151.(пост намбер 124920) Кролик 24/10/2021
Будущее (хоть свое, хоть чужое) можно предсказывать на десятилетия вперёд с точными датами, с действующими лицами, подробностями происходящего... Для тех кто сталкивался с предвидением, оно не является чем-то "выдуманным", фантастическим, а доказанный, проверенный естественный факт, такой же как факт того, что есть время или пространство. Причем логика (аналитика) никак не используется в таких случаях (предвидения). Можно констатировать, что все предопределено, фатально, происходит все само собой. Что из этого следует? Наверно много чего... Например, что нет смысла кого-то в чем-то обвинять, т.к. он "пострадал" вместе с вами из за сложившихся "предопределёных обстоятельств". Все, что вы делали, делаете, только можете сделать - все это уже предопределено ещё до вашего рождения - т.е. вы, как мыслящее существо объект на самом деле, а не субъект. Вы о чем-то только "подумали", а эта ваша деятельность была предопределена...

По настоящему разумное и живое - это то, что вечно. Логическое мышление вечное? Нет...

Какие ещё выводы из этого всего могут быть? Логики (и не логики), поделитесь мнением.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 124921) Кролик 24/10/2021
Если взять за определение логики некие причинно-следственные связи в окружающем мире, например законы физики, то зависят ли они от вашего мышления? Нет. Даже если вдруг вы без каких либо погрешностей эти законы учёте, то будут ли они принадлежать-относиться к вашему субъективному мышлению? Нет. Ну хотя бы допустим-предположим-представим, что вы эти законы начнёте воспринимать сознанием, как бы "погружаясь" в них, то будет ли ваше тело казаться индивидуально-вашим и будет ли при этом эгоизм?..

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 124922) Кролик 24/10/2021
Во всем видимо есть некая ритмичная колебательная активность некой силы, будь то мышление, физическая активность и все остальное. От нее все зависит в этом мире, точнее от ее комбинаций. Волновая активность во всем. Эти волны создают многомерность пространств. Свет солнечного или электрического происхождения является только одним из видимых диапозонов светового излучения доступного обычному зрению, излучения других диапозонов мы не видим, но с помощью лупы или микроскопа их можно видить вместе с искривлениями пространства трехмерного измерения при переходе в четырехмерное. Четких границ измерений нет и они взаимосвязаны.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 124923) Кролик 24/10/2021
Во всем видимо есть некая ритмичная колебательная активность некой силы, будь то мышление, физическая активность и все остальное. От нее все зависит в этом мире, точнее от ее комбинаций. Волновая активность во всем. Эти волны создают многомерность пространств. Свет солнечного или электрического происхождения является только одним из видимых диапозонов светового излучения доступного обычному зрению, излучения других диапозонов мы не видим, но с помощью лупы или микроскопа их можно видить вместе с искривлениями пространства трехмерного измерения при переходе в четырехмерное.

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 124924) Кролик 24/10/2021
Измерения пространств определены разноплановой волновой активностью, но нет строгой "договоренности" во всем многообразии хаоса волн. Однако подобно фракциям волны образуют множественные "уровни-миры" которые взаимо-заглушают друг друга, но не на все сто процентов, оставляя "возможности", точнее некую хаотическую взаимосвязь всех-привсех волн. Подобное происходит при использовании резонирующих метаматериалов и звуковых заглушителях звуков. Поэтому все параллельные измерения мы не воспринимаем.

https://habr.com/ru/company/audiomania/blog/444094/

https://nplus1.ru/material/2020/08/03/active-noise-control

https://mirinda-38.livejournal.com/3670.html

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 124925) Роб Элян 25/10/2021
Ваш родный тёзка из фильма «Зайчик», когда директор театра неряшливо- глуповато пытается «хвалить» его, «ставя в пример» словами: - « вот если бы все, как он... не рассуждая, не думая...»...- хотя бы протестует: «по-моему,- думать, всё-таки, надо!»...

О чем с вами говорить, если все ваши «рассуждения »( назовём их так, условно...) сводятся к голым «утверждениям»... о «бесполезности и ненужности логических, и архиважности - не таких», доведших вас до дурацких «основ» шаманизма?

Кто, скажем,- о логическом законе причинно- следственности и законе сохранения энергии...
Вы- об « обратном»(«внелогичном») и абсолютной глухостью к таким и к вечному перебегу к вашему «авторитетному цитатнику?

Безмозглейшие из христиан- ну ТОЧЬ- как вы по «стилю ведения дискуссии».

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 124926) Максик 25/10/2021

По настоящему разумное и живое - это то, что вечно.
150.(пост намбер 124919) Кролик 24/10/2021

И много вы, уважаемый, на своём веку "вечного" повидали ?

С другой стороны, окружающие вас люди - вот же они.

В вопросе определения жизни и смерти - следует нам полагаться НЕ на святых "душеспасителей",
а на бригаду скорой помощи.

Как говорится "всё тлен" и мы с вами - НЕ исключение.
Ведь если хватит кандражка ? - приедет человек в белом халате, но... глыбоко-мысленный, приходской и, глядя на вас, сострада-а-тельно так, скажет :

- на всё воля Божья - можно упаковывать в мешок да и на вскрытие.
- НО почему, он же ещё дышит, реакция зрачка на свет имеется, кричит и оказывает сопротивление нашим санитарам ?!
- но он же "НЕ вечный", а это является критерием жизни, по его же собственному мнению.
- а, ну тогда ладно.

Как вам понравится подобное применение этого "полезного определения" - НА ПРАКТИКЕ ?

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 124927) Максик 25/10/2021
... Вяжите крепче мертвеца, а то брыкается !

И вот по поводу разума :
вы говорите

По настоящему разумное и живое - это то, что вечно.
150.(пост намбер 124919) Кролик 24/10/2021

Но ведь если мы станем руководствоваться вашим таки "полезнейшим" определением разума ?

Тут материальная ответственность исчезает :
Гражданин, признанный НЕ разумным, считается и НЕдееспособным -
НЕ распоряжается приобретённым имуществом,
НЕ несёт ответственности за совершённые им деяния,
НЕ может сам принимать решения.

Ваша философия - настоящий "подарок" для морально нечистоплотных людей,
но, в то же время и "проклятие" для их жертв.

Например : педофила можно откосить от ответственности, приведя в его защиту, что поскольку он
НЕ вечный, то значит и НЕ разумен, то есть, больной и "такой же пострадавший".

В то же время, можно раскулачить слишком богатеньких тем, что взять над ними ОПЕКУНСТВО, в котором, дескать, те нуждаются, так как безумны, поскольку, таки, НЕ вечны.

Ну а то что они НЕ вечны - можно легко ДОКАЗАТЬ.

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 124928) Максик 25/10/2021

... как ни будь, более менее гуманно.
А чего ? - они же всё равно, получается, что мертвы и не разумны - типа говорящих механизмов, да ?

Другое дело, если бы эти люди были ВЕЧНЫМИ - так шта, спешите купить билеты в вечную жизнь но...
только в нашей синагоге, цена договорная, пенсионерам скидка.

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 124929) Сякся 25/10/2021
... при предъявлении свидетельства о своей смерти.

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 124931) Кролик 25/10/2021
Ущербность привычной логики обнаруживается и в теории множеств. Действительно, обозначим все существующие множества бесконечным рядом А, В, С и т. д. Всю эту совокупность множеств обозначим буквой М. Но ведь М отсутствовало в нашем первоначальном ряде А, В, С, хотя этот ряд по построению должен содержать все множества. Если же мы с самого начала включим элемент М, т. е. получим ряд М, А, В, С, то придется обозначить его уже другой буквой, например, М` и опять обнаружим, что в начале М` в нашей совокупности отсутствовало. Если и его включить, то тогда ряд в целом надо назвать М`` и т. д. и т. п. Получается ситуация, похожая на парадокс Зенона о механическом движении: стрела!Стрела и находится и не находится в каждой данной точке пути. Вот и «множество всех множеств» и существует в каждый данный момент и не существует. И да и нет. Мы получили очередной виртуальный объект — множество всех множеств. Привычная логика в приложении к бесконечному, непрерывному не годится.

Суть в том, что в формальной логике главное -неизменность рассматриваемых понятий. Но «множество всех множеств» — понятие, ускользающее из рук. То же и в квантовой механике. В этой теории состояние изучаемого объекта «самого по себе» отличается от того, что мы получаем при измерении. Точнее говоря, в момент измерения происходит некое изменение в объекте. Например, обычно частица описывается в квантовой механике как смесь разных состояний. Но это только теоретически, а при измерении мы каждый раз получали бы что-то определенное. Это значит, что надо рассматривать не частицы отдельно и наблюдателя отдельно, а смотреть на них как на неразрывную систему. И в теории множеств мы не можем вывести из рассмотрения рассуждающего математика -иначе столкнемся с парадоксом.


http://www.trinitas.ru/rus/doc/0226/002a/02260076.htm

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 124932) Верищагин 25/10/2021
148.(пост намбер 124917) Максик 24/10/2021\

\Да это и не возможно сделать таким макаром - нету физического фактора, который бы поразил мишень.
Проще предположить, что было ИЗМЕНЕНО восприятие вами происходящего. А именно, на новую психоделическую версию, в которой супостат крякнул.\

Тема наличия поражающего фактора конечно, сложный вопрос. Тут нужно понимать, что поражающим фактором может быть не только прямое механическое воздействие, а например, невербальный сигнал, который вызывает реакцию другого организма, причиняющую вред. К примеру, спазм сосудов, вызывающий инфаркт или инсульт. Программа, вынуждающая человека так или иначе, самоугробиться.
Или эффект квантового взаимодействия(изменение свойств атомов и молекул на расстоянии, без прямого видимого вмешательства). И мне неинтересно просто себя обманывать, внушая себе что супостат помер. Такое возможно, но практически-не нужно. Тем не менее, изменение своего восприятия необходимо, без изменения своего же состояния не будет никаких эффектов.

163.(пост намбер 124933) Максик 25/10/2021

Это значит, что надо рассматривать не частицы отдельно и наблюдателя отдельно, а смотреть на них как на неразрывную систему.
161.(пост намбер 124931) Кролик 25/10/2021

Логично.
Ведь состояние изучаемого объекта «самого по себе» отличается от того, что мы получаем при измерении.
А значит, измерению подвергается НЕ ОБЪЕКТ наблюдения А КОНТИНУУМ "объект-субъект",
который определяется не только частицей, но и наблюдателем частицы.

Где вы тут увидели нарушение логики ? - "нарушение логики", это когда А=Б и Б=С, но А<>C
А в том, что вы нам рассказали об основах квантовой механики я не обнаружил чего-то нелогичного.

Но может быть вы укажите на не логичность, которую не заметил я, но усматриваете вы ?

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 124934) Верищагин 25/10/2021
149.(пост намбер 124918) Кролик 24/10/2021

\Считается, что некоторые деревенские колдуны и шаманы могут "гасить" на расстоянии вплоть до "царствия небесного". Неслучайно во всех христианских странах и России тоже колдунов жгли на кострах. С шаманами тоже боролись, но уже больше буддисты (в Азии).\

Властям не очень приятно даже в представлении, что какой-нибудь чувак начнет их мочить на расстоянии, причем пачками, и при этом любая охрана будет бесполезна. А еще очень неприятна идея о неподчинении. Чтобы стать колдуном, необходимо оторвать свое сознание от навязанных обществом условностей. Такие властям поперек горла, это понятно.

165.(пост намбер 124935) Кролик 25/10/2021

И много вы, уважаемый, на своём веку "вечного" повидали ?

Первое посл. ап. Павла к Кор. гл. 15

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 124936) Кролик 25/10/2021

156.(пост намбер 124925) Роб Элян 25/10/2021
Ваш родный тёзка из фильма «Зайчик», когда директор театра неряшливо- глуповато пытается «хвалить» его, «ставя в пример» словами: - « вот если бы все, как он... не рассуждая, не думая...»...- хотя бы протестует: «по-моему,- думать, всё-таки, надо!»...

Живое и "неодушевленное" по сути существует по одним материальным законам. Наличие сознания у "одушевленного" не исключает наличия общего сознания для неодушевленное материи. Но если такое общее сознание существует, то отдельная душа будет "потемками" разве, что для себя и таких же "душ". А по большому счёту будет только частью всеобщего вселенского сознания. И кто разумнее - Вселенная или отдельная думающая, что она думающая "душа"? То, что мы не понимаем Вселенную, вопрос не к Вселенной, а к "душам".

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 124937) Роб Элян 25/10/2021
"Не прикасаемый" (к логике) Цитатунчик, - вы уже до "вечной жизни" "добрались"?

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 124938) Роб Элян 25/10/2021
... И до "всеобщего вселенского сознания" тоже "дошёл"...

Травоядный уже поглядывает из-за травы!

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 124939) Роб Элян 25/10/2021
... А вооооона!- и другая ваша травоядная родня- овцы и бараны - тоже! ...

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 124940) Кролик 25/10/2021

159.(пост намбер 124928) Максик 25/10/2021
... как ни будь, более менее гуманно.
А чего ? - они же всё равно, получается, что мертвы и не разумны - типа говорящих механизмов, да ?

1 Пророческое видение, которое видел пророк Аввакум.

2 Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?

4 От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.

5 Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.

6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.

9 Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.

10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.

12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.

13 Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,

14 и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?

15 Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и оттого радуется и торжествует.

16 За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.

17 Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?



Глава 2

1 На стражу мою стал я и, стоя на башне, наблюдал, чтобы узнать, что скажет Он во мне, и что мне отвечать по жалобе моей?

2 И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать,

3 ибо видение относится еще к определенному времени и говорит о конце и не обманет; и хотя бы и замедлило, жди его, ибо непременно сбудется, не отменится.

4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.

6 Но не все ли они будут произносить о нем притчу и насмешливую песнь: "горе тому, кто без меры обогащает себя не своим,- на долго ли? - и обременяет себя залогами!"

7 Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?

8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нем.

9 Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений для дома своего, чтобы устроить гнездо свое на высоте и тем обезопасить себя от руки несчастья!

11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:

12 "горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!"

14 Ибо земля наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море.

16 Ты пресытился стыдом вместо славы; пей же и ты и показывай срамоту,- обратится и к тебе чаша десницы Господней и посрамление на славу твою.

20 А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 124941) Роб Элян 25/10/2021
Я так понял: Цитателло (Кролик) кому-то за что-то угрожает!

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 124942) Роб Элян 25/10/2021
Не,- точнее- "цитатищем" этим выражает(!) угрозу...
Точнее сказать-... уГРЫЗу!!!

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 124943) Верищагин 25/10/2021
166.(пост намбер 124936) Кролик 25/10/2021\

Живое и "неодушевленное" по сути существует по одним материальным законам. Наличие сознания у "одушевленного" не исключает наличия общего сознания для неодушевленное материи. Но если такое общее сознание существует, то отдельная душа будет "потемками" разве, что для себя и таких же "душ". А по большому счёту будет только частью всеобщего вселенского сознания. И кто разумнее - Вселенная или отдельная думающая, что она думающая "душа"? То, что мы не понимаем Вселенную, вопрос не к Вселенной, а к "душам".

Пардон что вмешиваюсь. Как обнаруживается некое абсолютное сознание? Абсолютизм сознания-это лишь филосовская метафора, и не более того. Я уже затрахался(на других форумах), объяснять это. Вот как пример. Человечество можно в этакой, метафорической манере, считать единым организмом. Но если бы это было так взаправду, то когда если бы кто-то и где-то помер, то это почувствовал бы кадждый. Но такого, просто нет....

174.(пост намбер 124944) Верищагин 25/10/2021
166.(пост намбер 124936) Кролик 25/10/2021

Окружающее человека пространство-материя, лишь своего рода проводник. Но НЕ мыслящее существо! Разум дискретен, и ограничен границами тела. Но, окружающая материя, являясь проводником, может переносить волевое усилие, мысли, намерения, и это создает определенный эффект. Это дает некоторую возможность для возникновения коллективных программ, в том числе и т.н. богов.

175.(пост намбер 124945) Кролик 25/10/2021

- но он же "НЕ вечный", а это является критерием жизни, по его же собственному мнению.
- а, ну тогда ладно.

Как вам понравится подобное применение этого "полезного определения" - НА ПРАКТИКЕ ?

Вы слишком вольно интерпретируете.

Но может быть вы укажите на не логичность, которую не заметил я, но усматриваете вы ?

Континуум "обьект-субьект" это уже другое нежели наблюдение за объектом. Континуум "обьект-субьект" тоже должен кто-то ещё оценивать.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 124946) Кролик 25/10/2021

Как обнаруживается некое абсолютное сознание? Абсолютизм сознания-это лишь филосовская метафора, и не более того. Я уже затрахался(на других форумах), объяснять это. Вот как пример. Человечество можно в этакой, метафорической манере, считать единым организмом. Но если бы это было так взаправду, то когда если бы кто-то и где-то помер, то это почувствовал бы кадждый. Но такого, просто нет....

Абсолютное сознание если предположим и есть, то оно не будет вмешиваться в процессы функционирования вселенной. Есть всякие уровни сознания. На разных уровнях восприятия можно замечать, что-то что не воспринимается на другом уровне. Что касается восприятия других людей, то такой феномен существует большего или меньшего качества.

Окружающее человека пространство-материя, лишь своего рода проводник. Но НЕ мыслящее существо! Разум дискретен, и ограничен границами тела. Но, окружающая материя, являясь проводником, может переносить волевое усилие, мысли, намерения, и это создает определенный эффект. Это дает некоторую возможность для возникновения коллективных программ, в том числе и т.н. богов.

В предыдущей цитате вы говорите, что воспринимать жизнь других людей нельзя, теперь говорите, что можно передавать другим волевые усилия.

Язычники считали, что своя форма сознания есть у ветра, воды, деревьев, камней... Восприятие древних людей было намного яснее, чем у сегодняшних...

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 124947) Верищагин 25/10/2021
176.(пост намбер 124946) Кролик 25/10/2021

Абсолютное сознание если предположим и есть, то оно не будет вмешиваться в процессы функционирования вселенной. Есть всякие уровни сознания. На разных уровнях восприятия можно замечать, что-то что не воспринимается на другом уровне. Что касается восприятия других людей, то такой феномен существует большего или меньшего качества.

Сама идея абсолютизма противоречит законам термодинамики. Абсолютное сознание по своему определению, может представлять лишь замкнутую систему, которая в принципе не может развиваться, и не только- она не может и изменяться, так как является законченной! Это может означать лишь ее недееспособность, более того, из-за своей замкнутости такая система даже не сможет отдавать информацию. Значит, нет даже возможности ее изучения в принципе! Любой процесс мышления не может быть только нарастающим, в какой-то момент необходимо и снижение потенциала, к примеру, не всегда необходимо решать сложные задачи, бывает нужно решать и элементарные. А тогда сознание вынужденно понизить свой уровень, чтобы их решить.

То есть, нет по факту абсолютного сознания, но могут быть разные формы сознания. Если сравнивать меньшее сознание с большим, то можно прийти к выводу, что раз кто-то все равно умнее, то есть вероятность наличия у кого-то бесконечного ума. Но это не так. Подобные мысли так же абсурдны, как если думать, что если есть люди выше ростом, даже по 2,5 метра, то значит возможно наличие бесконечно высокого человека(ведь все равно каким высоким не будь, кто-то найдется еще выше). Но понятно, что такое не позволят законы физики. Так же и с ростом сознания, но понять вам это трудно.

В предыдущей цитате вы говорите, что воспринимать жизнь других людей нельзя, теперь говорите, что можно передавать другим волевые усилия.

Вы не поняли, о чем я говорил. Я имел ввиду, что окружающая материя может быть проводником. Это своего рода, природный интернет, если так вам удобнее понимать. А как им пользоваться, ну.... Однако, вы же не считаете интернет абсолютным сознанием, разумным существом? Это просто средство связи.

Язычники считали, что своя форма сознания есть у ветра, воды, деревьев, камней... Восприятие древних людей было намного яснее, чем у сегодняшних...

Не стоит путать СВОЙСТВА с сознанием!!!! Это критическая ошибка.

178.(пост намбер 124948) Кролик 25/10/2021

171.(пост намбер 124941) Роб Элян 25/10/2021
Я так понял: Цитателло (Кролик) кому-то за что-то угрожает!

Наоборот, помогаю людям которые укориняются в мелочностной убеждённости и исповедования своей "истины в последней инстанции". У некоторых есть нужда в "непогрешимости", как сублимация веры, когда у них есть ощущение уверенности в том, что они на правильном пути, подобно религиозным, они так же совсем не заинтересованы в изменении взглядов и сознания. Такие фундаменталисты хороши тем, что в достаточной мере помогают сравнивать некоторые вещи, но не до того чтобы зацикливаться на каких-то одних вопросах.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 124949) Роб Элян 26/10/2021
Тогда, скажем, как говорится, «и понятно, и непонятно»...

Понятно, что вы правы, обвиняя ... зеноново-канторо-гейзенберговскую ошибку СМЕШИВАНИЙ И МАНИПУЛЯЦИЙ НЕясным им принципом «бесконечности» , что на самом деле является принципом бесконечностЕЙ (в своей статье про «пандемляционный шум» я разъясняю чуть подробнее...)...

Но вы не понимаете то, что, СТРОГО ГОВОРЯ, не их... «логика ошибочна» а их т. н. «понимание» «компонента», а точнее- непонимание их НЕкомпонентности в чём-то и НЕ манипулируемости с чем-то, и их НЕединичной «квазицелостности».

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 124950) Роб Элян 26/10/2021
И вы ( тоже) так же поступаете, когда пытаетесь манипулировать понятиями « жизнь» и «разум»(остальные синонимы пропущу...).
Что приводит к химерам типа «всеобщего» разума , «разумности» всех элементов в нём ...(почитайте-ка последний пост и последнее предложение в нём Верищагина хотя бы, заново,- может, хоть к его голосу разума (не пишу «логику», просто чтобы ненароком интуитивного « зверюшку» в вашем мозгу не спугнуть...) вы прислушаетесь, как « близкого по духу»...).

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 124951) Роб Элян 26/10/2021
По мне (по «диа-пси»...)- ключевым отличием жизни ( от не жизни ) является именно это различие: частностей- от бесконечностей...
И, поскольку ЭЛЕМЕНТЫ разума -и есть частности, то и они, и с их «совокупностью» разумов ( не просто элементы...) частностные явления ТОЛЬКО и являются «вотчиной разума»: смешение, манипуляции с бесконечностными псевдо «едино- общностями» (каковых просто не существует...) - ошибочно. По сути, включение этого сутью ложного НЕ элемента «в качестве элемента» есть единственная ошибка , по мне- НЕ логичность, что ВПОЛНЕ логичные действия заводят в тупики.

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 124952) Кролик 26/10/2021

181.(пост намбер 124951) Роб Элян 26/10/2021
По мне (по «диа-пси»...)- ключевым отличием жизни ( от не жизни ) является именно это различие: частностей- от бесконечностей...
И, поскольку ЭЛЕМЕНТЫ разума -и есть частности, то и они, и с их «совокупностью» разумов ( не просто элементы...) частностные явления ТОЛЬКО и являются «вотчиной разума»: смешение, манипуляции с бесконечностными псевдо «едино- общностями» (каковых просто не существует...) - ошибочно. По сути, включение этого сутью ложного НЕ элемента «в качестве элемента» есть единственная ошибка , по мне- НЕ логичность, что ВПОЛНЕ логичные действия заводят в тупики.

"Бесконечное" (переработка, "конвейер", "путь") это некий переход в другую форму и пространство или пере-направление всего, что в ту или иную бесконечность будет попадать. Бесконечности как явления скорее всего нет, т.к. бесконечность должна составлять бесконечное количество бесконечностей, что в итоге "детерминировало" бы всю эту бесконечность.

Логика наука о правильном мышлении, т.е. о формах мышления. Традиционная логика является затратным процессом с точки зрения закона о сохранения энергии и медленным.

У логического, пусть и правильного мышления есть еще иррациональное "подбрюшье", которому нужно "давать волю" "понимать" всякие логические "тупики". Даже в отсутствии логики есть своя логика, но очень "тонкая", нестандартная.

На мышление в целом влияют внешние обстоятельства разного свойства, от которых это мышление в итоге и будет зависеть.

"Новое" не понимали одни, другие препятствовали этому пониманию, т.к. боялись тех у кого будет возможность, которой не будет у них. Такие могут быть ещё с чем-то не "в ладах", от того, что что-то не "в ладах" с ними.

Неизвестное, неисследованное считается не нужным и чем-то, что почти не постигнуть. И во всем этом очень важны опыт, хорошая информация, подходящее состояние, правильный настрой и условия, и то, что можно назвать как "ритуал" и "молитва" (не в том виде, что с ними ассоциируется). Отсутствие видимых приобретений - значит впустую тратить время, когда его можно занять, чем то с пользой, а не "ставить бессмысленные опыты", поэтому все так и останется "выдумкой", "суевериями" и т.п., это обусловлено определенным типом мышления - чтобы всё оставалось как есть, во многом обусловленная так же сохранением энергии.

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 124953) Кролик 26/10/2021

Не стоит путать СВОЙСТВА с сознанием!!!! Это критическая ошибка.

Я имел ввиду, что окружающая материя может быть проводником. Это своего рода, природный интернет, если так вам удобнее понимать. А как им пользоваться, ну.... Однако, вы же не считаете интернет абсолютным сознанием, разумным существом? Это просто средство связи.

Дайте сначала определение сознания с точки зрения физики и что его вообще составляет. Только после этого можно будет что-то сказать где оно есть, а где нет... Даже нейробиологи не могут дать ему развернутое строго-научное определение.

Все, что вы видите и вобще воспринимаете - это проэкцияя окружающего на ваше сознание. Весь мир это уже сознание. Различаются только уровни сознания (пассивное, наблюдательное, понимающее...). И далеко не факт, что активное человеческое сознание яснее некоторых природных его форм. "Из внешнего мира сигналы проникают в наше собственное сознание и только эти полученные сигналы нам действительно известны, из них мы можем относительно восстанавливать картину мира. Чем восприимчивее и яснее становится сознание, тем сказочнее становится окружающее - все как бы наполняется неким разумным началом... Деревья, камни, воздух... В сказках если почитать - там все живое.

Все живое базируется на белке (аминокислотах), те в свою очередь имеют кристаллическую структуру как и камни, кристаллы... Структура камней и кристаллы подчиняется некоему порядку, они могут расти так-же как и живые организмы. Вода так-же имеет кристаллическую структуру если замёрзнет и металлы тоже, углерод тоже кристаллизуется. Человеческий организм содержит в себе кристаллические (и жидкокристаллические) формы. По сути, любая жидкость и орган имеют в идеале жидкокристаллическую структуру. Воздух так-же жидкокристаллическая структура. Вобщем кругом одни кристаллы-зеркала-отражатели-преобразователи, которые передают и преломляют и запоминают (одно из свойств сознания) распределяют и преобразуют всевозможные излучения рассеянные в пространстве...

Физик Н. Тесла: "В кристалле мы видим чистое подтверждение существования жизнеформирующего принципа, и хотя, невзирая ни на что, мы не можем понять жизнь кристалла, он все же являет собой живое существо."

//Ученые стали говорить, что в основе многих современных концепций происхождения жизни лежит идея стартовой роли минералов. Минералы рассматриваются не только как катализаторы неорганического синтеза биополимеров и как своеобразные „воспитатели“ белков, но и в качестве информационных матриц, структурно-функциональных предшественников гена, и даже в качестве протогена. Обнаружилось, что информационная ёмкость минералов, их меж-слоевых пространств при нахождении их в так называемом "дефектном" состоянии, сравнима с ёмкостью молекул ДНК.//

ссылка

https://habr.com/ru/post/579960/

https://www.popmech.ru/science/news-405792-rossiyskie-fiziki-obnaruzhili-u-zhidkih-kristallov-effekt-pamyati/

ссылка

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 124954) Роб ЭлянН 27/10/2021
Весьма поэтично...

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 124955) Верищагин 27/10/2021
183.(пост намбер 124953) Кролик 26/10/2021\

Дайте сначала определение сознания с точки зрения физики и что его вообще составляет.

Вы по большому счету уже ответили. Сознание-набор реакций организма на раздражители. Помноженная на биологические инстинкты, побуждающие реагировать в соответствии с программами организма, и на свойства органов восприятия. То есть, эволюционная примочка.

Вобщем кругом одни кристаллы-зеркала-отражатели-преобразователи, которые передают и преломляют и запоминают (одно из свойств сознания) распределяют и преобразуют всевозможные излучения рассеянные в пространстве...

Вода тоже преобразует луч, но из этого не следует что она делает это сознательно. Так же и все остальное. Чтобы программы были упорядочены, необходимо возникновение структуры, схемы, а отдельные элементы-это можно назвать просто деталями, элементами схемы. Вы же не можете набрать текст с кирпича, хотя кирпич содержит те же элементы что и компьютер.

То есть, какие-то предпосылки сознания-это еще далеко не сознание. То же самое с функцией кристаллов по формированию белковых молекул. Это еще совсем не сознание. Так же катализируются множество химических реакций, и без всякого сознательного вмешательства вообще. И совсем другое дело, когда уже возникшее из хаоса сознание эволюционирует дальше, и определяет пути эволюции для своего дальнейшего существования. Т.е. для признания чего-то сознанием требуется наличие определенного уровня развития, но никак не приписывать к сознанию все подряд вообще. Никакая вода, ветер, минералы, вас не слушают и не понимают. Хотя и могут являться проводниками информации-энергии, могут являться преобразователями, при определенных условиях.

186.(пост намбер 124956) Кролик 27/10/2021

Т.е. для признания чего-то сознанием требуется наличие определенного уровня развития, но никак не приписывать к сознанию все подряд вообще. Никакая вода, ветер, минералы, вас не слушают и не понимают. Хотя и могут являться проводниками информации-энергии, могут являться преобразователями, при определенных условиях.

У мозга нет прямого доступа к внешнему миру... А есть лишь сигналы закодированные, которые мозгу приходится интерпретировать. Для этого мозгу нужно "стараться" минимизировать ошибки между своей моделью-картиной и входящими сигналами. Т.е. мозг стремиться избегать непонятного. А наше восприятие это не отражение истинной картины мира. Предсказывая, каким образом действия тела изменят поступающую на сенсорный вход информацию, мозг может проверять, насколько верно его "кино". Отсюда следует, что восприятие зависит от действий (сенсорных предсказаний). Что привыкнет делать человек - так он и будет воспринимать все, думать. Более того ещё - понимает такой-вот человек только себе подобных людей, чье поведение можно предугадать (т.е. не понимать будет людей занимающихся не тем, чем он). "Какие-то камни" он тем более таким образом не поймет.

Биологи и физики сейчас признают: провести четкую границу между живой и неживой материей нет возможности, поэтому есть смысл искать сознание в материи, которую мы как бы считаем неживой (пока считаем...), но по временным вселенским меркам скоро узнаем: сознательна земля или нет... Возможно можно ли услышать "бессловесные песни"... Возможно в мертвом наследии земли поймём истину чистой черной и злой стихии после жизни "веленной" в "среднем мире" инстинктинктами одной из форм биологической жизни. Время (четвертое измерение) покажет.

Любое сознание должно исходить из некой "древней глубины" являющейся его носителем (если речь уже идёт о развитом сознании). Без этой составляющей "сознание" будет тем, что называют "искусственным интеллектом". То, что мы называем сознанием в основном относится к игре слов, ассоциаций и смыслов. Поэтому у нас нет сообщения с тем, у чего нет такого ""интеллектуального" наслоения".

Если кристаллы обладают той или иной формой сознания, то и все остальное тоже, т.к. вселенная по сути кристаллическая структура. Человек в этом случае всего лишь сравнительно более структурированный кристал.

https://inosmi.ru/science/20180219/241496460.html

https://tot-samy-yustas.livejournal.com/50705.html

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 124957) Роб Элян 28/10/2021
Интересная подверсия.
Но « переборщи» - кто с ним, получится, как получилось с фактором сексуального влечения у Фрейда, или ПО СУТИ,-«всебожественными» инстинктами, как у вас, где и мышление- не то, что связанное с эмоциями и пробуждаемыми ими действиями, а «само оно- всёоооо»...
(Кстати, - такого рода «замазывания» - из ряда тех «отличных» «волшебных шкатулок», для жульничества, и / или «засекречивания» незнаний (прямо как «всеобъяснение» «Бохххомм»...).

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 124960) Верищагин 28/10/2021
186.(пост намбер 124956) Кролик 27/10/2021

У мозга нет прямого доступа к внешнему миру... А есть лишь сигналы закодированные, которые мозгу приходится интерпретировать. Для этого мозгу нужно "стараться" минимизировать ошибки между своей моделью-картиной и входящими сигналами. Т.е. мозг стремиться избегать непонятного. А наше восприятие это не отражение истинной картины мира.

А где вообще находится прямой доступ к "внешнему" миру? Ну допустим, представим зону пространства, находящуюся за пределами мозга и органов восприятия человека.
К этой зоне пространства все равно будут идти сигналы от других объектов, так же искаженные. Например свет от далеких звезд искажается при прохождении через космос, и за миллионы километров все равно не будет таким, как он был первоначально. Это макроуровень. На микроуровне точно так же: Информация от одной молекулы переходит к другой тоже в искаженном виде. Потому тут дело вовсе не в мозге(он искажает по своему), это "проблема" всего мира. Информация сама по себе искажается в зависимости от расстояния и многих других факторов, даже если видящий ее гипотетический глаз сам по себе будет идеальным. Идеальность тут не поможет... Потому никогда и никак никакого абсолютного сознания все знающего(как и истинной картины мира), не может существовать, так как информация склонна искажаться сама по себе.

Биологи и физики сейчас признают: провести четкую границу между живой и неживой материей нет возможности,

Четкой границы и нет, но когда проявление "жизни" настолько ничтожно, что его и обнаружить не получается, то им пренебрегают. Не говоря уже о сознании.

но по временным вселенским меркам скоро узнаем: сознательна земля или нет

Пока что все земные процессы можно объяснить с помощью физики(химии, биологии).
Никто и ничто вам не покажет. Вас скоро вакцинируют, возможно вы умрете, и земле на это глубоко пофиг. Так же в дальнейшем вас полностью оцифруют(если не умрете от прививки), и земле тоже будет пофиг.

Если кристаллы обладают той или иной формой сознания, то и все остальное тоже, т.к. вселенная по сути кристаллическая структура.

Если вдруг увидите дохлую собаку, попробуйте найти в ней сознание. А она куда ближе к живым разумным организмам по своей структуре, чем самый красивый кристалл. А потом сравните результат. Т.е. есть вещи, которыми ПРЕНЕБРЕГАЮТ. И вполне заслуженно.

Как вывод-ничего и никто не поможет человеку, кроме него самого. А как это сделать? Только дальнейшей эволюцией. Но надо еще и грамотно определить ее направление. Одно из них-уметь уничтожать враждебные факторы(например, диктаторов, геноцидников).

189.(пост намбер 124961) Верищагин 28/10/2021
186.(пост намбер 124956) Кролик 27/10/2021\

У мозга нет прямого доступа к внешнему миру.

Мозг не может повлиять на уже пришедший сигнал(так как прошедшее во времени свершившийся факт). Но может дать ответную реакцию, повлияв тем или иным способом.
Например задействовав тело, или его энергию, и т.д.

190.(пост намбер 124962) Кролик 28/10/2021
Мышление определяет электричество и проводники сигналов (натрий, кальций, металлы) и разветвленная сеть. В мозге это все очень компактно и очень организованно, сконцентрировано, однообразно и очень ускоренно, ёмко. У природных сил, все это же самое тоже как бы есть, только исполненно кондовыми формами, дальше все простирается в пространстве и по времени, им характерна "богатырско-мертвецкая невозмутимость". Человеков, их со своим мышлением и физическими характеристиками нельзя считать чем-то по настоящему индивидуальным, чтобы полностью принципиально разграничить с "целым".

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 124963) Верищагин 28/10/2021
190.(пост намбер 124962) Кролик 28/10/2021

им характерна "богатырско-мертвецкая невозмутимость".

С такой позицией несложно и перепутать вынужденную недеятельность трупа с невозмутимостью эмоционально устойчивого человека.

192.(пост намбер 124964) Кролик 28/10/2021

Пока что все земные процессы можно объяснить с помощью физики(химии, биологии).

Многое с их помощью можно объяснить, но далеко не все.

Никто и ничто вам не покажет. Вас скоро вакцинируют, возможно вы умрете, и земле на это глубоко пофиг. Так же в дальнейшем вас полностью оцифруют(если не умрете от прививки), и земле тоже будет пофиг.

В завершении "21-го века сего" ещё похлеще будет... Например будут "ставить" какой нибудь "нeизлeчимый диaгнoз", затем "не дожидаясь "как бы" предполагаемого лeтaльнoгo исхода" отправлять на криоконсервацию до "как бы" "появления способа лечения", а по факту до появления покупателей дoнapcкиx opгaнов.

А где вообще находится прямой доступ к "внешнему" миру? Ну допустим, представим зону пространства, находящуюся за пределами мозга и органов восприятия человека.
К этой зоне пространства все равно будут идти сигналы от других объектов, так же искаженные.

Можно хрусталик глаза сделать из полупроводника, кому надо его менять от глаукомы.

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 124965) Максик 29/10/2021
Адми-и-н !

Длинная ссылка в этом посте :

183.(пост намбер 124953) Кролик 26/10/2021

растащила текстовый бокс в ширину по длине самой длинной строки в боксе.
А затем и страницу - по ширине бокса.

Такое уже было в посте :
39.(пост намбер 124787) Кролик 09/10/2021
Там вы это поправили, НО, видимо, вручную.

Я написал и отладил ФУНКЦИЮ на PHP, через которую вы сможете ПРОПУСКАТЬ текст постов,
ОНА :
если обнаружит в тексте ССЫЛКИ - заменит их ГИПЕРССЫЛКАМИ
точно, как вы это сделали вручную в
посте 39.(пост намбер 124787)
а если НЕ обнаружит ни одну ссылку - возвратит текст в неизменном виде.

Пытался её (14 строк) запостить сюда - сайт видит символы html-кода и НЕ пропускает пост.
Если надо ?
- могу файлик письмом. Потому что хватился, а у меня облако - НЕ пашет, браузер устарел.

194.(пост намбер 124966) Максик 29/10/2021
... положил в облако файл с функцией :
https://cloud.mail.ru/public/k1Xj/ZQvBkwmAf

Администратор:
Проблема собственно не в том, чтоб обработать html-код, тут вопрос безопасности. Чтобы не было шансов для иньекций. Тут же постоянно кто-то пытается экспериментировать с тегами в сообщениях. Пишут хитрые стили, что-то выдумывают. Поэтому ссылки и картинки тэжу вручную, проверяю их безопасность, иногда правлю ошибки, убираю маты и оскорбления. Все равно приходится чёс проводить.

195.(пост намбер 124967) Верищагин 29/10/2021
192.(пост намбер 124964) Кролик 28/10/2021

Многое с их помощью можно объяснить, но далеко не все.

Например? Вот точно неизвестно, что находится в глубинах земли, но это не результат невозможности это объяснить в принципе, а результат невозможности провести наблюдения из-за физических, опять же, причин(слишком большой толщи породы). Но вы таким же образом даже не можете объяснить, и что творится в соседнем доме. Просто потому что нет возможности наблюдать. И из этого не следует, что там происходит что-то за рамками науки.

В завершении "21-го века сего" ещё похлеще будет... Например будут "ставить" какой нибудь "нeизлeчимый диaгнoз", затем "не дожидаясь "как бы" предполагаемого лeтaльнoгo исхода" отправлять на криоконсервацию до "как бы" "появления способа лечения", а по факту до появления покупателей дoнapcкиx opгaнов.

Есть такой деятель глобализма-фашизма, зовут его Клаус Шваб. В его книгах, четвертая промышленная революция, ковид19-великая перезагрузка, изложены планы глобалистов по созданию нового мирового порядка на основе цифровизации и трансгуманизма, и что там будет с людьми. Сам Шваб является потомком сторонника идей фашизма, который неплохо нажился во время ВОВ, и перенял его идеологию.

Но главное даже не в этом. Главное в том, что нынешняя модель цифровизации, которая активно внедряется в россии, разработана как раз Швабом и его компанией.
Чубайс, Греф, Мишустин, Силуанов, Путин, все они слуги глобалистов и их идеологии, разработанной современными фашистами за рубежом. А некоторые дурачки по наивности своей, называют это прогрессом.

196.(пост намбер 124968) Верищагин 29/10/2021
192.(пост намбер 124964) Кролик 28/10/2021

Можно хрусталик глаза сделать из полупроводника, кому надо его менять от глаукомы.

И к чему это? Искусственный хрусталик тоже неизбежно будет искажать информацию, просто несколько не так, как природный. И даже ДО этого искажения, информация все равно придет уже искаженной окружающей средой. Т.е. замена хрусталика НИКАК не раскроет истиной картины мира, которой просто нет. Состояние материи меняются в течении наносекунд, потому прилетает в любом случае уже искаженная информация. Так что никто и ничто не в состоянии знать абсолютно точную картину мира, тем более минералы.

197.(пост намбер 124969) Верищагин 29/10/2021
Потому любая информация не безупречна, но есть возможность искажениями пренебречь. Т.е. абсолютного знания не бывает, но бывают знания применимые на практике, и бывают-неприменимые(из-за отсутствия результатов).

198.(пост намбер 124970) Кролик 30/10/2021
Сознание "одно-сторонне-направлено" как и излучения и всякое излучение. Т.е. что-то проходит и уходит. Через кристаллы много, что проходит, только в более простом порядке, но в тоже время интенсивнее. С кристаллами можно вполне себе "своеобразно" общаться, только на языке энергии. Многие кристаллы обладают поистине сильнейшим энергетическим "полем" похожим на психическую активность. Кристаллы как резонаторы своими излучениями влияют на организм в первую очередь на сознание. В зависимости от выбранного кристалла, человек получает заряд сил, близких по качеству к его собственным, появляется эффект усиления чувств или "компенсирующего свойства" при недостаткак тех или иных психических сил. Более того, кристаллы могут передавать совершенно не естественные для того или иного человека переживания. Существуют как родственные друг другу, так и антагонистические поля. В их взаимодействии способны проявляться процессы спонтанного синтеза и анализа. Взаимодействие с кристаллами расширяет область восприятия информации, порой значительно.

199.(пост намбер 124971) Верищагин 30/10/2021
Комментарии стало видно еще хреновее.

200.(пост намбер 124972) Кролик 30/10/2021

Например? Вот точно неизвестно, что находится в глубинах земли, но это не результат невозможности это объяснить в принципе, а результат невозможности провести наблюдения из-за физических, опять же, причин(слишком большой толщи породы).

ссылка

//Существуют ли фундаментальные частицы, которые ещё не наблюдались, и если да, то какие они и каковы их свойства? Существуют ли ненаблюдаемые фундаментальные силы, которые предполагает теория, объясняющие другие нерешённые проблемы физики?

Невозможно даже приближённо рассчитать намагниченность, теплоёмкость, электропроводность и другие макроскопические величины, исходя из известного строения кристалла, электронных оболочек атомов в кристалле и других параметров микромира для сильно магнитных веществ (ферромагнетиков, антиферромагнетиков и ферримагнетиков).
Отсутствует количественная микроскопическая теория ацентрических твердых тел, учитывающая тип, концентрацию и характер распределения примесей и дефектов структуры.

Какова природа перехода между жидкой или твёрдой и стекловидной фазами? Какие физические процессы приводят к основным свойствам стекла?//

https://zen.yandex.ru/media/popsci/chto-izvestno-o-novoi-forme-materii-kristallah-vremeni-5d1721180b330800ae0eb416

"Кристаллы времёни" могли быть "переходным звеном".

Самое интересное в расчетах ученых оказалось то, что кристаллы времени совершают свои хронарные (временные) колебания без затрат энергии. Этих затрат и быть не может, так как анализ полученных уравнений показывает, что необходимым условием существования кристаллов времени является их нахождение на стабильном (минимальном энергетическом) уровне. Кристаллам времени просто неоткуда брать энергию на ее потери. Само движение кристаллов времени представляет собой хронарные колебания возле стабильного положения. По словам Вилчека — кристаллы времени трясутся словно желе.“Таких схожие результаты, полученные в двух очень разных системах, подтверждают, что кристаллы времени — широко распространенная форма материи, а не какая-то любопытная особенность, наблюдаемая лишь в небольшой, особенной системе,” — объясняет Фил Риферми из Университета Индианы в сопуствующей к работе заметке, он не участвовал в исследовании, но рецензировал статью.

“Наблюдение этого отдельного кристалла времени… подтверждает, что слом симметрии может происходить в всех областях природы, а это открывает новые сферы для исследований.”