601.(пост намбер 125401) Верищагин 12/12/2021
599.(пост намбер 125399) Роб Элян 12/12/2021

\Вообще»-то это и звучит, и означает, что по- вашему,-простое мнение - это «вообще»- верное мнение и есть только»(раз-НИКАК...)!\

Это уже ваша личная интерпретация, поскольку многообразные смыслы слов русского языка вы понимаете сугубо по своему, так как вы армянин, и понимаете мною сказанное как-то сугубо по своему. Я не бабка Ванга, чтобы угадывать ваши особенности. Неинтересно мне это.

602.(пост намбер 125402) Роб Элян 12/12/2021
Верищагин,- как только я, гипотетически, как вы, скажу что-то вроде такого вот кретинизма:-
- «простая мысль вообще НИКАК не может быть правильным»...
то вы, гипотетически, будете вправе, и даже должны будете назвать это своим именем- «кретинизм».

А нету такого: - вот и выдумываете примеры про «меня», и «опровергаете» то (гипотетическое «моё предложение»), чего нет и не может быть!
Не плохо ли это?

603.(пост намбер 125403) Верищагин 12/12/2021
602.(пост намбер 125402) Роб Элян 12/12/2021

Слово никак может быть отрицанием, а вовсе-не утверждением(будто это всегда правильно). Надоели со своей игрой слов, ну вправду. Вы просрали по теме, которую сами же и включили на пустом месте. Чего доказать то пытаетесь.

604.(пост намбер 125404) Верищагин 12/12/2021
602.(пост намбер 125402) Роб Элян 12/12/2021

\Не ублюдочность ли это?\

Какой я пример про вас выдумал? Что вы ночью под себя мочитесь? Ну это была шутка, если вы не поняли.

605.(пост намбер 125405) Роб Элян 12/12/2021
И «примеры» с «шуточками» у вас такие же...

606.(пост намбер 125406) Верищагин 12/12/2021
605.(пост намбер 125405) Роб Элян 12/12/2021

Про вас можно было еще какой-то пример выдумать? Предложите что нибудь.

608.(пост намбер 125408) Кролик 12/12/2021
//Для русского сознания XIX в. характерно, что русские безрелигиозные направления — социализм, народничество, анархизм, нигилизм и самый наш атеизм — имели религиозную тему и переживались с религиозным пафосом.
Бердяев Н. А., Русская идея, 1946//

Вера в "высший разум" для исповедования "в той или иной степени" религии не нужна, достаточно просто "слиться с толпой", по христиански говоря "с телом церкви христовой". Стать "серым воробьем" или "черной вороной" и есть религиозная философия жизни, а не изучение какого-то конкретного высшего разума. Вообще смысл веры - разделять общие взгляды и порядки, всех "не таких", "белых ворон" в лучшем случае игнорировать.

609.(пост намбер 125409) Роб Элян 12/12/2021
А по- моему, вы пытаетесь как- нибудь выйти из той срани с тем вашим предложением...

Пример же про «меня»(в кавычках)- это пример ваш про «2+2=4», в котором вы «считаете»(про меня), будто я «готов опровергать всякую простоту», и «считаете», что и «опровергли» это «моё»(несуществующее и невозможное) мнение, «меня»...

610.(пост намбер 125410) Роб Элян 12/12/2021
А у Кролика, видимо слишком невысокое мнение о собственных мозгах: всё цитирует своих «авторитетов» вместо включения логики.
И...
-Вы уж определитесь, что вам считать « верой»(что явно более общее понятие, чем своя же религиозная частность),
что - религией,
что- светскостью,
а что- атеизмом,
Кролик...

611.(пост намбер 125411) Кролик 12/12/2021

И... спор о том, что авторитарно-тираническое и раболепное только ли «под религиями»(как в один голос «утверждаете» вы с Кроликом), или всё же И под светскими, И «под атеистическими» бывают ( как утверждаю я...)

Бог (с его пророками и проповедниками) - это высший разум со своим промыслом, высшие силы. ("Атеистическая") коммунистическая партия СССР - это высшая инстанция со своим номенклатурным Госпланом, верховная движущая сила. "Найдите десять отличий", что называется. Можно сказать, что коммунисты отрицали существование бога Иеговы, но вместо него подсунули Ленина, который функционально соответствовал идее проявления высшего разума. Была бы продуманная и с многовековым опытом религия, а "бог" с "царем" найдутся. Они временные, преходящее, "модные" и т.п.... И в случае потери интереса к ним заменяются на других, более соответствующим тому или иному "времени" и "чаяниям многострадального народа". Заменяются, но по одному и тому же базовому религиозному принципу. Просто когда-то давно в дремучие времена царям приписывались божественные качества или вообще им поклонялись как богам. А по мере растущего скептицизма относительно веры в сверх естественные силы религия все больше "очищалась" от "духовности", точнее подстраивалась под паттерны мышления нового поколения.

Тогда ведь и на «всемирный разум» нужно «забить»: про то, -что составляет ИМЕННО ОСНОВУ и «ЗАКЛЮЧЕНИЕ, ВЫВОД» их, религий всяких...

Коммунизм (вера в Ленина) появился до становления Ленина вождём пролетариата. Сначала предшествовали обстоятельства определившие ее массовость (голод, первая мировая война, недовольства крестьян и бедной интеллигенции). Ленин (обобщенный в трудах одного (своего, советского) человека полу-персонифицированный путь) - это уже финальное закрепление стабилизировавшейся новой формы управления.

Какой вывод?

Атеистические и светские авторитаризм и тирания "атеистические" только в отношении некоторых религий (впрочем все по отдельности религии так-же "атеистические" по отношению к остальным), но принцип тот же (а это главное и основное).

Кляузный крыжик

612.(пост намбер 125412) Кролик 12/12/2021

-Вы уж определитесь, что вам считать « верой»(что явно более общее понятие, чем своя же религиозная частность),
что - религией,
что- светскостью,
а что- атеизмом,
Кролик...

А вы, что слитаете:
рабством?
коммунизмом?
капитализмом?
глобализацией?
монархизмом?
цифровизацией?
тенденцией?
фашизмом?
спекуляцией мнений?

Светскости, как и религии тоже присущи свои идеалы и ритуалы, вместо святых - богатые и знаменитые со всякими там "экспертами" и "элитой"... Нищим рабам остаётся только смотреть их по ТВ или мессенджерам как на небожителей.

Как говорится: "Лучший раб тот, кто считает себя свободным" (Платон). Можно так сказать и про "лучших рабов божьих": лучший верующий тот, что не думает о своей вере, т.е. не подвергает ее сомнению.

Что касается "всемирного разума", то его те же верующие относят к антиподы бога - сатане.

https://fil.wikireading.ru/55691

613.(пост намбер 125413) Роб Элян 12/12/2021
И что?...- назовём ИЕРАРХИЧНОСТЬ (естественную(возраст, знания и пр.) и группо-общественную, справедливую и несправедливую...),
- оставим несправедливые и лживые, по нашему «экспертному» мнению, знания и законы,
- и назовём их «религиями» и «религиозностью»?

А давайте- всю еду, что « плохая» и плохая, назовём «яблоками», скажем...
- тогда логично будет только ...
ПЕРЕИМЕНОВАТЬ яблоко ...
(скажем,- в «шмяхлого»!).

614.(пост намбер 125414) Роб Элян 12/12/2021
А про то, что «верующие считают «всемирный разум» сатаной», выскажу своё «восхищение» вашим «умением» «перетасовки» и «переподчиневки» всего, с чем прикасаетесь;- вопреки фактам и «просто» разуму...
Скажем, по факту, некоторые РЕЛИГИОЗНЫЕ концепции, считали Иегову «сатаной», а Ешую- Богом. Иные- обоих, а то и «тройку» некую, и жестоко преследовали первых...

Назвали «верующие», то- ладно;- понятно хоть- о чём...
А зачем эта ваша неконкретизация?:
(ЧТО ЗА (какие) «верующие»?):
- это же примитивная манипуляция...
- просто «захотели», чтобы это приняли за «обобщение»,
- да: «прааавильное» (обобщение), -«как бы- по факту»...

Кляузный крыжик

615.(пост намбер 125415) Кролик 13/12/2021
Все, что способствует переосмыслению в религиях считают происками сатаны.

Сатана - основа мира и разумное начало вселенной. Бог(и) - это "частности" амбициозных правителей. Говоря "бог" нужно подразумевать его проповедников и отдельных личностей. Это иерархическая система-пирамида. Сатана - окружающая природа со своими законами, которые мы можем только поверхностно понять (поэтому те кто только может верить в во всякие догматы называют сатану "лжецом"). Девиз сатаны: "учиться, учиться тебе раз учиться", или: "век живи, век учись и дураком помрёшь". Бог - внутривидовая иерархия, доминирование, "междусобойчик", эксплуатация и оболванивание, четкие рамки дозволенного, всякие устои-уклады, "правды"... Но без тех, кто служит-верит (богу), он (бог) - ничто.

https://m.youtube.com/watch?v=B-DyzpuDazA

https://m.vk.com/wall-100815089_72563

Кляузный крыжик

616.(пост намбер 125416) Роб Элян 13/12/2021
Называя...
Существующую вселенную несуществующей «сатаной»,

Несуществующих богов и Бога- «просто плохими»...

- это и есть «основа» вашего «миропонимания»?

Вы надеетесь, таким образом, хоть как-то «вписаться» (влезать) в атеизм, Кролик?

617.(пост намбер 125417) Роб Элян 13/12/2021
Вы как «собираетесь» всю эту средневековую чушь про «сатану- демократа» и «бога- тирана»,
да именно - на атеистическом сайте,

-безмозглыми «историями» и таким же вашим «разочарованием в логике» «протащить»?

618.(пост намбер 125418) Роб Элян 13/12/2021
Посмотрите, кретин, на «окружающую природу»...
- там иерархия- в порядке вещей, и всё, что от иерархий может последовать, «начиная» с притворства, «заканчивая» раболепием и тиранией разного уровня и «цвета»...

А вы вбили себе в мухомористую голову, что всё это- только у людей, « искусственное», а люди, соответственно, «вне природы», и сами всё «исказили», без оглядки на « доброго» Пана...

619.(пост намбер 125419) Кролик 13/12/2021

618.(пост намбер 125418) Роб Элян 13/12/2021
Посмотрите, кретин, на «окружающую природу»...
- там иерархия- в порядке вещей, и всё, что от иерархий может последовать, «начиная» с притворства, «заканчивая» раболепием и тиранией разного уровня и «цвета»...

А вы вбили себе в мухомористую голову, что всё это- только у людей, « искусственное», а люди, соответственно, «вне природы», и сами всё «исказили», без оглядки на « доброго» Пана...

Если вы внимательно почитаете, то я говорю о внутривидовой иерархии и доминировании, которые есть и у насекомых.

Вы сами сейчас себя приравниваете к животным, говоря, что у них все так как у людей и что это "в порядке вещей". Мозги у них тоже как у людей? Отличие животных от людей в том, что они не понимают сущности иерархии, ценностей и приоритеты, возможные пути решения. Люди же (такие как вы пишут "летописи" всякие, где-то даже логику используют), но от баранов принципиально не отличаются. И даже более того будучи на низших ступенях в иерархии они поддерживают идею такого порядка называя его "человечным". Это машинально (неосознанно) происходит как повторение одной и той же программы или как заевшая пластинка одно и то же может только прокручивать. Те кто "реально рулят" таким "мышлением"-повторением не отличаются.

"Сатана" - это сложный собирательный "образ", причем один из самых важных для понимания "природы бога". "Бог" - "игра сатаны". Сатана на то и Сатана, чтобы морок всякий наводить. Но и выйти из морока можно будет через понимание сатанинских хитростей.

Кляузный крыжик

620.(пост намбер 125420) Роб Элян 13/12/2021
Кролик, я, для примера того, что вы простак, сложно мыслить... избегающий, выделю одно ваше предложение...
(выделенность двух слов тут- мои):
пишете:
-«вы сами сейчас ПРИРАВНИВАЕТЕ себя к животным, говоря, что у них ВСЁ так, как у людей» (имея ввиду меня, разумеется)...

Вы понимаете разницу между понятиями «приравнивать» и « сравнивать»?...
- «всё - разного уровня и «цвета»» - это разве «приравнивание», кретин?

621.(пост намбер 125421) Роб Элян 13/12/2021
Вы называете « религией» то, что таковым не является и даже то, что - анти- религия...

Вы природу-вселенную называете религиозно- бредовым «сатаной»...

Не гнушающиеся кретинизмов, каким являетесь вы, это частенько делают...

622.(пост намбер 125422) Кролик 13/12/2021

Вы понимаете разницу между понятиями «приравнивать» и « сравнивать»?...
- «всё - разного уровня и «цвета»» - это разве «приравнивание», кретин?

Вы логику в словах не видите. "Сравнивать" можно разное (большое с маленьким, белое с черным...), а "приравнивать" можно похожее по смыслу. Если вам нужны пастухи как и овцам с козами, но вы не являетесь ими, то "в некотором смысле" вас с ними можно уравнять. Как говориться: "у бога все равны".

//И нет уже ни грека, ни иудея, ни обрезанного, ни необрезанного, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного, но все и во всем Христос.
Послание к Колоссянам 3:11 — Кол 3:11: https://bible.by/verse/58/3/11/

623.(пост намбер 125423) Роб Элян 13/12/2021
Вот:
"там иерархия- в порядке вещей, и всё, что от иерархий может последовать, ... разного уровня и «цвета»..." (Роб Элян).
Это разве "приравнивание", алёоо!?


Кролик: -"себя приравниваете к животным, говоря, что у них все так как у людей и что это "в порядке вещей". Мозги у них тоже как у людей?" -ВОТ это-
приравнивание! (приписанное мне, однако...).

624.(пост намбер 125424) Роб Элян 13/12/2021
"ВСЁ так,как у людей"
и
"В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ (как у людей)"

По вашему (кретинскому величию)- это одно и то же, да?

625.(пост намбер 125425) Кролик 13/12/2021

621.(пост намбер 125421) Роб Элян 13/12/2021
Вы называете « религией» то, что таковым не является и даже то, что - анти- религия...

Вы слова слишком буквально понимаете. Общий смысл в религии и коммунизме есть? Есть. А слова зачем? Передавать смысл. Вы смысл поняли? Нет. Кто не понимает смысл - дурак? Дурак. Дураков дурят? Дурят. Коммунисты обдурили христиан назвав их атеистами-коммунистами? Обдурили. "На все воля КПСС" - мог бы сказать коммунист-атеист. А главные атеисты (в вашем понимании) кто были? Да "попами", на которых клейма негде ставить было: Ленин, Сталин, Пол Пот, Мао, Ким Ир Сен... На страхе только держалось их правление. Науки тогда не было, а значить и атеизма. Отдельные люди в Европе могли быть только атеистами. Достоевский ещё называл российских атеистов "уверовавшими в атеизм". Вот и вы уверовали.

626.(пост намбер 125426) Роб Элян 13/12/2021

"Науки тогда не было, а значить и атеизма" говорите, Кролик?

Вы только что из тайги вылезли?

627.(пост намбер 125427) Кролик 13/12/2021

626.(пост намбер 125426) Роб Элян 13/12/2021

"Науки тогда не было, а значить и атеизма" говорите, Кролик?

Вы только что из тайги вылезли?

Когда читать и писать единицы только умели, могла, что-ли существовать полноценная наука и тем более научное мировоззрение? Исключения конечно были, но они везде есть.

628.(пост намбер 125428) Роб Элян 14/12/2021
Всегда нужно соблюдать достаточную корректность, Кролик.

Наука была.
Атеизм, на уровне своего времени, вплоть до 70- х,- тоже
(позже, из-за застопорившихся т.н. гуманитарных ( однобокость и негибкость), стали делать упор на «чисто светскость»...).
И в целом, всеобщая грамотность позволяла быть достаточно популярными технические дисциплины.
Этого (без развития «неточных») оказалось мало...

629.(пост намбер 125429) Роб Элян 14/12/2021
Кое- что передовейшее по психологии начало- было развиваться, но партократия быстро пресекла «пустые занятия»...

630.(пост намбер 125430) Кролик 14/12/2021

628.(пост намбер 125428) Роб Элян 14/12/2021
Всегда нужно соблюдать достаточную корректность, Кролик.

Наука была.
Атеизм, на уровне своего времени, вплоть до 70- х,- тоже
(позже, из-за застопорившихся т.н. гуманитарных ( однобокость и негибкость), стали делать упор на «чисто светскость»...).
И в целом, всеобщая грамотность позволяла быть достаточно популярными технические дисциплины.
Этого (без развития «неточных») оказалось мало...

Критики КПСС не было - этого уже достаточно, чтобы считать СССР религиозной сектой.

631.(пост намбер 125431) Роб Элян 14/12/2021
Вот- ещё одно ваше категорично-простацкое "суждение"...

(кстати, критика-то,- она была, только- в основном-неофициальная, но и- официальная тоже: "рамочно-допускаемый чуток" и/или "критика частностей"...),

-Но даже если бы её вообще не было, то такое отсутствие
НЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК религиозности:-это отличительный признак тоталтиарности и/или авторитаризма лишь,

что ваше мухоморное слабоумие, очевидно, НЕ РАЗЛИЧАЕТ...-
ещё и для того, чтобы РЕЛИГИОЗНЫЙ кретинизм про "вселенский разум" "вывести из-под ударов" атеизма,-
а самому- удобнее "прикинуться" "атеистом"...

632.(пост намбер 125432) Кролик 14/12/2021

631.(пост намбер 125431) Роб Элян 14/12/2021
Вот- ещё одно ваше категорично-простацкое "суждение"...

(кстати, критика-то,- она была, только- в основном-неофициальная, но и- официальная тоже: "рамочно-допускаемый чуток" и/или "критика частностей"...),

-Но даже если бы её вообще не было, то такое отсутствие
НЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК религиозности:-это отличительный признак тоталтиарности и/или авторитаризма лишь,

А что же тогда называют "тоталитарными сектами"?

Коммунистам приходилось верить в коммунизм, который они ожидали к 2000 году. Отличие их веры от христианской только в наличии некого прогресса как технического, так и интеллектуального, что не сочеталось со средневековой верой в "распятого бога". Но они также верили в "лучшую жизнь" и довольствались малым, жили аскетически и со своими заповедями "строителей коммунизма"... На эту тему много можно найти, что читать. Бессмысленно вам что-то объяснять...

633.(пост намбер 125433) Роб Элян 14/12/2021
Слова «тоталитарное» вашему умишке хватает, чтобы всё подряд «религиями» и «сектами» называть?

642.(пост намбер 125445) Кролик 15/12/2021

633.(пост намбер 125433) Роб Элян 14/12/2021
Слова «тоталитарное» вашему умишке хватает, чтобы всё подряд «религиями» и «сектами» называть?

На самом деле это одно и тоже. У вас просто мозги коммунистическим говном забиты. Тоталитаризм - контроль и подчинение всех аспектов частной и личной жизни. Религиогизация - практически тоже самое. И там и там присутствует "сила" наведения порядков, а перед "силой" "стелятся" и "возводят ее в абсолют", наполняют ее смыслом и любовью, как к "чему то высшему" и привыкают... У верующих в бога и концлагерников все почти одинаково. В нацистских концлагерях уздники "влюблялись" в надзирателей. Как говориться "от любви до ненависти один шаг и наоборот"... Бог как известно из библии - любовь. Выражается любовь в служении. Там где служение - там и вера в бога (обобщенно если все понимать). Но как вы правильно сказали, что все где-то служат. Тоталитаризм и религия зависит от согласования многих видов служений. Не обязательно, чтобы быть "рабом божьим" нужно "ходить в храм", достаточно просто выполнять свои задачи в соответствии с "промыслом" (божьим) или "планом" (партии)... "Сила" или "воля" формирующая тоталитарное и религиозное общество - одна и та же, использующаяся одним и тем же способом для достижения одних и тех же целей. Надо сказать, что для этого и делать, то ничего особо не надо, общество само устроено по принципу пирамиды, нужно только понимать как эту пирамиду "окультурить" и кто "окультуривает" ("раб рабов божьих", что можно "перевести" как "хозяин хозяев низовьев", как называет себя папа римский) тот и хозяин. "Если есть стадо - есть пастух" (Цой). Способ, что приводит к подчинению, ("окультуривание виноградника", как говорят попы) массы населения происходит по одинаковым "шаблонам", а значит то, что в итоге должно получиться (религии и тоталитарные строи и т.п.) в сущности одно.

В тоталитарном СССР тоталитаризм официально считался строем исключительно буржуазных государств... В СССР ипользование термина "тоталитаризм" в отношении СССР называлось клеветой и антикоммунистической пропагандой... СССР нельзя было справедливо называть тотальной диктатурой и тем более религиозной сектой из-за якобы атеистического мировоззрения коммунистов тем более. Очевидно, что в СССР подмена понятий происходила во всем касаемо обсуждения строя и его основ... Религиозные (тоталитарные) государства существовали тысячелетия, а это вдруг какой-то якобы "союз пролетариев" вдруг "башку поднял"... Вам самому не смешно (когда называете советский строй атеистическим)? "Верующие" "видят" в окружающих таких как они людях только "несовершенство", "грехи", "врагов народа", "ублюдков", "кретинов"..., поэтому они и верят в бога или партию (и то и другое "авторитет" для идеалистического мировоззрения). В своем зеркале черти видят только чертей...

Кляузный крыжик

643.(пост намбер 125446) Верищагин 15/12/2021
Устроители СССР просто вынуждены были "сыграть" на многовековой приобретенной привычке(коллективном рефлексе), народа, столетиями выдрессированного насилием в религию Иисуса с его раболепием и привычке петь божа царя храни.

Был ли у коммунистов выбор в плане построения идеологии? Возможно, выбора и не было, так как российский народ воспитанный в рамках поклонения семитским божествам по другому бы не принял новую идеологию даже не идеологически, а рефлекторно, это возможно была такая стратегия, а не намеренное создания божеств из Ленина и Сталина.
Скорее, возможно, некая похожесть "культов личности" в СССР с христианской троицей и обожествлением, была необходимым переходным этапом, без которого обойтись было бы нереально из-за инертности сознания масс. Так что эта тема не настолько однозначна.

644.(пост намбер 125447) Роб Элян 15/12/2021
Кролик,

- атеистическим может являться идеология, но никак не «строй».

646.(пост намбер 125449) Кролик 16/12/2021

644.(пост намбер 125447) Роб Элян 15/12/2021
Кролик,

- атеистическим может являться идеология, но никак не «строй».

Строй - это отражение идеологии, какая идеология, такой и строй.

Скорее, возможно, некая похожесть "культов личности" в СССР с христианской троицей и обожествлением, была необходимым переходным этапом, без которого обойтись было бы нереально из-за инертности сознания масс. Так что эта тема не настолько однозначна.

Инертность сознания масс, то и культивировалась компартией. Всех, кто проявлял инициативу без "указания свыше" репрессировали.

Во многом коммунистический строй держался на патриотизме народа. Ленин и Сталин были основными символами именно страны, а не только идеологии. "Прогрессивная марксистко-ленинская" идеология была в то время в основном для "интеллектуального контингента", чтобы своего мнения у них тоже не было.

647.(пост намбер 125450) Роб эн 16/12/2021
А- «без».
Теос- «бог»...

Кролик, а где «увиденное» вами здесь «строй»?...

648.(пост намбер 125451) Роб Элян 16/12/2021
И:
атеизм «рождает» (являясь идеологической основой)
- светскость,
- либерализм,
- авторитаризм,
- тоталитаризм...
Но никак не «прикреплён» ни к одному из них,
хотя это далеко не «строи», и могут «спокойненько» быть как «левыми», так и «правыми»...

649.(пост намбер 125452) Роб Элян 16/12/2021
Кстати, из того же арсенала пропагандиста- также кретинизм про «коммунистический строй», скажем, в СССР...

650.(пост намбер 125453) Кролик 16/12/2021

647.(пост намбер 125450) Роб эн 16/12/2021
А- «без».
Теос- «бог»...

Кролик, а где «увиденное» вами здесь «строй»?...

Псевдо-коммунистический строй, который обслуживался псевдо-атеизмом, а не формальное отрицание "персонифицированного бога".

У коммунистов вообще все было "псевдо", даже материализм. Ещё точнее - у коммунистов вообще ничего не было честно и частно. У них было такое же мифологизированное мировоззрение как и религия, только почище, в смысле "очищенная универсальная глобальная религия", кою в начале прошлого века разрабатывали в капиталистических странах, но по факту в качестве эксперимента она была запущена Лениным "напрямую с запада". "Царство коммунистическое" какое-то строили адепты, чтобы отдать капиталистам все достижения своих "трудов праведных". И Октябрьской социалистической революции (которую вы называете "справедливой исторической расплатой") тоже на самом деле не было, скорее наоборот коммунисты воевали с инициативной частью народа за удержание власти полученной от царя сдавшего свои полномочия, которого никто не свергал. Ниша власти "мистически" "освободилась сама" для коммунистов... Самые буржуи, то поуезжали из России... А потом пошли социальные опыты всякие в стране.