651.(пост намбер 125454) Роб Элян 16/12/2021
Вы зачем цитируете то, на что не отвечаете?
Ну претворяетесь, что «отвечаете»...- но не цитируйте хотя бы вопрос...

При чем тут вся ваша «повесть»?
Вы серьёзно считаете это «ответом» на приведённый вопрос:
«А- теос
-где здесь «строй»?»?

652.(пост намбер 125455) Роб Элян 16/12/2021
И... строй...
это был гос монополистический социализм, а не коммунизм, «коммунистический строй» или «псевдо коммунистический строй».
Никто и никогда в СССР про строй этот не говорил «коммунистический»(чтоб потом иметь право и основание это назвать «ложно- коммунизмом»...),
А называть этот «атеистическим» нелзья.

653.(пост намбер 125456) Роб Элян 16/12/2021

А называть этот или какой либо строй «атеистическим» могут только безмозглые.

654.(пост намбер 125457) Кролик 16/12/2021

652.(пост намбер 125455) Роб Элян 16/12/2021
И... строй...
это был гос монополистический социализм, кретин, а не коммунизм, «коммунистический строй» или «псевдо коммунистический строй».
Никто и никогда в СССР про строй этот не говорил «коммунистический»(чтоб потом иметь право и основание это назвать «ложно- коммунизмом»...),
А называть этот «атеистическим» могут только безмозглые.

Вот-вот, теперь вы сами говорите, что атеизма в СССР не было, а значит он был религиозным. То вы говорите, что атеизм породил и тоталитаризм и социализм... Теперь же, что строй не может быть атеистический... Что это за атеизм такой у вас "призрачный"?

А КПСС почему тогда не называлась МСПСС, если они бы и вправду его называли соц-монополией? Партия называлась коммунистической, значит и строй был коммунистическим, точнее коммунизм был главной целью того строя.

Кляузный крыжик

656.(пост намбер 125459) Роб Элян 16/12/2021
Кролик, у вас опять обострение?:- так я это учёл и уточнил, что СТРОИ (в т. ч.- социалистический, которое называют коммунистическим: там речь о них шла) не могут быть атеистическими.
И говорить, что это
Не строй, а идеология была
Атеистической,
Не значит -«говорить, что в СССР атеизма не было»...

Да и, если идеология не атеистическая- не следует, что именно религиозная (а не, скажем,- светская).

Цель (коммунистическое общество с отмиранием государства, как ненужного репрессивного аппарата) не была достигнута: - значит- « недостигнутость цели то же, что сама цель»?

657.(пост намбер 125460) Роб Элян 16/12/2021
Представим людей, которые называют человека, вознамерившегося купить всё, что есть в супермаркете (ЦЕЛЬ) но признающего, что купил всего-то 20%, и называющего себя только

«купившим 20% товаров в супермаркете» (НЕДОСТИГНУТОСТЬ ЦЕЛИ)...

- «купившим ВСЕ товары супермаркета».

Коммунизм-цель.
Социализм- недостигнутость цели (коммунизма)...

И кретины, называющие социализм- «коммунизмом».

658.(пост намбер 125461) Кролик 16/12/2021

Коммунизм-цель.
Социализм- недостигнутость цели (коммунизма)...

Это похоже на "царство божие" у христиан. Цель не достигнута, но они в нее верят. Т.е. живут мечтой, выдумкой, верой. Чем социалисты-"атеисты" тогда лучше христиан и наоборот? Мечтания и вера в бога имеет общую особенность мышления. Тут и надежды приходится возлагать и неуверенность в собственных силах появляется, вероятность попасть под обман и самообман... Все как у верующих. Состояние одно и тоже. Заполнение разное. Не совсем справедливо называть не верующих в бога атеистами, т.к. каждый во что-то верит, что больше его возможностей и способностей. Но когда все верят в одно и тоже - это религия. Всеобщая вера в светлое коммунистическое будущее такая же религия как и христианство. То, что в христианстве называется "ветхий человек" у коммунистов называлось "социалистический", социализм - "ветхий завет" коммунистов. Атеизм - это индивидуализм и частная собственность. У социалистов, коммунистов и тоталитаристов это порицается. Поэтому не стоит "приплелетать" вообще никак к ним атеизм и тем более называть их производными от атеизма. Вообще вера в Христа на фоне всеобщей веры в коммунизм в некотором смысле можно считать атеизмом, т.к. это будет проявлением индивидуальности. Партноменклатура сама СССР не верила в коммунизм и мечтала приватизировать "ничейное" всё. Они и были атеистами. Верили в коммунизм внушаемые, которым без разницы во что верить.

Кляузный крыжик

659.(пост намбер 125462) Роб Элян 17/12/2021
Вера и религия это НЕ « одно и то же», и не только религиозная вера существует, и не всякая вера- религиозная.
Даже если «все»(определяющие политическую систему) верят в это, - как, скажем, в либеральных «западных» обществах «все»(определяющие политическую систему)...:-ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ «ВСЕ» «верят в одно и тоже», ещё не упразднили государство( та же цель...), а каким то баранам и кроликам кажется, что это «не вера»... (хоть это тоже- и атеизм, и светскость, но никак НЕ «религия»,-хоть тресните...).
Неумение этих баранов и кроликов мыслить трезво и САМОСТОЯТЕЛЬНО ( вот вы, Кролик, тараторящий ОДИНАКОВУЮ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ ПАРАДИГМУ для «верящих рабов» именно подобных общественных систем, - что такого «индивидуального» в ваших «мыслишках», что противоречило бы этому...).
Или думаете, «веря, как баран или кролик» (глупец), что подобным вам «денежные мешки» дозволят «честно конкурировать»...
- сами признаются о неконкурентных способах добывания своих «мешков»,
- сами, честно признав неконкурентность «метода» завещаения собственностей тем отпрыскам, которые это «не сеяли»...
И тд и тп...
И заставлять их и отбирать ненажитое конкурентным способом - это «нЭ мЭтод»...
Тогда вы- чем не их лакей и раб?...

Естественно и достойно выжить и процветать только тем, кто верит в ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ.

Практически ВСЕ люди в это верят , надеются, уверены,- по мере силы этого «прожекта»... - в лучшую жизнь.
Кто- в несуществующем «загробном»,
Кто- «хотя бы»- в социалистическом ...
Кто- в либерально- демократическом...
И всегда будут «верить», потому что достигаете «той лучшей жизни», которая им понадобиться постоянно переосмысливая добавлять к уже новым обновлённым прожектам, будет всегда опережать достигаемую прежних...

А наркоманы, мухомористы, алкомэны и иные «свободные»... пусть себе живут «одним днём»: кому мешают? Их мешкам, что ли?...
Такая «свобода»- в избытке...
Но попробуйте, скажем, бомбардировки Дрездена или Хиросимы с Нагасаки, назвав своим именем («акты геноцида») и в таком виде в учебники вписать ихние..., даже спустя столько десятилетий в условиях «сияния свободного мира»...

660.(пост намбер 125463) Верищагин 17/12/2021
Так ведь и не нашли четкое различие между религией и другими коллективными идеологиями, а зря... А достаточно дать четкий критерий отличия, иначе спор двух гоблинов продолжится до конца следующего года, если не больше.

661.(пост намбер 125464) Верищагин 17/12/2021
Вера-то еще дерьмо... У материалистов(настоящих), может быть лишь план, логика, инстинкт самосохранения, и даже.. эмпатия и сострадание, и эгоизм, разумный. Но отнюдь не вера.

662.(пост намбер 125465) Роб Элян 17/12/2021
К врачу - диетологу пришёл тучный пациент и пожаловался на лишний вес.
Тот назначил диету.
Пациент:- «так, доктор, мне это всё... кушать до или после еды»?...

663.(пост намбер 125466) Максик 18/12/2021

Вера и религия это НЕ «одно и то же».
659.(пост намбер 125462) Роб Элян 17/12/2021

Попробую развернуть этот тезис.
ВЕРА :
это когда существо выносит суждение на основании данных, НЕ достаточных для вынесения этого суждения.

Вера "в общем виде" способна производить чувственно НЕ подкреплённые суждения :
1. как по поводу фактически существующих, ЕСТЕСТВЕННЫХ предметов, доступных наблюдению,
2. так и по поводу СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫХ персонажей, их "небесных" опочевален и священной их утвари.

В последнем случае, такая вера называется "Религиозной". Она составляет не большую ЧАСТЬ всех верований, отличающуюся :
ДАЛЬНЕЙШИМ разрывом связи между мышлением и чувствованием реципиента.

Если ЕСТЕСТВЕННЫЕ верования, скажем, вера холопов в "доброго царя", МОГУТ быть рассеяны самими холопами, посредством наблюдений, которые окажутся противоречащими их прежним ошибочным суждениям о Царе,

то вот... РЕЛИГИОЗНЫЕ верования нейтрализовать сложнее, так как реципиент добровольно ОТКАЗАЛСЯ от верификации органами восприятия предметов своей веры(религиозник мнит Деву Гваделупскую или Плотоядных Фей - НЕ доступными "грешному зрению и слуху",
в отличие от простого холопа, для которого Царь - остаётся обитателем фактической реальности... пока ещё)

РЕЛИГИЯ :
это уже из области ПРИМЕНЕНИЯ веры.
Чувственно НЕ подкреплённые суждения, особенно суждения "о священных материях" - открывают широкий простор для эксплуатации таковых.

Понимаете, кто держит в доме шкафы, заполненные шубами и не метёт пол - НЕ должен сетовать, что в его доме ЗАВЕЛАСЬ моль.
Так и кто НЕ заботится о чистоте суждений от всего, что "взято с потолка" - по нём плачет уже Индийская чалма, паломническая клюка и сандалии, ну либо поползновения на карачках.
Хотя тут варианты :
в зависимости от Географии, так как ВСЕ верования, пригодные к эксплуатации, исторически уже давно поделены - на зоны влияния.

Ведь никто не станет, скажем, разводить слонов в Антарктике, слонов надо у Африке и Индии, в Австралии на Кенгуру промысел, так и сортовой верок обитает НЕ везде ОДИНАКОВЫХ воззрений.

Надо смотреть сперва на "Карту Религий", прежде чем выступать с алиллуйями, откуда тебя ссаными тряпками, если повезёт, а так голову отрэжут, оскорбившись, но это - уж как и в любом благом начинании !

Религия, которая бы не была Тоталитарной ? - я не знаю такой.
Поэтому :
в Демократических странах ей клыки отпиливают. Вы же не станете дома держать крокодила ? - можно, но...
при ВЕЛИКИХ законодательных предосторожностях ! призванных нивелировать опасность для жизни и здоровья граждан :

Инквизиция, Джехад, работорговля, корпоративное мужеложество, между-конфессиональная преступность, растление малолетних и так далее и прочие священства.

Можно и не такими ещё спичками играться - легализовать наркотики например, учинить домострой, дарить жён и детей, хотя эти ОБЫЧАИ потихоньку как-то - более или менее преодолеваются,
... нашими титаническими усилиями.
Но диды ещё свою праведную линию, таки, гнут !
Нужно ещё время, для плавного очищения из под черепов живущих всего этого анахронического контента.

Кляузный крыжик

664.(пост намбер 125467) Верищагин 18/12/2021
Религии-это обнуление прав и жизненных потребностей людей перед т.н. божьей волей(а по факту-перед волей нелюдей, практически всегда-юдов, хотя возможны варианты), привилегия чуждых человеку правил над его личными и коллективными природными потребностями, из которых и следуют социально приемлемые законы. Воля божья ставит человека, его права и даже жизнь, на последнее место перед религиозными предписаниями, а потому из клерикализации общества неизбежно возникает фашизм и диктатура. В отличии от тех коллективных начинаний, которые возникли как естественные стремления улучшить социальное положение народа.

665.(пост намбер 125470) Верищагин 18/12/2021
Все хреново на данный момент, в плане противопоставления эга отдельного разумного индивидуума коллективным религиозно-или(околорелигизным), вычурным извращениям естественной морали и разума!!!!

666.(пост намбер 125471) Верищагин 18/12/2021
Пост намбер 666.

667.(пост намбер 125474) Верищагин 19/12/2021
В Cеверной Rорее запретили смеяться в день кончины Ким Чен Ира... И вообще запретили любые проявления радостного настроения в этот день. Но можно ли этот культ назвать религией? Наверное, все же можно, поскольку подавляются права человека до абсурдных крайностей. Хотя, с большой натяжкой, поскольку не сомневаюсь, что корейцы внутренне ненавидят это. Так же как и во времена инквизиции было немало людей, ненавидеших христианство. Религия всегда отличается идиотскими законами, не вписывающимися в потребности и естественные устремления людей.

668.(пост намбер 125475) Кролик 19/12/2021

В отличии от тех коллективных начинаний, которые возникли как естественные стремления улучшить социальное положение народа.

Это что за "начинания" такие? Ленинизм-сталинизм?

669.(пост намбер 125476) Верищагин 19/12/2021
668.(пост намбер 125475) Кролик 19/12/2021

\то что за "начинания" такие? Ленинизм-сталинизм?\

Желания и устремления улучшить свою жизнь, материальное положение, обеспечить жизнь своим детям, не рабскую а достойную. Защиту территории, страны, экономическое развитие, и т.п. Все это следует из естественных, природных потребностей и инстинктов. Потому это не является религией, а природным, естественным и нормальным устремлением. И это не ленинизм-сталинизм, даже если соответственные вожди, говорят то же самое. Первично естественное желание, а не призывы тех вождей, которые тоже люди, а не божества.

670.(пост намбер 125477) Кролик 19/12/2021

Естественно и достойно выжить и процветать только тем, кто верит в ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ.

Практически ВСЕ люди в это верят , надеются, уверены,- по мере силы этого «прожекта»... - в лучшую жизнь.
Кто- в несуществующем «загробном»,
Кто- «хотя бы»- в социалистическом ...
Кто- в либерально- демократическом...
И всегда будут «верить», потому что достигаете «той лучшей жизни», которая им понадобиться постоянно переосмысливая добавлять к уже новым обновлённым прожектам, будет всегда опережать достигаемую прежних...

Верить и надеяться на лучшее конечно можно... Но, то ожидаемое будущее будет удовлетворять только одних и "приводить в упадок" других. Например: чипизация, биометрия, интеграция с ИИ... будут "естественны" для одних но неприемлимы для других. А те кто будет управлять всеми этими системами начнут считать себя богами или магами, которые "по щелчку" будут решать "судьбы мира" не прибегая к традиционным религиям. Чем такоетехнократическое, "нерелигиозное" будущее "морально" будет отличаться от средневековья?

671.(пост намбер 125478) Кролик 19/12/2021

РЕЛИГИЯ :
это уже из области ПРИМЕНЕНИЯ веры.
Чувственно НЕ подкреплённые суждения, особенно суждения "о священных материях" - открывают широкий простор для эксплуатации таковых.

И вера и религии подкрепленны чувственно. Есть даже такое понятие - религиозный экстаз. Ещё есть романтизированное чувство "поиска" мистического. Также нельзя забывать силу влияния коллективного мнения (соборность по христиански), которое даже у не верующих людей может "затмевать" их индивидуальное восприятие и мнение.

Понимаете, кто держит в доме шкафы, заполненные шубами и не метёт пол - НЕ должен сетовать, что в его доме ЗАВЕЛАСЬ моль.
Так и кто НЕ заботится о чистоте суждений от всего, что "взято с потолка" - по нём плачет уже Индийская чалма, паломническая клюка и сандалии, ну либо поползновения на карачках.

"Взято с потолка"... Т.е. что-то выше "обычного понимания". Но чем это плохо? Скорее наоборот - хорошо, т.к. "расширяет сознание", продуктивно или нет - другой вопрос, но само "расширение" это скорее "плюс", чем "минус".

672.(пост намбер 125479) Верищагин 19/12/2021
670.(пост намбер 125477) Кролик 19/12/2021

\Верить и надеяться на лучшее конечно можно... Но, то ожидаемое будущее будет удовлетворять только одних и "приводить в упадок" других.\

А тут уже надо определяться, на чьей вы стороне. Всегда есть ублюдки, которые могут изгадить любую идею, опохабить ее, оболгать. Но действия этих ублюдков, никак не обнуляют естественные потребности людей остальных. Защита своих интересов, наличие врагов, никак не отрицает базовые прородные потребности. Было бы очень глупо отказться от своих потребностей, от своего ЭГО, только потому что в мире есть ублюдки, котрые вас хотят сожрать.

Ну для примера. У России много врагов. Разве это как-то обнуляет потребность защищать свои территорию? Да, никак. Враги есть враги, противостояние им отдельная тема, это противостояние, а не то, чтобы наличие врагов как-то автоматически отрицало необходимость своих потребностей и прав.

Та же цифровизация делается той же ублюдочной иудейской сектой, которая и организовала инквизицию в средневековье, как-то так. Их просто надо научиться убивать. Очистить мир от этой мрази.

673.(пост намбер 125480) Кролик 19/12/2021
Простым россиянам с их менталитетом и враги не нужны. И с сильной и справедливой страной другие страны сами бы только в дружественных отношениях старались находиться.

674.(пост намбер 125481) Верищагин 19/12/2021
673.(пост намбер 125480) Кролик 19/12/2021
Простым россиянам с их менталитетом и враги не нужны. И с сильной и справедливой страной другие страны сами бы только в дружественных отношениях старались находиться.\

Кролик, известно что "бог", иудейская мафиозная древняя группировка, рассматривает сильные народы себе на съедение. Им даже занятно, сожрать именно сильную страну. Это своего рода, их "спортивный", и хищный интерес. Читайте ветхий завет, там это прямым текстом написано. И они(юды), тоже сильны, но по своему, не в прямом смысле, не так как как например силен бык или слон. У них другая сила.
Российский менталитет, ну, паскудно конечно, что столько веков поклонялись юдам, и продолжают это делать. Но как-то нужно все же это исправлять, даже если нет никого, кто разделяет такие идеи. Можно все же остаться человеком, даже если вокруг одни недоумки, не сломаться.

675.(пост намбер 125482) Роб Элян 20/12/2021
Лично мне не так сильно беспокоит тоталитаризация « техно- либралоидной» мировой полит конъюнктуры, из-за ее неакцентирования на старые и даже новые религии и религиоидные концепции ( -вы верно подчеркиваете это, конечно).
И голод с эпидемиями, войны и прочее- сейчас скорее «ритуально-постановочные» в сравнении с теми, что были «в старые добрые времена дикой и серьёзнейшей ожесточенности».
Дальше- будет ещё более таковым.
(древние- то,точно, это не так представляли, и нынешние дремучие, думаю, «разочарованы» в таком, чуть ли не «бутафорском» «апокалипсисе»...

Мне больше беспокоит то, что происходит сейчас с массами: -по сути, это то, что происходило с советскими массами:
Полная концентрация на «налаживание быта»... вкупе с полным непониманием, куда их тянут более- менее «демократично выбранные»:
-«Молчи, не думай, и работай (а то- и это потеряешь)»...
- «для профессионального развития не нужно набираться сложных концепций: ну, даже если б что-то из того было правдой, зачем напрягаться, скорее- зазря,... да - с такими умишками и знаниями, что у вас ...:- посмотрите- насколько они от реальностей ваших оторванные, бесполезные,- даже- лучшие из них, как бы...(не говоря уже о религиозных: суевернейших из суеверий»...»...

Нынешнее глобальное сообщество- это
-скорее плохо осознающая свою марионеточность... масса (по сути),
-скорее- довольная в душе в целом (что не мешает, конечно, требовать большего, прикидываясь более ущемлённым, чем являются на самом деле...: -люди же, психология же...)...
Им на самом деле - все медийные страшилки, как Максик описал,- щекотящие развлекухи...(по- серьёзному сейчас «массы-нерешалы» только относятся...- это в их духе «древних предсказух» ).

Новые страшилки- скорее политические, чем ...
экологические,
медицинские,
экономические (даже!)...
Ими скорее пытаются политические «дыры заткнуть»...

И рано или поздно им понадобиться завершить формирование именно «нового обобщения»...
-поскольку новый уровень «сознательности» категорически необходимым станет.

И чем «простенькой»,- без «лишней» необходимости дополнительных и четких знаний конкретики и возможности их фактологической критики, - тем «лучше»...

Что и претворяется в жизнь.

Атеисты в двояком состоянии: ведь
это, в целом, уничтожит их «извечных» оппонентов окончательно ...
Но это уничтожает и окончательно уничтожит (при таком раскладе) самое сокровенное, что есть у человека:
умение видеть общие тенденции, с тем, чтобы ими хоть правильно пользоваться, если хоть не управлять самим (более- менее)...

676.(пост намбер 125483) Кролик 20/12/2021
Концепция "новой нефти" подразумевает и "топливо" и "пластмассу" и "смазочные материалы" и многое другое, "отходы ещё"... Все конечно будет "инвентаризованно", чтобы контроль был полный за ресурсами. И чтобы все это было предсказуемо с возможностью составления расчета, стратегии долгосрочного планирования. Материализм стопроцентный. Но в тоже время новая этика станет оккультной, но только для "избранных". Потому, что достигшим "материальных благ" и материальной власти нужно будет абстрагироваться от "забот о мире" (почить в день субботний"). Для "винтиков" - технотронный материализм.

ссылка

677.(пост намбер 125484) Максик 21/12/2021

И вера и религии подкрепленны чувственно...
Также нельзя забывать силу влияния коллективного мнения (соборность по христиански), которое даже у не верующих людей может "затмевать" их индивидуальное восприятие.
671.(пост намбер 125478) Кролик 19/12/202

Мама дорогая, что вы несёте ? - вы "подкрепили" восприятие путём его... "затмевания" коллективным мнением !

Смотрите, Сидоров продавал на рынке кота в мешке.
Но кота мы НЕ видели, поскольку он в мешке.
всё что тут подтверждает чувственное восприятие - это наличие мешка,
в котором может находится либо отсутствовать - всё что угодно.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ в может быть - только ВОСПРИЯТИЕ, прямое или опосредованное.
1. Зрительное, если мы попросим Сидорова вытряхнуть содержимое мешка на стол под яркими лучами солнца или пятном света настольной лампы.
2. Слуховое, если пожулькав мешок, мы услышим оттуда мяуканье.
3. Осязательное, если сунув руку в мешок, вы нащупаете там заявленного кота.
4. Опосредованное с помощью инструмента, если сделаем рентгеновский снимок мешка.

Но...
"Коллективное МНЕНИЕ", как бы это не назови, "соборность" ли ещё что-то - НЕ способно заменить ЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ в деле подтверждений чего бы ТО ни было !

Ну или : как бы вам понравилось,
если бы совершение вами преступления кто-то "доказал" МНЕНИЕМ
уважаемых членов общества или количественным превосходством утверждающих вашу вину над теми кто считает вас не виновным ?

Другими словами - с помощью ВЕРЫ в вашу вину !
Так чта-а-а, поскольку вы сами НЕ возражаете от такого "чувственного подкрепления", то сушите ка уже, мил человек, сухари.

... да и на нары, а ничего не поделаешь -
"сила влияния коллективного мнения (соборность по христиански)", понимаш !

Кляузный крыжик

678.(пост намбер 125485) Максик 21/12/2021

"Взято с потолка"... Т.е. что-то выше "обычного понимания". Но чем это плохо? Скорее наоборот - хорошо, т.к. "расширяет сознание"
671.(пост намбер 125478) Кролик 19/12/2021

1.
Давайте на конкретном примере возьмём что ни будь "с потолка" и посмотрим
как у нас при этом расширится сознание ? - то вам и станет ясно чем это плохо.

Я так и не забыл придуманного "Жителя стен", существо моих снов, обитающего в бетонных балках дома. Он, бывало, высовывал свою дурацкую голову из стены комнаты, по плечи, и молча смотрел на меня. Он придумался сам, с раздвоенным мясистым подбородком, неприятно ворчащий. Рассказами о его выходках я развлекал своих друзей, например, показывая, где он спит, что говорит и как выглядит. Ничего этого сочинять мне не приходилось, так как сознание детей довольно хаотичное - в нём водятся целые блоки странных и непонятно откуда возникающих данных.

Другой такой же бабай был похож на высокую, вертикально стоящую змею высотой в пятиэтажный дом. Меня звала домой из форточки бабушка, но я боялся войти в подъезд, так как там был этот, его имя почему-то - Кос.

Сознаюсь, в трёх-четырёх летнем возрасте я баловался изобретением религий. По правде говоря, это была всего одна религия, но она была замечательной. Потому что более поздние из моих "поделок" были уже меньше похожи на религии, так как всё более включали в себя видимые предметы
вплоть до момента, пока это плавно не превратилось в самое обычное рукоделие электрических устройств.

Причём произошло это достаточно плавно - большое количество первых поделок существовало лишь в моём воображении, и вот в то время это была НАПОЛОВИНУ всё ещё вера, однако сложность её догматов уже не позволяла мне проповедовать их пастве.

Хотя... поначалу, моя паства могла ухватить всё, но как и бесплотные бабайки религиозной сферы, более поздние аналоги некогда пугающих существ тьмы перестали пугать, но тем не менее, внушали трепет, по всем признакам, религиозный.

Это была религия об игрушках, которые мы с друзьями собирали для себя на "Запретке".
Словом ЗАПРЕТКА называлась огромная свалка радио-технического хлама вблизи военной части в овраге неподалёку. У каждого из нас дома был склад "сокровищ" из непонятных железок, в которые мы вкладывали сакральный смысл.

Кляузный крыжик

679.(пост намбер 125486) Максик 21/12/2021

2.
Я занимался самым настоящим надувательством над другими детьми, манипулируя некоторыми техническими изделиями, но, к собственной неожиданности, стал замечать, что про меня начинают ходить байки о том, что я изобрёл из этого хлама. Меня бы НЕ удивило, если бы выдумки эти были сходны с тем, о чём я умеренно врал сам, но...

эти посторонние мифы были совершенно неправдоподобными ! - причём верили в них с какой-то, я бы сказал, суеверной готовностью, и мне довелось не однажды оказаться свидетелем совершенно бессовесного приукрашивания уже и без того неправдободобных рассказов обо мне.

В одном из таких "житий", например, говорилось о чём-то вроде телевизора, будто бы я его сделал, включив который можно было видеть ту же "Запретку" издалека, хотя она находилась в полкилометре.
Я так и не узнал, кто это придумал.

А ещё говорили, будто я делал, не много ни мало, космическую ракету. Ситуация стала совсем уж дикой, когда мне начали задавать вопросы родители некоторых моих знакомых, притом на полном серьёзе ! - даже и они верили вздору, слышанному от детей.

На самом деле, некоторая доля истины во всём этом была, потому что игрушки, которые делал, могли шокировать.
Показывал друзьям, как получить огонь от выключателя люстры имея в распоряжении только отвёртку с эбонитовой рукояткой и бумажку, которую надо зажечь, передавать музыку по лучу фонарика, светящего из окна на пятом этаже в песочницу во дворе, демонстрировал звуки солнечных флуктуаций в оптическом диапазоне, сделал наушники без проводов. Обнаружил невидимые облака в квартире.

Игрушки делаются из хлама, скажем, датчик влажности из спичек, проволоки и силикатного клея, если не считать электронику, конечно. Дело в том, что электроника интересовала лишь крайне не многих из кого я когда либо знал.

Религиозный аспект из моей жизни постепенно исчез - тут можно проследить на одном человеке сжатую историю познания человечества от мифологии к технологии.
Как человек сперва безбожно ВРЁТ, потом слегка ПОДВИРАЕТ, а затем ПЕРЕСТАЁТ врать,

по мере того, как из первичного порхания сознания в нестабильных фантазиях оно фокусируется на вещах действительно происходящего.

Кляузный крыжик

680.(пост намбер 125487) Максик 22/12/2021

... хорошо, т.к. "расширяет сознание", продуктивно или нет - другой вопрос, но само "расширение" это скорее "плюс", чем "минус".
671.(пост намбер 125478) Кролик 19/12/2021

1.
Тема интереснаая, психиатрическая.
Между прочим, расширение сознания - это вовсе не достижение. Достижением является, скорее уж, его воздержание от расширения.

Сознание изначально расширенное, и только по мере его дисциплинирования, оно обретает что-то вроде острия, которое можно направлять на предметы изучения, как луч, сфокусированный линзой.
Чем уже "пятно", которое сознание собою освещает, тем оно интенсивнее.

На самом деле, сознание никогда не освещает одновременно два предмета. Иллюзия "охвата" сознанием сразу некоего широкого поля вещей, возникает из за быстрого перемещения фокуса внимания по этому полю. Грубо говоря, оно "прыгает" с предмета на предмет, перебирая предметы по кругу.

Удержать этот фокус от бесконтрольного движения - вот это достижение, хотя НЕ сформулированное достаточно ясно. Тем не менее, адепты психической практики ставили себе эту задачу всегда.

Одно единственное перемещение сознания с предмета на другой предмет представляет собой один умственный акт, но когда сознание не движется совсем, его мгновенная интенсивность, видимо, абсолютна.

На самом деле состояние это возникает и у всех и постоянно, вопрос только, в течение скольких миллисекунд. Другими словами, хотя его и можно остановить совсем, с практической точки зрения, заманчивее не обездвиживать его, а только уменьшить "расстояние", на которое фокус перескакивает в процессе мышления. Так как если фокус не перемещается, это означает, что мышление остановлено. Но если оно перемещается ВБЛИЗИ одного предмета, можно получить мышление беспрецедентной ясности.

Обычное же мышление можно сравнить, что вы занимаетесь ювелирной работой, глядя в окуляр микроскопа и держа в руках пинцет, но... рядом работает отбойный молоток из за которого бетонный пол, стол на полу, микроскоп на столе, всё трясётся. И тогда вместо детали вы нечаянно тычите пинцетом куда попало.

Как это выражается ? - например, пытаешься думать о том, что происходит, например, с переменными, когда они проходят через функцию, но мысли путаются и вдруг обнаруживаешь, что талдычишь то да потому что-то типа "параметр переполнился" и тогда опять пытаешься пройти заново раз за разом.

Если же сознание ясное, ты ухватываешь небольшую по объёму суть, а многочисленные лишние детали выкидываешь из рассмотрения, так как они лишь рассеивают фокус внимания.
Ну вот... внимание склонно блуждать.

Кляузный крыжик

681.(пост намбер 125488) Максик 22/12/2021
2.
Один мой знакомый однажды сделал, казалось, дурацкую вещь - он предложил туннелировать своё внимание не для решения конкретных сложностей, а... в быту. И назвал это "Закатка".

Идея была в том, чтобы удерживать внимание от блужданий, даже и тогда, когда в этом нет никакой необходимости. Предполагалось, что мы будем думать только о том, что находится НЕПОСРЕДСТВЕННО в поле зрения типа "мышления в пределах происходящего".

Я обнаружил, что воздержание от далёких блужданий мысли оказывает некий "сдавливающий" эффект, так как индрии явно возвращались в тело, производя в нём осязаемое уплотнение. Но происходило это не равномерно, а периодически и рывком в те временные моменты, как ты, в очередной раз вспоминал, что нужно воздержаться. После чего давление медленно рассасывалось вплоть до следующего воспоминания.

Это приводило как к приостановке мышления, так и к склонности всего тела к оцепенению. Зато ясность, действительно, возрастала - один знакомый, который гостил у меня долгое время, жаловался, что зрелище меня оказывает скучное впечатление. Он говорил - "кажется что ты делаешь всё медленно, хотя объективно задержки нет".

Там вот что получается :
при среднем сокращении величины прыжков сознания в процессе мышления, оно всё равно прыгает, лишь НЕ значительно реже, но... на маленькое расстояние, благодаря чему становится видна структура внутри большого прыжка, которая не видна, если прыжки широкие.

Это можно сравнить как если бы микроскоп перевели на более короткую длину волны.
Увеличение микроскопа имеет физический предел, связанный с длиной волны применяемого света - нельзя увидеть предмет, размеры которого меньше длины волны применяемого света.

В этой аналогии "длина волны" аналогична среднему расстоянию прыжков сознания.
То есть, грубо говоря, расстоянию между двумя соседними мыслями. Мы не можем "видеть", что находится в этом промежутке между мыслями, так как фокус сознания "дрожит"(вспомните про отбойный молоток). Величина размаха этой "дрожи" ограничивает "увеличение микроскопа".

Но если средний размер прыжков мысли уменьшается, открывается обзор на мелкую структуру внутри между широкими прыжками. Тогда внимание поглощается на наблюдение этой внутренней структурности. А снаружи это выглядит, что человек "тормозит".

Кляузный крыжик

682.(пост намбер 125489) Максик 22/12/2021
3.
Ну а если наоборот, средняя величина блужданий мысли увеличится, то это аналогично переводу "микроскопа" на более длинную волну света и тогда мелкая структура мысли окажется недоступной.

Блуд мысли, собственно "блуд", о котором так пекутся праведники в смысле ханжества между полами это вздор.
Действительно вредный Блуд имеет отношение к мышлению. Например, в преклонном возрасте он может достичь патологического размера, лешая нас способности решать даже простые бытовые задачи.

Кроме того, смотрите - старый человек просто сидит дома, не выходит, а сидит дома, но даже и тогда его одолевает стресс !
Не от физического, заметьте, изнеможения - его разрывают умственные переживания, собственно "взятые с потолка".

Тут бы и применить туннелирование сознания, воздвигнув оборонительный барьер от этих пришельцев тьмы, но чем такой занимался в течение всей жизни ? - РАСШИРЯЛ свой кругозор.
А надо было учиться его СУЖАТЬ !

Нас учат расширять свой кругозор. А кто учил нас его сужать ? - никто.
Поэтому, когда "из телевизора начнут приходить генералы", помогут только седативные препараты, лишь бы сбить мандраж и избавить от стрессового состояния.

О, как был бы полезен в этом случае навык СУЖЕНИЯ сознания ! - а его нет.

Кляузный крыжик

683.(пост намбер 125490) Максик 22/12/2021
4.
Приходилось ли вам когда ни будь извлекать человека, словно кота зашкирку, из его парения в дыму подобных фантазиях, сопротивляющегося вам, на землю грешную.
И прижав к этой "земле", удерживать, чтоб он почувствовал её самую твердь и холод, пока фантазии не рассеются, словно туман ?

Сознание связано с осознаваемым предметом. А таким предметом могут быть как данные чувственного восприятия, так и мысли.
Безопасно расширить сознание можно только в том случае, если оно расширяется в сторону чувства, а не в сторону мышления.

Чувство является предельно доступной нам реальностью, встреча с которой НИКОГДА не бывает избыточной. Как говорят "кашу маслом не испортишь".
А вот мышление реальностью НЕ является - оно само по себе, любое, полезно лишь в том случае, если НЕ отстраняется от чувствования слишком далеко. Я бы сказал, мышление должны мы держать на коротком поводке.

Если этого не делать, то есть, НЕ удерживать своё мышление от блуда, к коему оно склоняется при ПЕРВОЙ-же предоставившейся ему возможности, то оно весьма быстро одурачит вас.
В чём разница между полезным мышлением и бесполезными фантазиями, ведь и то и другое является мышлением ? - только в степени его распущенности.

Представьте, что вы сели на мотоцикл, разогнались и... улетели в первую же канаву на первом же повороте - очень легко "пойти вразнос". В случае неуправляемого мышления это, всего лишь, не так заметно калечит нас, как в случае неуправляемого мотоцикла.

Моё мнение : мышление оправдывает себя лишь когда используется, как бы опасный мотоцикл - с большой предосторожностью.
Как такую осторожность реализовать ?

Смотрите, в помещении, где заряжают аккумуляторные батареи, на потолке подвешивают сжигатели водорода, что-то вроде лампочек без колбы. Нити накала "шают", тускло светясь в темноте.

Если этого не делать, не выжигать водород в помещении по мере его выделения, он может накопиться и потом кто ни будь включит или отключит выключатель на стене и...
произойдёт взрыв.

Мыслитель обязан делать то же самое - СЖИГАТЬ свои мысли,
поскольку они способны наматывать как снежный ком, обманчивую "реальность", декоративную по сути.
Подлинная реальность ПРОИСХОДИТ, она не мыслится, а происходит. Но декоративная реальность НАРИСОВАНА дендритами в пластилине тьмы.

Кляузный крыжик

684.(пост намбер 125491) Верищагин 22/12/2021
682.(пост намбер 125489) Максик 22/12/2021\

Для просчета сложных тенденций требуется именно расширение. Для восприятия частностей-"сужение" сознания, но по факту это не сужение а концентрация. Представим двух спортсменов, один сделал обманный финт пяткой одной ноги, а другой спортсмен, привыкший "сужать" восприятие, подвис на восприятии этой пятки, которой просто финт сделали. И пока он ее изучает, другая пятка оппонента прилетает ему в нос. Так что все это применимо(либо неприменимо), лишь в рамках каждого частного случая обстоятельств.

685.(пост намбер 125492) Совсем коротко 24/12/2021
Бывает даже смешно, когда так называемые "научные" безбожники грузят всем в мозг белиберду о 10-миллиардной клеточной эволюции, в ходе которой обезьяна превратилась в человека, и втирают, будто мы не знаем физики и химии. Вопрос: а вы сами что знаете? Безусловно, клеточная эволюция происходит все время, но вы знаете, что Солнцу всего 4.6 миллиарда лет, о какой 10-миллиардной эволюции вы говорите? Знаете ли вы, что масса Солнца – (1.98855±0.00025)×1030 кг, а скорость его выгорания – 10см/с. Если бы на Земле прошло 10 млрд. лет, то Солнце уже бы или выгорело, или было настолько тусклым и негорячим, что нам пришлось бы спешно искать другую планету. Кроме того, Чарльз Дарвин – автор теории клеточной эволюции никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны. На самом деле он говорил: "У человека и у обезьяны первопредок один и этот первопредок восседает на Престоле Божием." – конец цитаты.
Также имею честь представить вам исторический факт:
Бог есть – Доказано атеистами… Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю. Ученый, которому сегодня далеко за 80, долгие годы был одним из столпов "научного" атеизма. В течение десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего не оправдана. Однако серия недавних научных открытий вынудила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама собой – она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить. В одном грамме ДНК содержится больше информации, чем может уместиться на 1трлн компакт дисков. Вероятность того, что такая сложная система могла возникнуть сама собой, практически нулевая. А значит, атеисты заблуждаются. По словам ученого, современные данные о строении молекулы ДНК неоспоримо свидетельствуют о том, что она не могла возникнуть ниоткуда, а является разработкой. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которую хранит в себе молекула, опровергают возможность слепого совпадения. Об этом писалось в газете "Свобода" за 20 мая 2015 года.
Собственно любого гениального ученого научные исследования почитайте и увидите, что все они ведут к тому, что есть Бог! Главное - НЕ ПУТАЙТЕ настоящих гениальных ученых с ботаниками из "Ералаша", которые с "умным" выражением лица выдают, что энергии всех электростанций мира не хватит, для преодоления гравитации, наплевавши на то, что еще в 50-х годах прошлого столетия был исследован эффект Бифельда-Брауна, который дает возможность преодолевать гравитацию используя всего-навсего 300000 Вольт/кг, при этом сила тока, как таковая, именно для преодоления гравитации, роли не играет, важно только напряжение, а сила тока даже наоборот, важно чтобы была поменьше, чтобы рядом никого не убило, а поднимаемый предмет не сгорел.

686.(пост намбер 125493) Роб Элян 25/12/2021

Наш безмозглый «божий раб» зашевелился...(«коротко очень»...).
Истерит, понимаешь...

687.(пост намбер 125494) Роб Элян 25/12/2021

Кто на это бессвязное крякание начнёт «разогревать дискуссию»?...
Да ещё- «по пунктам»...

Только некто- из того же стойла-
- придающий «серьезный вид» простому кряканью...

688.(пост намбер 125495) Роб Элян 25/12/2021
Жду кряканья поконкретнее, реально короткое, «претендующее» (хотя бы) на логичность.

689.(пост намбер 125496) Роб Элян 25/12/2021

Дайте поиздеваться над вашими умишками: - обещаю как минимум- видимость серьезности!

690.(пост намбер 125497) Верищагин 25/12/2021
687.(пост намбер 125494) Роб Элян 25/12/2021

Вы и ответьте ему по пунктам, чтобы поиздеваться над его умишком. Вы же сами первый на него и отреагировали,Гы...

691.(пост намбер 125498) Роб Элян 25/12/2021
Верищагин-«гы»...-вы озадачены?

Хотели пространно и «по пунктам» «ответить» на то НИ ЧТО?

Если не доходит... повторяю: мне нужно хоть что то внятное и конкретное, и действительно покороче.

А на то крякание, «совсем короткий», вам хочет «ответить» Верищагин.

692.(пост намбер 125499) Верищагин 25/12/2021
691.(пост намбер 125498) Роб Элян 25/12/2021

\Если не доходит... повторяю: мне нужно хоть что то внятное и конкретное, и действительно покороче.\

Я же не должен тужиться за того парня... А он и не должен, и не может.

\А на то крякание, «совсем короткий», вам хочет «ответить» Верищагин.\

Зачем отвечать, на стандартный вброс. Скажу если что, клетка органического существа это результат поэтапного симбиогенеза, а не самособралась сразу в том виде какой она сейчас является, как это упорно поклонники Яхве представляют. И что. Все равно они будут те же перлы писать. Ответьте ему лучше, вы.

693.(пост намбер 125500) Верищагин 25/12/2021
А еще... Если как следует, поискать объемы информации в любом куске камня, то на нее тоже не хватит и миллиона, и триллиона компакт дисков... Другой вопрос, в практической ценности такой информации...

694.(пост намбер 125501) Максик 25/12/2021

В одном грамме ДНК содержится больше информации, чем может уместиться на 1трлн компакт дисков. Вероятность того, что такая сложная система могла возникнуть сама собой, практически нулевая.
685.(пост намбер 125492) Совсем коротко 24/12/2021

Вы считаете что вероятность самопроизвольного возникновения Бога - больше, чем вероятность возникновения ДНК ?
Но тогда кто, по вашему, сложнее, Бог или молекула ДНК ?

Если я вас правильно понял,
вы считаете, что сложные объекты, вроде упомянутой вами молекулы, НЕ способны возникать самопроизвольно ? - но...

Тогда, ПО ВАШЕЙ логике получается, что откуда ни возьмись появившийся Всемогущий Волшебник по имени Бог,
либо намного проще, чем молекула ДНК,
либо, если он, всё же, сложнее, чем молекула - ТЕМ БОЛЕЕ никак не смог бы возникнуть сам по себе !

Как же вы умудрились допустить "Вероятность того, что такая сложная система", как Бог "могла возникнуть сама собой", но... ОДНОВРЕМЕННО с этим отказать в возникновении всего навсего, молекуле ?

695.(пост намбер 125502) Верищагин 25/12/2021
"Бог" возник ПОСЛЕ возникновения ДНК.

696.(пост намбер 125503) Роб Элян 25/12/2021
Отлично, Максик.

А ещё забавнее бесконечную сложность» божа сравнить с бесконечными сложностями ВСЕГО...

697.(пост намбер 125504) Верищагин 25/12/2021
Пока вы тут спорите о сложности устройства бозя израилева, вам евреи придумывают как бы что еще запретить, на что бы еще наложить штрафы, как бы вам придумать так, чтобы и в автобусе без аусвайса проехать нельзя было бы, и даже, купить хлебушка без пропуска и разрешения. Именно таким образом, мудрость людскую, бог израилева, считает за ерунду, за пыль. Будьте реалистами, в конце концов, не ведитесь на идиотские вбросы.

698.(пост намбер 125505) Верищагин 25/12/2021
696.(пост намбер 125503) Роб Элян 25/12/2021

Такая вот, простота устройства т.н. "бога". Просто запрещать и давать указания. А кто не будет их исполнять, тем кирдык. Просто? Да, просто.

699.(пост намбер 125506) Роб Элян 25/12/2021
Это же не спор, ну перестаньте вы...

(Это - бесконечно простое... глумление).

700.(пост намбер 125507) Максик 25/12/2021

Глумление.

Собственно любого гениального ученого научные исследования почитайте и увидите, что все они ведут к тому, что есть Бог!
685.(пост намбер 125492) Совсем коротко 24/12/2021

Да что там "гениальные", главное - скромные !
Ведь за такое-то "полезнейшее" исследование можно было попробовать... сразу подать заявку в Нобелевский Комитет.
Надо было эту ИННОВАЦИЮ запатентовать.

Да после такого-то ГЕНИАЛЬНОГО открытия ! - горы мы давно должны уже начать двигать Силою ВЕРЫ... в промышленных масштабах.
Но вот, как-то, ведать, НЕДООЦЕНИЛИ новацию, НЕ РАЗГЛЯДЕЛИ - в чём от неё прок.

И это, действительно, НЕ понятно.

Я честно говоря, тоже ведь - НЕ возьму в толк, в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между утверждениями :
"все они ведут к тому, что есть Бог".
"... что есть Уицраоры".
"... что есть Сенобиты".
"... что есть Стеклянные Человечки".

Может вы объясните, есть ли какие ни будь научно-значимые СЛЕДСТВИЯ из подобных утверждений ?
А то ведь просто потолок свечками коптить под заунывные песнопения это, маленько, НЕ про науку.