801.(пост намбер 125653) Верищагин 07/01/2022
796.(пост намбер 125648) Кролик 07/01/2022

Буддизм - в основе своей более буквальная форма того, что называют христианством. И в "житиях" Будды и Иисуса тоже много общего. Христианство, сирич буддизм.

Кролик... Вам лишь бы накалякать очередную глупость? Вот, точно так же можно сказать, что светская этика и христианство это одно и то же. Ведь, и в этике, и в христианстве можно найти одинаковые принципы(не убей не укради). Только вот, в христианстве эти принципы-типичный плагиат, украденный из этики и общечеловеческих ценностей, которые появились задолго до появления самого христианства. Иисус Христос, чтобы выделить христианство как отдельное учение, сказал:

38 Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб". 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Таким образом, христианство все же, отдельное учение. Только предурок-христианин
отдаст то что у него враг не удумался отсудить. А ближних, и язычники любят и приветствуют. Но христианин должен любить и врагов, лишь для того, чтобы не быть как язычник. Ну да, если язычник или атеист ходит на ногах, христианин будет ходить на четвереньках, или на жопе подпрыгивать, а то будет как язычник.

Вычурная придурковатость, неадекватность, и делает христианство отдельно стоящим учением. И, НИЧЕГО больше.

И в ЧЕМ же тогда, Колик, буквализм буддизма перед христианством?

Вам лишь бы написать очередную херню. Как например, эту:

Раньше жили в гармонии с природой и настройка на когерентность ритмов была естественной, от чего многие испытывали "благодать святого духа". Параллельно это все смешивалось с политической жизнью тех или иных народов, в том числе и как частью самой природы. Затем политика взяла верх над "духовной жизнью", что можно назвать грехопадением.

У вас точно психическое расстройство... Но попытаюсь объяснить. Гармония с природой не подразумевает идиотских, противоестественных заповедей, от слова вообще. Природа сама по себе, настраивает человека на определенные схемы поведения, ничего общего с христианским кривлянием, не имеющими.
А грехопадение-именно христианский термин.

Тут писали,что вы меня дразните. Отчасти, это наверное так, но ваше дразнилово сводится к тому, чтобы по идиотски все мешать в одну кучу и делать неадекватные, дебильные ассоциации. Чтобы люди потом разгребали вашу чушь.

802.(пост намбер 125654) Верищагин 07/01/2022
796.(пост намбер 125648) Кролик 07/01/2022\

Еще в ваши ворота.

В буддизме считается, что один из основателей буддизма, Гаутама Будда, был лишь одним из будд. Но еще были будды прошлого, настоящего, и будды будущего. Причем, стать буддой не только не запрещается, а и приветствуется. В христианстве же только один христос-иисус. По определению. Остальные-тупо его рабы и ничего не могут без его соизволения.

Ну, теперь хоть какое-то отличие понимаете, или, как обычно?

803.(пост намбер 125655) Верищагин 07/01/2022
793.(пост намбер 125645) Максик 07/01/2022

Интерес появляется, когда рассматриваевый предмет обнаруживает упорядоченность.

В старческом маразме, не упорядоченность, а некоторые остатки упорядоченности. Которые у старика еще при более молодом возрасте, образовались.

А конечный результат-тьма. Где уже не будет никаких "фильмов" на "психических пискелях". Но, тьма, отсутствие образов, самый занятный фильм... Он вечный по определению. Так вы не пробовали? Образы это просто программы, а тьма(квантовое поле)-это вещество, субстанция, из которого эти программы образуются.

804.(пост намбер 125656) Роб Элян 08/01/2022
В одну кучу смешиваете и вы, однако...

Тупая рекламо-пропаганда «буддистоватой йоги»- это ещё не атеистическая, а скорее- «атеистоватая» речь...

805.(пост намбер 125657) Верищагин 08/01/2022
804.(пост намбер 125656) Роб Элян 08/01/2022
В одну кучу смешиваете и вы, однако...\

Посмотрим. Мне больше интересны мысли Максика. А Кролик, ну, не очень. У него нет никаких конструктивных идей, от слова вообще(то есть, их просто нет). Потому и сам Кролик, мне не интересен. Он же ничего забористого, не сказал и не может. Пост намбер 803 я написал Максику. Любителю бабаек. А как он его поймет, видно будет.

806.(пост намбер 125658) Максик 08/01/2022

Медитативность относится к когеренции частот разных участков мозга (сонастройка их на одну частоту). Тогда "воспринимают" то, что называют "святым духом" или "гармонией с природой".
794.(пост намбер 125646) Кролик 07/01/2022

Хорошая попытка втюхать залежавшийся товар под этикеткою модного бренда.

"Святой дух" ? - ну помилуйте. Это давно превратилось в мем :
типа "торговать Святым духом" или "питаться Святым духом" или, я слыхал даже такое - "двигатель, работающий на Святом духе".

Понятие-то выдумали, а вот чтобы за ним была какая-то реальность - о том НЕ позаботились !
Другими словами, ложное понятие.
Существует много ложных понятий, все они аналогичны - звук, за которым НЕТУ никакого явления.

Другое дело, Синхронизация мозговых волн, наблюдающаяся у адептов в момент медитации - это уже действительное ЯВЛЕНИЕ, открытое с помощью энцефалографии.
Так чта... и да отделим мух от котлет !

Это даже стало темой в мистическом кинематографе. Позже было обнаружено, что синхронизацией сопровождаются и другие состояния сознания. Но открыта она была при исследовании именно медитации - все волны делаются кратными основной частоте.

Читал тоже, изыскания одного психика начала прошлого века - тот тоже использовал в своих объяснениях Святой дух,
на сей раз, для истолкования элекстричества, магнетизьма и столоверчения.
Там он собрал цепь из аккумуляторных батарей для получения "динамизированного флюида"... и так далее.

Как бы, да, грешно насмехаться, но забудьте вы уже про "святой дух" - у этого термина к середине позапрошлого века уже была скандальная репутация.
Просто некоторые из нас, в плане идей, так сказать "заспиртовались", будто черепки в формалине, и поныне талдычат этот зашквар.

Надо меняться. Само существование непрерывно меняется, должны и вы - негоже к новым идеям, к новым открытиям, пытаться присовокуплять давно ушедшие под землю воззрения.

Кляузный крыжик

807.(пост намбер 125659) Максик 08/01/2022

В старческом маразме, не упорядоченность, а некоторые остатки упорядоченности. Которые у старика еще при более молодом возрасте, образовались.
803.(пост намбер 125655) Верищагин 07/01/2022

А разве вы не слыхали песню про что "... не стареют душой, не стареют душой ветераны..." ?

Дело в том, что есть кое что в нас, и в сам деле, с возрастом НЕ теряющее свою функцию,
но даже в наиболее преклонных годах, вполне наблюдаемым образом, расцветающую буйным садом, аки Болотная Элодея на говнах.

К несчастью, в старческом маразме наблюдается бурное цветение некой таинственной составляющей, которая побеждает неуклонно слабеющее интеллектуальное начало. Это не должно было бы меня изумлять, ведь маразм сопровождается, например, ростом апетита и подвижности,
если бы только этот растущий внутри "демон" не имел самое прямое отношение к механизму познания.

Я думал, что при старении все умственные функции в нас должны равномерно ослабевать - это не так.
И в этом проблема. Говорят жи, что старики "неугомонны" :
И говорят ещё, про дурака говорят, что не то в дураках проблема, что не разумеют, а что ДЕЯТЕЛЬНЫ в дурости своей.

А "стрельнула"-то эта деятельность куда бы вы думали ?...
У них наблюдается бурный выброс в плане интерпретации перцептуальных данных. Что, как я ниже объясню, есть ничто иное, как созидание порядка из воспринимаемого органами перцепции, хаоса.

Казалось бы, это жи замечательно ! - да, но когда знаешь в этом чур.
А не когда скрип дверцы тумбочки за спиною превращаешь в преисполненные драмы, сцены смертоубийственной драки с криками жертв. Это при том, что по факту имел место - лишь скрип дверцы!

Я говорю сейчас, банально, о росте галлюцинаторной продукции, которая, вообще-то, вырабатывается нами ВСЕГДА, но... во много менее впечатляющих масштабах.

Открою не то что бы секрет, но обычно НЕ замечаемый факт - травматическая ситуация или утомление...
НЕ способны сокращать эту продукцию !
Напротив: cкладывается впечатление, что жизненные ресурсы нам требуются НЕ для продуцирования интерпретаций из бессистемных чувственных данных, а для СДЕРЖИВАНИЯ этой интерпретации.

И это, я даже затрудняюсь с эпитетами - поток успешно интерпретирующихся данных маразматика растёт в геометрической прогрессии. Его познающие функции почти ничего НЕ выбрасывают в качестве шума, как это делаем мы - из любой ерунды, мало-мальски пригодной послужить строительным материалом, он созидает свой чудовищный мир... задействуя ВСЁ.

И в этом, разумеется, нет его намерения, в этом намеренье органической функции, как и прочие функции, НЕ ведающей иных забот, кроме осуществления самоё себя.
Когда мы сильны, молоды, мы способны контролировать эту функцию, сдерживая её пыл, НО... лишь когда начеку.

И даже молодые и сильные, во мраке ночи, когда интеллект отходит в сторону, функция эта идёт вразнос - из чередования, всего лишь света и тени в познающем тракте, воздвигая миры наших сновидений.

Кляузный крыжик

808.(пост намбер 125660) Верищагин 08/01/2022
807.(пост намбер 125659) Максик 08/01/2022

А разве вы не слыхали песню про что "... не стареют душой, не стареют душой ветераны..." ?

Слышал конечно. Еще старики любят говорить, что еще девочкам нравятся, старое вине становится только лучше, и что жизнь после 60 лет только начинается. Но это похоже не просто на маразм, а это, уже предсмертная агония, хотя и несколько растянутая во времени. По факту, это и есть постепенная агония, предчувствие смерти.

Дело в том, что есть кое что в нас, и в сам деле, с возрастом НЕ теряющее свою функцию,

Не может такого быть. Все органы теряют с возрастом свои функции. Но может быть такое, что какая-то функция ума, например, сдерживание, контроль, ослабевает, и на недолгое время берет свое другая функция. Например, неумное стремление к некоему творчеству. Старик тужиться, чтобы показать, что он еще что-то может. Но это тоже агония.

И даже молодые и сильные, во мраке ночи, когда интеллект отходит в сторону, функция эта идёт вразнос - из чередования, всего лишь света и тени в познающем тракте, воздвигая миры наших сновидений.

А вы не пробовали, понять, что "тьма" это форма существования мысли? Люди воспринимают лишь то, что возникает в виде образов, а есть просто субстанция, из которой эти образы, реализуются. И эта субстанция мысли, если ее осознать, принять как главную, будет вечно сохранять разум. Любые мысли, от маразматических, до логических, из нее в конечном итоге, и состоят. Наверное, это ключ к бессмертию ума. Ну, какие бы не были мысли и образы, они в любом случае, просто молекула в море тьмы нереализованной в образы окружающей человека субстанции.

809.(пост намбер 125661) Максик 08/01/2022

Но может быть такое, что какая-то функция ума, например, сдерживание, контроль, ослабевает, и на недолгое время берет свое другая функция. Например, неумное стремление к некоему творчеству. Старик тужиться, чтобы показать, что он еще что-то может.
808.(пост намбер 125660) Верищагин 08/01/2022

Вы правильно говорите, что "какая-то функция" начинает давлеть над другими на фоне их ослабления. Однако функция эта - НЕ обязана потугам старика.
Ведь старики обманываются своими галлюцинациями НЕ потому, что они "тужатся" видеть галлюцинации ?

Скорее, наоборот :
При всех их потугах, отразить давление этой функции, кстати, называется эта функция "Интерпретация" - они НЕ в состоянии.

Творчество - это уже другое. Это порождение интеллекта. Интерпретация же не интеллектуальна, а органична.
Но интеллект мы можем противопоставить этой превосходящей силе лишь в отведённые нам часы суток.
Сила же, о которой я говорю - не знает сна. Именно поэтому наш интеллект так беспомощен перед ней ночью.

810.(пост намбер 125662) Верищагин 08/01/2022
809.(пост намбер 125661) Максик 08/01/2022

Однако функция эта - НЕ обязана потугам старика.
Ведь старики обманываются своими галлюцинациями НЕ потому, что они "тужатся" видеть галлюцинации ?

А что из старика может такое вылезти, что он НЕ закладывал в себя ранее???? Ну или, что не заложили в него, другие.

Примерно, если топорно сравнить это с электрическим зарядом конденсатора, электричество в любом случае. Так или иначе, вылезет. Сразу или постепенно. А закладывал он в себя, например, как стать весомым членом общества. Так ведь его еще с детства воспитывали. Конечно, для этого не потребуется вмешательство интеллекта. Это уже рефлекс. Причем и во время сна.

Но подобное-так же, не вечно, и оно уйдет в небытие.

Это временная, и несовершенная сила. Я знал старика, который в прошлом, был крутым спецназовцем. А потом... Когда он состарился, его такая же старая и больная жена помогала подняться по лестнице. Жалкое зрелище... Но, он так как не упал "духом", все время говорил что он крутой спецназовец. А все уже давно знали, что он маразмирует. И жалели его. А ведь, когда он был моложе, и вправду был крут. Но старость, победить не смог. Сейчас он уже пару лет, как мертв.

811.(пост намбер 125663) Максик 08/01/2022

А вы не пробовали, понять, что "тьма" это форма существования мысли?
... Ну, какие бы не были мысли и образы, они в любом случае, просто молекула в море тьмы нереализованной в образы окружающей человека субстанции.
808.(пост намбер 125660) Верищагин 08/01/2022

И что делать с таким "пониманьем", на что оно пригодно ?

Боюсь, вас растащило в трансценденцию, так бывает со всяким, кто апеллирует к чему-то, дескать, превосходящему его самого.
"Молекула в море тьмы" и "мы в Боге, а Бог в нас" - всё это одного поля ягода.

Думаю, тут не нужно "объединение" ли "растворение в благодати".
Наоборот ! - вы должны отделить себя и вытащить из этого "моря", няхай другие идут на подкормку рыбам.

Не велико достижение раствориться в море Читты по сравнению с тем, чтобы, с тем же КПД, но без затей - згнить в Мать-сыра земле.

Другое дело, если б вы предложили не отдать себя на волю вездесущей тьмы, а отразить её и стать её занозою. Это было бы больше похоже на достижение.

Кляузный крыжик

812.(пост намбер 125664) Максик 08/01/2022

А что из старика может такое вылезти, что он НЕ закладывал в себя ранее???? Ну или, что не заложили в него, другие.
810.(пост намбер 125662) Верищагин 08/01/2022

Вы сейчас говорите об интеллектуальном "багаже". Это маленько другое.

Старик распологает только словами, поэтому рассказывает свои сны или галлюцинации теми словами, которым научен.
Однако то что он видит - об этом НЕ учил его никто. Поскольку видимое им производится НЕ интеллектом, а интерпретацией.

Галлюцинаторное восприятие похоже на обычное чувствование, так как оно, по сути, и базируется на чувствовании. Но подумайте сами. Разве мы ВИДИМ и слышим лишь то, что "закладывали в себя ранее" ?

813.(пост намбер 125665) Верищагин 08/01/2022
811.(пост намбер 125663) Максик 08/01/2022

Другое дело, если б вы предложили не отдать себя на волю вездесущей тьмы, а отразить её и стать её занозою. Это было бы больше похоже на достижение.

А какой смысл, воспринимать вездесущую тьму, как нечто враждебное? Это та субстанция. Из которой наш разум, состоит. Любой разум, как сгусток. упорядоченная молекула возникшая из хаоса. И быть занозой для того что вас окружает, из чего вы состоите? Пчелы против меда? На что это пригодно...

Например, для того, чтобы когда придется откинуть копыта, найти новый носитель для сознания. Ну не имплантант же от Илона Маска. Природа уже все приготовила.

А гнить, по любому, придется. Любая форма, будь то телесная, или умственная, разрушится. Вечен лишь материал, из которого все это состоит. И осознать его главность, по сравнению с временными формами, это конечно, достижение. И главная сила. Так как из него может потом возникнуть любая форма.

Галлюцинаторное восприятие похоже на обычное чувствование, так как оно, по сути, и базируется на чувствовании. Но подумайте сами. Разве мы ВИДИМ и слышим лишь то, что "закладывали в себя ранее" ?

А вы не пробовали вспомнить ВСЕ, что вы видели? Все многообразие образов, эмоций, ассоциаций, которые были ранее? Даже, это не удается. Никаких мозгов не хватит. Все в вашей подкорке.

814.(пост намбер 125666) Верищагин 08/01/2022
811.(пост намбер 125663) Максик 08/01/2022

Думаю, тут не нужно "объединение" ли "растворение в благодати".
Наоборот ! - вы должны отделить себя и вытащить из этого "моря", няхай другие идут на подкормку рыбам.

Перед людьми себя выделяют. Так уж, к сожалению, прогнившее нынешнее общество устроено. А перед космосом, квантовым полем-это бесполезно и не нужно. Зачем выделять себя от того, из чего сам же и состоишь.

815.(пост намбер 125667) Максик 08/01/2022

А ведь, когда он был моложе, и вправду был крут. Но старость, победить не смог. Сейчас он уже пару лет, как мертв.
810.(пост намбер 125662) Верищагин 08/01/2022

Кащеями мы, конечно, стать не сумеем. Да и чо толку быть кащеем, а при этом "над златом чахнуть"(или шкурою), как и простой смертный ?
Суть в том, чтобы при жизни не быть порабощаемым теми вещами, что угнетают прочих.

Например, Атеизм это первый, хотя и маленький шаг ускользнуть от этого гнёта. Просто на этом не нужно останавливаться, у нас много более серьёзных сапрессоров, чем мифы или их выдумщики.

Смотрите, кого я выбрал себе во враги - интерпретацию. Собственно, безликую силу, которая не враг, а скорее, добрая нянечка. Просто мне охота вылезти из колыбельки, а эта нянечка меня всё баюкает и нянчит - так я в этой колыбельке имею все шансы и сдохнуть !

Но у меня есть критерий, по которому я точно узнаю, что вылез, наконец, из своей колыбельки, а нянечка храпит в ней сама.

Для этого нужно НЕ поддаться на колыбельные сказки, которые на ушко шепчет твоя интерпретация.
Это не означает, что ты не должен слышать этот "шепот", а только, что этот шёпот не обманет твоё понимание.
Последнее нам вполне по плечу.

И вот если это произойдёт со "стариком", которого мы тут всё трясём,
то он, как бы, будет тогда слышать, например, те же крики дерущихся за спиной(помните про скрип дверцы шкафа) и лишь ухмыляться им как очередной сказке, "рассказанной" его старостью, тьмою или кем-то ещё.
Как-то так я представляю себе "крутость".

816.(пост намбер 125668) Максик 08/01/2022

А перед космосом, квантовым полем-это бесполезно и не нужно. Зачем выделять себя от того, из чего сам же и состоишь.
814.(пост намбер 125666) Верищагин 08/01/2022

Ладно не буду.
Но и чело бить перед космосом или квантовым полем не желаю.

817.(пост намбер 125669) Верищагин 08/01/2022
816.(пост намбер 125668) Максик 08/01/2022

Но и чело бить перед космосом или квантовым полем не желаю.

А я разве говорил, что надо бить чело? Наоборот. Вокруг вас, бесконечное количество энергии, потенциала, пространства, бесконечное богатство и возможности, которые, вы даже представить не можете. Пользуйся, не хочу... Никакого бития челом.

И другой вопрос, как найти ключ. Чтобы это реализовать. Вот это уже более занятная тема. И никаких богов и поклонений, замечу.

Смотрите, кого я выбрал себе во враги - интерпретацию. Собственно, безликую силу, которая не враг, а скорее, добрая нянечка. Просто мне охота вылезти из колыбельки, а эта нянечка меня всё баюкает и нянчит - так я в этой колыбельке имею все шансы и сдохнуть !

Вы залипли на мыслях? Я не удивляюсь. Это слабость, привязаться к мыслям. Они нужны как инструмент, но не для того, чтобы с ними воевать.

818.(пост намбер 125670) Верищагин 08/01/2022
815.(пост намбер 125667) Максик 08/01/2022

И вот если это произойдёт со "стариком", которого мы тут всё трясём,
то он, как бы, будет тогда слышать, например, те же крики дерущихся за спиной(помните про скрип дверцы шкафа) и лишь ухмыляться им как очередной сказке, "рассказанной" его старостью, тьмою или кем-то ещё.
Как-то так я представляю себе "крутость".

Любая мысль, разрушится. В том числе, и та что вызывает ухмылку. Все подвержено разрушению. Потому ухмылки не помогут старикам. Старик это старик, как например, валежник это валежник, а упавший лист, это лист. Вечно лишь базовое вещество и энергия, но никак, не человек, и не мысль, не отношение и не представления.

Потому, любые потуги, бесполезны. Кроме одной: осознать себя как не существо, а как вещество, осознать атомы, молекулы, мельчайшие частицы. Понять, что вы не имя-фамилия отчество, а атомы, система, которая имеет сложнейшую структуру и может быть собрана вновь из кирпичиков, когда разрушиться.

Круто это или нет... Наверное, это круто.

819.(пост намбер 125671) Роб Элян 09/01/2022
Надеюсь, вы не логику приравниваете к интерпретациям.

Что вы обобщительно об ошибочном, «нелогично спешащем» варианте «логики» говорите, называя это интерпретациями.

Логика «знает», где «остановиться», разделяя неизвестное от известного, предположительное ( интерпретации) от фактов.

Человеку же привыкшему к «обманкам», к житию ими, нелегко приходится на самом деле:
Эта бесчестность, сначала такая «невинная» и «полезная», оборачивается настоящей бедой...

820.(пост намбер 125672) Верищагин 09/01/2022
Наверное, самое неприятное, что может произойти с логиком, это то, когда, он потратит кучу сил и времени для построения логической цепочки, а потом, результат окажется совсем иным, не тем, который он ожидал.

Но это конечно, не причина считать саму логику, как таковую, чем-то неверным и отказаться от нее. Просто, в логическую цепочку, на каком-то этапе, вкралась ошибка, и логик ее не заметил. Оттого, и конечный результат стал не тем, чего хотел логик.

821.(пост намбер 125673) Верищагин 09/01/2022
Ошибка может произойти: От излишества интерпретаций, домыслов. От веры в чужие слова, воспринимаемые как от авторитета. От недостатка информации.. От собственных хотелок, которые не соответствуют действительности. От влияния других людей и обстоятельств. Потому, логик-мену тяжело. И впрямь, тяжело. Но это не означает отказаться от логики. Без нее будет еще тяжелее.

822.(пост намбер 125674) Верищагин 09/01/2022
819.(пост намбер 125671) Роб Элян 09/01/2022

Логика «знает», где «остановиться», разделяя неизвестное от известного, предположительное ( интерпретации) от фактов.

Интересная мысль. И из чего тогда, собрана сама "логика"? Ах да, опыты, конечно. Но поскольку, логика не закончена(и не может быть закончена), то приходится влазить в неизвестное, чтобы, логику, обогатить. И нафига логика нужна? Логическая цепочка, выстраивается для того, чтобы ублажить тело. Ни для чего больше, она нафиг, не нужна... Не для того же, чтобы выпендриться, Так ведь, Роберт?

823.(пост намбер 125675) Роб Элян 09/01/2022
Логика не только начинается, но и, будучи предназначенным завершаться,
- и завершиться может... от фактов- к фактам: - это путь логики.

«Незавершенность»- это преимущественно ваш удел

824.(пост намбер 125676) Верищагин 09/01/2022
823.(пост намбер 125675) Роб Элян 09/01/2022

У вас логика завершилась? От фактов, к фактам. Одни только, факты, причем, не уточняется даже, какие именно факты(а это и не важно, главное, что вы логик). Например что молоко белое а вода мокрая. И все, вы конечно, логик а другие, автоматически, кретины. Но не вы, конечно. Вы кретином, быть, по определению, не можете. Потому что вы логик.

825.(пост намбер 125677) Роб Элян 09/01/2022
Кретины говорили Ньютону:
- не может что-то при одном толчке пройти миллионы и миллионы миль расстояния!...
- вы где такое видели?
- что за «логика» и на каких фактах она зиждется?
- а доказывать это как будете?

При том, что он на основе ФАКТА о том, что при уменьшении трения (сопротивления) облегчается (увеличивается) «ход» ...
сделал ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД (вывод=завершение) о том, что
при полном снятии всякого сопротивления (движению) она «спорхнёт в бесконечные дали» при малейшем «дуновении»...

Кретины на то и кретины, чтобы логических ВЫВОДОВ («завершений») не достигать..., а если и «достигать», то только «сугубо кретинского толка»...- типа:
-«логика жа ныкахда нэ бывать завершэнныммм»...

826.(пост намбер 125678) Верищагин 09/01/2022
825.(пост намбер 125677) Роб Элян 09/01/2022

Решил человек сходить за хлебушком, а попал под трамвай. И ему отрезало голову.
Голова лежит и думает: нифига себе, сходил за хлебушком. И логика тоже ведь, есть.

827.(пост намбер 125679) Верищагин 09/01/2022
825.(пост намбер 125677) Роб Элян 09/01/2022

Шутки шутками, конечно. А по сути, Как логика может быть завершенной, если она зиждется на знаниях, а знания, так и остаются незавершенными?

828.(пост намбер 125680) Верищагин 09/01/2022
Вообще, слово кретин, это искаженное от французского слова, означающее христианин.
Из-за своего созвучия. Потому лучше употреблять его по адресу. А лучше не употреблять вообще.

829.(пост намбер 125681) Роб Элян 09/01/2022
«Старый, добрый» агностицизм...

Знает кто только « дваждыдва», но не дальше..., - «решает»: -значит- ОН НЕ ЗНАЕТ И ЭТО («дваждыдва»):- математику- то, всю, даже- хоть остальную часть арифметики- то, не
знааает!»...
Типичная кретинская «логика»...
«Ты НИКТО, если не Всё...»!

831.(пост намбер 125683) Верищагин 09/01/2022
829.(пост намбер 125681) Роб Элян 09/01/2022

Даже гвоздь забить можно по разному. Можно мастерски. А вот, если руки из жопы растут, то криво и коряво, и не туда. Так что, даже в простых делах есть куда расти. Не понимаю, о чем вообще спорите.

832.(пост намбер 125684) Верищагин 09/01/2022
830.(пост намбер 125682) Роб Элян 09/01/2022

Я не агностик. А материалист и реалист. Так что, опять, мимо. Логику учите дальше.

833.(пост намбер 125685) Астроном 09/01/2022
818.(пост намбер 125670) Верищагин 08/01/2022
Понять, что вы не имя-фамилия отчество, а атомы, система, которая имеет сложнейшую структуру и может быть собрана вновь из кирпичиков, когда разрушиться.

Ты точно тупой. Можешь опровергнуть, что нет? То, первое, скажи тогда, КЕМ ты можешь быть собраным вновь, после того, как ты будешь кремирован? Второе, кому твоя, как ты думаешь, уникальная система нужна, чтобы ее опять восстанавливать после разрушения?
Разве нет миллиарды миллиардов других сложных систем, которые в миллиарды раз совершеннее и полезнее твоего отработанного хлама?

822.(пост намбер 125674) Верищагин 09/01/2022
И нафига логика нужна? Логическая цепочка, выстраивается для того, чтобы ублажить тело. Ни для чего больше, она нафиг, не нужна... Не для того же, чтобы выпендриться

Ублажить тело ?!
Да твое тело уже столько много набздело, что его нужно расчленить на молекулы и атомы. Причем, необратимо. Кончай ерунду толкать, философ хренов.

834.(пост намбер 125686) Верищагин 09/01/2022
833.(пост намбер 125685) Астроном 09/01/2022

Чем ты сам полезен. Я предполагаю, что ничем. Мне, ничем не полезен. Тогда и я не обязан быть тебе полезным. Логично ведь.

835.(пост намбер 125687) Роб Элян 09/01/2022

Вы такой же «не агностик», как и «не простак»... корчащий из себя нечто, чем не является...

836.(пост намбер 125688) Астроном 09/01/2022
817.(пост намбер 125669) Верищагин 08/01/2022
Вокруг вас, бесконечное количество энергии, потенциала, пространства, бесконечное богатство и возможности, которые, вы даже представить не можете. Пользуйся, не хочу.

Возвратись в реальность, ты, бог, с бесконечным богатством и возможностями. Ленин или Сталин расстреляли бы тебя, холуя вечноживущего, чтобы ты больше не прислуживал вымышленным космическим силам. Вернее, чтобы ты место в психушке не занимал.
Сходи на кладбище, посмотри вокруг и ознакомся ближе с твоим "бесконечным количеством энергии, потенциалом, пространством, бесконечным богатством и возможностями"

837.(пост намбер 125689) Кролик 10/01/2022

А грехопадение-именно христианский термин.

Слово "грех" (а значит и производные от него слова) имеет не религиозное происхождение. "Грех" или "огрех" - русское слово взятое из старославянского языка, обозначает "ошибочность" в чем то. Греческий и иудейский варианты этот слова звучат иначе, но обозначают примерно тоже самое. Грех - другими словами "ошибка". Ошибки происходят от непонимания чего-то, "неправильное видение". "Грехопадение" в свою очередь - глубокое пребывание в невежестве и заблуждении.

/Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. От Иоанна 9:41 / Ин 9:41
Евангелие от Иоанна 9:41 — Ин 9:41: ссылка

838.(пост намбер 125690) Максик 10/01/2022

А какой смысл, воспринимать вездесущую тьму, как нечто враждебное?
813.(пост намбер 125665) Верищагин 08/01/2022

Такой-же, как защищать себя одеждой или стенами жилища от мороза и иных напастей.

Готовы ли вы позволить медведю скушать себя ?
Ну а чего, "осознайте себя атомами", желудок медведя же НЕ переварит атомы, значит вам ничего не грозит ?
Мне это не кажется хорошей идеей, потому что это означало бы регресс мыслящей многоатомной структуры в аморфную массу говна, равнодушную к судьбе.

Или, зачем кипятить воду ? - чтобы микробы не проникли в тело.
Для этого же... мы отделяем истину от лжи.

Другими словами, для соблюдения ГОМЕОСТАЗА - внутреннее мы обороняем от внешней интервенции - НА ВСЕХ уровнях.
Практически если, в качестве "модели происходящего", существование разделено на две части :
1. "я, моё, внутри".
2. "оно, чужое, снаружи."

Кожный покров тела является ЯВНЫМ разделителем внутреннего от внешнего.
Однако люди НЕ склонны разделять умственное пространство на "моё" и "чужое" - нет аналогичного коже, разделителя.
В специальных-же целях, разделение это - МОЖНО совершить.

Смотрите аналогия :
те же атомы в куске известняка - равнодушны, если кто-то запинает и раздавит сапогом этот кусок ? -
кусок слипшейся извёстки НЕ озабочен собственными границами.

Тело человека - форма более упорядоченная, чем кусок слипшегося говна. Ему будет НЕ всё равно, даже если пальчик поцарапать.
А что-же его ум ?
На сегодняшний день, ум человека всё ещё похож на кусок слипшегося известняка - НЕ бережёт границ, понимаш. Хотя... это не совсем так.

Ум человека всё же, до некоторой степени, блюдёт свою форму, под ДАВЛЕНИЕМ общества - например, занимая форму личности.
Но если его НЕ пинать, он быстро превращается в кусок чего-то очень податливого.
Посмотрите, во что ум превращается ночью ?

На самом деле, в человеке ничего и никогда не спит... за исключением ума !
Ни один орган НЕ спит, включая и мозг.
На самом-то деле, даже ум в мозгу ночью - вполне деятелен.

Однако его "деятельность" похожа на деятельность обычного Маразматика - он перестаёт блюсти границу между "внутри" и "снаружи", путая всё в один винегрет !

Ну, вы же видели сны ? - тогда вы знаете, что от маразматика спящий отличается только тем, что его тело неподвижно.
А в интеллектуальном отношении маразматик и спящий - ИДЕНТИЧНЫ !

Отсюда. В чём моя идея :
Вы хотели узнать, как сохранить дряхлеющий разум в старости ? - как уже говорил, мне это не известно. Но...
Мне примерно известно, как сохранить разум СЕГОДНЯ ночью !

Если этого не делать, не сохранять разум по ночам, а вместо этого, если КАЖДУЮ ночь "тренироваться в маразме" - будет велика вероятность, что к старости мы ОТТОЧИМ этот "навык". Навык делаться маразматиком на несколько часов подряд.
И однажды... сделаемся им окончательно.

Логично предположить, что если нам удастся победить тот "повторно-кратковременный" суточный маразм, который у нас ЕСТЬ УЖЕ СЕЙЧАС, то ожидаемо, возникнет устойчивость ума.

Кляузный крыжик

839.(пост намбер 125691) Кролик 10/01/2022

И в ЧЕМ же тогда, Колик, буквализм буддизма перед христианством?

Христиане позиционируют свою религию как веру, буддисты как прикладную философию. Но на практике, если можно так сказать, они мало чем отличаются...

Само христианство является культом исходящим из более древних источников известных до т.н. "рождества Христова"...

Многое значит то, кем используется и "переписывается" библия. Например использующаяся "современная" Библия это т.н. масоретский текст (относительно поздний перевод с относительно позднего иудейского текста), стиль его перевода представляет собой НЛП для "промывания мозгов", от чего может происходить суггестивное самовнушение написанного. Более ранний перевод библии Септуагинта (не используемый в христианских церквях) читается абстрактивно как обычная сказка, легко и быстро. Стиль Септуагинты очень похожий на сибирские эпосы, герой которых в том числе некий Мухомор. По содержанию сибирские легенды могут быть во многом схожи с библейскими как по смыслу так и по терминологии. Считается, что одни из основных миграций людей в глубокой древности происходили из Сибири на ближний восток и в Европу. Вместе с самими людьми могло и должно было перекочевать и их устное творчество... А мифологические сказания в Сибири появились тысячелетия назад до прихода туда русских. Мифы и эпосы использовались как культурный код для формирования мировозрения, развития морали, что затем трансформировалось в религии.

840.(пост намбер 125692) Роб Элян 11/01/2022
Ошибка «перед» несуществующим фантасмагорическим ПЕРСОНажем -
это одно.
Ошибка в расчётах и действиях, не приведших к «ладному»...,естественно,- во взаимодействии с реальностью -
это другое.

Мои ошибки, ошибки атеиста, касаются только неправильной «комбинации» фактичеких, реальных: несуществующего в таком смысле ... - и в смысле «творческих комбинаций», и в смысле позабытого : - скажем, умерших, о смерти которых я забыл ( просто) во сне...

Но, кто атеист ( из числа людей с высшей степенью «чувства реализма») поймёт меня:
- и в той малости- редкости «фантазийного» во снах я логически «вывожу» ложное и, соответственно- «снотворческое»...: многие (если- не все) мне не верят; что я практически- всегда В ТАКИХ ( нелогично складывающихся) СЛУЧАЯХ уже во сне осознаю, что «видимое-действие-переживаемое» мной- это на самом деле- сон!
И сам уже решаю: смотреть «фильму» ( уже, правда, в полусне...), или встать...

841.(пост намбер 125693) Максик 11/01/2022

Ошибка «перед» несуществующим фантасмагорическим ПЕРСОНажем -
это одно.
Ошибка в расчётах и действиях, не приведших к «ладному»...,естественно,- во взаимодействии с реальностью -
это другое.
840.(пост намбер 125692) Роб Элян 11/01/2022

"Другое", но для этого СПЕРВА надо знать, с чем вы взаимодействуете, с "не существующим персонажем" или с "реальностью" ?

Как это узнать ?
То что мы "знаем" ВСЕГДА - "сейчас я взаимодействую с реальностью".
Однако это "знание" - лишь предубеждение.
Ибо в снах не многие и то не всегда способны узнать, что они... НЕ в реальности.

Опять же, допустим, некто принял Мухоморов, и погнал - всегда ли он знает, с чем имеет дело, с реальностью или с "объектами" своих приходов, порождённых отравой ?

Да и не только :
престарелый человек ЛЕГКО путает собственную галлюцинаторную продукцию с фактически существующими вещами и обстоятельствами.
Как он мог бы распознать что есть что ?

Поэтому, хотя по ФАКТУ(который станет известен ему лишь потом) некто имеет дело с фантасмагорией, он, обычно, УВЕРЕН, что имеет дело с реальностью,

и поэтому ведёт себя соответственно этой ошибочной уверенности.

К примеру - заказывает ужин в приснившемся ему кафе
ну, или в панике думает - в дверь стучат не родственники, а судебные приставы, желающие отнять хату !

Почему такой НЕ способен(или забывает)... логически «вывести» ложное и, соответственно- «снотворческое», как это делаете во сне вы ?

Заметьте, эту НЕ способность отличить фантасмагорию от реальности - не всегда можно объяснить старостью, патологией, немощью или травмирующим действием веществ - НИКТО и НИКОГДА, обычно - НЕ СПОСОБЕН провести это отличие,
если не считать умышленно предпринятые для этого, довольно противоестественные действия, хотя последнее - случай исключительный.

842.(пост намбер 125694) Максик 11/01/2022

Слово "грех" (а значит и производные от него слова) имеет не религиозное происхождение. "Грех" или "огрех" - русское слово взятое из старославянского языка, обозначает "ошибочность" в чем то.
837.(пост намбер 125689) Кролик 10/01/2022

Разница между "Ошибочность в чём-то" и "Грех" ?
Во первых, в природе наказания за допущенный промах.
А во вторых - в обосновании, чем именно я "накосячил", почему это промах.

В случае "ошибочности", имеющей Светское значение - последствия ошибки ЕСТЕСТВЕННЫ.
Например, сварил я козлёнка в проставкаше, и съёл...
В чём моя "ошибка" ? - нету в этом НИКАКОЙ ошибки !

А в случае "греха" ? - последуют санкии со стороны Небесного Волшебника,
который в СЛОВЕ своём - строго-настрого запретил мне этот десерт.

НИКАКОЙ иной причины ИЗБЕГАТЬ есть козлёныша, приготовленного в молоке, кроме ДУРАЦКОГО запрета со стороны Бога - нету !
Последствия, опять же - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЕ, недопущение в рай и вплоть до обвинительного приговора вечно гореть в Аду !

Вот разница-то в чём - природа "греха", в отличии от "ошибочности" - ИРРАЦИОНАЛЬНА.

Возьмите, для примера, другие "грехи" :
1. Работать в Субботу.
2. Пировать в Священный Пост.
3. Женщине войти в здание церкви с непокрытой головой.
4. Хулить Святой Дух.
Всё это - отнюдь НЕ "Щшибочность", а только "Грех", поскольку запреты эти
Иррациональны.

Вне Религиозного подтекста, вне верований - ПОДОБНЫЕ перечисленным, "ошибки" - лишены какого бы то ни было объяснимого смысла,
так и не сопровождаются никакими отрицательными последствиями !

Последнее легко доказывается экспериментально.

Кляузный крыжик

843.(пост намбер 125695) Кролик 11/01/2022

Опять же, допустим, некто принял Мухоморов, и погнал - всегда ли он знает, с чем имеет дело, с реальностью или с "объектами" своих приходов, порождённых отравой ?

Да и не только :
престарелый человек ЛЕГКО путает собственную галлюцинаторную продукцию с фактически существующими вещами и обстоятельствами.
Как он мог бы распознать что есть что ?

От мухомора иллюзорное восприятие возникает у стариков которые и так склонны к маразму по причине старости...

У не старых искателей "мистического опыта" от этого гриба не появляются иллюзорные образы. Эффекты у них сводятся в основном к "ментальному очищению". Мухомор довольно ядовитый гриб и вреден для многих органов (почки, легкие...), поэтому его принимать для лечения и медитации нет смысла. Как говорится "в здоровом теле здоровый дух". Шаманы Сибири использовали его для лечения и "получения мистического откровения". Но их камлания сопровождались ударами бубна с соответствующими ритмами, которые по большей части и изменяли состояние сознания. Бубен был неотьемлимые атрибутом шамана.

Кляузный крыжик

844.(пост намбер 125696) Кролик 11/01/2022
Христианское мировозрения во многом базируется на откровениях неких старцев, которые образно говоря "одной ногой уже в могиле". Их "видиние" преподносят как "указание пути к спасению". Это можно отнести к некой "предсмертной культуре", в которую "пастухи хотят завлечь своих овец". Крест который символизирует смерть и воскрешение является основным символом религии.

Инициацией, "ритуалом посвящения" "в новую жизнь" во многих религиозных культах (в том числе в масонстве) является "психологическая" "смерть с воскрешением". Похожие "ритуальные услуги" проводили и колдуны магии вуду, которые называли своих "воскресших" "зомби", т.е. рабами выполнявших команды колдуна.

845.(пост намбер 125697) Верищагин 11/01/2022
837.(пост намбер 125689) Кролик 10/01/2022

Слово "грех" (а значит и производные от него слова) имеет не религиозное происхождение. "Грех" или "огрех" - русское слово взятое из старославянского языка, обозначает "ошибочность" в чем то. Греческий и иудейский варианты этот слова звучат иначе, но обозначают примерно тоже самое. Грех - другими словами "ошибка". Ошибки происходят от непонимания чего-то, "неправильное видение". "Грехопадение" в свою очередь - глубокое пребывание в невежестве и заблуждении.

Как раз именно верующие, пытаются так это и выставить. Будто бы, грех, это просто ошибка. Но разница очевидна. Ошибка, в понимании здравого смысла, действие, которое вредит человеку(или нарушает его план на что-то чем он занимается). Например, отказ от денег и материальных благ, однозначно, вредит. Но, с точки зрения заповедей, все как раз наоборот, именно отказ от материальных благ, считается заслугой, а стремление к ним-грехом. Хотя конечно, от материального отказаться невозможно, но возможно довести себя до нищеты и пойти по миру, выполняя заповеди. С точки зрения здравого смысла, это фатальная ошибка, но с точки зрения заповедей, наоборот, служение и угождение Иисусу.

Таким образом, верующие, приравнивая грех с ошибкой, совершают не просто подмену понятий, а НАМЕРЕННО ЛГУТ.

Максик впрочем уже ответил. Но попробую дополнить. Математик или физик может совершить кучу ошибок, но это никак не считается грехом. И так во всем. И ТОЧНО таким же Макаром, еще в евангелии изложена такая же ПОДМЕНА понятий.

Приведу тоже ссылку:

(1 Коринф. 3:18) Никто не обольщай самого себя.
Если кто из Вас думает быть мудрым в веке сем,
тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
(1 Коринф. 3:19) Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом.

Таким образом, премудрость перед богом, это безумие в мире, что подтверждается самими же писаниями. А значит, нарушение "божьей воли", т.е. заповедей(что и есть грех в религии), не может считаться ошибкой с точки зрения здравого смысла материалиста и науки, и наоборот.

846.(пост намбер 125698) Верищагин 11/01/2022
839.(пост намбер 125691) Кролик 10/01/2022

Христиане позиционируют свою религию как веру, буддисты как прикладную философию. Но на практике, если можно так сказать, они мало чем отличаются...

Но у вас же не было практики ни того, ни другого. Есть лишь обобщенный "анализ" Ага, там есть мифы, и там есть мифы. Значит, все с ними, так или иначе, связанное, это одно и то же? А ведь, в каждой культуре можно найти свои мифы и сказки. Это повод обобщать?

Да и, замечу, в науке тоже полно своих мифов и сказок. Гиперболоид инженера Гарина, например. И был даже прототип(реально существовавший ученый), который создал, по неподтвержденным данным некое похожее устройство(лазер с химической накачкой). А если взять для примера, голливудские фильмы, то там вообще...

Будете тогда делать еще и вывод, что наука и христианство, это одно и то же? Суть, ведь, не в наличии мифов. А в частности, в отношении к личности(раб или не раб), в моральном отношении к другим, в МЕТОДАХ достижения цели(за счет ползания на карачках и вымаливания некоего прощения и спасения, или...своими силами). Отличий гораздо больше, чем вам на первый взгляд может показаться.

847.(пост намбер 125699) Верищагин 11/01/2022
838.(пост намбер 125690) Максик 10/01/2022

Такой-же, как защищать себя одеждой или стенами жилища от мороза и иных напастей.

Готовы ли вы позволить медведю скушать себя ?
Ну а чего, "осознайте себя атомами", желудок медведя же НЕ переварит атомы, значит вам ничего не грозит ?
Мне это не кажется хорошей идеей, потому что это означало бы регресс мыслящей многоатомной структуры в аморфную массу говна, равнодушную к судьбе.

Тут вы путаете вещество, пространство, как таковое, и сущностей, которые вокруг обитают. Вот, если от медведя не защищать тело, он и сожрет. Как и микробы.

Но в случае разума, если защищать от медведя(его образа), уже разум, это будет означать ничего не знать о нем, и тогда-он сожрет уже наверняка. Как говорят, кто предупрежден, тот вооружен. А чтобы быть в курсе, нужно именно восприятием следить, есть ли в лесу медведи, а не ограничивать разум абстрагируясь от фактов. Лучше-то, никому еще от этого не было.

Или для сравнения, взять обычное зрение. Если не увидеть несущийся автомобиль, телу не будет лучше, когда он наедет, а вот, зрение НИСКОЛЬКО не пострадает, увидев издалека этот автомобиль.

Тело человека - форма более упорядоченная, чем кусок слипшегося говна. Ему будет НЕ всё равно, даже если пальчик поцарапать.
А что-же его ум ?
На сегодняшний день, ум человека всё ещё похож на кусок слипшегося известняка - НЕ бережёт границ, понимаш. Хотя... это не совсем так.

Природа ума такова, что чем у него больше границ, тем меньше область восприятия, а от этого, ум и тело не убережет. Люди-аутисты порой фактически слепые, ничего вокруг не соображают кроме идей на которых они зацикленны. У разных субстанций-и функции разные, у тела одна, у ума-другая. Хотя они и взаимосвязаны. Если тело вынуждено защищаться, то уму нет смысла защищаться, КОГДА ТЕЛУ НЕ ПРИЧИНЯЕТСЯ ВРЕД. Ум-как разведчик, если так можно сравнить.

Если этого не делать, не сохранять разум по ночам, а вместо этого, если КАЖДУЮ ночь "тренироваться в маразме" - будет велика вероятность, что к старости мы ОТТОЧИМ этот "навык". Навык делаться маразматиком на несколько часов подряд.
И однажды... сделаемся им окончательно.

Логично предположить, что если нам удастся победить тот "повторно-кратковременный" суточный маразм, который у нас ЕСТЬ УЖЕ СЕЙЧАС, то ожидаемо, возникнет устойчивость ума.

Старики часто как раз и маразмируют на тех вещах, которые, в их молодости, считались чем-то продвинутым. Они по инерции думают, что люди будут их уважать за это так же, как и десятки лет назад. Но, поскольку, обстоятельства и вкусы общества меняются, то, что-то бывшее в почитании десятки лет назад, считается теперь, за бесполезный бред.... Ведь, устойчивость, может быть на чем-то, каком-то базисе, например, идее и носителе(а мозг, так или иначе, пойдет в разнос)

848.(пост намбер 125700) Верищагин 11/01/2022
836.(пост намбер 125688) Астроном 09/01/2022

Ленин или Сталин расстреляли бы тебя, холуя вечноживущего, чтобы ты больше не прислуживал вымышленным космическим силам. Вернее, чтобы ты место в психушке не занимал.

Почему хотя бы, не Николай второй, а именно Ленин и Сталин? Понимаю, конечно, что из тебя астроном как из унитаза балерина, но такое отсутствие логики, это уже диагноз.

849.(пост намбер 125701) Кролик 11/01/2022

Будете тогда делать еще и вывод, что наука и христианство, это одно и то же? Суть, ведь, не в наличии мифов. А в частности, в отношении к личности(раб или не раб), в моральном отношении к другим, в МЕТОДАХ достижения цели(за счет ползания на карачках и вымаливания некоего прощения и спасения, или...своими силами). Отличий гораздо больше, чем вам на первый взгляд может показаться.

Это если говорить об отдельных естественных науках, которые постоянно развиваются... Но когда требуется обосновать единую общую научную теорию мироздания, то тут нет этого самого научного понимания, но есть всякие спекулятивные теории, которые относятся даже не к некой-то вере в "сверх-естественное", а наивную доверчивость или в лучшем случае временную личную философию... Что касается "области иррационального" (к которой относится и вера в бога), то это естественно для природы сознания человека и никак не противоречит науки в целом. Просто "иррациональное" принято отделять от "научного", а достоверным знанием называть только "научное".

Раньше объединяющей была теория научного коммунизма, которая привела к олигархии. Не все, то по настоящему научно, что называется наукою...

В научно-общественной среде тоже могут быть свои "рабы" и "проплаченые учёные", лоббисты и просто придерживающиеся спорных теорий... "Научным рабам" не обязательно знать, что они рабы... Манипуляция с помощью науки вполне легко может быть, когда могут представляться для "просвещения" некоторые конкретные научные факты, но без дополнительной ключевой информации... В последнее время "наука" все меньше оставляет место для индивидуального мнения отдельным людям, при чем не спрашивая, согласны они или нет... Научные концепции сознания человека рассматривают личность как некий механистический набор функций. По-сути "проповедуют" психологическую смерть с "воскрешением" в какой-нибудь "мета вселенной", где "жизнь вечная"... Христианство на фоне такой "науки" выглядит как-то "природно-естественнее".