1.(пост намбер 126272) Максик 11/02/2022

ХРИСТОС СКАЗАЛ: «НЕ УБИЙ!»

И как же он это обосновал ?

Чтобы твои слова были убедительными - они НЕ должны производить впечатление причудливых притч.
К примеру, заслуженный палач Иудейской федерации спрашивает - "Христос Иосич, какие будут ваши доказательства ?"

Вопрос ПРОСТОЙ и возникает естественно. Нашлись ли у Христа ЕСТЕСТВЕННЫЕ "потому что вот это и потому что вот это" ?

Надо жи было что-то на этот вопрос отвечать!

И что отвечает ему Христос - угрожает в ответ Геена Абрамовной что ли ?
Черти зажарят на сковородке ?
Замолвлю за тебя словечко перед прокуратором Небеснаго суда, дескать - "Всё в порядке, ОН СВОЙ" ?

2.(пост намбер 126273) Он - Примиритель 11/02/2022
1.(пост намбер 126272) Максик 11/02/2022

ХРИСТОС СКАЗАЛ: «НЕ УБИЙ!»

И как же он это обосновал ?

/ Обосновал тем, что Он не пришел убивать, и не призывает убивать. А ВСЕМ советует никого не убивать.
Можете представить, если бы одномоментно все перестали убивать, что это было бы? Его слова "не убий" были как луч Жизни и Мира для всех жителей земли.
Но вот проблема была и остается в том, что люди отвергли Его, и наоборот, им понравился тот, кто пришел украсть, УБИТЬ и Погубить.
Противостояние Добра и Зла продолжается. Но конец известен.

3.(пост намбер 126278) Максик 13/02/2022

Его слова "не убий" были как луч Жизни и Мира для всех жителей земли.
Но вот проблема была и остается в том, что люди отвергли Его.
2.(пост намбер 126273) Он - Примиритель 11/02/2022

Вы всерьёз думаете, что "луч жизни" был отвергнут всеми "жителями земли" потому, что...
они такие "несознательные" и кровожадные, а только Иисус, один, типа Дартаньян ?

Мне видится более простая причина :
дело в том, что объявить себя сыном Создателя Вселенной - это одно.
А вот говорить убедительно - СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО !

Во первых, СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ обоснование чего бы то ни было - НИКОГДА и никого не убедит.
Иисус попытался под ВИДИМУЮ фактуру подвести МИФОЛОГИЧЕСКУЮ подоплёку - это была крайне НЕ удачная идея !

То что "НЕ убий" - конечно, похвально, идея верная, НО...
эта, в целом хорошая идея, была ДИСКРЕДИТИРОВАНА связью с воображаемой Авторитарной Небесной Администрацией,
которая, по рассказам самого же Иисуса - ПЛАНИРУЕТ УБИВАТЬ,
единолично судить, казнить и мучить !

Не иначе как в массовом порядке
и по результатам Авторитарного суда. Суда над живущими.
Суда со стороны Единственного существа, капризного и тщеславного, для которого все прочие - это лишь "плевелы", "урожай", "улов", "рабы", "овцы".

И которых Это существо уже и ранее УБИВАЛО,
натравливало друг на друга, инициировало войну и страдания.

Если вы будете немного внимательнее к высказываниям самого Иисуса :

"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."

Собственно, запущенная его словами понажовщина средь людишек - НЕ прекратилась ещё и поныне !

То вы без труда заметите, что сам Иисус являет собою достойного продолжателя дел своего ОТЦА.

Наш Библейский "герой" преподнёс людям себя в качестве представителя этого диктатора, заветы которого он угрожал исполнить.
Иисус предложил людям "перспективу" дальнейшей Небесной тирании - ВОТ это и есть слабое место его проповедей !

Должны ли были люди,
которых он пытался окучивать, испытывать по поводу этих проповедей энтузиазм ? - я так не думаю.
Хотя, это, как говорится, смотря из какой "материи" ты сделан.

Подведём итог :
вы не должны думать, что люди такие уж и впрямь КРОВОЖАДНЫЕ, как вы нас тут пытаетесь убедить :

"наоборот, им понравился тот, кто пришел украсть, УБИТЬ и Погубить."

На самом деле, убийцы и воры - НЕ нравятся никому !

Другое дело, что в словах Иисуса есть ПРОТИВОРЕЧИЕ, которое и явилось поводом словам его - НЕ доверять :

Ведь с одной стороны - он поучает "Не убий" ? НО...
ТУТ ЖЕ, лоялен к Библейскому ГЕНОЦИДУ в отношении людей со стороны своего Небесного Начальника !

Другими словами :
Иисус, запрещая убивать НАМ С ВАМИ,
одновременно ДЕЛЕГИРОВАЛ право убивать - некоему воображаемому Барину на небе ?

Ну, то есть, ему САМОМУ сперва не помешало бы достичь - большей ясности в вопросах Гуманизма.

4.(пост намбер 126279) Максик 13/02/2022
... Если, конечно, он собирался проповедать и впрямь некие Гуманистические идеи.
Многие из нас ведь заблуждаются на сей счёт.

Ну, или тогда уж, как говорится "сбросить маски" и чествовать тиранию небес по чесноку !

5.(пост намбер 126280) Вилок 14/02/2022

То вы без труда заметите, что сам Иисус являет собою достойного продолжателя дел своего ОТЦА.

Иисус с Ним одно целое, а не "продолжатель". Бог трагичен: Отец, Сын и Дух Святой составляют Святую Троицу.

Иисус проповедовал не противление злу злом, а смирение. Игнорирование чужих "недостатков" позволяет относиться ко всем с природно-естественной простотой и "минимализмом", чтобы человек какой бы он ни был не отвлекал внимание от мысли о Боге, что одинаково способствует формированию культуры и религиозной и светской. Людям свойственно соперничество с себе подобными, что происходит из инстинкта доминирования. Большинство ссор с печальными последствиями начинаются обычно из-за "мелочей", которым придаётся принципиальное значение не из-за их жизненноважности как таковой, а из-за комплекса неполноценности и отсутствия настоящих ценностей. Что уже является примером бесовских ухищрений, бесовской магией с одной стороны и безрассудством малодушных грешников с другой. Христианин обращает свое внимание в первую очередь к тому, что угодно Богу и Церкви. Всякие бесовские наважднения он игнорирует лично и не порицает подверженных ими остальных. Без потакания себе, бесы не имеют власти над ними. Великодушие качественно отличается от малодушия, тем, что в нем есть вера, понимание и стабильное сотрудничество, что позволяет формировать свое будущее, а малодушие почти не имеет своих собственных качеств, так как слишком зависимо от всевозможных посторонних влияний, не умение "подняться" над той или иной ситуацией. Малодушие - это уже почти гибель души. К чему может привести такое? К управлению из вне, но через направления гордыни ложными честолюбивыми достижениями. Чем и занимается князь мира сего Сатана и его падшие ангелы, делая малодушного человека рабом греха от чего душа погибает. Иисус учил противоположному, а именно вечной жизни источник которой Иисус. Верующим в воскрешение мертвых Иисусом Христом в последнее время нет никакого смысла кого то устранять... Вообще, попустительством Бога, всякими сложными социальными и межличностностными ситуациями проверяется или укрепляется вера отдельных людей и обществ, за которые верующий человек может только благодарить.

6.(пост намбер 126282) Максик 15/02/2022

Иисус с Ним одно целое, а не "продолжатель". Бог трагичен: Отец, Сын и Дух Святой составляют Святую Троицу.
5.(пост намбер 126280) Вилок 14/02/2022

"Триединство" - на престоле.
А на кресте - каждый за себя !

С другой стороны, хотя по факту, из "троих" люди ВИДЕЛИ только "одного",
положим, что всё как вы и говорите - Иегова и Иисус ОДНО ЦЕЛОЕ.

А тогда прокомментируйте ЭТОТ пример "не противления"
"злу злом, а смирение. Игнорирование чужих "недостатков" ?

Если тебе скажет брат, сын, жена или друг, "будем служить БОГАМ других народов, соседних или отдалённых", то :
да НЕ пощадит его глаз твой, НЕ жалей его и НЕ прикрывай его,
но УБЕЙ ЕГО, твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб УБИТЬ ЕГО,
ПОБЕЙ его камнями ДО СМЕРТИ,
то и не станет впредь делать среди тебя такого зла.

Обращаю ваше внимание,
что по понятиям Религии,
в роли "ЗЛА" здесь выступает ? - СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНЬЯ.
И поэтому, дескать УБИТЬ, ЛЮБОГО, за его веру - это "Святой долг" ?

Вот это я понимаю :

"... относиться ко всем с природно-естественной простотой и "минимализмом"
5.(пост намбер 126280) Вилок 14/02/2022

Действительно, куда уж проще и минимальнее,
я бы даже сказал "примитивнее" ? - ножичком по горлышку ЧИК и готово !

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 126283) Максик 15/02/2022
Каковы логические последствием единства Иисуса с Иеговой ? - это как "про доброго и злого полицейского" - полицейских можно поменять местами, после чего они будут играть уже роли друг друга. Ничего нового !

Вот есть Иегова, балующийся людьми, как оловянными солдатиками.
А вот он "послал" молодого "сына", который способен спасти людей от гневливого характера своего небесного отца. Предлагается с этим "сыном" сотрудничать - найдите три отличия, тактика похожая, не правда ли ?

С другой стороны, поскольку "Закон божий" - церковь НЕ отменяла,
то "сколько верёвочка не вейся", верующему инкременируются грехи, в том числе и тяжкое поедение яблока в Эдемских садах его пра-пра баушкой с дедушкою.

А это уже тянет на вечные муки в кипящей смоле Ада. Так шта - все бежим каяться и покупать религиозные услуги в храме согласно прейскуранта ?

Обождите бежать.
А где же тут ВЕРА ? - объясните, в чём тут "мистический" момент.

Вот вы говорите :

малодушие почти не имеет своих собственных качеств, так как слишком зависимо от всевозможных посторонних влияний.

Как это увязать с призывом в слове Божием убивать верующих в "запещённых" Богов ?

Смотрите какое получается внутреннее противоречие :
С одной стороны : Иисус сказал "Не убий".
В то же время : Иегова сказал "Но УБЕЙ его."
При том : что Иисус и Иегова - ОДНО ЦЕЛОЕ ? - как вы распутаете это логическое противоречие ?

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 126287) Вилок 15/02/2022

6.(пост намбер 126282) Максик 15/02/2022

А тогда прокомментируйте ЭТОТ пример "не противления"
"злу злом, а смирение. Игнорирование чужих "недостатков" ?

Вы рассуждаете как человек времён Ветхого Завета. И приведенный вами пример из Второзакония (13 глава) относится к Ветхому Завету. В Ветхом Завете со злом боролись методами зла. Иисус в Новом Завете проповедует отказаться и от этого. Во время второго пришествия Христа будет дано ещё Новое Евангелие и Новейший Завет. Если вы не понимаете Новый Завет, то как сможете понять Новейший?

9.(пост намбер 126288) Максик 15/02/2022

Вы рассуждаете как человек времён Ветхого Завета...
В Ветхом Завете со злом боролись методами зла. Иисус в Новом Завете проповедует отказаться и от этого.

Дак почему до сих пор НЕ отказались ? - две тысячи лет прошло !
Сколько времени вам требуется на раскачку ?

Вы лично, наверное, понимаете, что Ветхий Завет, мягко говоря, "безнадёжно устарел".

Но смотрите в чём тут ПРОБЛЕМА :
Его нашептал кто ? - БОГ он автор,
во всяком случае, такова официальная позиция Ватикана. Почему и называется он "Слово Божие".

Отсюда вопрос - КТО из числа Святого Чиновничества рискнёт рясою ПРОИЗНЕСТИ то,
о чём здесь говорим мы с вами ? - никто. Поверьте, никто.
Если бы кто-то из них был способен, за две тысячи лет это бы уже случилось.

Но не нашлось кому сказать, за двадцать веков - не наёдётся и за двести.
Поэтому, "Ветхий завет" ОБРЕЧЁН оставаться пристёгнутым к "Новому Завету", как кобылка к Лимузину.

Поймите, мы то
обеими руками ЗА - критика же растёт, как снежный ком. Надо же что-то было с этим делать ?
Но это дело пущено Отцами Церкви - на самотёк.
Вы же сейчас признаёте, что "Ветхий завет" - для ветхих же людей ?

Люди сегодняшние давно уже его ПЕРЕРОСЛИ.
Не может же человек, хоть и суеверный, до старости учить "Букварь" - когда-то он должен и повзрослеть наверно ?

Но я повторяю - последнему НЕ дано произойти по фатальной причине :
Причина в том, что для этого придётся признать и то, что Библия написана существом НЕ всеведающим, а существом ОГРАНИЧЕННЫМ в плане интеллекта и морали.

НО... последнее, скорее всего, НЕ может быть Церковью допущено, так как слишком повредило бы её Авторитету.

Конечно, это тоже вопрос :
Что больше вредит церкви, ПУБЛИЧНОЕ признание того, что уже признано ПРИВАТНО,
или продолжать
оставаться в "подвешенном состоянии", оставляя тем самым и уязвимое место для критики ?

Мы то с вами, конечно, считаем, что Истина важнее. Но решать НЕ нам.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 126289) Максик 15/02/2022

Во время второго пришествия Христа будет дано ещё Новое Евангелие и Новейший Завет.

Хорошо бы если так.

Только когда новейшие "пророки" занесут гелиевую ручку над бумагой, пускай двадцать раз задумаются, прежде чем Бог что ни будь впредь у них произнесёт.

11.(пост намбер 126292) Вилок 15/02/2022

Вы лично, наверное, понимаете, что Ветхий Завет, мягко говоря, "безнадёжно устарел".

Но смотрите в чём тут ПРОБЛЕМА :
Его нашептал кто ? - БОГ он автор,
во всяком случае, такова официальная позиция Ватикана. Почему и называется он "Слово Божие".

Дохристианское общество преимущественно основано на господстве грубой физической силы и зависимости от нее. Христос стал понятным только когда само общество стало готово и предрасположено к принятию его заповедей. В некотором смысле соавторами Евангелия были сами люди. В Библии косвенно описывается время ее написания, уровень цивилизации и общественных отношений. Бог - надиндивидуальная (не до индивидуальная) сущность, которая противопоставляет себя язычеству. Бог за границами интереса индивидуального уровня не доступного обычному человеку. Ветхий Завет ознаменован борьбой с многобожием и мирскими религиями. Иисус учил единобожию, но не с позиции физической силы, а "слова", которое в его время значило намного больше чем до него. Новейший Завет скорее всего будет связан с обожением окружающей природы человеком. Людям в отличии от бога свойственно все доводить до абсурда в том числе служение Богу. Реальным ориентиром божет быть только Бог, а не интерпретаторы его и его воли. В Апокалипсисе Иоана сказано, что праведники увидят бога. Если поиска бога и интерпретации его воли не будет, т.к. это все станет понятным, внимание направится на окружающий мир, но отношение к нему будет отличаться от средневековья и современности. Наука в целом получит новую парадигму.

12.(пост намбер 126293) Максик 16/02/2022

Бог за границами интереса индивидуального уровня не доступного обычному человеку.
11.(пост намбер 126292) Вилок 15/02/2022

Это - НЕ согласуется с ПРИЗНАКАМИ, задокументированными в Библии.
Позвольте вкратце эти признаки перечислить.

Во первых :
Бог имеет пол, сына и сам он отец.

Во вторых :
национальные признаки, гневливый характер, способность сожалеть о своих прежних поступках, даёт обещания, которые затем НЕ выполняет, требует демонстрации фанатической верности себе вплоть до исполнения приказа убить ребёнка, капризен и тщеславен, мстителен.

В третьих :
у него имеются фавориты среди людишек, например, "бого-Избранный народ", которому он готов делать преференции, несправедливо ущемлять в его пользу окружающие народы.

На протяжении Библейского повествования данный персонаж занимается тем, что строит козни, подкупает, шантажирует, вступает в сговор с конфликтующими сторонами, занимая сторону завоевателей, разжигает конфликты и так далее.

И наконец :
Бог готов закрыть глаза на проступки человека, в том числе освободить его от посмертного "Небесного суда", в обмен на демонстрацию при жизни лояльности своей администрации.

В списке "грехов" его ревность возведена до небес - ну никак НЕ допускается заглядываться на других Богов.
Вплоть до немедленной расправы над допустившими "неверность".
Что даже удивительно, так это как совсем не "по божески", и даже я бы расценил это как мелкий каприз, как малодушное и дискредитирующее даже человека, качество !
Не говоря уже про Всемогущего Волшебника.

На самом деле, с такой морально-психологической конституцией из него не получился бы даже бригадир строительной организации !
Что уж говорить о "Строителе Вселенной" ?

Всё это говорит как раз о том, что "Бог" - это личность, сугубо человеческая,
притом далеко НЕ самая приятная.
А поскольку он ЛИЧНОСТЬ, ей присущ определённый Психологический портрет, в котором без труда узнаётся ДИКТАТОР, а где-то даже и главарь банд-формирования вполне себе Земного пошиба.

Так шта, ИНТЕРЕСЫ его - НЕ только доступны, но и вполне присущи некоторым людям, типа, облечённым властью чиновникам или деспотам.

Ничего, что сегодня вызывало бы трепет или удивление, ну, например, "всеведение" или "нечеловеческая разумность", ИСПОЛЬЗОВАНИЕ непостижимых человеку инструментов, необъяснимых транспортных средств или орудий ведения войны - НИЧЕГО этого в книге о нём мы, честно говоря, не находим !

Хоть малейших признаков
интеллектуального или морального превосходства ? - старик на облаке да и только.

13.(пост намбер 126294) Максик 16/02/2022

Ветхий Завет ознаменован борьбой с многобожием и мирскими религиями. Иисус учил единобожию, но не с позиции физической силы.
11.(пост намбер 126292) Вилок 15/02/2022

Что не помешало ему пользоваться вооружённой охраной, нарушать действующее законодательство или чинить погромы в молельных домах ?

Патриархи террористических организаций, знаете ли, тоже любят поговорить о высоком. Лично они никого не убивают, НО радеют о Мире, верховенстве права и "нравственности" !

История проста как пять копеек - БОРЬБА за религиозное и политическое влияние.
Иисус же не первый и не последний из убитых "мессий", когда либо балатировавшихся на роль Божества.

А вот Монотеизм - это уже централизация, подминание власти в единственные, наиболее загребущие руки.
Монотеизм - это "духовная МОНОПОЛИЯ", которая, как и всякая монополия, ведёт только к деградации в той сфере, которую собой ПОРАЖАЕТ.

Буде то экономическая, политическая, она УСТРАНЯЕТ конкурентов,
в отсутствие которых - ИСЧЕЗАЕТ какой либо МОТИВ для развития ! - наступает сперва застой, а затем и деградация.

Можете рассмотреть для примера любую отрасль деятельности - Веру в Бога вполне можно тоже монополизировать !
Но вы должны понимать, ПОЧЕМУ в прогрессивных странах ведётся борьба со ВСЕМИ видами монополии, в качестве разновидности экономических преступлений ?

Если на пальцах :
Вот Иванов производит замечательный ПРОДУКТ.
Не будем уточнять что это за "продукт". Им может быть и Религиозная концепция.

Но вот приходит Петров, который тоже хочет бизнесу, но ПРОДУКТ которого НЕ имеет хороших потребительских качеств, а значит и НЕ-КОНКУРЕНТОСПОСОБЕН.
Что тогда делает Петров ?

Он объявляет борьбу с "многобожием" - то есть бросает клич,
что ПРОДУКТ, производимый своим талантливым соперником Ивановым, по тем или иным причинам, дескать, "аморален" или иным макаром "НЕ-богоугоден".

Иванов оказывается за решёткой,
а ЕДИНЫЙ БОГ или иное творение бесталанного предпринимателя Петрова начинает проповедоваться "из каждого утюга", его Духовные прилавки заполоняют парки и площади городов как гангрена.

В результате :
1. захваченная отрасль приходит в упадок.
2. страдают конечные "потребители", так как отныне вынуждены покупать ФУФЛО.
3. МОНОПОЛИСТ затем ЗАДИРАЕТ стоимость и неуклонно СНИЖАЕТ качество "продукта", поскольку потеря "Паствы" монополисту ? - впредь НЕ угрожает.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 126295) Максик 16/02/2022
... Смотрите. Мы с вами приходим в храм, воздвигнутый Петровым, а там фу - казёнщина.
Не, я не говорю, что не нравится всем, НО...
Мы с вами эстеты, поэтому говорим - "Не хочу Злого Петровского Божества. Мне больше Бабайка, придуманная Ивановым нравилась !"

То есть, понимаете, как в магазине - торгаш НЕ может втюхать гнилой лук, ПОКА СУЩЕСТВУЕТ сосед, у которого лук всегда свеж !

15.(пост намбер 126296) Максик 16/02/2022
... Это я в качестве примера, просто объясняющего, чем является МОНОТЕИЗМ.
Монотеисты объявили монополию на торговлю, так сказать "святым духом" - захватническая суть МОНО-полии от этого не поменялась.

Честная духовность должна была ДОКАЗАТЬ что Вера в еёшнего бога святее альтернативных вер !
Дак почему НЕ доказала ?
Самый простой вариант - потому что ЭТО НЕ ТАК.

В противном случае никакой "Борьбы" НЕ потребовалось бы вовсе.
Есть жи басенка, хотя не исключено вовсе, что это когда ни будь недавно произошло :

Один Царёк восхотел стать Философом,
И учинил Вселенский диспут с собственным участником.

Ё-моё, придворные за голову похватались ! - чё делать ? Говорят, Солнцеликий, кто же усомниться в твоей учёности, разве есть кому не известно что ты выдающийся ? - а тот, нет, хачу !
И велел созвать всех учёных, философов, на диспут, НО... на всякий случай ОТРЕЗАЛ им всем шаловливые языки.

Дабы НЕ вздумали перечить !

16.(пост намбер 126297) Максик 16/02/2022
... Последнее НЕ надо отнимать - и курильщик последнюю сигарету в пачке не возьмёт.
Вера и есть последнее, по сути бесплатное, но согревает.
Она итак хрупка как цветок, сделанный из тумана, дунет ветерок - нет этого цветка.

Но нашлись которые испросили с верующего :
- "Кто тебе разрешил Верить в противное Богу ?"
вот тебе "правильная" вера, утверждённая таким-то Министерством и Ведомством по твоему Краю от такого-то числа и года постановления.
- Дык
- Ходи и отмечайся у "Отче" что не впадаешь ты в блудные от истины помыслы ?
- Я только подумал.
- Не надо.

17.(пост намбер 126303) Иероним 18/02/2022

8.(пост намбер 126287) Вилок 15/02/2022
6.(пост намбер 126282) Максик 15/02/2022
Вы рассуждаете как человек времён Ветхого Завета. И приведенный вами пример из Второзакония (13 глава) относится к Ветхому Завету. В Ветхом Завете со злом боролись методами зла. Иисус в Новом Завете проповедует отказаться и от этого.

1) Атеисты вам говорят: библия противоречива, и бог ее не диктовал. Иисус последователь Иеговы.

2) Вилок отвечает: Иисус и Иегова один и тот же триединый персонаж.

3) Атеисты говорят: тогда почему левое полушарие этого персонажа говорит УБИЙ, а правое НЕ УБИЙ.

4) И тут Вилок скатывается к версии атеистов: а бог тут и ни причем, это люди со злом по другому боролись, а потом еще что-нибудь придумают.


Все-таки Вилок, если персонаж один, существует он миллиарды лет. То почему каждую милисекунду (в масштабе) он меняет свое мнение: то убий, то не убий, то еще что-то придумает, например не добей или добей. Это вот с религиозной триединой точки зрения не понятно.


А вот с атеистической вполне ясно. Ветхий завет написан для рабовладельцев. Там контент такой.
А Новый завет написан для рабов. И тут два произведения прекрасно склеиваются друг с другом, и все встает на свои места.
Одни управляют, другие слушаются и не ропчут.
Одним можно убивать, другим нельзя.
Одним можно плодиться и размножаться, другим можно не прелюбодействовать.
Одни дают серебро в рост, другие берут серебро в рост.

Эти противоречащие друг другу указания не может давать один и тот же персонаж одним и тем же людям.

Как говорил Линкольн: можно некоторое время дурить всех или всё время дурить некоторых. Но нельзя всё время дурить всех.