает христианство. Безбожники их оторвали от религии, поэтому их так легко все нарушают. Задумайтесь над словами Александра Невского: Бог не в силе, а в правде.
Андрей
Россия - 05/21/99 00:49:33 NSS
Андрей. А давайте "субъективизируем" этику!!!
И тогда, по Вашему мнению, обойдёмся без религии!!!
P.S. А что такое "субъективизируем"?
Михаил
Россия - 05/20/99 18:55:36 NSS
Андрей, "распятием дело не кончилось и не кончается" - я полностью согласен, распятием дело только начиналось... . Опять не понятно: Что такое "другой ЭОН"? С чем его едят? Причем здесь этика и как она связана с религией, мне не понятно? Религия - это организованное поклонение высшим силам (словарь Брокгауза). Напр. религия есть там, где люди моляться, медитируют, т.е. пытаются вступить в связь с чем -то высшим чем они сами. Также религия (религио)- это связь(когда люди призывают что-то, кого-то). Этика - это правила взаимоотношений между людьми. Этика может существовать и в атеистическом обществе (см. кодекс строителя коммунизма). Пояснили бы вы свою позицию, Андрей ? Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 05/20/99 18:01:57 NSS
Сергей, распятием дело не кончилось и не кончается. В этом - вся идея Страшного суда (перехода в другой Эон, если хотите...). Если мы субъективизируем этику, тогда религий не надо.
Андрей
Россия - 05/20/99 16:58:04 NSS
Андрей, простите за вмешательство, я не понимаю, что значит:""Огненное озеро" есть метафора того, что в этой жизни должна совершаться справедливость"? Справедливость по отношению к кому? Что такое "Онтологическая значимость справедлливости"? Вы полагаете, что Бог справедлив? Я думаю, что нет! Как мы можем говорить о справедливости, когда Сам Бог был распят на Кресте? Что Он (Христос) - единственный безгрешный претерпел муки за свои какие-нибудь злые дела? Нет. Ирод, который издевался над Христом, что получил в земной жизни по заслугам? Нет. Рядом с Христом висел разбойник, который спясся через искреннее покаяние перед смертью и Первым (не святые апостолы и добропорядочные люди) вошел в рай со Христом. Что доброго сделал этот разбойник, чтобы Христос оказал ему такую Милость и простил все его грехи? Да, ничего, просто искренне покаялся перед смертью. Так где же здесь справедливость? сатана - единственный, кто взывает к справедливости наказания у Бога. он хочет чтобы Бог судил людей по Правде, то есть за грехи. А поскольку все согрешили и лишены Славы Божией, то надеется, что Господь отречется от всего человечества... . Господь же Милостив и прощает грехи и не судит людей по правде, справедливости, но всегда смотрит в сердце человека и ждет искреннего покаяния, и сокрушения о своих прегрешениях. Сергей.
Сергей
Москва, Россия - 05/20/99 14:55:04 NSS
НАШ ОТВЕТ ДУЛУМАНУ. Дулуман вы этакий!
Народ (простой)
Россия - 05/20/99 01:22:16 NSS
Алексею. Вот в этом-то и задача!
Андрей
Россия - 05/20/99 01:06:13 NSS
Михаилу. Вы очень добры ко мне, спасибо. "Огненное озеро" есть метафора того, что в этой жизни должна совершаться справедливость. Если же отрицать онтологическую значимость справедливости, то неизбежно скатывание к этическому релятивизму. "Лови день", что называется. Жду ответа. Я Вас не ограничиваю в числе слов.
Андрей
Россия - 05/20/99 01:03:14 NSS
Михаил, На счет демофологизации Христа - вы правильно сказали! Христос, ведь действительно не был мифической личностью, он был реален... .Атеизм, к сожалению, хочет именно мифологизировать Христа (то есть сделать Его мифом). "Огненным озером" называли Иерусалимскую свалку, что была за городскими стенами примерно 2000 лет назад. Иоанн Богослов просто использовал это выражение, (которое было понятно в то время каждому) как место куда попадут не раскаявшиеся грешники после Второго Суда Божиего (то есть на свалку). Ничего демифологизировать тут ненужно... . Ведь весь Новый Завет писался для Православных Христиан, кои только и были от Испании,Британии,Франции,Италии,Египта до Ближнего Востока аж 1000 лет! Поэтому только Православные правильно толкуют Евангельские стихи, (именно так, как их понимали те, кто их писал (то есть св.евангелисты и апостолы). Профессор Дулуман утверждает ересь Кальвинизма о предопределении Богом кто куда попадет (в ад или рай) в разделе 7, лекции 13. Бог не предопределяет судьбу человека. Бог ВЕДАЕТ , то как человек поступит в будущем. Если бы Он предопределял судьбу каждого, тогда у человека не было бы СВОБОДНОЙ ВОЛИ, которая выделяет его из всего творения. Если нет свободной воли у человека, то он действует как автомат, точнее, дохлая кукла или робот (запрограммированный). В этом случае понятие Суда Божиего теряет смысл само по себе. Ну не будете же вы судить автомат Калашникова за то, что он выстрелил в кого-то? Судят человека, стрелявшего,ведь так? Понятие "Ответственность" за свои поступки возникает только тогда, когда есть Свободная Воля, то есть когда есть СУБЬЕКТ действования: . Есть вещи в мире, которые человеку не дано представить, например: вы можете представить себе бесконечно длинное расстояние (космическое пространство)? Или бесконечность времени ? То же относится и к книге Жизни. Нам не дано понять почему Господь ведает всю жизнь каждого человека и в то же время одни спасаются, а другие нет. Все упрощать, как это делает Дулуман - это все равно, что считать бесконечность космоса - конечным отрезком пространства. Грубейшая редукция умноженная на примитивную логику - этот его 7 раздел: . Прежде, чем писать этот бред он мог бы поговорить с грамотным православным или хотя бы почитать что-нибудь. Сергей.
сергей
Москва, Россия - 05/19/99 21:45:56 NSS
Андрей, замена словосочетания "огненное озеро" не должна содержать более 100 слов и ,желательно, без рекурсивных ссылок на библию. Слушаю.
Михаил
Россия - 05/19/99 19:05:11 NSS
Андрей, вам надо сюда сходить http://www.ropnet.ru/unisaw/Atheism/Lection.html , там специально раздел (№7) посвящен чем можно спастись. А демифологезировать будем как? Как вы прикажете? Бультман вроде сам уже от этой идеи оказался. Да, кстати, что можно демифо-ть, а что нельзя? Можно мы (атеисты) личность Христа д-ем?
Алексей
Россия - 05/19/99 14:02:09 NSS
МИХАИЛУ. Конечно!!! Вы делаете успехи! Надо только "огненное озеро" (понятное всем 2000 лет назад) заменить на новый образ. На языке протестантского богословия это называется "демифологизацией". Здесь важна идея, а не форма ее выражения.
Андрей
Россия - 05/19/99 02:59:25 NSS
КОНСТИТУЦИЯ
ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ
ИМПЕРИЯ