51.(пост намбер 126778) Верищагин 13/08/2022
50.(пост намбер 126777) Роб Элян 13/08/2022

Для вас чтобы изучить, надо помереть? Сожалею...

52.(пост намбер 126779) Верищагин 13/08/2022
Личность Роберта Габриэляна неизбежно рассосется когда он помрет. Но вещество и материя, из которой он состоит, никуда не денутся. И то, что Роберт ассоциирует себя с Робертом Габриэляном, а не с атомами, энергией, квантовым полем, это проблемы сугубо Роберта... И психовать из-за этого, и что то доказывать, бесполезно.

53.(пост намбер 126780) Роб Элян 13/08/2022

Вы отождествляете НЕабсолютное исчезновение человека (скажем) с чушью про «несовсемуж» исчезновением его - как живого, а может и «здорового»?

Да, Верищагин, НЕчего изучать мертвых, «принимая» и «понимая» их «живыми» да «разумными».

54.(пост намбер 126781) Роб Элян 13/08/2022

Ведь ЭЛЕМЕНТ - это ещё НЕ «цельный»...

55.(пост намбер 126782) Роб Элян 13/08/2022

...Так же верно, что элемент(Ы)- это УЖЕ не «цельное»...

56.(пост намбер 126783) Роб Элян 13/08/2022

Даже... «ну довольно-таки заметно» разумностные... «ялемьенты»!

57.(пост намбер 126786) Максик 15/08/2022

Исключительная легкость перемены представлений говорит о том, что это просто игры воображения...
34.(пост намбер 126761) Верищагин 12/08/2022

1.
Игра идентификации
и игра Воображения - маленько НЕ одно и то же.

Разница в том,
что идентифицировав себя с каким либо предметом(в абсолютном большинстве случаев этим предметом является ТЕЛО),
вы устанавливаете в нём - "НУЛЬ" пространственных координат, когда со всех сторон вокруг этого "начала координат" распологаются "верх", "низ", "слева", "справа", "рядом", "вдали".

Если этот "НУЛЬ" не был установлен - это тогда НЕ "само-идентификация", а что-то другое ?
Может, как вы говорите, "воображение", может ещё что-то. "Воображение" - это вообще широкий спектр деяний.

Человек может ассоциировать себя со слоном или с самолетом, но...
Естессно, никакого переноса сознания в слона или в самолет, не будет. То есть, не будет КАЧЕСТВЕННОГО эффекта. Это будет просто сдуревший человек, а его новая личность, так же находиться в его теле...

Почему вы так уверены, что "не будет" ?

Не возьмусь судить, насколько "дурнее" человек, если его самоидентичность в другом предмете, а не в теле - всё зависит от того, случайно у него "прицел сбился"
или он УМЫШЛЕННО это сделал ?
В последнем случае, я склонен считать такого человека НЕ "сдуревшим", а "достигшим".

Дело в том, что
никакая, ни "новая", ни "старая" личность - НЕ НАХОДИТСЯ В ТЕЛЕ.

Тело это ПРЕДМЕТ, а личность это НАБОР сведений,
то есть - совсем РАЗНЫЕ вещи.
Поэтому :
личность там НЕ "находится", в строго Физическом Смысле,
она проецирована туда психическим процессом, под названием "самоидентификация"

Как это, если "на пальцах" ?
Смотрите, когда вы отрезаете себе волосы или ногти, ЛИЧНОСТЬ при этом тоже отрезается ? - нет.
А если пол-туловища ? - опять нет.

Личность как и ИМЯ, находится совсем в другой плоскости существования и "сделана" не из того же самого, из чего "сделано" тело,
так чта-а-а, её связь с телом "притянута за уши" ! Но пока нет альтернативной самоидентификации, некоторым из нас может показаться :

что вот, дескать, идентификация с телом - это "НЕ игра воображения"
а любая иная идентификация, с другим предметом - это, дескать, "игра воображения".
НО на самом деле :
и первое и второе - ИГРА само-идентификации.

Другое дело,
что идентификация себя с физическим телом - более практичная и понятная.
чем со "слоном" или с "самолётом".
Но это, принципиально, одно и то же.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 126787) Максик 15/08/2022
2.
Обычно происходит не "перемещение" в другой предмет, а утрата "прежней локализации",
то есть РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ с телом.
Причём, чаще всего, с той ли иной его ЧАСТЬЮ

Например,
совсем не фокус умышленно утратить отождествление с руками - будете смотреть на свои руки, как на посторонний "предмет", даже вызывающий некоторорое омерзение, вроде зрелища лягушек.
Но "вашими руками" эти диковинные телеса, странно гнущиеся, будто имеют противоестественные вывихи - НЕ будут !
Это не так трудно сделать, хотя с помощью, конкретно "воображения" провернуть подобное не получится,
и уж тем более, "сдуревшим" вы от этого - НЕ станете.

Ещё есть вариант -
идентифицировать себя не в тело, а в конгломерат "фантомных" ощущений.
Тогда сохраняя прежнюю локализации в теле, можно само тело чувствовать иначе, если, конечно, считать, что это именно "тело", а не его психическая тень :

Само тело, скорее всего, окажется не доступно в пользу смещения на рядом расположенный диапазон.

Такое "тело" может отличатся от обычного и существовать "в другой среде".
Сочтёте ли вы это "воображением" ? - если да, то это НЕ так :

Потому что "Воображение" - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ процесс.
а "Ощущения" обычно даже возрастают, с прекращением интеллектуальных процессов.
Различение ЭТИХ двух" - первый же "камень преткновения", когда вы эти "камни" прямо-таки "изучаете".

Не так многие могут объяснить РАЗНИЦУ между ощущением и воображением.
А её можно не только объяснить, но есть способ продемонстрировать её себе.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 126788) Роб Элян 15/08/2022

Игра..., Максик, - это всего лишь игра...
Воображения...
Самоидентификации...

Даже- ощущений !
(«На пальцах»:-
игра эмоций:- страха и смеха, любви и ненависти...
игра мышления:- безумная пестрота когнитивного диссонанса...).

60.(пост намбер 126789) Роб Элян 15/08/2022
...Да и «личность»- не «железобетонность» : она иной раз настолько хрупка, что меняется, как ... в одном сюжете от великого Бенни Хилла- она (личность) поменялась... из-за ведёрки...
«Так штаааааа...»;- и стриженые ногти да волосы- при определенных обстоятельствах, могут... Ещё как могут...

Чего уж там... такая «ерундовина», как «пол туловища»...

61.(пост намбер 126790) Верищагин 16/08/2022
57.(пост намбер 126786) Максик 15/08/2022

Понимаете, у вас как у сугубо интеллектуального человека нет определенной компоненты, примерно как если у компьютера отсутствует какая-то деталь, но при условии что он все же может работать, только не будет работать полноценно. Я не говорю про т.н. душу, в ее религиозно-неопределенном понимании. Просто вы настолько запутались в этой логике, что ваш разум крутится внутри вашей головы, как обезьяна в клетке, но от этого ничего не меняется. Нет качественного изменения.... Вы говорите про полтуловища, но вообще-то личность от таких травм не просто поменяется, а очень конкретно поменяется. (Если каким-то чудом человек не помрет после этого),....

Она меняется от всего. ЛЮБЫЕ разтождествления с телом, находятся по прежнему в теле!!!!! В мозге. Это ничего не меняет, разве что меняет поведение, вплоть до совсем неадекватного.

А что собссно, надо сделать для переноса своей информации? Ее надо изменить. Попросту, неорганика, которая вас окружает, не является проводником для той информации, что у вас в голове и которая составляет вашу личность. Проводником для этой информации является только ваша нервная система. А потому как вы не будете кривляться, ассоциируя себя не с личностью, а с чем угодно, вы никуда не денетесь из своей собственной головы. У вас просто нет нужной гармонии с окружающей средой, потому вы закупорены в самом себе и будете мучаться в своей коробке черепа и логических размышлениях, страдая от этого.

62.(пост намбер 126791) Верищагин 16/08/2022
53.(пост намбер 126780) Роб Элян 13/08/2022

Вы отождествляете НЕабсолютное исчезновение человека (скажем) с чушью про «несовсемуж» исчезновением его - как живого, а может и «здорового»?

Да, Верищагин, НЕчего изучать мертвых, «принимая» и «понимая» их «живыми» да «разумными».

Мертвых изучать и не нужно, к трупу лучше вообще не прикасаться. Можно подцепить не очень хорошие биопрограммы. Труп это чистая отрава в информационном плане(и не только). Думаете почему к трупу такое отвращение?

Защитный инстинкт. Я говорю о возможности перевода сознания в план восприятия просто атомов, молекул , и тп. (А не себя(Коли-Васи Пети), русского, китайца, армянина, еврея, собаки, рыбы, и т.п). Понимаю, что звучит необычно.

63.(пост намбер 126792) Роб Элян 16/08/2022

Вы путаете, Верищагин, понятия:
Труп, камень, дерьмо, атомы, молекулы- лишь тогда являются «информацией», когда воспринимаются...и то, несмотря на их «внутреннюю сложность»,- лишь элементарно... они не «ёмкости информации», а всего лишь ВОЗМОЖНЫЕ элементы для восприятия КЕМ-то («информацией»),
(если не ещё и возможным(и) элементами нового/новых разума/разумов, способного/ых «играть» на с про по при.... информации/ей/ию...).

64.(пост намбер 126793) Верищагин 16/08/2022
63.(пост намбер 126792) Роб Элян 16/08/20

Вы недооцениваете информационную насыщенность даже просто куска щебенки. Она не просто большая, она бесконечная.. Другое дело, а что там за информация. И что, пока не изучили, нет информации???? А ведь, вся наука, блин, существует за счет изучения этих бессловесных кусков вещества. Не только комп, а еще и атомную бомбу соорудили. Вот так вот.

Ну и, хотелось бы высказать давно напрашивающуюся мысль. К верующим.

Они очень любят говорить об информационной насыщенности ДНК, только вот... Они ее даже в двух словах не расшифровали. А ведь, там наверняка нет ни "слова" ни про Иисуса, ни про заповеди.. И вполне возможно, что если это расшифровать, то там будет что-то такое, что вообще никак не вяжется с евангелиями, да и богохульства там полно.

65.(пост намбер 126794) Роб Элян 16/08/2022

Вы вообще читаете, что я пишу?...

66.(пост намбер 126795) Верищагин 16/08/2022
65.(пост намбер 126794) Роб Элян 16/08/2022

Труп, камень, дерьмо, атомы, молекулы- лишь тогда являются «информацией», когда воспринимаются...и то, несмотря на их «внутреннюю сложность»,- лишь элементарно... они не «ёмкости информации», а всего лишь ВОЗМОЖНЫЕ элементы для восприятия КЕМ-то («информацией»),
(если не ещё и возможным(и) элементами нового/новых разума/разумов, способного/ых «играть» на с про по при.... информации/ей/ию...).

Читал. Но не увидел креатива.

67.(пост намбер 126796) Роб Элян 16/08/2022
Вам нужен креатив?

Так этого «добра»- полным полно во всяких там «библиях»...

Или «креативно» подумав, что «в камне бесконечное количество информации»,

но «позабыв», что там ВСЕГО ЛИШЬ СТРУКТУРА, которая МОЖЕТ быть («послужить) для кого-то информацией,

- то есть только тогда и только для кого-то ... это можно назвать информацией ...

ничуть не смущаясь, уповать на свой креатив, от которого «попахивает» кретинизмом?

68.(пост намбер 126797) Роб Элян 16/08/2022

Нет, ну конечно, можно так говорить в т.н. «просторечии»: мол, там инфы- куча!:- пропустив «для меня», «для вас», «для всех», «для науки»...

Но не в данном же, «строго специфическом», дискурсе ...

69.(пост намбер 126798) Верищагин 16/08/2022
67.(пост намбер 126796) Роб Элян 16/08/2022

Роберт, вот кретинизм как раз в том, что вы думаете, будто камень раскроет рот и будет излагать свою информацию так как вам будет понятнее.

Ведь вы ждете от предметов, ТАКОЙ информации. Но не той что в них содержится по факту.

А вот палеонтологи дофига информации из камня почерпывают, хотя не заставляют его разговаривать. А астрономы. из звезд, химики- из молекул, и т.п.

\но «позабыв», что там ВСЕГО ЛИШЬ СТРУКТУРА, которая МОЖЕТ быть («послужить) для кого-то информацией,\

Антропоцентризм, однако. Никто вам служить, не обязан. И если вам чем-то не нравится информация в камне, либо непонятна, это не значит что ее нет или что она от вас как-то зависит.

70.(пост намбер 126799) Верищагин 16/08/2022
но «позабыв», что там ВСЕГО ЛИШЬ СТРУКТУРА, которая МОЖЕТ быть («послужить) для кого-то информацией,\\



А структура, это НЕ информация?

71.(пост намбер 126800) Роб Элян 16/08/2022

Пропустив вашу привычную злобную дребедень, в чем мозги меньше всего задействованы:
- а вы опять не поняли?

72.(пост намбер 126801) Верищагин 16/08/2022
71.(пост намбер 126800) Роб Элян 16/08/2022

А какая мне польза в том, что вы можете рассказать? Я ее не вижу. Камень это структура, и т.д, и т.п. Дальше паровоз застрял.

73.(пост намбер 126802) Роб Элян 16/08/2022
Примите мои сочувствия вашему застрявшему «паровозу»...

74.(пост намбер 126803) Верищагин 16/08/2022
73.(пост намбер 126802) Роб Элян 16/08/2022

Да, поднасрали вы мне, что и говорить.

75.(пост намбер 126804) Роб Элян 16/08/2022

Это не я. Это вы попытались посрать против «ветра правды»...
Опять...

76.(пост намбер 126805) Верищагин 16/08/2022
75.(пост намбер 126804) Роб Элян 16/08/2022

Это не я. Это вы попытались посрать против «ветра правды»...
Опять.\

!!!!

Сказать А, потом с трудом добавить Б, а дальше ничего особенного, та еще правда. Ну типа, формально конечно правда, но слишком уж школьного уровня. без дальшейшего развития темы. Так что, неизвестно еще чей паровоз застрял. Ваш-то точно окончательно застрял.

77.(пост намбер 126806) Роб Элян 17/08/2022

Как это предсказуемо насчёт вас...

Сначала рвать на себе волосы и кричать: «у меня (нас) отбирается классная еда!»... (когда отбирается - то именно испорченное- ядовитое),
- называть поданную заместо этого добротную еду «ядом и дерьмом»,
кричать и сопротивляться ...
- вынужденно проглотить...
А затем...

- « а че; еда-то: - обычная, заурядная...
- а больше и повкуснее давать- кишка тонка, да?
Это всё, что было?
Фи!...»...

78.(пост намбер 126807) Верищагин 17/08/2022
77.(пост намбер 126806) Роб Элян 17/08/2022

Мне еду никто НЕ ДАЕТ. Я на нее зарабатываю. Потому имею право возмущаться и качеством и ценами. Подают христианам.

79.(пост намбер 126809) Роб Элян 17/08/2022

Бедненький, бедненький...
- подарков не получал...
За «всё» платит...(ежели в цене сойдётся)...
А подаст кто идею, - хоть свою, хоть «подобранную» самим подающим,- то он... ни за что не примет... бесплатно!
-он «просто» сначала попытается...
«насрать» на эту «подачку», назвав ложью,
-потом примет со словами : «не твоя эта правда, тебе самому подали»,
- потом:- « ничего я, значит, и не должен»...- хоть за это никакой «платы» - то не требовалось: ПОДАРок же...

80.(пост намбер 126810) Максик 17/08/2022

Понимаете, у вас как у сугубо интеллектуального человека нет определенной компоненты, примерно как если у компьютера отсутствует какая-то деталь, но при условии что он все же может работать, только не будет работать полноценно. Я не говорю про т.н. душу, в ее религиозно-неопределенном понимании....

...как вы не будете кривляться, ассоциируя себя не с личностью, а с чем угодно, вы никуда не денетесь из своей собственной головы. У вас просто нет нужной гармонии с окружающей средой, потому вы закупорены в самом себе и будете мучаться в своей коробке черепа и логических размышлениях, страдая от этого.
61.(пост намбер 126790) Верищагин 16/08/2022

У меня, конечно, НЕТУ в помине "детали",
о которой вы говорите,
каким бы термином вы эту "деталь" не назвали.

Кстати, почему вы стесняетесь называть её "Душой", ведь как и ДУША,
"деталь", о которой вы говорите,
заключена, "закупорена", я бы даже поэтически выразился "ТОМИТСЯ" в теле
?

Ну вот у меня её, как вы верно предположили - НЕТУ.
Более того, хоть вы и не догоняете почему, а её нет ни у кого, так как она - предмет верований наивных людишек, в число которых, вы, по недоразумению, себя записываете.

Правда вы думаете, что если назовёте вашу "деталь" не "ДУШОЮ", а как ни будь по другому,
например "компонента", то тем сделаете существенное отличие от этих простачков ?

Конечно, вы отличаетесь
от обычных верующих в мистическую "ДЕТАЛЬ" тем,
что те верят, что "деталь" эту создал Бог, а вот вы - НЕ верите в Бога.

Это и вправду отличает вас от простого верующего, однако отличие это НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ.

Вы же мните себе существование некой "энергоинформационной", "микролептомной" ли "экзоплазматической" и так далее "ДЕТАЛИ",
заключённой, АКИ "птица в клетку", у человека под череп ?

"Ты в груди моей клетка,
А в ней вместо сердца,
Бьётся крылья ломая,
эта Бедная ПТИЦА."

Когда мне было года два,
то думал, что у меня в голове есть "как бы маленький Буратино", который управляет мною, как если крановщик башенным краном, нажимая на рычаги и педали, но...

Однажды отец
обхохотал эти незрелые выводы,
задав вопрос - "А что, в голове у того маленького Буратино есть, наверное, другой тоже, но только совсем крошечный ?"

И моя "догадка", при этом вопросе - рухнула.
Неужели вы тоже верите в "маленькую Компоненту", находящуюся у в вас в голове, в нервной системе или ещё где-ни будь ?

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 126811) Верищагин 17/08/2022
79.(пост намбер 126809) Роб Элян 17/08/2022

Вы мне хоть в чем-то добро сделали, чтобы так говорить? Или вы НАИВНО думаете, что я кроме как из вас не могу узнать нужную мне информацию? Не смешите меня. Я могу добыть информацию ВООБЩЕ ни с кем не общаясь. Так что с вами, это для прикола, не более того.

82.(пост намбер 126812) Верищагин 17/08/2022
80.(пост намбер 126810) Максик 17/08/2022

Зачем мне верить в маленького Буратину? Человек по факту и состоит из вещества-энергии. Вы опять же, увязли в "интеллектуальных" измышлениях, и ДАЖЕ если нет никакого Буратино в голове, его заменят с успехом иные представления.

Это замкнутый круг. Понимаете? замкнутая система варится в своем соку пока не разрушится. Закон термодинамики... А какой может быть выход? Наличие "дырки" в системе. Чтобы сознание вырвалось из замкнутого круга. Люди когда до ручки дойдут, вены себе режут, хотя с точки зрения социального благополучия, не совсем понятно нафига они это делают. Ваша отсутствующая " деталь", это лишь образно говоря, не совсем деталь, на самом деле это отсутствие силовой природной компоненты, которую вы так же пытаетесь компенсировать гаджетами, как и верующие стремятся сделать то же самое, но верой в еврейских божков.

В итоге, не получается ни у тех ни у других. Сочувствую.

83.(пост намбер 126813) Верищагин 17/08/2022
80.(пост намбер 126810) Максик 17/08/2022

Однажды отец
обхохотал эти незрелые выводы,
задав вопрос - "А что, в голове у того маленького Буратино есть, наверное, другой тоже, но только совсем крошечный ?"

Вам повезло с отцом. Но я и не говорю о крошечной сугубо "внутренней" компоненте, которая вами управляет. Человек часть мира, и, чтобы нормально функционировать, нужно чтобы было полноценное питание, как пищей, так и деньгами, так и энергией, и много чем еще, человеку требуется еще движение, энергия, свободное время, и т.п.. А уж если хотите превзойти обычное состояние офисного планктона, так там вообще.

И в каких-то случаях может чего-то из этого не хватать, тогда люди стараются это компенсировать. По сути, вся цивилизация с ее культурой, техникой, религией. оттого и возникла. Даже к гадалке не надо ходить. А вы инженер, думающий что гаджеты вам улучшат жизнь. Я говорил не о душе, а о КАЧЕСТВАХ и энергии. Ну нет и быть не может этого у тех кто увяз в интеллектуальной работе.

84.(пост намбер 126814) Роб Элян 17/08/2022

Меня не перестаёт удивлять настойчивость, с которым некто, называющий себя... реалистом, повторяет бред про то, что «сможет добыть нужную ему информацию, ВООБЩЕ ни с кем не общаясь»(без применения логики)..., и даже повлиять, существенно и целенаправленно, на телефонные и более расстояния без... технических средств...
Правда, скорее- потом, чем сейчас...
«Усовершенствуясь»...

85.(пост намбер 126815) Роб Элян 17/08/2022

Почему удивляет?
Да потому, что не психопат...

Один такой же долбень был у нас на заводе в конце 90-х...
Так вот, после его подобных россказней, его подтолкнули воочию показать, как он включает станок «силой мысли».
... После полу часов потному дурачку, застывшему в «позе жестко какающей лягушки», стало жалко настолько, что кто-то втихаря включил станок..,
Вот обрадовался дурачина...

86.(пост намбер 126816) Верищагин 17/08/2022
84.(пост намбер 126814) Роб Элян 17/08/2022

Ну я вам и не хочу досаждать. А то о чем я говорю, возможно. Подумайте. Информация, которую мне могут сообщить другие люди, так или иначе, раскрыта ими. Но я-то тоже человек, у меня то же устройство мозга и тела, и могу мыслить как и они. Это утрированно. Тогда нафига мне клянчить у кого-то советы и помощь, если я могу сделать не хуже чем они.

Разве это не реализм....

88.(пост намбер 126818) Верищагин 17/08/2022
85.(пост намбер 126815) Роб Элян 17/08/2022

Почему удивляет?
Да потому, что не психопат...

Один такой же долбень был у нас на заводе в конце 90-х...
Так вот, после его подобных россказней, его подтолкнули воочию показать, как он включает станок «силой мысли».
... После полу часов потному дурачку, застывшему в «позе жестко какающей лягушки», стало жалко настолько, что кто-то втихаря включил станок..,
Вот обрадовался дурачина...\


Я думаю, вы врете. На работе не тратят столько времени ради таких приколов. Там время=деньги. У меня тоже на работе каких-только чудаков нет, но никто не будет смотреть как пару часов они будут включать станок силой мысли. Пошутить могут, но не так же.

89.(пост намбер 126819) Максик 17/08/2022

отсутствующая " деталь", это лишь образно говоря, не совсем деталь, на самом деле это отсутствие силовой природной компоненты, которую вы так же пытаетесь компенсировать гаджетами, как и верующие стремятся сделать то же самое, но верой в еврейских божков.
82.(пост намбер 126812) Верищагин 17/08/2022

"Силовая природная компонента" - во как !

Ладно, обещаю не смеяться.
Тем более, что наличие у нас, притом у ВСЕХ, мистического чувства - это совершенно естественная реалия.

Так же как есть "эстетическое чувство", есть и "мистическое".
И продукция мистического чувства НЕ может и НЕ будет заменена никакими "гаджетами" !

Гаджеты способен производить только "технический" ум, в смысле, не "гуманитарный".
Эстетическое чувство производит мандраже внутренних секреций.
А мистическое - Бабайку.
"Гаджеты" НЕ способны "компенсировать" недостаток Бабайки, ни даже дистрофию в плане "мандраже"

Религия ? - тоже не может этого сделать, но...
религия успешно ЭКСПЛУАТИРУЕТ мистическое чувство людей, "облагораживая" пугающую в своём первозданном виде, Бабайку рюшечками, наплетёнными из успокоительных увещеваний.

Однако такая бабайка, трансформированная религией во что-то праздничное и "небесное" - это как крокодил-людоед в бабушкином фартуке,
которого чтут и поклоняются поедаемые им жители Африканской деревни.

Вот вы, в отличие от святой клиентуры, ЧУВСТВУЕТЕ правильно,
потому что вам не требуется вуалировать продукцию вашего мистического чувства в упаковку из замшелой "нравственности".
Как бы, вы НЕ оправдываете голод крокодила высокими устремлениями оннаго, как это делает жречество, живущее надувательством.

Ваш БАБАЙ естественен и... возможно, НЕ был изувечен какой ни будь филосовской доктриною.

Но в этом надо просто сознаться - вы же не можете предъявить, как её там "Силовая природная компонента", так же как и религиёзники не могут предъявить "Бога".

Надо понимать не только в чём ваша разница, но и в чём сходство.
К примеру :
ДУША - это ведь отнюдь НЕ "изобретение" религии,

а, на самом деле, почти что бытовое явление, с которым большинство людей сталкивается ежедневно ? - всего навсего, так называемое иногда "тело сна", то есть то самое "ТЕЛО", которое ходит, иногда сквозь стены, совершает поступки... В СНОВИДЕНИЯХ.

Этот феномен, ТОЛЬКО ЭТОТ, изначально и называли "душа", впрочем, называли такую сущность - по разному.

Суть в том, что постепенно вокруг этой "бабайки" начали плести мифологию. И чем более толстым слоем теологической "штукатурки" обрастало это, изначально, вполне естественное явление,
тем всё менее оно становилось похоже на само себя.

Вплоть до полного забвения своей фактической сути !

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 126820) Верищагин 17/08/2022
89.(пост намбер 126819) Максик 17/08/2022

Не, Максик. Я говорю о реальном явлении. Попробуйте бить кулаком об доску. Но не так чтобы сломать руку или доску(это не цель),, а так чтобы у вас возник внутренний эффект силы. Вы почувствуете что ваша рука стала совсем другой... Из инструмента, который ничего кроме карандаша держать не может, в оружие, как кувалда. Так же и все тело может силой наполниться. Немного упражнений, и тело и психика становятся другими. Тренироваться можно по разному, но это другой уровень ощущений. Внесение в личность той компоненты, от отсутствия которой вы мучаетесь. В общем, никаких бабаек. Вы в них залипли, что типично для инженера со стажем.

91.(пост намбер 126821) Верищагин 17/08/2022
89.(пост намбер 126819) Максик 17/08/2022

Вам наверное кажется смешным мой совет долбить кулаком по доске. Но на самом деле, это контакт материи с материей, и все связанные с этим, взаимодействия. Потому и работает, оздоравливающе, так как устраняет застой энергии и сознания.
А выбор предмета по вкусу.

92.(пост намбер 126822) Роб Элян 17/08/2022

Ох уж эти 90-е...
Мы тогда, как и все в союзе (бывшем) больше не на работу времени тратили, а на такое...- платили- символичность, и особо и не давили...
Так что, кто помнит 90-е, поймёт. кто здесь «врет»..
Да и, лживык наш, как это у вас половина часа стала «двумя часами»?
Лжёте здесь именно вы, безустанный наш фальшущий...

93.(пост намбер 126823) Максик 17/08/2022

Попробуйте бить кулаком об доску. Но не так чтобы сломать руку или доску(это не цель),, а так чтобы у вас возник внутренний эффект силы. Вы почувствуете что ваша рука стала совсем другой... Из инструмента, который ничего кроме карандаша держать не может, в оружие, как кувалда.
90.(пост намбер 126820) Верищагин 17/08/2022

Ваш совет опоздал примерно на пятнадцать веков.

В Шестом Веке он пригодился бы многим, у кого нет меча или настоящей чугунной кувалды.
НЕ ВСЁ что было полезно в прошлом, пригодно сегодня.

Оружие стало другим,
да и сила, которой нам не хватает, уже мало связана со способностью что ни будь гнуть или ломать.

К примеру,
вы готовили своё Тело и Дух к схватке с бандитами, но...

по миру с протянутой рукой вас пустят вовсе не бандиты,
а, к примеру, хорошенькая девушка-пристав, постучав очаровательными пальчиками, чтобы ваши банковские счета заблокировались до погашения задолженности по Ипотеке ?

Мы в двадцать первом веке бываем повержены, в большинстве случаев, ни мечом и ни кулаком - бумажкою с печатью, бездушным тестированием, чем-то таким безличностным и безучастным.
Но это я так,

убивает-то нас не вот это всё, а... СКУКА !
- это то, что чувствует человек, вынужденно лежащий в постели, а то и взаперти слоняющийся по дому из угла в угол ?

Он, может быть, всю жизнь совсем другое, полезное и интересное делал, а тут на тебе - кругом безмолвные стены и часы тикают.
РУКА-Кувалда пригодилась бы в этой ситуации, разве что для, расхлестать эти часы - чтобы они замолкли.

А больше НИ ДЛЯ ЧЕГО.

Меня же "о полезном и бесполезном" учили НЕ люди. А вот эти, как раз пустые стены, которые обычно не учат, а убивают. О настоящей силе они молчали, я внимал с упоением.

К примеру,
в том, что вы рассказали о кулаках и досках, мне интересны только вот эти слова -
"Вы почувствуете..."

Чуствовать можно многое и многими способами :

Кто чувствует без необходимости собирать скитальческий чемодан, лезть на Эйфелевую башню, сучить кулаком по доске,
или даже без того, чтобы пинать НОЖКОЮ об пол, может прочее - вообще похерить.

Обычно, конечно, чтобы чуйвствовать - требуется предмет, понимаемая причина, соответствующий реквизит.

Однако в этом нет сартальварталя.

Сарталь-варталь в том,
чтобы чувствовать предмет чувствования даже совсем в перцептуальной пустоте, как кошка слышит или как обоняет собака, но не как по сусетам скрести и амбарам мести, а как воющий сиренами флот пришельцев в ночном небе.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 126825) Роб Элян 18/08/2022

Безмозглый верун (хотя, разве бывают иные?...) или такой... «персонаж»
ВСЕГДА
Вовремя: -когда Верищагину... «неуютно» становится,
Лезет сюда,
Чтобы подтолкнуть нас (атеистов) защитить его, сплотиться...

-Хоть и простенькая, но ПЕРИОДИЧЕСКИ работающая штука!...

Им ОХ УЖ КАК ВЫГОДЕН персонаж атеиста, который «ещё и»- расист, антисемит, социопат, эгоцентрик... - ну полный ...

96.(пост намбер 126827) Роб Элян 18/08/2022

.... Что-то он сейчас запаздывает... сплотить нас,
«замазать» с «моральным обликом Верищагина»...

97.(пост намбер 126828) Максик 19/08/2022

Почти все указывали на то, что почувствовали отделение души от тела и видели сами себя со стороны. Эти рассказы не могут быть продуктом воображения, потому что они в точности до деталей передают о том, что происходило в тот момент в комнате

1.
Многие НЕ знают,
однако существует что-то вроде "спорта" - выделять тело сна, "Астросом" как его называли Средневековые оккультисты, чтобы находясь в этом "теле" что-то пакостить и развлекаться.

Притом, видеть физическое тело со стороны является чем-то вроде значка ГТО-шника, который "сдал зачёт", поэтому кто этого ещё не сделал, мучается в негодовании и озабоченности, оттого, что всё ещё НЕ увидел тело.

Некоторым ВЕЗЁТ с первых же "вылазок" возыметь этот опыт.
Другие какое-то время шарахаются будучи захвачены прочими аспектами пребывания в новой среде и забывают, что надо было увидеть своё тело.
Так ли иначе, это почти обязательная для них вещь.

На самом деле, умышленно "выйти" - деяние из разряда редкостных сарталь-варталей, потому что для того, чтобы хотя бы увидеть книгу на столе, стакан, или заглянуть в окно, требуется чудовищная решимость на задаче сделать это. Такая решимость НЕ доступна большинству из нас, но...

Как не трудно догадаться, для "сущего психа", у которого НЕТУ другой мечты ! - это вопрос "жизни и смерти" и он, можете в этом нисколько не сомневаться, уже попробовал сделать в теле сна ВСЁ, что не взбредёт нам в голову даже в болезненном бреду.

Поэтому, мне кажется "Американские и британские ученые" маленько не там "душу" искали, хотя,
может они предположили, что у человека их несколько, и та, которая "выделяется" при смерти НЕ та же самая, которая "выделяется" во время сновидения ?

Что я хочу сказать :
во первых - это ОДНО и то же явление.
Единственная причина, почему люди НЕ воспринимают ночное сновидение как случай ВТО - их "тела сна" слишком неуравновешены.

Как цепная домашняя псина, которую по вечерам хозяин отцепляет с поводка,
такая "псина" срывается с места и исчезает во тьме. Потом запыхавшаяся и успевшая одичать, она появляется с другой стороны улицы.
При этом никто не знает, где она побывала только что... ДАЖЕ ОНА САМА.

С другой стороны,
тело сна человека, о котором я говорю, как если бы служебная собака,
которую когда "отпускаешь с цепи" - остаётся НЕПОДВИЖНА !
- даже если рядом в метре ходят обнаглевшие коты.

Другими словами, "уравновешенное тело сна" или "тело сна уравновешенного человека", не знаю как правильно, но
БУКВАЛЬНО - "остаётся в теле",
пока его оттуда что-либо не "вытряхнет".

Вот в ЭТОМ случае, даже обычное ночное сновидение имеет все атрибуты ВТО, так как для того, чтобы начать сновидение, в этом случае нужно, перво-наперво "встать из тела", покинув его.

Есть только один случай, когда с зевакой может приключится ситуация, что его тело сна осталось внутри безо всякой тренировки - это так называемый "сонный паралич".
Для, о которых говорю, это явление - сущий подарок !

Для остальных - ужасающее приключение. Люди же готовы потом каяться В ЧЁМ УГОДНО,
лишь бы ничего подобного больше НЕ повторилось.
И это можно понять. Особенно, если принять во внимание тяжёлое Религиозное наследие.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 126829) Максик 19/08/2022
2.
Вы не должны думать, что если не купались в Святой бочке, так уж не убоитесь бабайку. Искусство, кино, литература, даже сам бытовой язык, несут на себе печать многовекового страха.
Поэтому, в соответствующей ситуации, люди мгновенно понимают, КУДА они попали. И никакие суждения НЕ способны их в этом разубедить.

Во вторых о "детальности" :
ничто не детально в такой степени, которую демонстрирует галлюцинаторное восприятие.
Воображению до Галлюцинации, в плане детализации, "как до Луны пешком".

На самом деле, воображением там и не пахло.
Это легко доказывается тем, что совершающий сновидение может воображать НАРЯДУ с восприятием сна, как параллельный, не перемешивающийся с восприятием сна, не мешающий сновидению, процесс.

Конечно, бытовой опыт учит нас, что ДЕТАЛЬНОСТЬ автоматически означает и ПРАВДИВОСТЬ.
О, если б это было так ! - мы способны видеть изощрённые текстуры ткани, даже отдельные волокна нитей, например, взяв в руки носок или рассматривая вышивку накидки кресла.

Опустившись на корточки, мы увидим цветы, и что на их и без того мелких жёлтых лепестках сидят, во множестве, жёлтые мушки, но...

ничто из этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 126830) Максик 19/08/2022
... В основании сновидчества - чудесная легенда. Я бы сказал, мечта.
Будто тело сна может быть уплотнено настолько, что сможет действовать в физической действительности, тем самым став альтернативою тела из плоти и крови. Природа этого тела, называемого "дубль", дескать, не постижима даже теми, у кого оно есть.

И поэтому, особенно молодые люди, ловятся, очарованные этой прекрасной мечтою, которая, чем дальше в безумие зайдёт сновидец, тем кажется ближе.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 126831) Верищагин 21/08/2022
93.(пост намбер 126823) Максик 17/08/2022

убивает-то нас не вот это всё, а... СКУКА !
- это то, что чувствует человек, вынужденно лежащий в постели, а то и взаперти слоняющийся по дому из угла в угол ?

А сидеть сиднем, всю жизнь, уткнувшись носом в чертежи, не скучно? Застой тела, внутренних органов, обмена веществ, не сведет с ума? Ах, да, вывести из состояния скуки может например наоравший на вас начальник, или рабочий, который будет материться из-за случайной ошибки в чертежах(а ошибки неизбежны, потому и нервотрепка для инженера-неизбежна). Но это не принесет морального удовлетворения, а тем более, пользы, так ведь. А только станет еще хуже. И потом возникнет лишь желание добраться только до вожделенной кровати, и лежать смотря на четыре стены, которые будут БОЛЕЕ восстанавливать вашу психику, в отличии от ненавистных вам людей, цель которых довести вас до кодрашки однообразной загрузкой и нервотрепкой, да еще и наживиться на вас.

И тогда вы увлеченно будете выделять "тело сна", чтобы для ума возникло разнообразие, компенсация, какое-то иное действие. Да, сновидения в первую очередь, результат компенсации мозгом той грязи, что накапливается за день из-за других людей и их правил.... Так сказать, очистка ума действием, только вот тело по прежнему будет деградировать, если И ЕГО не включать в нормальную полезную работу.


А так да, прибить человека можно по разному. Но смысл не в том чтобы доски ломать, а в том чтобы стимулировать биотоки организма и чувствовать себя иначе, "увидеть" что в себе и в мире есть что-то другое, кроме замшелой и застойной кучки информации в голове, которую заставили вызубрить, чтобы человек был прикован к креслу и был рабом у придурковатого и жадного дядьки.
И которую по нелепой ошибке большинство считает знаниями.

- бумажкою с печатью, бездушным тестированием, чем-то таким безличностным и безучастным.

Так оно так и задумано! Но почему-то это сейчас называют прогрессом. Для этого и создают цифровизацию, чтобы обнулить человека было ЕЩЕ легче, даже не таскаясь по судам с бумажками.