201.(пост намбер 124973) Верищагин 31/10/2021
200.(пост намбер 124972) Кролик 30/10/2021

Вы физик? Очевидно, что нет. Потому и нечего выискивать заумные теории. Любой может набраться всякой всячины из интернета и ляпать километровые ссылки(вы даже нормальную ссылку найти не можете). И сами подумайте хоть немного. Время-это абстрактная единица измерения, придуманная людьми. Потом это стало обрастать всякими домыслами и теориями. На самом деле время как самостоятельная физическая субстанция-не существует в природе, так как это просто скорость протекания процессов. Не существует характеристики чего-либо в отрыве от материи!!! Так же как не может существовать шар или куб в отрыве от вещества, из которого он состоит. Так же как не может существовать красный или синий цвет сам по себе, в отрыве от соответствующего вещества. Кристаллы времени-такая же чушь, как и кристаллы красного или синего цвета, но не состоящие из вещества, просто кристаллы цвета как такового.

Да и вообще. Просто тупо кидать теории, да еще из области околонаучного, это глупость, на которую каждый способен. Человеку важно лишь то, что он может применить ПРАКТИЧЕСКИ. Как вы предлагаете практически применять то, что вы написали?

202.(пост намбер 124974) Верищагин 31/10/2021
200.(пост намбер 124972) Кролик 30/10/2021

Вообще, проблемы не раскрытости чего-либо, можно и систематизировать на 2 группы.

1. То что действительно не раскрыто. (Тут все объясняется ограниченной возможностью наблюдения).

2. То, что люди выдвинули как теорию, и пытаются найти ее подтверждение, даже в тех случаях, когда теория не верна.
И тогда они будут накручивать домыслы на домыслы, сами себя же и закапывая в незнании. Почти как в богословии.

203.(пост намбер 124975) Максик 31/10/2021

Живое и "неодушевленное" по сути существует по одним материальным законам. Наличие сознания у "одушевленного" не исключает наличия общего сознания для неодушевленное материи. Но если такое общее сознание существует, то...
166.(пост намбер 124936) Кролик 25/10/2021

Немного попридержите коней !
Как это у вас НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ наличия, привело к УТВЕРЖДЕНИЮ наличия ?
Вот что значит с логикою-то не дружить !

Вы логику-то хейтите, а выясняется, что она бы вам - не помешала.

Давайте на примере :
Смотрите, и у канарейки и у Эйнштейна мозги вроде бы - одинаково материальны.
Причём Блестящие умственные способности Эйнштейна - ни коим образом
НЕ ИСКЛЮЧАЮТ,
что и канарейка могла бы постараться, поднажать, да и сформулировать Общую Теорию Относительности.

Но дело в... НЕ НУЖНОСТИ этого такому простому существу, как канарейка.
Понятно ?
И точно так же, сознание НЕ ТРЕБУЕТСЯ камню, гвоздю, колесу.

Не требуется камню, который просто покоится на одном месте или вращается в космосе по элиптической орбите вокруг звезды.
Да и звезде самой сознание тоже НЕ ТРЕБУЕТСЯ, так как в её равномерном движении и излучении - НЕТ чего-то предумышленного, каких-ни будь абстрактных вычислений и лукавства.

Не только канарейке НЕ требуется что-то осознанно знать.
Самому человеку даже ! - сознание требуется отнюдь не 24 часа в сутки !
Это было бы и слишком НАКЛАДНО для человеческого тела.

Ночью тело человека вынуждено ОТКЛЮЧАТЬ сознание, поскольку существо НЕ подвижно и НЕ занято принятиями важных решений.
Ради экономии ресурсов.
И это можно понять - вы же на ночь ЛЮСТРУ на потолке отключаете ?

Вы отключаете люстру. А природа тоже - НЕ станет делать каждого баобаба разумным.
Почему ? - это дорогое удовольствие, вот почему, ДОРОГОЕ даже для высших Млекопитающих !

Кляузный крыжик

204.(пост намбер 124976) Максик 31/10/2021

Весь мир это уже сознание. Различаются только уровни сознания.
183.(пост намбер 124953) Кролик 26/10/2021

Мы не сможем понять ни один предмет, если станем считать этим предметом - "весь мир".

Возьмём для примера - кочергу. Весь мир это уже ко...
Нет, так слишком смешно.
Скажем "Весь мир это - электричество".
Не думаю, что подобная формулировка поможет нам прояснить что-то об электричестве ?
Или обо "всём мире" ?

Вот человек "упал в обморок". Как вы станете определять, В СОЗНАНИИ он или НЕТ ? - тут ведь пустыми словами - делу НЕ поможешь !
Оно, конечно, может в кухонных дебатах, и "весь мир", только человек-то умрёт !

Если его вовремя не растормошить из отключки, а СОЗНАНИЕМ считать - "весь мир" ? то он - умрёт !
Пустые слова хороши, когда ими живописуют о тех ли иных небожителях.
А когда мы говорим о сознании - нужно, прежде всего, иметь перед собою, сам ФЕНОМЕН такового.

Оно у человека может сейчас быть, а в следующий момент ОТСУТСТВОВАТЬ - это вполне наблюдаемое явление.
Смотрите в чём разница между тем, когда оно есть и тем, когда его нету -
в обоих случаях человек ЖИВ, в обоих случаях он НЕ УТРАТИЛ большинство из своих биологических функций ! - но... кое чего отсутствует.

НЕ надо путать жизнеспособность существ, кристаллов, или способность консервной банки щёлкать крышкою при изменении температуры, с СОЗНАНИЕМ - это маленько не одно и то же.

Кляузный крыжик

205.(пост намбер 124977) Максик 31/10/2021
... Другое что да, сознание сродни некой "способности", то есть, это Функция.
Так же, как банка из под краски щёлкает крышкой, когда я открываю форточку, в способности сознания тоже чего-то там "щёлкать", если я начинаю дремать за столом - нет ничего волшебного.
Другой раз даже слышу от движения смыкающихся костей черепа, шмыгающий звук жидкости, вытесняемой из межкостного пространства.

При обратном сдвиге - другие вещи наблюдаются, тоже они вполне предметны.

206.(пост намбер 124978) Верищагин 31/10/2021
Наверное лучший способ понять природу сознания, это использовать свое собственное, проводить с ним опыты(йога). А считать сознательным каждый булыжник, это будет себе же во вред(разовьет паранойю и шизофрению).

207.(пост намбер 124979) Максик 31/10/2021
... Меня даже, пожалуй, больше интересовало время, когда его, сознания, у меня нету, нежели когда оно есть. Причина этого интереса восходит к любопытству ко всему страшному и заговорщическому.

У многих из нас есть это чернушное влечение. Но у одних оно, я бы сказал, "скатывается" в хорошо проторенные колеи, уже истоптанные сонмами других людей, прочие же как-то не ассоциируют данное влечение к этим, хорошо обсказанным церковью ли иными авторитетами всего чернушного, вещам.

Это зависит, видимо, от темперамента. У меня был один беседчик, который в наших время-провождениях за чаем и сладкими шанями всегда апеллировал к таким авторитетам. Однако, у этой стратегии есть заметный недостаток - авторитетные идеи, как если бы были далеки от нас, за пределами досягаемости простых рук.

А нам-то надо было сейчас и тут - скажем, сознание рассмотреть, непосредственно, имея в качестве инструмента только себя самого.

Кляузный крыжик

208.(пост намбер 124980) Верищагин 31/10/2021
207.(пост намбер 124979) Максик 31/10/2021\

Самая главная особенность сознания не нуждается в доказательствах. Оно осознает.
Далее следуют изучение его возможностей влияния. Если это кому-то интересно, конечно.

210.(пост намбер 124983) Кролик 31/10/2021

Вы физик? Очевидно, что нет.

У меня полностью поверхностное мышление, поэтому не слишком вдаюсь в подробности, для этого учёные и нужны, чтобы и простыми словами нам всем обьяснять.

Потому и нечего выискивать заумные теории. Любой может набраться всякой всячины из интернета и ляпать километровые ссылки(вы даже нормальную ссылку найти не можете). И сами подумайте хоть немного.

Эти ссылки как бы заменяют отдельные слова, я привожу ссылки в качестве "развернутых слов"...

Время-это абстрактная единица измерения, придуманная людьми. Потом это стало обрастать всякими домыслами и теориями. На самом деле время как самостоятельная физическая субстанция-не существует в природе, так как это просто скорость протекания процессов.

V - скорость, S - расстояние, T - время. T=S/V, из этой "базовой" формулы видно, что время и скорость не одно и тоже.

Ученые сейчас плохо понимают, что такое время на самом деле и все о нем "известное" является только теориями и гипотезами.

Научное определение времени: время - это геометрический параметр, характеризующий длительность процессов, который является частью пространственно-временного континуума и четвертой осью привычного нам трехмерного мира.

"Геометрический параметр"... Кристаллы - как раз геометрические объекты природы...

Не существует характеристики чего-либо в отрыве от материи!!!

Тогда сознание одно из свойств материи?

Как это у вас НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ наличия, привело к УТВЕРЖДЕНИЮ наличия ?
Вот что значит с логикою-то не дружить !

Ни о каком утверждении именно "наличия" не говорилось, как и об "отсутствия"... Только о вероятности 50/50.

Мы не сможем понять ни один предмет, если станем считать этим предметом - "весь мир".

Однако любой предмет нужно понимать в "контексте" всего его "окружающего"...

211.(пост намбер 124984) Кролик 31/10/2021

206.(пост намбер 124978) Верищагин 31/10/2021
Наверное лучший способ понять природу сознания, это использовать свое собственное, проводить с ним опыты(йога). А считать сознательным каждый булыжник, это будет себе же во вред(разовьет паранойю и шизофрению).

Йоги как раз и считаю сознательным все вокруг, даже засохшие деревья. Ещё они сравнивают ум с кристаллом.

212.(пост намбер 124985) Кролик 31/10/2021

Пустые слова хороши, когда ими живописуют о тех ли иных небожителях.
А когда мы говорим о сознании - нужно, прежде всего, иметь перед собою, сам ФЕНОМЕН такового.

Оно у человека может сейчас быть, а в следующий момент ОТСУТСТВОВАТЬ - это вполне наблюдаемое явление.
Смотрите в чём разница между тем, когда оно есть и тем, когда его нету -
в обоих случаях человек ЖИВ, в обоих случаях он НЕ УТРАТИЛ большинство из своих биологических функций ! - но... кое чего отсутствует.

Понимаете, человек может успешно проводить сложные вычисления, но при этом качество его осознанности может показаться глубоким сном по сравнению с некоторыми состояниями сознания.

"Сливки" сознания 99.999% населения никогда не воспринимала, как и никогда впрочем не воспринимала сложные научные теории. Так никто откровенно не называет эту, практически все население "бессознательным". Вопрос понимания третьей сигнальной системы он же вопрос понимания самых базовых форм сознания.

213.(пост намбер 124986) Роб Элян 01/11/2021
Должен заметить, что не жизнь- это не обязательный синоним не существования.

А бесконечностИ... существуют (!), БУДУЧИ бесконечночтЯМИ, но НИКАК НЕ «какой нибудь бесконечностьЮ».
Быть МЕРОЙ- это наипривычнейшее, что «характерно» любой мере жизни,
поэтому это часто «как бы не учитывается уже тем, что не упоминается из-за своей «чрезмерной» очевидности»...
Смена одного элемента жизни на иной/ые - это НЕ «вопрос жизни и не жизни», хоть там и «смерть» в кавычках И в то же время- без кавычек;-... вот, «дохлая собака Верищагина» - она И не существует: как живая собака, И существует - как не живая собака: со всей «живностью» в нём, что были «при нем» ( микроорганизмы, без части которых она не прожила бы столько, не разлагалась бы так « тщательно»...)и после...
-жизнь переходит из одних состояний и элементов(своих)- в иные: вопроса «вообще существования - не существования» НЕТ ... пока мы говорим о частях (жизни) и частях частей (этой самой же...).
Повторюсь: все это знают...настолько неопровержимо привычно и ясно, что психологически зачастую... ИГНОРИРУЮТ. ( я «невольно» вспомнил персонажа из к/ф «двенадцать стульев» просящего милостыню в парке «Кису», прогаваривающего про себя пренебрежительно:«- ну, - немецкий я знаю...»).

214.(пост намбер 124987) Верищагин 01/11/2021
210.(пост намбер 124983) Кролик 31/10/2021

У меня полностью поверхностное мышление, поэтому не слишком вдаюсь в подробности, для этого учёные и нужны, чтобы и простыми словами нам всем обьяснять.

Тут подробности как раз и нужно понимать, а не слепо верить любому кто называет себя ученым.

http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/tvoe-vyrazhenie-lica_21474054_orig_.jpeg

V - скорость, S - расстояние, T - время. T=S/V, из этой "базовой" формулы видно, что время и скорость не одно и тоже.

Формула пригодна в основном для движущихся объектов, которые преодолевают расстояние за какое-то время. Теперь попробуйте применить формулу, например чтобы вычислить время скисания банки молока в простоквашу. Как видим, это происходит за какое-то время, по любому, но формулу приведенную вам применить не представляется возможным. Скорость конечно не время, но отрезок времени люди определяют сугубо субъективно. То есть, в определении времени субъективизма слишком много. Одно только разнообразие календарей, навыдуманных за всю историю, чего стоит. Если время было бы объективным физическим параметром, то ничего подобного не потребовалось бы выдумывать.

"Геометрический параметр"... Кристаллы - как раз геометрические объекты природы...

И как время в них засунуть? Время ЧЕГО, какого процесса?

Тогда сознание одно из свойств материи?

Не всякой.

Ни о каком утверждении именно "наличия" не говорилось, как и об "отсутствия"... Только о вероятности 50/50.

Вероятность совсем не подразумевает обязательно 50/50. В анекдоте про блондинку, когда ее спросили, какова вероятность того, что выйдя на улицу, увидишь живого динозавра, она ответила: 50/50, либо увижу, либо нет. Но по факту вероятность этого совсем не такова. А стремится к нулю.

Йоги как раз и считаю сознательным все вокруг, даже засохшие деревья. Ещё они сравнивают ум с кристаллом.

На самом деле не совсем так. Более подходит определение, что они считают все взаимосвязанным. Хотя йоги тоже бывают разные, у некоторых крыша тоже едет. И сравнения еще не означает полную идентичность. Вот если взять баночку с аминокислотами, это еще не означает, что это человек. Хотя элементы те же.

216.(пост намбер 124990) Максик 02/11/2021

Наверное лучший способ понять природу сознания, это использовать свое собственное, проводить с ним опыты(йога).
206.(пост намбер 124978) Верищагин 31/10/2021

Опыты это хорошо. Но я бы не стал приплетать сюда йогу. Йога за многие столетия результатов достигла - кот наплакал.

Внимание йогов направлено в прошлое - это примета ВСЕХ ошибочных систем воззрений.
И от этого дефекта йоги даже не пытаются отойти - их авторитеты лежат в гробах, а главные учения конфликтуют с научным мировоззрением.

И это видимо уже не исправить, она несёт на себе печать тяжёлого интеллектуального наследия людей далёкого прошлого - в прошлом люди исходили из того, что их учителя НЕПОГРЕШИМЫ, а это серьёзная западня. В то время наступили в эту западню 95% живущих. К сожалению, йоги НЕ стали исключением из их числа.

До сих пор они пожинают ядовитый плод этого обожествления в общем-то таких же людей, как они сами, но которые мало того, я бы даже сказал, "запятнали" себя склонностью к власти и даже поныне ещё лепят из себя богов - мы не должны становиться под их позорные знамёна !

Кляузный крыжик

217.(пост намбер 124991) Верищагин 02/11/2021
216.(пост намбер 124990) Максик 02/11/2021

Опыты это хорошо. Но я бы не стал приплетать сюда йогу. Йога за многие столетия результатов достигла - кот наплакал.

И какие опыты вы предлагаете? Изучение мозга научными методами дает возможность абстрактного понимания его работы, психология-больше основана на логике, психология-методы манипуляций, но не тренировка, не развитие. Развитие, эволюцию, дает именно тренировка, т.е. в случает тренировки сознания, энергетических возможностей, остается только йога, т.е. в общем смысле, усилие, тренировки определенного качества и направленности.

Обычная абстрактная картина устройства мозга не даст его развития все равно, даже если она верна научно. Тут уместно привести аналогию с мышцами, вот профессор может знать досконально протекающие в них процессы, но быть дрищом самому. А фанатик со школьным образованием, но тренирующийся, будет по факту сильнее этого умного профессора. Точно так же и сила сознания еще не всегда однозначно является мерой его насыщенности теориями, и наоборот.

Внимание йогов направлено в прошлое - это примета ВСЕХ ошибочных систем воззрений.

Человек вынужден акцентироваться на прошлом, потому что будущее не проявлено-не на что по сути, направляться. Вы даже когда по лестнице идете, ориентируетесь на расположение ступенек, хотя зрительные сигналы, которые вы анализируете, уже результат прошлого. Во всем так. Насчет будущего могут быть лишь планы на него, но они все равно не завязаны на будущем физически, так как оно еще не проявлено.
Без опыта прошлого невозможно сделать выводы, а потому без прошлого и в будущем невозможно будет что-либо сделать. А какой опыт и выводы, это уже частные случаи.

И это видимо уже не исправить, она несёт на себе печать тяжёлого интеллектуального наследия людей далёкого прошлого - в прошлом люди исходили из того, что их учителя НЕПОГРЕШИМЫ, а это серьёзная западня. В то время наступили в эту западню 95% живущих. К сожалению, йоги НЕ стали исключением из их числа.

Такая тенденция неизбежно приобретает вид самостоятельной религии или ее подобия. Но это есть не только в йоге, а и в науке, в спорте, в политике, даже в экономике. Из чего не следует что сами стези деятельности к этому обязывают. Тут уже надо включать самостоятельность, то есть, свое эго, и понимать чего сам хочешь. Поклоняться или развиваться.

218.(пост намбер 124992) Кролик 02/11/2021

Формула пригодна в основном для движущихся объектов, которые преодолевают расстояние за какое-то время. Теперь попробуйте применить формулу, например чтобы вычислить время скисания банки молока в простоквашу. Как видим, это происходит за какое-то время, по любому, но формулу приведенную вам применить не представляется возможным. Скорость конечно не время, но отрезок времени люди определяют сугубо субъективно. То есть, в определении времени субъективизма слишком много. Одно только разнообразие календарей, навыдуманных за всю историю, чего стоит. Если время было бы объективным физическим параметром, то ничего подобного не потребовалось бы выдумывать.

В том-то и дело, что эта формула "базовая", объясняющая только один из свойств времени. Для задач с реальными обьектами учитывается ещё масса других факторов, например температура, ускорение, энерцию, мощность и пр. При определении времени сквашивания молока расстояние (S) нужно заменить на объем молока, т.е. двумерное расстояние заменить на трехмерный объем. Также нужно будет определить соотношение количества сквашивающих микроорганизмов и температуры, может быть ещё освещенность. Тогда все получится (просчитать время).

Трехмерное состоит из соотношений двумерного. Четырех мерное состоит из соотношений трехмерного.

Время может быть статическим ((объективным) четвертым измеиением, где события в прошлом, настоящем и будущем одновременно существуют в реальности, при этом появление и исчезновение физических объектов является иллюзией, возникающей в момент осознания происходящего этого момента) и динамическим ((субъективным) основанном на всяких соотнощениях ритмов, когда события прошлого уже реально не существуют, а события будущего ещё реально не существуют, т.е. являются иллюзией).


Если говорить о субъективности восприятия измерений, то здесь не все однозначно. Трёх мерное пространство например воспринимается как двумерное с трехмерными элементами. Тогда четырехмерное наверно воспринимается как трехмерное с элементами четырехмерного. Прошлое это уже четвертое измерение, оно "причинная глубина" третьего, его основа. Третье измерение это "тень", "грань" четырехмерного, также как второе измерение грань третьего. Как добиться расширения диапозонов восприятия времени? Для этого нужно что-то "отдать". Эгоизм-субьективизм например или сделать свой эгоизм обьективным. Появляется некая "разряженность сознания". Четвертое измерение воспринимается в состоянии "потерянности" или в состоянии "глубинного страха".

219.(пост намбер 124993) Верищагин 02/11/2021
218.(пост намбер 124992) Кролик 02/11/2021

Для задач с реальными обьектами учитывается ещё масса других факторов, например температура, ускорение, энерцию, мощность и пр. При определении времени сквашивания молока расстояние (S) нужно заменить на объем молока, т.е. двумерное расстояние заменить на трехмерный объем. Также нужно будет определить соотношение количества сквашивающих микроорганизмов и температуры, может быть ещё освещенность. Тогда все получится (просчитать время).

Нет, не обязательно. Достаточно именно скорости всех частиц, входящих в систему. А соответственно, и скорость их вступления в реакцию. Но учитывая огромную сложность и постоянную изменчивость такой системы, траектории и скорости всех микро-частиц, не представляется возможности это наблюдать и фиксировать. Потому в таких случаях все намеренно упрощают, исходя просто из обобщающего опыта. Из чего потом следует "формула" расчета.

Ну а дальше, увы, просто ваши околонаучные бредни. Прошлого уже нет ни в каком измерении, есть лишь причинные факторы, оставшиеся из прошлого.

220.(пост намбер 124994) Верищагин 02/11/2021
218.(пост намбер 124992) Кролик 02/11/2021

Для этого нужно что-то "отдать". Эгоизм-субьективизм например или сделать свой эгоизм обьективным.

Эгоизм(эго), это все что у вас есть самого ценного, полученное из вашего жизненного опыта. Все остальное, если есть что-то полезное, по большому счету, результат ваших действий, основанных на эго...

221.(пост намбер 124995) Верищагин 02/11/2021
218.(пост намбер 124992) Кролик 02/11/2021

При определении времени сквашивания молока расстояние (S) нужно заменить на объем молока, т.е. двумерное расстояние заменить на трехмерный объем.

Может, расскажете, как объем влияет на скорость химической реакции? Если нет, то зачем писать глупость. На скорость может влиять площадь соприкосновения реагентов, но никак не объем как таковой, в жидкостном растворе это неактуально. Разве что если свести его(объем), до абсурда.

222.(пост намбер 124996) Кролик 02/11/2021

И как время в них засунуть? Время ЧЕГО, какого процесса?

Если все вокруг грани вселенского кристалла, то сам кристалл в целом неизменен. То что неизменно будет проводить время как провод проводит электричество.

На самом деле не совсем так. Более подходит определение, что они считают все взаимосвязанным. Хотя йоги тоже бывают разные, у некоторых крыша тоже едет.

Если все взаимосвязано, то и сознание тоже, а если и сознание, то где его границы в этом случае?

Выдержки из книги (по "гуру-йоге") "Кристалл и путь света":

//Но пример с зеркалом показывает, что Сущность,

Природа и Энергия взаимосвязаны и отделить их друг от друга можно

разве что в целях объяснения. Ведь чистота и ясность зеркала, его

способность отражать и сами возникающие в нем отражения ? все это

неотъемлемые условия существования зеркала. Если не будет ясности,

зеркало не будет отражать, если не будет способности отражать, то как

же появятся отражения? А если не могут проявляться отражения, какое

же это зеркало? Точно так же взаимосвязаны и три аспекта Основы:

Сущность, Природа и Энергия.//

//Тава в Дзогчене подразумевает, что нужно не смотреть по сторонам,

осуждая недостатки других, а наблюдать самого себя.

Наблюдая самого себя, можно обнаружить свою клетку. Но затем необходимо

по-настоящему захотеть выйти из этой клетки. Недостаточно просто знать

о ее существовании. Второй из Трех Заветов Гараба Дордже заключается в

том, что после получения прямого введения в изначальное состояние, или

Основу, следует расстаться со всеми сомнениями, а достичь этого можно

только увидев своими глазами, то есть наблюдая самого себя. Таково

истинное значение Тава, или Воззрения.//

https://www.hsgmagic.ru/biblioteka/38180_kristall_i_put_sveta/p_23/

223.(пост намбер 124997) Кролик 02/11/2021





//Может, расскажете, как объем влияет на скорость химической реакции? Если нет, то зачем писать глупость. На скорость может влиять площадь соприкосновения реагентов, но никак не объем как таковой, в жидкостном растворе это неактуально. Разве что если свести его(объем), до абсурда.//


Нечитаемо сие письмо.

224.(пост намбер 124998) Верищагин 02/11/2021
223.(пост намбер 124997) Кролик 02/11/2021

Нечитаемо сие письмо.

Для вас не читаемо, потому что вы не изучали химию. А я ей давно интересуюсь. Объем действительно не особо влияет на течение реакции, важны: давление, концентрация, температура, реакционноспособность веществ, наличие катализаторов, площадь контакта, но не объем... Реакция может протекать с одинаковой скоростью и в маленькой пробирке, и в реакторе где реагентов под 10 тонн... Так что вы спороли глупость насчет включения объема в формулу.

Если все вокруг грани вселенского кристалла, то сам кристалл в целом неизменен. То что неизменно будет проводить время как провод проводит электричество.

Как неизменность подразумевает движение, изменение? А никак... Это противоречит законам термодинамики.

Если все взаимосвязано, то и сознание тоже, а если и сознание, то где его границы в этом случае?

Лучше вам провести с своим сознанием эксперимент. Где его граница, когда вы отключитесь? Взаимосвязь не подразумевает идентичность свойств! Например вы связаны с куринным окорочком(или хлебом, крупой), они вам нужны для вашего существования. Но это не означает, что окорочок мыслит как вы! Точно так же, вы связаны с атмосферой, с кислородом, водой, лесом, морем. Но они же.. Не человек, не могут мыслить! Это вещества, упорядоченные в ходе естественного отбора из неорганики.

Вы упоминали о вреде веры в гуру прошлого, но сами же ловитесь на эту же непредвзятую ловушку, возникающую от вашего же непонимания, только вместо "гуру" вы приводите цитаты.

Я долго думал над темой основы всего, и пришел к выводу: а чем эго человека хуже всего остального? Почему вода, камни, воздух, могут быть основой, а эго человека-нет? А ведь только оно может принимать социально значимые решения, и эволюционировать больше в плане принятия решений.

225.(пост намбер 124999) Верищагин 02/11/2021
222.(пост намбер 124996) Кролик 02/11/2021

Зачем вам гуру? Чтобы учиться, нужно сначала понять чего вы хотите. Только гармоничное желание реализуется. Ну, или оно обладает хотя бы самой мощной тенденцией к реализации. У вас я этого не вижу, потому ваши цитаты из сомнительной по самому своему названию "гуру йоги", не могу считать вами осмысленными. Такая же хрень с бхакти-йогой, т.н. йогой любви. Это все из области фейков и игры эмоций. Настоящая практическая йога-это йога бардо(изучение предсмертных и посмертных видов сознания). Только это может привести к пониманию сознания человека и его взаимосвязи с окружающими элементами неорганической материи.

226.(пост намбер 125000) Роб Элян 03/11/2021
"ДВОЕ ИЗ ЛАРЦА" из мультика про "тридевятое царство"...

Их "идеи" тоже- поменяй местами- один х...

Да и вдвоём они ("идеи", разумеется...)- как "как бы разносортное" дерьмо, которыми хотят "заменить" другие, "менее восточные"...

Всё это ТОЖЕ,- "поэтично-симпатично ЗВУЧИТ", да значение и суть-то- одно;

-"курубуаааа...",-повторяет за женой, назвавшей его этим словом, синьор Робинзон из итальяенского фильма, "предвкушая" "нечто необычно приятное", и спрашивает: - "а что это означает?"...
"Дерьмо!",- отвечает жена-аборигенка...

227.(пост намбер 125001) Верищагин 03/11/2021
226.(пост намбер 125000) Роб Элян 03/11/2021

Что вы можете предложить для дальнейшей эволюции человека? Просмотр советских фильмов и зачитывание запомнившихся цитат из них, а обожествить Фаину Раневскую? Если только это, то все у вас печально...

228.(пост намбер 125002) Роб Элян 03/11/2021
Верищагин, я ТОЧНО скажу, что «развитие», которое приводит человека(вас) к подобным абсурдным «заключениям», не по мне:
- ведь я цитаты ЮГОСЛАВСКОГО писателя и отрывок из ИТАЛЬЯНСКОГО фильма никогда не обобщил бы под ...«советскими фильмами»,
И не назвал бы кого нибудь, кто НИ РАЗУ не упомянул бы некую Фаину, или кого ещё НИ В КАКОМ КОНТЕКСТЕ , НИ ПО какому поводу, и НИКАК иначе... её «обожествляющим»(даже- не «поклонником», «хотя бы», «предположительно», что ли...).
Логика не позволила бы нести такие безмозглости... (тем более ,- «ухитряясь» их в одном(!) предложении вместить...).

229.(пост намбер 125004) Верищагин 03/11/2021
228.(пост намбер 125002) Роб Элян 03/11/2021\

Я лишь подумал, что если вы любитель фраз-мемов, значит вы обязательно поклонник Фаины Раневской. Она тоже была кладезью всяких цитат, правда, нафиг в жизни не нужных.

230.(пост намбер 125005) Максик 03/11/2021

... остается только йога, т.е. в общем смысле, усилие, тренировки определенного качества и направленности.
217.(пост намбер 124991) Верищагин 02/11/2021

1.
Но тогда получается что нужно переименовать школьный предмет "физкультура" в "йога", а физрука, соответственно, в "бхагавана" ?

У вас получилось слишком широкое определение того, чем является йога и ею, поэтому, оказались вещи, не имеющие к ней касательства. К примеру :
"Холотропное дыхание" Грофа, "Саморегуляция" Алиева, "Аутотренинг" Шульца, "Трансерфинг" Зеланда, "Биологическая обратная связь" Винера, "Фаза" Радуги, "Мнемоническое вхождение в осознанные сны" Лабержа, "ДЭИР" Верищагина.

А "Сталкинг" и "Искусство сновидения" Кастанеды это чё, может тоже йога ? - у авторов идея обозвать их методы "йогой", а самих призвать в йоги, вряд ли вызовет энтузиазм.
И вот почему :
Йога имеет конкретный литературный источник "Афоризмы Патанджали", который все ветви йоги, так ли иначе считают своим прародителем.

Никто из йогов и нигде НЕ ставит под сомнение написанное там - вот вам и КРИТЕРИЙ иоги и йога.
Могут отличаться для обоснования собственных практик интерпретации йога-сутры Патанджали либо выделяться какая-то конкретная глава и афоризм при игнорировании прочего. Всё у них вращается вокруг писанины некоего Отца Йоги. Самый известный комментарий сделал Свами Вивекананда, хотя ведать только ленивые не попытали свои силы в этом жанре, я имею в виду, конечно, самих йогов.

"Аутотренинг" Шульца, действительно, является ТИПА, "рационализацией" техники Трансцендентной Медитации и демистификацией "Тайной мантры". Да ещё Стивен Лаберж описывая историю его открытий, признался во влиянии на него личной встречи с Ринпоче, хотя к "йоге сна" ньингмы эти открытия - НИКАКОГО отношения не имеют.

И какие опыты вы предлагаете?

Лет пятнадцать назад мне попался форум, на котором тусовалась группа энтузиастов по поводу одной поделки. Это было изваянием автора форума - дыхательный аппарат, но это громко сказано, на рисунке я видел лишь трубку с микрофоном.

Он записывал шум своего дыхания на комп, но самое главное - написал код для анализа этого шума. Утверждал, что обнаружил паттерны, характерные только для физиологических сдвигов. Хотя к тому времени Лаберж уже давно торговал "Дримлайтом", принцип детектирования сдвигов другой - у Лабержа читались напряжения на коже, а тут анализировался шум дыхания.

Дак люди форума самостоятельно у себя по домам микрофоном, подключённым к компу, записывали шум собственного дыхания и отправляли автору - тот прогонял его через свою программу и публиковал рисунки звуковых верётён и МЕТКИ, где они засыпали и просыпались.

231.(пост намбер 125006) Максик 03/11/2021
2.
После того случая я ещё один раз натолкнулся на эту тему. На сей раз на Дваче один намеревался собрать тоже будильник на платформе Ардуино и вопрошал аудиторию раздела какие у кого есть идеи. Я предложил ему анализировать объём вдохов и выдохов, у меня валялась со времён ремонта маска строительного респиратора - вполне себе девайс. Надо только сделать трубку с датчиком объёма воздуха, который через неё протекает. А я такой датчик ещё в школе делал, хотя не для будильника. А будильник, кстати, тоже делал, но примитивный совсем, он оказался бесполезен.

Не знаю, раздухорился ли тот анон воплотить в изделии - меня забанили там во всех разделах и чего там было потом не знаю с тех пор. А самого инструментальные методы изучения сознания НЕ вдохновили.

Однако без всяких инструментов опытами я занимался одно время интенсивно, примерно лет двадцать, начиная ещё со школы. Вёл протоколы ОС сперва в тетрадях, потом на кассетах, потом оборзел и протоколы вести вовсе перестал. Несколько раз бросал, но всегда возвращался.

Потом интерес плавно перетёк с сновидений на индукцию изменённых состояний сознания вообще так как обнаружил, что бодрствование больше подходит для сновидения, нежели сон.

Раньше, когда-то, пытался "тренировать", как это узнавал из разных источников, но потом пришёл к тому, что мы, перво наперво НЕ знаем что и как нужно "тренировать", так как учителя у нас - люди.

А потому не следует это делать.

А вместо ? - нужно перво наперво увидеть, чего САМО сознание умеет и для чего предназначено. А главное, для чего оно НЕ предназначено - мы пытаемся требовать от него то, что не составляет его функции.

Поэтому сперва надо посмотреть что оно МОЖЕТ вообще.
Поскольку оно во первых не может то, что ему ПРИПИСЫВАЮТ, а во вторых - оно может то, что никогда бы не догадался.
Так шта-а, йоги могут лишь сбить с панталыги, поскольку они - склонны учить.

Но учитель, скорее всего, не должен ничему учить - это должны делать САМИ вещи и силы, которые ты изучаешь.

232.(пост намбер 125007) Максик 03/11/2021
3.
Я много времени потерял, гоняясь за химерами. Так как хотел не возможного. Но люди, которые меня окружали, а их же много, говорили, что это осуществимые проекты, хотя лишь единицами осуществимые. Мы все потерпели фиаско. Мы не должны были хотеть умышленного - желаниям, ПРОЧИТАННЫМ в книге и услышанным от друзей было НЕ суждено исполниться в САМЫЙ момент их возникновения.

Почему ? - правильные желания нельзя брать с потолка, вот почему.
Их должна была предоставить мне сама ночь. У правильных желаний не будет так уж сильных препятствий, поскольку они продиктованы самим ПРОИСХОДЯЩИМ с нами. А когда "свою линию гнёшь" - то получается как баран рогом.

233.(пост намбер 125008) Максик 03/11/2021
4.
Сейчас вспомнил - некоторые даже пытались детектировать сдвиг, привязав сотовый телефон к животу. На сотовых, оснащённых гироскопом, потому что можно написать программу, которая будет отслеживать угловые перемещения телефона, а значит, типа, и живота. Не знаю, получилось ли у них.

Дело в том, что любые изменения сознания сопровождаются соответствующим физиологическим сдвигом - некоторые жизненные параметры при изменении сознания изменяются, количественно, очень сильно.
А поэтому, детектируя сдвиг, можно отслеживать момент изменения состояния сознания, что считается главной сложностью - не так уж трудно изменить сознание.
То что трудно - НЕ прозевать момент, когда это случилось.

234.(пост намбер 125009) Кролик 03/11/2021
//Для вас не читаемо, потому что вы не изучали химию. А я ей давно интересуюсь. Объем действительно не особо влияет на течение реакции, важны: давление, концентрация, температура, реакционноспособность веществ, наличие катализаторов, площадь контакта, но не объем... Реакция может протекать с одинаковой скоростью и в маленькой пробирке, и в реакторе где реагентов под 10 тонн... Так что вы спороли глупость насчет включения объема в формулу.//


Если бы так было, то это было бы здорово. Например одной пачки коджей "Ангел" за 500 руб. хватило бы, чтобы "сбросить" гекталитры зернового затора вместо 200 литров номинальных. Или домохозяйки бы пинцетом дрожжи ложили в готовящее тесто, так одной пачки бы очень надолго хватило бы. И одна сигарета бы дымилась так же долго как сигара...

235.(пост намбер 125010) Кролик 03/11/2021
//Как неизменность подразумевает движение, изменение? А никак... Это противоречит законам термодинамики.//

В четвертом измерении должна быть другая физика, где закон термодинамики не имеет силу.

236.(пост намбер 125011) Кролик 03/11/2021
//Лучше вам провести с своим сознанием эксперимент. Где его граница, когда вы отключитесь?//

То, что люди называют своим сознанием мало отличается от сознания животных, сознание животных мало чем отличаются от сознания насекомых, сознание насекомых мало чем отличается от сознания простейших, а сознание простейших уже не такое и сознание.

//Взаимосвязь не подразумевает идентичность свойств! Например вы связаны с куринным окорочком(или хлебом, крупой), они вам нужны для вашего существования. Но это не означает, что окорочок мыслит как вы!//

Вы же сами говорите, что только Бардо (посмертная йога) по настоящему развивает сознания, а окорочек уже мертв и значит он уже развивается по настоящему (Бардо окорочка скажем так).

//Точно так же, вы связаны с атмосферой, с кислородом, водой, лесом, морем. Но они же.. Не человек, не могут мыслить! Это вещества, упорядоченные в ходе естественного отбора из неорганики.//

Если они мертвы значить они должны знать, что такое Бардо лучше тех кто жив.

//Вы упоминали о вреде веры в гуру прошлого, но сами же ловитесь на эту же непредвзятую ловушку, возникающую от вашего же непонимания, только вместо "гуру" вы приводите цитаты.//

Эти цитаты являются ключевыми в йоге (любой), они приведены для понимания что такое йога (любая).

//Я долго думал над темой основы всего, и пришел к выводу: а чем эго человека хуже всего остального? Почему вода, камни, воздух, могут быть основой, а эго человека-нет? А ведь только оно может принимать социально значимые решения, и эволюционировать больше в плане принятия решений.//

Эго противоречит социалистической идеологии и тем более высшему ее развитию - коммунистизму. Как оно тогда может принимать социально значимые решения сли оно (эго) - основа буржуазного мировоззрения?

237.(пост намбер 125012) Кролик 03/11/2021
//Зачем вам гуру? Чтобы учиться, нужно сначала понять чего вы хотите. Только гармоничное желание реализуется.//

Что такое гармоничное желание?

//Ну, или оно обладает хотя бы самой мощной тенденцией к реализации. У вас я этого не вижу, потому ваши цитаты из сомнительной по самому своему названию "гуру йоги", не могу считать вами осмысленными. Такая же хрень с бхакти-йогой, т.н. йогой любви. Это все из области фейков и игры эмоций. Настоящая практическая йога-это йога бардо(изучение предсмертных и посмертных видов сознания). Только это может привести к пониманию сознания человека и его взаимосвязи с окружающими элементами неорганической материи.//

Чем Бардо-йога отличается от других? Основа та же.

Бардо - не проверяется здесь при жизни, а "от туда" никто не возвращался, как можно быть уверенным что эта йога "правильнее" других?

238.(пост намбер 125013) Верищагин 03/11/2021
234.(пост намбер 125009) Кролик 03/11/2021

Если бы так было, то это было бы здорово. Например одной пачки коджей "Ангел" за 500 руб. хватило бы, чтобы "сбросить" гекталитры зернового затора вместо 200 литров номинальных. Или домохозяйки бы пинцетом дрожжи ложили в готовящее тесто, так одной пачки бы очень надолго хватило бы. И одна сигарета бы дымилась так же долго как сигара...

То что вы пишете, имеет отношение скорее к ПРОПОРЦИЯМ, а не к объему. Ежу понятно, что для тонны бражки нужно больше дрожжей, чем для трехлитровой банки. Но это говорит о пропорциях дрожжей и сусла, но не о том что одной порции хватит для любой массы для одинаковой скорости сбраживания. Вы перепутали объем с пропорциями реагентов.

В четвертом измерении должна быть другая физика, где закон термодинамики не имеет силу.

Вот это уже типичное наслаивание домыслов на домыслы. Как в типичном богословии. Сначала придумали другие измерения, а потом мысленно придают им любые качества...

Но давайте поразмыслим, как предполагаемое четвертое измерение связано с нашими тремя? А так же, как вторая координата становится первой, если исключить первую.
Так же третья координата становится второй, если исключить вторую. То есть, четвертая гипотетическая координата НЕ СУЩЕСТВУЕТ без наличия трех предыдущих!
Это означает, что она ничем не лучше и не хуже первых трех координат. Это означает полнейшую взаимосвязь, а не оторванность измерений от остальных. И значит, законы физики, существующие в трех измерениях, полностью влияют на законы в четвертом, пятом, и т.д. А то что вы пишите-чистой воды схоластика и домыслы. К тому же, колличество дрожжей измеряют все же массой, а не объемом. Объем-это для измерения "на глазок".

То, что люди называют своим сознанием мало отличается от сознания животных, сознание животных мало чем отличаются от сознания насекомых, сознание насекомых мало чем отличается от сознания простейших, а сознание простейших уже не такое и сознание.

Идет заяц и читает книгу по логике. Тут навстречу волк:
— Слышь, заяц, а что читаешь?
— Книгу по логике
— А что это?
— Ну смотри. У тебя спички есть?
— Есть
— Если есть спички, то ты куришь.
— Ну, курю
— Если ты куришь, то деньги есть.
— Ну, есть.
— Если есть деньги, значит работаешь.
— Ну, работаю.
— Если работаешь, то много денег зарабатываешь.
— Ну.
— Если много денег, то и телки есть.
— Ну есть.
— Если телки есть, то ты с ними спишь.
— Допустим, сплю.
— Если ты спишь с телками, то ты не импотент.

Волк:
— Ух ты, круто. Дай почитаю.

Идет по лесу , читает и встречает Медведя. Медведь:
— Волк, что читаешь?
— Книгу по логике.
— А что это?
— Ну смотри. У тебя спички есть??
— Не-а
— Значит ты импотент!

239.(пост намбер 125014) Верищагин 03/11/2021
236.(пост намбер 125011) Кролик 03/11/2021

Вы же сами говорите, что только Бардо (посмертная йога) по настоящему развивает сознания, а окорочек уже мертв и значит он уже развивается по настоящему (Бардо окорочка скажем так).

В этой йоге существует определенная подготовка, которую практикуют при жизни. Именно о ней я и говорю. Когда окорочек уже помер, ежу понятно, что неизвестно что там и как. А для подготовки сначала практикуется йога переноса сознания, т.е. вырабатывают навыки существования сознания(информации, эго), вне мозга, пользуясь окружающей средой.

Если они мертвы значить они должны знать, что такое Бардо лучше тех кто жив.

Как бы да, только "они", т.е. неживые элементы, не знают. Они просто существуют и все. Вы и при жизни находитесь ровно в том же "окружении", что и гипотетическая душа умершего, так как все происходит в одном и том же пространстве, и при тех же элементах таблицы Менделеева.

Эти цитаты являются ключевыми в йоге (любой), они приведены для понимания что такое йога (любая).

И что вы поняли? Какой-либо критической необходимости в гуру, в практике йоги нет. Разве что для начинающих. Сейчас это вообще неактуально, так как у нас есть умный парень интернет.

Что такое гармоничное желание?

Это желание того, что действительно нужно. Если что-то не нужно, но вы этого желаете, то это можно назвать лишь праздным любопытством, или сиюминутной глупостью. Подсознание не будет вкладывать энергию, чтобы такое реализовывать, потому и толку будет мало.

Бардо - не проверяется здесь при жизни, а "от туда" никто не возвращался, как можно быть уверенным что эта йога "правильнее" других?

Я вам писал о том, что существуют практики, не подразумевающие откидывание копыт. И на их основе можно разработать уже свои практики, которые могут быть предназначены не буквально для тех целей, которые подразумевает сия йога, а и для других. Например для дистанционного воздействия на людей. Это уже область адаптации технологий к другим целям.

240.(пост намбер 125015) Верищагин 03/11/2021
236.(пост намбер 125011) Кролик 03/11/2021

Эго противоречит социалистической идеологии и тем более высшему ее развитию - коммунистизму. Как оно тогда может принимать социально значимые решения сли оно (эго) - основа буржуазного мировоззрения?

Какова цель социализма? Чтобы каждому было хорошо(т.е. удовлетворены основные потребности эго), или тупая насекомизация общества, где люди просто бессознательно снуют, не понимая что и зачем. и взаимозаменяемы как винтики?
Социализм-это взаимосогласи всех ЭГО для личного блага каждого, тогда множество личных благ каждого и становится общим благом. А насекомизация-это как раз отсутствие общего блага, так как когда его нет ни у кого, то значит его нет и у всех. Это хуже капитализма, это уже фашизм-глобализм.

241.(пост намбер 125016) Верищагин 03/11/2021
230.(пост намбер 125005) Максик 03/11/2021

Но тогда получается что нужно переименовать школьный предмет "физкультура" в "йога", а физрука, соответственно, в "бхагавана" ?

Да, в какой-то мере можно и другие практики назвать йогой. Но не всегда в этом есть смысл. Главное отличие йоги от например гимнастики или физкультуры в том, что в йоге главная цель убрать ментальные закрепощения, с помощью упражнений, например, хатха йога, как первоначальная, как раз для этого. То есть, идет АКЦЕНТ нагрузки при упражнениях, акцент на те участки тела, которые наиболее подвержены ментальным блокам. Этим обусловлена известная специфичность упражнений, не нацеленных на видимый спортивный результат, в отличии, например от той же гимнастики или тем более, качалки. Это и есть главный критерий йоги и не йоги, а вовсе не литература. В более сложных методиках йоги тот же принцип, но работа идет уже непосредственно с энергией тела и с сознанием.

Он записывал шум своего дыхания на комп, но самое главное - написал код для анализа этого шума. Утверждал, что обнаружил паттерны, характерные только для физиологических сдвигов. Хотя к тому времени Лаберж уже давно торговал "Дримлайтом", принцип детектирования сдвигов другой - у Лабержа читались напряжения на коже, а тут анализировался шум дыхания.

Ну это туфта конечно, практически бесполезная.

А вместо ? - нужно перво наперво увидеть, чего САМО сознание умеет и для чего предназначено. А главное, для чего оно НЕ предназначено - мы пытаемся требовать от него то, что не составляет его функции.

Человеки в большинстве своем, так воспитаны, и даже выведен за тысячи лет, что его сознание(точнее, эго), превратилось в оторванный от энергии тела инструмент для выполнения социальных программ. Циммес в том, что требуется его глобальная переделка, а вот в какую форму... Только тогда раскроется его суть и другие возможности, помимо общеизвестных. Это уже каждый может выбрать сам, если конечно нужно. И для тех кто решил так сделать. Йога как раз и необходима.

Почему ? - правильные желания нельзя брать с потолка, вот почему.
Их должна была предоставить мне сама ночь. У правильных желаний не будет так уж сильных препятствий, поскольку они продиктованы самим ПРОИСХОДЯЩИМ с нами. А когда "свою линию гнёшь" - то получается как баран рогом.

Верно. Но подбор способа реализации еще нужен. Нынешнее общество устроено так, что очень многие даже правильные мотивации, встречают значительные, порой принципиальные преграды на уровне социума. Потому подбор методов, тема несколько аморальная, замечу.

242.(пост намбер 125017) Кролик 03/11/2021

И что вы поняли? Какой-либо критической необходимости в гуру, в практике йоги нет. Разве что для начинающих. Сейчас это вообще неактуально, так как у нас есть умный парень интернет.

"Гуру-йога" - так ещё называют "дзогчен", который как раз и предполагает личное использование своего осмысливания. Дзогчен в тибетской традиции тоже, что и иудаизм в авраамических. Буддизм соответственно сравнивается с ним как православие по отношению к иудаизму. Тантра - как ислам. Т.е. "гуру-йога" - йога для самих гуру.

Социализм-это взаимосогласи всех ЭГО для личного блага каждого, тогда множество личных благ каждого и становится общим благом. А насекомизация-это как раз отсутствие общего блага, так как когда его нет ни у кого, то значит его нет и у всех. Это хуже капитализма, это уже фашизм-глобализм.

Навряд ли эго всяких бонзов и "успешных предпринимателей" согласится "быть как все". Для одних благом окажется личные самолёты и яхты..., другим тогда придется их обслуживать.То, что сегодня называется социализмом – это социал-демократия, идеология, связанная с капиталистическо-демократической системой и содержащая только элементы социализма. Тем более никто толком не знает, что такое коммунизм потому что называют его утопией, так же как никто не знает что такое четвертое измерение. Так же идея коммунистического общества противоречила с материализмом.

Коммунизм предполагает этическое общество, в котором каждому человеку заботиться о себе было бы не неестественно, когда каждый человек в этом обществе заботится о всеобщем благе, а все косвенно - о нем. Что-то вроде страны ангелов (гениев). Маркс не до конца раскрыл эту тему.

Настоящие социалистические и коммунистические идеалы всякого рода эгоистами высмеиваются или искажаются. Только упразднением или размыванием эгоистических намерений можно создать общество честных и продуктивных рабочих. Нужно культивировать такие качества как эмпатия, "самоотдача-реализация", коллективная взаимоответственность, пионерия, альтруизм, реализацию масштабных проектов (например осушение болот или заселение других планет и прочее)... Эго - формализованная замена индивидуальности. Если есть индивидуальность эго не нужно, даже "мешает". В четырех-мерном пространстве привычного эга для трехмерного пространства не будет. Четвертое измерение это и есть тот самый "призрак коммунизма".

243.(пост намбер 125018) Верищагин 03/11/2021
242.(пост намбер 125017) Кролик 03/11/2021

"Гуру-йога" - так ещё называют "дзогчен", который как раз и предполагает личное использование своего осмысливания. Дзогчен в тибетской традиции тоже, что и иудаизм в авраамических. Буддизм соответственно сравнивается с ним как православие по отношению к иудаизму. Тантра - как ислам. Т.е. "гуру-йога" - йога для самих гуру.

Некоторая параллель с иудаизмом... Но сомнительно. Иудаизм не предполагает возвышение отдельного еврея над другими евреями, там это осуждается. Еврей может возвышаться только над гоями(неевреями). Хотя может быть и там есть свои ньюансы, думаю евреям это виднее. Судя по ветхому завету еврей не должен притеснять своих. Возможно я тут не знаю таких тонкостей, так как к расе евреев себя не отношу. Потому и сравнивать с йогой затруднительно. Откуда у вас такая параллель вообще выплыла? Йога подразумевает практику, тренировки, а какие тренировки есть в иудаизме? Долбиться лбом об стену плача?

Только упразднением или размыванием эгоистических намерений можно создать общество честных и продуктивных рабочих. Нужно культивировать такие качества как эмпатия, "самоотдача-реализация", коллективная взаимоответственность, пионерия, альтруизм, реализацию масштабных проектов (например осушение болот или заселение других планет и прочее)

Эго является сильно охаяным моралистами, с их классическими искаженными понятиями. "Почему-то" под эго подразумевают желания иметь личную яхту и власть над другими, но не задумываются, что даже обычные желания иметь крышу над головой, семью, необходимую сумму денег, это то же эго. Какой смысл в социализме, в коммунизме, если у человека не будет необходимого, не будет личного пространства, не будет прав? Это уже не будет социализмом, если не учитываются базовые права граждан, их жизнь тогда потеряет смысл, зачем страдать ради блага кого-то, кто даже не является членом общества, кто захочет такого существования?

И только учет потребностей эго, может являться СТИМУЛОМ для того, чтобы работать и на общее благо, понимая, что работая на общее, будет польза и для себя лично.

Как можно размыть эгоистические намерения? Отказаться от дома, еды, денег, а просто тупо вкалывать на благо неких других? А кто тогда эти другие? Ими при таком раскладе может быть лишь горстка зажравшихся фашистов, считающих людей за насекомых или за роботов. Иначе, кто бы стал УПРАВЛЯТЬ обществом альтруистических безмозглых насекомых. кому это было бы нужно? Потому за картиной общества, где ни у кого нет эго, скрывается ОБЯЗАТЕЛЬНО кучка фашистов, не считающих всех остальных за людей вообще.

П.С. Эмпатия вообще не подразумевает альтруизм и самопожертвование, как принято не так давно думать. Эмпатия это умение чувствовать другого человека, и все. Но бывает, что чувствуешь человека, и видишь, что он мразь и подонок... И это тоже эмпатия, но не разделение его взглядов. У меня она есть в некоторой мере, но бывает, я ей специально не пользуюсь, так как понимаю, что намерения очередного урода такие, что дерьмо приятнее пахнет. Потому и не особо ей и пользуюсь.

244.(пост намбер 125019) Верищагин 03/11/2021
242.(пост намбер 125017) Кролик 03/11/2021

Эго - формализованная замена индивидуальности. Если есть индивидуальность эго не нужно, даже "мешает". В четырех-мерном пространстве привычного эга для трехмерного пространства не будет. Четвертое измерение это и есть тот самый "призрак коммунизма".

Серьезно? Индивидуальность это не эго? Так вообще-то у них прямая связь. Или, что тогда индивидуальность? Номер, выданный чиновниками?

Ха!!!! Если считаете что в вашем предполагаемом четырехмерном пространстве эго лишнее, то тогда... Стоит упомянуть ваши же утверждения, что в четвертом измерении законы термодинамики не актуальны. И, значит, те у кого нет эго, могут их нарушать как делать нефига. Но этого "почему-то" упорно не происходит. Люди без эго порой не могут ложку с супом ко рту поднести(олигофрены), но законы термодинамики тем не менее, нарушить они не могут. Такой вот расклад.

245.(пост намбер 125020) Верищагин 03/11/2021
242.(пост намбер 125017) Кролик 03/11/2021

реализацию масштабных проектов (например осушение болот или заселение других планет и прочее)

Была одна такая идея, поворот рек в засушливые зоны. И к чему бы это привело? К убийству множества рыб, млекопитающих, составляющих образовавшуюся экосистему. К превращению огромных территорий в пустыню. А что бы это дало засушливым зонам? Просто поток воды для поливки бахчевых культур. И ради этой дурной идеи, могли бы угробить огромную экосистему.

А Марс осваивать вы хотите? С "билетом" в один конец?

246.(пост намбер 125021) Максик 04/11/2021

... в какой-то мере можно и другие практики назвать йогой.
...Главное отличие йоги от например гимнастики или физкультуры в том, что в йоге главная цель убрать ментальные закрепощения.
... упражнений, не нацеленных на видимый спортивный результат, в отличии, например от той же гимнастики или тем более, качалки.
Это и есть главный критерий йоги и не йоги, а вовсе не литература.
В более сложных методиках йоги тот же принцип, но работа идет уже непосредственно с энергией тела и с сознанием.
241.(пост намбер 125016) Верищагин 03/11/2021

Это, знаете, как "В какой-то мере" считать людей, НЕ верящих в Бога Православными или Католиками ?

Я был знаком с одним йогом, дак тот даже и приготовление плова - йогою считал !
С другой стороны, а ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ - если йога ограничится только приготовлении плова ? - йоги тоже кушать хотят.

И их, кстати, никто звания йога НЕ лишит, если они займутся спортом или бицепсы себе накачают.

Пример ? - Шри Чинмой, будучи известным гуру Интегральной йоги,
тем не менее, сам балуется спортом и других склоняет - марафонскими забегами, поднятиями тяжестей.

Но... как только речь заходит о сознании - тут-то и возникают РАЗНОГЛАСИЯ.
ВСЁ дело, на самом деле, ТОЛЬКО в этом :
Поскольку ВНЕ мозга сознание может существовать - ТОЛЬКО с точки зрения йога.

Взять, например, меня -
выполняю упражнения НЕ "нацеленные на спортивный результат". Существенную часть жизни посвятил исследованию сознания, но... я не считаю возможным существование сознания ВНЕ мозга.
А тогда могу ли я считаться Йогом ? - ответ, полагаю, понятен.

Пока вы только варите плов или разжимаете ментальные зажимы, вы можете считать себя кем угодно.
По Русски говоря - "зови хоть горшком, только в печку не ставь", но...
КАК ТОЛЬКО речь заходит о сознании - возникает не преодолимая пропасть между йогами и НЕ йогами, поскольку йогами уже постулированы 16 форм сознания,
согласно чёткой классификации.

Эта классификация возникает из сочетания четырёх базовых форм :
1. Джаграт - бодрствование.
2. Свапна - сон.
3. Сушупти - сон без сновидений.
4. Турья - трансцендентное, так называемое "чистое сознание".

Вот эта четвёртая базовая форма и вызывает у меня сомнение, так как я НЕ могу себе представить сознание отдельно от осознаваемого предмета, "чистого", самого по себе -
мне видится сознание НЕ как сущность, а только как ПРОЦЕСС наблюдения.

Но процесс наблюдения состоит из ДВУХ составляющих -
1. кто наблюдает,
2. что наблюдается.
"Чистое" же сознание - состоит только из одного компонента - наблюдателя.

Вам предстоит упереться в это дело и... тут и случится. От того, как вы разрешите себе этот пункт.

И по этой причине, ВСЁ остальное, касаемо учения йоги о сознании -
оказалось мною НЕ приемлемо.
Если вы хотите следовать учениям йоги, вам приходится ПРИНЯТЬ этот пункт, но я НЕ могу этого сделать.

Поэтому дело НЕ в упражнениях, для чего они и так далее.
А только в воззрениях на основы. Плов варить или что-то ещё - можно и без этого.

Кляузный крыжик

247.(пост намбер 125022) Верищагин 04/11/2021
246.(пост намбер 125021) Максик 04/11/2021

Это, знаете, как "В какой-то мере" считать людей, НЕ верящих в Бога Православными или Католиками ?

Я был знаком с одним йогом, дак тот даже и приготовление плова - йогою считал !
С другой стороны, а ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ - если йога ограничится только приготовлении плова ? - йоги тоже кушать хотят.

Это является оттачиванием навыков в любом виде деятельности. То есть, как раз практическая применимость в обычной деятельности, превращение бытовых действий в тренировку. Я вот, когда был моложе и спортивнее(10 лет назад), убил комара на потолке махом ноги. При этом комар был в меру примят, а потолок даже нисколько не запачкан моим тапком(обои были новые). Причем, это по пьяни. Сам до сих пор удивляюсь, как так филигранно это удалось. Ван Дамм бы наверное оценил. А я уже повторить не смогу, разве что случайно.

А если политик играет в гольф? Стоит ли считать гольф политикой? Или, просто игрой, которая оттачивает навыки исключительно расчетливых и удачных действий? Загнать шарик в лунку, которая расположена метров за 50, вот попробуйте.

Но... как только речь заходит о сознании - тут-то и возникают РАЗНОГЛАСИЯ.
ВСЁ дело, на самом деле, ТОЛЬКО в этом :
Поскольку ВНЕ мозга сознание может существовать - ТОЛЬКО с точки зрения йога.

Взять, например, меня -
выполняю упражнения НЕ "нацеленные на спортивный результат". Существенную часть жизни посвятил исследованию сознания, но... я не считаю возможным существование сознания ВНЕ мозга.
А тогда могу ли я считаться Йогом ? - ответ, полагаю, понятен.

А как же столь любимые вами трансгуманисты, которые всерьез считают, что сознание можно перенести на иные носители? Вы же, считаете это прогрессом. Тут ньюанс в том, что программы могут быть перенесены на иные носители, причем их некоторые искажения не являются критическими сами по себе(подумаешь, забыл какую-то подробность из детства), главная проблема в том, чтобы сохранить именно самоосознание при этом. Но, вы, наверное, считаете их идеи за науку?

Но процесс наблюдения состоит из ДВУХ составляющих -
1. кто наблюдает,
2. что наблюдается.
"Чистое" же сознание - состоит только из одного компонента - наблюдателя.

Вам предстоит упереться в это дело и... тут и случится. От того, как вы разрешите себе этот пункт.

Вообще, это дело преждевременно. Нужно к нему в упор подойти на практике, чтобы в него "уперется". А для этого мы еще совсем не выросли эволюционно.
Но, теоретически забегая в такое будущее, можно сказать, что в качестве объекта наблюдения могут быть, к примеру, микрочастицы, атомы, пространство, даже виртуальные частицы возникающие из вакуума. О которых, авторы видов сознания, возможно, не могли знать. То есть, обоснование все же есть, так как материя все равно будет в том или ином виде.

248.(пост намбер 125023) Максик 04/11/2021

... О которых, авторы видов сознания, возможно, не могли знать. То есть, обоснование все же есть, так как материя все равно будет в том или ином виде.
247.(пост намбер 125022) Верищагин 04/11/2021

1.
Концепцию "чистого сознания" нельзя объяснить одним только невежеством её автора.

Начнём с того, что есть же и сегодняшние йоги, которые учились в школе и им не хуже нас с вами известно и об атомах и о вакууме.
Во вторых, с точки зрения учения йоги, материя НЕ является чем-то необходимым для существования сознания. Другими словами, даже если бы материи не было вовсе - сознание, по их мнению, всё равно имело бы место быть.

Есть, конечно, Материалисты, вот они считают, что сознание может возникнуть лишь на какой-то физической основе, например, в плесени, растущей на говне(лично я так не думаю), но не суть, потому что даже и такое мнение было бы "материалистическим".

Но... йоги НЕ являются материалистами ! - их воззрения довольно сюрриалистичны. Сознание у них витает аки библейскй дух над бездною, без опоры на что-либо. И они, например, считают, ум не причиной сознания, а его следствием !

Что я обо всём этом думаю ? - ихнее "сознание" это просто новое имя старого Бога, в росказни о котором, с некоторых пор, люди нашли возможным больше НЕ верить.
Даже и это явилось интеллектуальным прорывом, однако совсем отойти от идеи чего-то "потустороннего" - им НЕ удалось.

Этим людям, ПО ПРЕЖНЕМУ, нужен Всемогущий Волшебник, НО... раньше этот фокусник имел бороду, имя и национальные черты его авторов, что делало его, иногда, даже просто смешным,
то вот теперь он уже совсем ни на кого и ни на что не похож ! - а это очень удобно с точки зрения его дальнейшей эксплуатации в качестве "кота в мешке".

Почему кот в мешке должен оставаться невидимкою ? - объясню :
Если мы видим "товар лицом", то возникают всякие претензии к его качеству, НО...
когда "кота в мешке" НИКТО не видел и не особо представляет что это такое, то и претензии - ни о чём.
Одновременно, это открывает широкий простор для спекуляций о его превосходстве :
он, дескать, "такой да он сякой, но мы вам его - НЕ покажем !"

Кляузный крыжик

249.(пост намбер 125024) Максик 04/11/2021
2.
Смотрите, наделив своего истукана,
до того, ещё до того, много раньше, это был - истукан в огороде, Бог был уязвим,
его можно было украсть, разбить и сжечь, как-то его надругаться.

Тогда более ушлые разместили его - ажно НА НЕБО.
Но, по глупости они стали плести о нём нелепые истории про "создание", "небесный суд" и, вообще, про его вздорный нрав.

Что, в конце концов - НИСКОЛЬКО не прибавило ему правдоподобия. И уже к началу восемнадцатого столетия его окончательно обхохотали.

Буддисты же на этом поприще достигли вершины - они сумели изваять ТАКУЮ ! бабайку,
что смутила даже и самые придирчивые умы. А имя-то у неё - "Сознание".

При чём, для правдоподобности перемешали этот, по всем параметрам, бесплотный концепт,
с вполне себе явленными вещами, как то ум, эго, внимание, дескать, пускай попробуют кто распутать наш новейший узел.

Им же хватило ума ! смешать пустую концепцию ни с чем ни будь понятным,
а именно с НАИМЕНЕЕ доступными изучению и, в то же время, с вполне несомненно существующими вещами.

Аплодирую стоя ! однако меня не проведёшь. Только не меня. За свою жизнь успел попробовать слишком многое. Одно время я хотел ступить на твердыни духовных путей, которые, как наивно полагалось, уже должны были рачительно натоптать лысые люди в хламидах, но... мои ноги провалились в труху. Я обрёк забвению ложные карты, некогда украшавшие алтарь, книги, служат с тех пор подпоркой для мебели.

Понимаете, в чём дело, люди склонны ВЕРИТЬ в чудеса, я же возжелал их положить в карман, как алчный Аладдин магическую лампу, а это сильно НЕ то, для чего предназначены духовные книги.

Но в моём случае, иначе и не могло быть, так как прежде доводилось читать лишь техническую литературу. И тогда я стал заниматься, так скать, "макетированием" и отладкой. Знаете, не все схемы и даже описания к ним, публикуемые в журналах, соответствует действительности - обычно макетирование и отладка всё ставит на свои места.

И что случилось ? - многие концепции, обитающие у меня тогда под черепом оказались балластом - честное слово, я ИЗО ВСЕХ СИЛ пытался их спасти !

Кляузный крыжик

250.(пост намбер 125025) Верищагин 04/11/2021
246.(пост намбер 125021) Максик 04/11/2021

Поэтому дело НЕ в упражнениях, для чего они и так далее.
А только в воззрениях на основы. Плов варить или что-то ещё - можно и без этого.

Воззрения как раз и нужны, чтобы выработать стратегию упражнений...(Поскольку самих воззрений бывает, недостаточно, и как -то надо двигаться дальше). Хотя, может, кому-то и не обязательно, но мне например противно быть философом и дрищом. Потому предпочитаю тренироваться. Но дело не в этом, а в том, что только упражнения дадут новые навыки... Без этого , вы будете никудышный.