51.(пост намбер 127352) Вразумитель 08/05/2023
Библия(и) наших дней дошла в искажённом виде и тем более искажённом понимании из древнего Египта и Вавилона и представляет собой артефакт герметического текста непонятно сколько раз переписянного в угоду определённого круга лиц. Ее изучением должны заниматься учёные-археолингвисты вместе с другими подобными историческими памятниками древних культур. Все остальные, кто интересуется ею не обладают в достаточной мере компетенцией, чтобы адекватно к ней относиться.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 127353) Максик 08/05/2023

Библия(и) наших дней дошла в искажённом виде...
Ее изучением должны заниматься учёные-археолингвисты...
51.(пост намбер 127352) Вразумитель 08/05/2023

Церковь и Теологи двадцать веков занимались искажением некой книжки в угоду политическим веяниям.

Предлагаете, чтобы теперь, после их "святых усилий"
эту на сто рядов переиначенную сказочку про Небесного Диктатора
зачем-то ещё и учёные начали разбирать ?

А вы какой ожидаете РЕЗУЛЬТАТ от подобных занятий ?

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 127354) Максик 08/05/2023
... Латынина вроде уже закрыла тему, написав книгу про Исторического Иесуса.
Что тут ещё может сказать учёный ?
ссылка
ссылка

54.(пост намбер 127355) Вразумитель 08/05/2023

№127354 || Максик || статья (ответить) || 2023-05-08
... Латынина вроде уже закрыла тему, написав книгу про Исторического Иесуса.
Что тут ещё может сказать учёный ?

Иисус не историческая персона, о нем и его предводительстве в среде древних иудеев археологи вообще ничего не накопали, да и евреев таких особо нет которые традиционно исповедуют христианство. Ведущие эха проплаченные манипуляторы общественного мнения и вы поддались им - поверили, что Иисус личность уровня например Ганди или Ленина. Для начала поверили в это...

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 127356) Вразумитель 08/05/2023

Церковь и Теологи двадцать веков занимались искажением некой книжки в угоду политическим веяниям.

Предлагаете, чтобы теперь, после их "святых усилий"
эту на сто рядов переиначенную сказочку про Небесного Диктатора
зачем-то ещё и учёные начали разбирать ?

А вы какой ожидаете РЕЗУЛЬТАТ от подобных занятий ?

Чтобы внести ясность в эту самую сказочку и поставить ее на одну полку с книгами мифов древней Греции и античной философии.

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 127357) Верищагин 09/05/2023
50.(пост намбер 127351) Обличитель 08/05/2023

Кто-то из бывших коллег (или не совсем бывших) остальным пытается доказать что они все идут путем погибли, и те доказывающие превозносятся в гордыне свой над ними.

Правильно ли у меня получилось перевести?

Возможно как-то близко. Как гипотеза сойдет. У меня больше сложилось впечатление, что он меня считает все тем же христианином которым я был около 20 лет назад, хотя это его что-то мучало внутри когда он опечатывался, искал способы оправдаться, примерно как христианин бежит каяться когда чего-то нарушит. Те же качества, только в другом исполнении.

Причем он еще и солгал будто-бы извинялся так. Почему на самом деле так вышло, я ему объяснил.

57.(пост намбер 127359) Максик 12/05/2023

Чтобы внести ясность в эту самую сказочку и поставить ее на одну полку с книгами мифов древней Греции.
55.(пост намбер 127356) Вразумитель 08/05/2023

Авраамические религии для такого соседства слишком кровожадны - НЕ надо "на одну полку".

А вот вам вопрос "на засыпку" :
Почему современные ДИКТАТУРЫ в качестве "скреп" насаждают своему электорату,
как НЕ трудно догадаться... отнюдь НЕ "мифы древней Греции" ?

Ответ вполне лаконичен : Один деспот - ТО и бог... один.

Много богов, навроде Древнегреческих - подходят, разве что для демократий.
Это жи, знаете, примерно, как МНОГО политических партий ?
- и какая же тирания допустит ПОДОБНОЕ ? - никакая.

Отсюда и склонность диктатур к МОНО-теизьму, понимаш.

Вы же не можете позволить электорату ВЫБИРАТЬ ? - а то, эдак...
Сегодня позволь им выбирать ВЕРУ - завтра они тебя самого переизберут ?

Так шта-а, тут никак "на одну полку" не получится. Как не получится Диктатуру с Демократией "на одну полку."

Видите ли, РЕЛИГИЯ как таковая - ни хороша и не плоха, но...
польза и вред онной зависит от ЦЕЛЕЙ, которые преследует, кто её себе пользует.
обычно ОНА ИНСТРУМЕНТ ВЛАСТИ,
притом, прискорбно НЕ лучшей для людей, власти.

С другой стороны :
в её первозданной чистоте если, чистоте от жулья всякога - это мистическое чувство, магизьм и космизьм, НИКОИМ образом не вредящие обществу или человеку, поскольку это одно из проявлений творческого начала в людях.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 127360) Верищагин 12/05/2023
57.(пост намбер 127359) Максик 12/05/2023

С другой стороны :
в её первозданной чистоте если, чистоте от жулья всякога - это мистическое чувство, магизьм и космизьм, НИКОИМ образом не вредящие обществу или человеку, поскольку это одно из проявлений творческого начала в людях.

Интересно, где хоть в новом, хоть в ветхом завете что-то не вредящее обществу и человеку, когда в первом разбей младенцев о камень и иди вырезай народы, порабощай, а в другом-вонючее смирение и пресмыкание перед врагами, проповеди скопства и нищеты?

Может быть, сие направление изначально и формировалось как насквозь политизированные инструкции, придуманные явными ублюдками. И никакие тайны мира там и не ночевали.

59.(пост намбер 127361) Максик 12/05/2023

Может быть, сие направление изначально и формировалось как насквозь политизированные инструкции, придуманные явными ублюдками. И никакие тайны мира там и не ночевали.
58.(пост намбер 127360) Верищагин 12/05/2023

"Тайны мира" мог надуть ветер в голову безграмотного отшельника, не читавшего ни "Нового" ни "Ветхого" заветов.

И уж наверняка в головах суеверных детей, а дети, скорее всего, изначально суеверны все, бывают удивительные экспонаты чистого мракобесия, иногда даже намеренно взращиваемые их обладателем в удовольствие окружающих.

Взять, например, меня - в раннем детстве я любил плести смешные небылицы о бесплотных существах, живущих среди людей. И эти рассказы смаковали мои друзья лишь иногда с обвинениями в мой адрес, но обычно наоборот, я бы даже сказал, с энтузиазмом.

Поверьте, там не было ни капли политики или стремления к власти.

Отец тоже любил выдумывать. Кладбищенские байки - мы все знали что он врёт, причём, сам он изо всех сил старался в эти байки верить. А может и в самом деле верил. Так или иначе, ему всегда прощалось это невинное занятие, хотя...
некоторые из его рассказов меня какое-то время пугали.

И вообще, большинство людей суеверны. Причём интересно то, что их суеверные воззрения, в подавляющем большинстве случаев -

НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ.

Видите ли, мы тут уже давно свыклись с мыслью, что есть вещи КАЗЁННЫЕ,
такие, как религия или патриотизьм.
А есть ПОДЛИННЫЕ вещи - у них статус ГОРАЗДО выше, просто потому, что таковые никто и никогда нам насильно НЕ навяливал.

Это очень важная деталь. И она лигитимизирует, в том числе, вот это вот "исконное мракобесие".

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 127362) Верищагин 12/05/2023
59.(пост намбер 127361) Максик 12/05/2023

Причём интересно то, что их суеверные воззрения, в подавляющем большинстве случаев -

НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ.

С чего вы так решили? Ваш папа наверняка был в курсе про христианство, про бесов, чертей, и т.п. Ведь религия возникла задолго до него. Как и другие альтернативные представления. А там уже метаморфозы на основе впитанных извне образов, вероятно по его вкусу.

Ихмо, все эти "личные" представления и образы, возникают от того, что кто-то и когда-то, это выдумали, задолго до него...

Наследие, в любом случае.

Ну типа, информация созданная предыдущими поколениями, влазит в бошки последующих.

Официальная религия отличается лишь тем, что пытается втюхать свое, а т.н ереси, которые по сути, просто им не нравятся, но имеют ту же, природу, наследие прошлых поколений, старается уничтожать.

И что и где тут подлинное? И то и другое, кладезь умов давно померших персонажей прошлого.

61.(пост намбер 127363) Максик 13/05/2023

Ваш папа наверняка был в курсе про христианство, про бесов, чертей, и т.п.
60.(пост намбер 127362) Верищагин 12/05/2023

Ну, он, конечно, "слышал звон". Только никогда не покидал территорию собственных представлений.

Священники просто не смогли бы до него "достучатся". Что-то, похожее на занавес, сделанный из НЕ-внимания, заглушит слова окружающих, будто ватное одеяло.

На самом деле, ему доводилось иметь беседы с пастырями некоторых церквей. Но в его мракобесном нутре уже всё сформировалось давно, ещё в детстве. Там какие-то кладбищенские портреты, только с вывалившимися языками. Я никому не пожелал бы узнать его мысли и услышать блеющие звуки мёртвых, а может и не совсем, но...

это содержание, по сравнению с вымученными книжными догматами - ПОДЛИННОЕ.
В каком плане "подлинное" ? - как ощущение холода, когда сковал ужас. Он не выпустил это содержание наружу, чтобы не причинить вред близким, словно безопасно запечатанный в бутылке яд.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 127364) Верищагин 14/05/2023
61.(пост намбер 127363) Максик 13/05/2023

Это наследие прошлого, в любом случае.

А метод избавления? Попробуйте каждую мысль понимать лишь как чисто, своего рода, механическую конструкцию. Пока механизм работает, он так и будет работать. Но стоит сломать в нем одну деталь в нужном месте, этот механизм станет кучей хлама.

Примерно так же и с мыслеформами.

И такого хлама, нагороженного человечеством, столько, что работы хватит на тысячелетия!!!!
Почем мифы Греции стали сейчас максимум, развлекательными рассказами?

Не хватило какой-то, информационной детальки. Причем, если бы силой это навязывали, то все равно, это бы банально, выглядело бы просто дебильно!!!!

А вот в Христа верят и почти что условно-добровольно. Значит есть некая, информационная деталька, в этом механизме, которую просто надо найти и сломать. Ваш папа попал под шестеренки информационного механизма, и он его всю жизнь плющил.

Давно пора разгребать этот хлам.

63.(пост намбер 127365) Зьмэй 16/05/2023

И такого хлама, нагороженного человечеством, столько, что работы хватит на тысячелетия!!!!
Почем мифы Греции стали сейчас максимум, развлекательными рассказами?

Не хватило какой-то, информационной детальки. Причем, если бы силой это навязывали, то все равно, это бы банально, выглядело бы просто дебильно!!!!

Мифы древней Греции и сейчас - не развлекательные рассказы, точнее не только они. Олимпийские персонажи сконцентрировали в себе основные паттерны поведения, психотипы и их взаимоотношения. Такая древняя систематизированная психология, которую принято было изучать в рамках общего образования, у кого оно было. Изучать Библию тоже раньше не каждый мог себе позволить. Поэтому говорить, что она для терпил, не совсем верно. Без каких-то глубоких и изысканных смыслов она нафиг не была нужна тем у кого была возможность ее приобрести, стоила очень не дёшево, не так как сейчас.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 127366) Верищагин 17/05/2023
63.(пост намбер 127365) Зьмэй 16/05/2023

В Гиблии весь смысл в том, что для рабов одни заповеди, а для властей и попов, другие. Потому крестьянам ее читать самостоятельно запрещали, а то бы они возмутились, как же так, нам втирают то, что помещики, дворяне, цари, попы, бояре, купцы, НЕ соблюдают!!!!! Нам щеки подставлять, смиряться и терпеть, как скот, а они жируют, богатеют, издеваются над нами, и нам по ушам ездят.

Так что в Гиблии все же есть отдельные заповеди и пункты, именно что акцентированные как раз, на лохов.

65.(пост намбер 127368) insider 18/05/2023

55. (пост намбер 127356) «Вразумитель» 08/05/2023
Чтобы внести ясность в эту самую сказочку и поставить её на одну полку с книгами мифов древней Греции.

И кто это у нас будет вносить ясность в эту самую сказочку? Физики? Химики? Британские учёные? В отличие от бедолаг здесь собравшихся и многих им подобных, я знаю тему не понаслышке, а в пределах вполне реального мистического опыта, что и даёт мне основания сделать на этот счёт несколько заявлений весьма парадоксального и даже шокирующего свойства.

Во-первых. Все религии, как универсальный мировой феномен, с самого момента своего зарождения и по сегодняшний день не являются и никогда не являлись ни продуктом литературно-художественного творчества, ни выдумками жрецов и священников, ни легендами и мифами древности, ни бредом психически больных, как это принято считать в определённых кругах, а представляют собой результат сверхъестественных паранормальных явлений и мистических «откровений», записанный свидетелями в разное время в разных частях света и оформившийся в своего рода информационный кластер с устойчивым повторяющимся содержанием. То есть природа у всех религий одна. Никаких «Богов» никто не выдумывал. Идея существования высшего разума основана не на «фантазиях» и не на конъюнктурных политических соображениях неких социальных слоёв, а на подлинном мистическом опыте. Основные постулаты, декларируемые религиями – есть чистая абсолютная правда. Над миром действительно довлеет высшее разумное начало, возможности которого в неизмеримой степени превосходят все возможности человека.

Во-вторых. Сознание человека не исчезает бесследно после физической смерти. Т.е. никакой смерти нет. Хотя это и так не является слишком большой новостью и известно человечеству уже несколько тысячелетий.

И в-третьих. На земле, скорее всего, не существует людей, которым было бы абсолютно всё равно, что происходит после смерти. Так вот. Какую-то особую радость от этого будут испытывать очень немногие. А может быть, и вообще никто. Я имел возможность убедиться не только в том, что смерти нет, но и в том, что ни один человек не испытает никакого «райского блаженства» и даже не сможет этому порадоваться до тех пор, пока не пройдёт «по полной программе» процедуру «очистки» за все те «непотребства», которые он совершал в этом мире, включая самые мелкие проколы. Наказание будет предельно жестоким, однако жестокость наказания будет полностью соответствовать степени вины. Каждый человек будет вынужден отчитываться за свою жизнь и расплачиваться за всё, что он в этой жизни сделал не так. А что он сделал не так, ему будет рассказано (и показано) настолько подробно и обстоятельно, что никаких дополнительных вопросов уже не потребуется. Всем надо готовиться к тому, что это займёт много времени и будет не совсем приятно. Мягко говоря. А «адские муки» и «преисподняя» – это не литературные образы и не пустая болтовня.

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 127369) insider 18/05/2023
2.
Вот такой парадокс. Смерти нет – но от этого не легче… Очень многим придётся не радоваться тому, что смерть оказалась химерой, а наоборот – жалеть о том, что её нет. Поэтому, по мере возможности, я стараюсь предупреждать людей, чтобы они не совершали ошибок и не делали того, что впоследствии приведёт их к жуткой посмертной трагедии. Хотя знаю по опыту, что в большинстве случаев мои предупреждения бесполезны. Но это уже не мои проблемы.

Картина в итоге получается безрадостная и удручающая. Жизнь людей на земле трагична в принципе. И до смерти, и после смерти. Подавляющее большинство из них не найдёт покоя и после того, как «сыграет в ящик». Мало того, что человек в «этом» мире обречён на страдания, несправедливости, войны, болезни, несчастья и прочие, прямо скажем, не очень приятные вещи, потому что планета эта, судя по всему, находится в зоне прямого воздействия инфернальных сил и откровенно говоря– не самое лучшее место во вселенной, так он и в «другом» мире почти гарантированно рискует попасть в ситуацию ещё худшую… И всё потому, что сам, хоть и не совсем осознанно, но упорно, делает для этого всё возможное.

Я в принципе могу рассказать в подробностях о весьма печальных и даже трагических событиях, касающихся посмертной расплаты за «неправильные» поступки и мысли, и предупреждаю довольно обширную категорию граждан, что переход в «иной мир» станет для них жутким сюрпризом. Именно жутким… Чтобы они не строили на этот счёт никаких иллюзий… ни атеисты, ни мусульмане-многожёнцы, ни те, кто пребывает в благодушных грёзах «розового христианства», где все уже «спасены» и Бог нас всех любит и всех простит, сколько бы мы ни «грешили»… Торжественной встречи с лучезарными «ангелами Добра и Света», с любящим и всепрощающим «Отцом небесным» не будет. Ни у кого. Ну или во всяком случае – у большинства… По крайней мере – первое время...

Это, естественно, касается всех, и оказывает самое прямое влияние буквально на всю повседневную жизнь каждого человека, на выбор ценностей и поведенческих моделей, поскольку из того, что будет происходить ПОСЛЕ смерти, становится ясно, чтό надо в связи с этим делать СЕЙЧАС и как надо выстраивать свою жизнь. Другими словами, то, что с вами будет происходить «после» смерти самым непосредственным образом связано с тем, что происходит «до». Вот сейчас. Так сказать, вечная классика: «что посеешь – то пожнёшь».

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 127370) insider 18/05/2023
3.
Человечество, впрочем, с древности интуитивно «догадывалось» (хотя, скорее всего, просто получало прямые «указания» от «оракулов» и «пророков») о том, что в «загробных мирах» далеко не всё идиллически прекрасно и далеко не для всех, и потому особого восторга от перспективы попадания туда никто не испытывал.

Древние греки в своих представлениях о «потустороннем мире» тоскливо влачили жалкое существование «в юдоли скорби, печали и вечных страданий», в бесцветном скопище теней и призраков, на фоне угрюмых пейзажей «царства мрачного Аида», не имея практически никаких шансов оттуда выбраться. Если припомнить исторические реалии того времени и те обстоятельства, в которых протекала жизнь обитателей древней Эллады, то мы имеем немало оснований полагать, что страдали они не так чтобы совсем безвинно.

В шумерском «Эпосе о Гильгамеше» пребывающие в мире умерших «света не видят, во тьме обитают, пища их – прах и глина».

В древнем Египте, как и у многих других народов, культур и цивилизаций, тоже существовали свидетельства не совсем «благополучного» пребывания в «потусторонних мирах».
«Знай, что судьи верховного трибунала в Мире Ином не будут снисходительны к тебе, когда пробьёт день и час великого суда. Они не замедлят произнести тебе справедливый приговор, ибо они судят и дают оценку всей твоей жизни, словно это был всего лишь один час». («Поучение Мерикара», Др. Египет, XXII в. до н.э.)

Жителей средневековой Европы – уже гораздо более близкой к нам исторической эпохи – страшные картины «адских мучений» грешников «на том свете» повергали в такой панический ужас на протяжении целых столетий, что фраза memento mori стала для многих из них практическим девизом. Но не для всех.

Так что всё, как видим, повторяется с завидным постоянством.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 127371) insider 18/05/2023
4.
Что касается нашего времени, то наличие огромного количества уже современных свидетельств «загробной жизни», в том числе и не очень «благоприятного» характера, скажем так, порождает даже у профанов, совершенно неинформированных на этот счёт, вполне обоснованные подозрения (у меня же это не просто подозрения, а абсолютная уверенность) что в этом плане, со времён египетских пирамид и древнегреческих полисов, ровным счётом ничего не поменялось.

В современном мире, однако, вся информация подобного рода почти полностью утратила свою актуальность. Из-за господствующих в науке и информационном пространстве принципов позитивизма и сциентизма почти весь мир и общественное сознание мощно дезинформированы. Любые упоминания о «жизни после смерти», в эпоху «просвещения» и научно-технического прогресса, получили статус не совсем адекватных и заняли прочное место среди «легенд и мифов древности». И совершенно напрасно. Ещё раз предупреждаю: все, уверенные, что религии – это «бред» и «древние сказки», обнаружат себя, каждый в своё время, в эпицентре очень неприятных, можно даже сказать, трагических последствий этой ошибки.

Так что у меня для вас плохие новости. Никаких других новостей, кроме ещё худших, у меня для вас нет. Моя задача – вас предупредить. Чтобы это не было неожиданностью… Чтобы нельзя было потом отмазываться, типа «не знал»… Всё ты прекрасно знал…

А вот вступать с вами в дискуссии и споры – это уже не моя задача. Это задача проповедников или тех, кому доставляет удовольствие толочь дерьмо в ступе, кидать горох об стену или метать бисер перед свиньями. Мне – не доставляет.

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 127373) Максик 19/05/2023

И такого хлама, нагороженного человечеством, столько, что работы хватит на тысячелетия!
62.(пост намбер 127364) Верищагин 14/05/2023

Вы преувелисиваете объём мракобесного контента.
Самому-то вам, чтобы избавиться от "хлама" потребовались ли тысячелетия ?

70.(пост намбер 127374) Максик 19/05/2023

"Сознание человека не исчезает бесследно после физической смерти."
"... радость от этого будут испытывать очень немногие. А может быть, и вообще никто. Я имел возможность убедиться не только в том, что смерти нет, но и в том, что ни один человек..."
65.(пост намбер 127368) insider 18/05/2023

Что именно вас в этом убедило ?

"...за все те «непотребства», которые он совершал в этом мире, включая самые мелкие проколы. Наказание будет предельно жестоким, однако жестокость наказания будет полностью соответствовать степени вины."
65.(пост намбер 127368) insider 18/05/2023

К счастью,
само объективное существование
милостиво оградило нас от ОТ КРОВОЖАДНЫХ УПОВАНИЙ на наш счёт со стороны вам подобных.

71.(пост намбер 127377) Максик 19/05/2023

И кто это у нас будет вносить ясность в эту самую сказочку? Физики? Химики? Британские учёные? В отличие от бедолаг здесь собравшихся и многих им подобных, я знаю тему не понаслышке...
65.(пост намбер 127368) insider 18/05/2023

Да где уж физикам и прочим бедолагам !

Но даже и вы, как-то, тоже НЕ внесли ясности - кроме старого пугала, выдуманного ещё "при царе горохе", вы же нам пока ничего другого не явили?

Рассказал бы нам лучше свой мистический опыт, на поругание.
А то козырять кота в мешке - любой балобол может.

72.(пост намбер 127379) Вразумитель 19/05/2023

В Гиблии весь смысл в том, что для рабов одни заповеди, а для властей и попов, другие.

Такие заповеди происходят скорее из констатации, нежели они специальные предписания. В устойчивой системе общественных взаимоотношений в любом обществе, когда существует сложившаяся иерархия и ничего с ней не поделаешь, к ней остается только приспособиться. Истина и справедливость в итоге всегда подчинены воле и силе. Также им подчинены и вероисповедания и этико-философские учения. Смирение - одна из основных добродетелей не только для рабов, но и для представителей элиты, правда обязывает немного другому.

73.(пост намбер 127380) Вразумитель 19/05/2023

65.(пост намбер 127368) insider 18/05/2023

И кто это у нас будет вносить ясность в эту самую сказочку? Физики? Химики? Британские учёные?

###

67.(пост намбер 127370) insider 18/05/2023
3.
Человечество, впрочем, с древности интуитивно «догадывалось» (хотя, скорее всего, просто получало прямые «указания» от «оракулов» и «пророков») о том, что в «загробных мирах» далеко не всё идиллически прекрасно и далеко не для всех, и потому особого восторга от перспективы попадания туда никто не испытывал.

Древние греки в своих представлениях о «потустороннем мире» тоскливо влачили жалкое существование «в юдоли скорби, печали и вечных страданий», в бесцветном скопище теней и призраков, на фоне угрюмых пейзажей «царства мрачного Аида», не имея практически никаких шансов оттуда выбраться. Если припомнить исторические реалии того времени и те обстоятельства, в которых протекала жизнь обитателей древней Эллады, то мы имеем немало оснований полагать, что страдали они не так чтобы совсем безвинно.

В шумерском «Эпосе о Гильгамеше» пребывающие в мире умерших «света не видят, во тьме обитают, пища их – прах и глина».

Вы сами поставили на одну полку с мифами древности и свою любимую ватиканскую демоверсию господствующюю в современности о загробном мире и воле триединого божества. Осталось только десакрализировать, как и все остальные. Чем он лучше остальных? Разве, что более новый, и как это обычно бывает, когда-то, 2000 л. назад сменил, те, более древние в качестве кодекса для формирования нравственных ценностей и смыслов существования. У людей есть естественные нравственные чувства, на которых и играют религии, заменяя личностное развитие мировозрения и порядочности искусственными схемами, которые исходят не из сердца отдельно взятых индивидуумов, а из непонятных источников и из страха наказания и не могут относиться к духовности в хорошем смысле этого слова.

74.(пост намбер 127383) Верищагин 19/05/2023
65.(пост намбер 127368) insider 18/05/2023

Зачем столько букв? Можно было бы выразить "свою" мысль более коротко.

Что... Надо стоять на карачках перед еврейскими божествами(троицей), щеки подставлять, отказаться от материальных благ, на девочек не вожделяться, не жить а мучаться.

Что ваш "высший разум" (он же, Яхве Иисус Троица), хочет от людей чтобы перед ним, ползали на карачках, и померли, отказавшись от материальных благ.

Так ведь, крендель?

Инсайдер, пальцем деланый.

75.(пост намбер 127385) Верищагин 19/05/2023
69.(пост намбер 127373) Максик 19/05/2023

Вы преувелисиваете объём мракобесного контента.
Самому-то вам, чтобы избавиться от "хлама" потребовались ли тысячелетия ?

Как видите, несмотря на мои и ваши тоже, усилия, это не утихает. Комментарии разные, и проповеди на эту тему, от других, не дадут соврать.

Какие выводы?

У людей есть своего рода "чакра", где теряется свое я и находится связь с другими. Пока эти другие будут ЭТО втирать, вас это будет мучать. Внутренние голоса, надобность спора, опровержения, а в ответ, эти голоса, будут вам просто втирать голос Христа, который будет не слушать вашу логику, и мучать вас. Сейчас вы его переубедите, а завтра, он опять за свое.

Это встроенный в вас биологический транслятор, который вы не переубедите своей логикой. Он просто утомит вас, и сведет с ума или обратит в веру.


И вы это так или иначе, чувствуете. Тяжело, да? Но так работает коллективное бессознательное человечества. это ваш внутренний природный "мобильник", который просто тупо транслирует сигналы от других!!!! Если вы боретесь, то есть и такие как Моисей, готовые по такому, зову, и ребенка своего прирезать.

Это тема для детального изучения.

76.(пост намбер 127388) Вразумитель 20/05/2023

Во-первых. Все религии, как универсальный мировой феномен, с самого момента своего зарождения и по сегодняшний день не являются и никогда не являлись ни продуктом литературно-художественного творчества, ни выдумками жрецов и священников, ни легендами и мифами древности, ни бредом психически больных, как это принято считать в определённых кругах, а представляют собой результат сверхъестественных паранормальных явлений и мистических «откровений», записанный свидетелями в разное время в разных частях света и оформившийся в своего рода информационный кластер с устойчивым повторяющимся содержанием. То есть природа у всех религий одна. Никаких «Богов» никто не выдумывал. Идея существования высшего разума основана не на «фантазиях» и не на конъюнктурных политических соображениях неких социальных слоёв, а на подлинном мистическом опыте. Основные постулаты, декларируемые религиями – есть чистая абсолютная правда. Над миром действительно довлеет высшее разумное начало, возможности которого в неизмеримой степени превосходят все возможности человека.

Для медититации на интеллектуальные аллегорические ребусы Библии и ее триединый икс, по всей видимости она и написана. Но это как надо быть занятыми сопутствующими ей познаниями, если можно так это назвать, чтобы хоть к какому-то пониманию там прийти? Воистину нужно быть каким-то проклятым и страдающим от этого мытарем поднебесной, чтобы закончив сей поиск с облегчением от него избавиться, почувствовать контраст с обычной нормальной жизнью, которая покажется после этого раем, если здоровье ещё останется. Или это будет уже не при жизни... Библейский Екклесиаст ещё сказал - от многих знаний много печали. Истина (синоним бога) - понимание причин тех или иных последствий и последствий от происходящего. Но есть и более глубокое сакральное понимание истины, как качество самого восприятия, когда обычное мышление и память не используется. Именно это состояние сознания во всех мистических учениях называют достижением высшего сознания в котором привычные взгляды на жизнь и привычная жизнь остаются позади или человек начинает к ним немного по другому относиться, говоря языком Иисуса - родиться свыше. В разных религиях и в разных учениях это состояние по разному называется, обычно просветлением и сопровождается неистовой эйфорией. Буквальное христианство, конечно не дзен, но если перевести Евангелие с олбанского, то похоже, но более шире, чем китайский его аналог. Переводить с их метафоро-аллегорического языка надо религиозно-мистические тексты как универсальный феномен, опираясь на более-менее понятные тексты.

77.(пост намбер 127389) Вразумитель 20/05/2023
"В начале было слово и слово было у бога и слово было бог" - начинается одно из Евангелий. Что это означает? Слово - по гречески "логос" или смысл, что является основой любой философии или мировозрения. Получается, что христианство подчиняется некому смыслу, который в нем должен отражаться. Иисус - воплощение евангельского смысла или учения. Но... По учению того же Евангелия, Иисуса, как истину в понимании этого учения, распяли и он умер. Причем, умер самой позорной смертью. "Истина в качестве чистого понимания, выраженная словами есть ложь" - подобное можно прочесть в этико-философских учениях-современниках Евангелия, с которыми оно так или иначе перекликалось в определении своих позиций, что известно из самого Евангелия. А кого называли лжецом и отцом лжи в библии?... И кому она призывает противодействовать? Общим также в этико-философских школах и религиях общим является созерцательность и толерантность, что предполагает ответы на вопросы молчанием и отсутствие вопросов себе, некое детское непосредственное отношение к жизни, состояние "не ума", отсутствие внутреннего диалога, концентрация - аналогичные состояния известных духовных практик. Иисус перед тем как пойти на крест молчал и до этого ещё ставил в пример детей, не поддаваться искушениям сатаны, да и говорил вообще мало чего, само "учение Христа" принадлежит восновном апостолам. Агнец - синоним Христа - "овен" - астрологический знак зодиака соотносящиеся с умом, мозгом, - по библии именно баранов приносили на ритуальном всесожжении, чтобы бог изъявил свою милость, что соотносится ещё с индийским Шивой сжегшим свою внутреннюю сущность человека, в образе искушающих его демонов. Шива прообраз открытия третьего глаза сжимающего помыслы вожделения, о чем говорил и Иисус - грешны потому, что слепы. Третий глаз - также символизирует отсутствие двойственности и единство всего и со всеми на уровне отдельного сознания. Есть ещё и чисто физиологические его объяснения.

78.(пост намбер 127390) Вразумитель 21/05/2023
Практика сталкиваясь с теорией всегда будет более точной информацией, более высшей истиной. Иисус порицал фарисеев и книжников, знающих хорошо завет и священные тексты, что говорит о том, что учение о боге и его воплощение в иисусе должно быть отброшено или предано на поругание и позорно распято, что происходит в том числе и на атеистических сайтах. остаться только индивидуальная практика, учитывающая особенности практикующего, которая будет изменять само сознание, делая человека не от мира сего. Иисус был промежуточным звеном между учением и практикой просветления. Сочетая в себе и знание и практику, представлял собой ещё нечто третье. В индиии, такие, не до конца ушедшие в нирвану, образно говоря поддерживающие связь между землёй и небом, назывались батхисатвами. На востоке много духовных традиций с разными способами достижения просветления, но таких казалось бы особо не было в Европе. На самом деле христианство разновидность таких учений. Но из-за глубины воздействия на психику перехода в нирвану, этот переход в христианстве всячески разбавляли церемониями и проповедями, что не означало, что у когото не могло не происходить всяческих сдвигов от совместных практик, когда, начинающий уходить от реальности человек, например мог ощущать себя не грешником и каяться.

79.(пост намбер 127391) Верищагин 21/05/2023
78.(пост намбер 127390) Вразумитель 21/05/2023

Вообще-то в христианстве главное это полное, рабское подчинение себя Христу, а в буддизме нет такой чуши, там есть лишь личное просветление(познание реальности),, а не рабское служение и ползание на карачках перед другими.

В христианстве нет личного просветления, там главное рабски служить да и все.

Это главное отличие буддизма от раболепно-унизительного, христианства.

Еще отличие в том, что в буддизме главное это понять суть реальности, а в христианстве, такие знания, это гордыня, там адепт должен просто быть смиренным рабом.

Не надоело пытаться натянуть "сову на глобус"?

80.(пост намбер 127392) Роб Элян 22/05/2023

Никакая религия НЕ заменит науку и научные принципы познания.

Искать - так в реальности,
а не в бредовых «нирванах» и «просветлениях»...
НЕ в бредовом подчинении «СЕБЯ»- «ЕМУ», «ИМ» ( буддистским или иным «богам»),
или
не менее бредовому подчинению «СЕБЯ» - «НИРВАНЕ» (бредовому «себе»)...

81.(пост намбер 127393) Вразумитель 22/05/2023

№127391 || Верищагин || статья (ответить) || 2023-05-21
78.(пост намбер 127390) Вразумитель 21/05/2023

Вообще-то в христианстве главное это полное, рабское подчинение себя Христу, а в буддизме нет такой чуши, там есть лишь личное просветление(познание реальности),, а не рабское служение и ползание на карачках перед другими.

В христианстве нет личного просветления, там главное рабски служить да и все.

Это главное отличие буддизма от раболепно-унизительного, христианства.

Еще отличие в том, что в буддизме главное это понять суть реальности, а в христианстве, такие знания, это гордыня, там адепт должен просто быть смиренным рабом.

Не надоело пытаться натянуть "сову на глобус"?

Буддизм, как и христианство всего лишь учение, которое со временем отбрасывается за ненадобностью, после обретения ранее не проявленного более тонкого осознания. Будда, как утверждается, сам говорил, что его учение преходящее напутствие. Христос тоже апостолам, сказал, что они отвергнут его. Это он говорил апостолам, а не каким-то простым верующим, которые могут из христианства перейти, например в буддизм, а потом стать язычниками. Апостолы стали самостоятельными носителями истины и не нуждались в наставлениях Иисуса. "Иго мое благо, а бремя мое легко" - сказал Иисус. Работа происходит от расхода энергии, на что вы тратите энергию, то и получается. Используете энергию в соответствии с заповедями получаете благодать или просветление. Все кто хоть, что-то производят, неважно, что, уже могут называться рабами. Другой вопрос, что производить и для кого, во благо или во вред. Познание реальности тоже работа. Познанием реальности занимается наука, а не религия. Многое познали с помощью буддийских практик за две тысячи лет? Если вы атеист, то можете разве с пиитетом отзываться о мировой религии? Буддизм мировая религия вместе христианством. В Индии Будду называют богом обманувшим атеистов. Учение Будды на фоне кришнаизма или христианства может показаться научным, углубленной психологией. Психология, вещь довольно обманчивая. Вряд-ли буддийские ламы разбираются в вопросах сознания лучше квалифицированных психоаналитиков. Психологи могут рассказать о природе ваших страхов, сомнений и неудовлетворения, однако все равно они перенаправят к специалистам другого профиля, а те просто будут менять биохимию мозга. В картине мира стандартного буддиста нет развитого взаимозависимого понимания реальности с соответствующим этому раскрытию творческого потенциала личности. Ничего нового с помощью самого этого учения не сделаешь, чтобы быть уникальным рабом. Согласно буддизму мир иллюзорен, подобен сновидению, нематериален. Последнее в особенности несовместимо с научным подходом, наука ведь не может изучать фантасмагории, чем в понимании буддистов является действительность? Буддизм спящая религия, в отличие от христианства, поэтому в нем не акцентируется рабство в качестве личного развития.

82.(пост намбер 127394) Верищагин 22/05/2023
81.(пост намбер 127393) Вразумитель 22/05/2023

Будда, как утверждается, сам говорил, что его учение преходящее напутствие.

Так он в этом и не врал. А вот Иисус так не утверждал. Наоборот:

³² Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; ³³ небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.Луки 21:32-33


Как видим, Иисус хотел чтобы его указания выполняли вечно как и подчинялись лишь ему, вечно. С этим спорить бесполезно. Так что отличие Буддизма от христианства очевидно только исходя из этого.

Апостолы стали самостоятельными носителями истины и не нуждались в наставлениях Иисуса.

Они стали матерыми сектантами, а не носителями истины.

Работа происходит от расхода энергии, на что вы тратите энергию, то и получается. Используете энергию в соответствии с заповедями получаете благодать или просветление.

Какое просветление или благо в том чтобы подставлять морду под плевки и оплеухи, и отдавать любому кто что попросит? Рабствовать перед господами а для себя и в мыслях нельзя ничего пожелать, а только смиряться и терпеть, когда подавляется своя воля, а главенствует воля чужая? Где тут истина и тем более, просветление?

Многое познали с помощью буддийских практик за две тысячи лет?

Не очень правильно заданный вопрос. Это не только познания, а достижение результата. Медитативные практики конечно не ставят своей целью вызубрить формулы математики(хотя их можно и для этого применять тоже), а ставят своей целью достичь улучшения своего внутреннего состояния, понять лучше самого себя.
А так, кто чего достиг математикой за 2000 лет, если срок жизни человека около 60-70 лет? Конечно никто за 2000 лет этого не достиг по определению. Все чего человек достигает укладывается только в сроки его жизни, а не в 2000 лет.

Психология, вещь довольно обманчивая. Вряд-ли буддийские ламы разбираются в вопросах сознания лучше квалифицированных психоаналитиков. Психологи могут рассказать о природе ваших страхов, сомнений и неудовлетворения, однако все равно они перенаправят к специалистам другого профиля, а те просто будут менять биохимию мозга.

Нынешняя психология оставляет желать лучшего. Задача психолога, это просто сделать поциента или неопасным для общества, или содрать с него бабло, или упечь в дурку или нашпиговать наркотой, чтоб просто тупо подавить мозг и волю. Но НИКОГДА психолог не скажет, что например надо бунтовать, идти против
чужой воли, что виноват в проблемах кто-то другой, а не ты, и иди ищи проблемы в СЕБЕ. От таких психологов только очередное внушение комплексов и нравоучения как от попов.

А медитации лучше помогают понять себя и что надо делать.

83.(пост намбер 127395) Верищагин 22/05/2023
81.(пост намбер 127393) Вразумитель 22/05/2023

Последнее в особенности несовместимо с научным подходом, наука ведь не может изучать фантасмагории, чем в понимании буддистов является действительность? Буддизм спящая религия, в отличие от христианства, поэтому в нем не акцентируется рабство в качестве личного развития.

Как можно понять такой оксюморон как "рабство в качестве личностного развития"?

Конечно, такое "развитие" акцентируется в христианстве, только вот это личностная деградация.

Насчет науки, так ведь, она имеет смысл лишь если приносит пользу. Сейчас наука на достаточном уровне, чтобы даже гений едва смог за свою жизнь изучить хоть малую часть, но что это дает обычным образованным людям, которые горбатятся за еду и квартплату? Все эти научные достижения где-то там, и даже если они у человека в руках, то ему все равно будет банально важнее сытый желудок и личное благополучие, а не физматы с сопроматами.

Тружеников науки банально, эксплуатируют, даже в Роскосмосе жалкие инженеришки, знающие даже как создавать космические аппараты, получают меньше чем обычная тетка торгующая на рынке. Эта тетка продаст товар и пойдет отдыхать, а жалкий инженеришко будет гнить за нищенские копейки и даже не сможет уснуть потому что формулы будут вариться у него в башке и мучать его даже когда он спит.

Почему так? Да потому что наука с ее зубриловом это те же мыслеобразы, только не на религиозную тематику а как-то, все же, отражающие действительность(и то часто, не всегда и очень косвенно). Но тем не менее, не дающие УМУ с ней слиться. Это может только медитативная практика.

84.(пост намбер 127396) Максик 23/05/2023

Смирение - одна из основных добродетелей не только для рабов, но и для представителей элиты, правда обязывает немного другому.
72.(пост намбер 127379) Вразумитель 19/05/2023

Да, ВЕРТИКАЛЬ РАБСТВА, понимаш.

Но это, так или иначе - только о рабствовании перед "Начальник всегда прав."
Начальник всегда прав - это ЕЛЕЙ в устах Злато приносящи :

А где хвалят начальника и лобызают пятки - там часть злата отстёгивают и "рабам" вниз по вертикали "вассал моего вассала".

... и так вплоть до уже реально ползающих толпотворцев - как наглядный ИТОГ этой
"добродетельности" в его наиболее наглядной форме : ссылка

85.(пост намбер 127397) Максик 23/05/2023
... а на самом деле "Добродетель" - делание добра.
Но много ли добра от пресмыкающихся ? - разве что, выгодоприобретатели от ползающих те, кто этому занятию их надоумил.

86.(пост намбер 127398) Максик 23/05/2023
... Конкретно, монотеистические религии, одной из которых является религия Иисуса Иосифовича -
плод СТОКГОЛЬМСКОГО СИНДРОМА

Подставлять щёку... под державный сапог, знаете ли - это "стратегия" поверженного общества.
Во имя ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ защиты, алогической, как это не редко случается в измерении психики.

Стокгольмский СИНДРОМ - демонстрируют не только верующие,
но и животные перед деспотическим хозяином ли целеустремлённым дрессировщиком.

87.(пост намбер 127399) Максик 23/05/2023
... Когда верующих попросили дать моральную оценку действиям "полевых командиров" бандитских формирований, но... при этом просто изложили историю деяний Библейских Патриархов, разумеется, безо всяких имён, то :

Они, решительно ОСУДИЛИ их преступления и генноцид, НО...
Стоило только пересказать эти же самые истории в контексте Святого Писания, так поклонники креста - НАХОДУ ПЕРЕОБУВАЛИСЬ.

И все ТЕ ЖЕ поступки - "превращались" в похвальные и нравоучительные деяния святых персонажей !

Вот такой вот психологический эксперимент о свято обликомороле имеется, но...
ПОЧЕМУ ?

88.(пост намбер 127400) Максик 23/05/2023
... Свой/Чужой это сугуба собачья мораль - вот почему.

"Ближний" - означает ИЗОЛЯЦИОНИЗЬМ от окружающих и действительности в кругу сектаннических установок.
Когда "господствовать" над "иноверцем" - благо. А господство иноверца - зло.

Эти люди НЕ против господства - они против ОКРУЖАЮЩИХ !

89.(пост намбер 127401) Максик 23/05/2023
... Так и злая собака лает в щель в заборе на прохожих мимо ограды.
В измерении Собачьей Морали, ЧУХОЙ плох уже тем, что НЕ СВОЙ.

"Не давай в долг Ближнему своему, а только Иноверцу, и БУДЕШЬ господствовать над многими народами,
а они господствовать над тобой - НЕ БУДУТ.

90.(пост намбер 127402) Максик 23/05/2023
... Ох ! не шутка, играться с патологическими идеями.

игра эта лишь до тех пор не опасна, пока ею играются персонажи в платочках и с нищебродскими авоськами, но...

когда идеями этими заболевают правительства авторитарных государств - жди беды.
Это означает чугунный ЗАНАВЕС и противостояние ! И разрушение городов соседа. И бахваление этим по телевизиру.

91.(пост намбер 127403) Максик 23/05/2023
... Что хорошо в царстве насекомых, НЕ хорошо в царстве существ, наделённых восемьюдесятью миллиардами нейронов.

Городам насекомых НЕ дано превзойти муравейник. И религия Иосича - вполне приглянулась бы Матке и её Трутням.
Они - ЭЛИТА муравейника !

Его "замминистры" и "премьеры" - посредники между Богом и работягами.

НИКАКОЙ "Международной Кооперации" между муравейниками - в помине НЕ было. Сознание насекомых вполне сектанническое.
Отсюда и тысячелетний застой.

92.(пост намбер 127404) Максик 23/05/2023
... А кому количество нейронов позволяет - мало петь гимн при керосинке !
Им эдакое и запретно-чужестранское да "грешное" подай - Ютубы да Интернеты да кавалоковый сок.
А как иначе, сознание просится на простор и чугун ему не стена.

Вот преступление против однообразия !

А кто дверь от комнаты запирал изнутри - в окружении стен странствовал дендритами во тьме.

93.(пост намбер 127405) Максик 23/05/2023
... Сознание взаперти не сидит. Будто вода найдёт "дырочку" в черепе и "налево". Как собаку добрый хозяин отпускал я с цепи.

Другие сеяли картофель, им не был тесен быт и календарь. Печальные портреты украшали жилища, однообразные бормотания усыпляли.
Их пьяные, но добродушные песни вечерами, как загудевшая водопроводная труба и перфоратор днём, сиренами войны слышались мне.

Я хотел слушать ЗВУК. Перекличку собак, крик птицы во сне, стук колёс на вокзале, резкие скрипы куртки о подбородок и... ужасающие, о, сколь ужасающие, волнующие звуки из чудесного края,
простирающегося за невидимой стеною всего человечного.

Религия, поэтому, мне была не нужна. Когда-то молодым я боялся теней под столом и поэтому в иступлении читал чужые заклинания чужой веры.
Чужая вера тихо умерла. По мере, как беззвучные звуки сотрясли простор.

95.(пост намбер 127407) Максик 23/05/2023
... Муравьи живут при комунизьме.

Там не было двух партий. Уровень общественного сознания - зашкаливает. Единство, сплочённость, патриотизьм - ДАЛЕКО ПРЕВОСХОДЯТ человеческое.

И поэтому вы не должны думать, что если у вас всё это есть, что у муравьёв тоже есть, но...
в гипертрофированных масштабах, то тем сделали эволюционную карьеру.

Наши дерзания ждут другие плоскости.

Известно ли вам, что большинство душевных качеств, высоко КОТИРУЮЩИЕСЯ в литерауре и кино, например, ревность, преданность или мстительность, суть собачьи, кошачии и лошадинные.

Пиитету мы должны были уделить не вот это всё,
но так хотел Пушкин, Тургенев, Толстой. Они воспели это добро до небес.

Я ещё не видал кино до предела и через край переполненных, кричащих нарочитою "душевностью", чем Российский кинематограф.
По сравнению с которым, заморские мастера, кажется, отвернули своё внимание от этого. В девяностых это стало ОТКРЫТИЕМ.

Ещё помнится ШОК от просмотра "Индиана Джонс в поисках ковчега" - будто увидев я совершил преступление.
Но так ли это преступлением НЕ было ?

98.(пост намбер 127410) Роб 24/05/2023

Макс, -
Вы, думаю, не против «демократий в чистом виде», практически, лишь более-менее приближенных к реальности, «типа камуньизьмов»
-«демократии», они ведь ВСЕГДА
РАЗНОУРОВЕННЫЕ.
Скажем, древнегреческая демократия в сравнении с ... нидерландской сейчас.
«США-шная» 18-го века и 21-го, и т д...

И степени «свобод» - тоже, практически, ВСЕГДА относительны в них:- иначе не может быть...
ВСЕГДА ! ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ ! «Некий соответствующий уровень» этого понимания общих целей и соответственно скоординированных действий (я это называю «уровнем синхронизма»...).

То есть, «индивидуумам с десятками миллиардами (а хоть- триллионами...) нейронами» - СВОЙ УРОВЕНЬ «камунизьма», всё равен, НЕ обходим...: отторжение же , кстати, могут вызвать , не только уровни низкие, но и такие, что выше (это, разумеется, так, даже- для «триллиононейронных»)...

99.(пост намбер 127411) Роб 24/05/2023
(«Демократиями в чистом виде» , замечу, называют себя... и исламские, и марксистские, и «христианские», и «либеральные», которые «как бы» «не» «нападают на чужие страны», «не» захватывают и /или создают их элиты, «не» подчиняют их своим , во всяком случае, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, экономическим интересам , «не» обходясь при этом , грубейших попраний «своих принципов» ( скажем, США, ЕС...)...)
- ТОЧНО так, как вы живописали «христианствующих со стокгольмским»...

100.(пост намбер 127412) Максик 24/05/2023

«Демократиями в чистом виде» , замечу, называют себя... и исламские, и марксистские, и «христианские», и «либеральные», которые «как бы» «не» «нападают на чужие страны»
99.(пост намбер 127411) Роб 24/05/2023

Таких не бывает.

Потому что в демократической стране - НЕ может быть обязательной или государственной идеологии.

По поводу "не нападают на чужие страны" - суть Демократии НЕ в том, чтобы воздерживаться от агрессии или не воздерживаться.
А только в том :
что РЕШЕНИЕ и того и другого в Демократической стране - НЕ может быть принято КУЛУАРНО ни группой аристократов, ни, тем более, одним человеком.

Вот и вся разница :
Разница в том, что воевать или нет, в демократической стране может ТОЛЬКО народ, а вовсе НЕ правительство.

Если правительство станет кочевряжиться, настаивая на не популярном решении - его там просто ОТМЕНЯЮТ, в смысле, "на заслуженный отдых".