51.(пост намбер 124498) Максик 23/06/2021
2.
"Золотая середина" может быть только алюминиевая. Потому что это убогий компромисс.
Но и ОДНОВРЕМЕННОЕ объединение крайностей, НЕ возможно - никто не является семируким Фигаро, внимание которого было бы способно осветить СРАЗУ всё.

Другое дело - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ и быстрое перемещение далеко в обе стороны. Это не требует бесконечных ресурсов, так как в любой момент времени внимание освещает лишь не большое пятно явлений, оставляя во мраке всё прочее.

Внимание может углубится в любой предмет и с любой детализацией. Однако чем глубже "заплыв", тем большей изоляции внимания от других предметов это может потребовать, так как высвободившиеся ресурсы должны быть переброшены.

Только для этого их и освобождают. Ресурсы внимания и там, скорее всего, не лишни, но так работает любое восприятие. Когда нужно одно, придётся, хотя бы временно, отложить другое.

Когда участок мозга, отвечающий за сознательную деятельность, вырабатывает калории, засоряется продуктами метаболизма, он отключается автоматически.
48.(пост намбер 124495) Верищагин 22/06/2021

Это если аварийно.
А вообще-то, многие засыпают, не дожидаясь аварийной ситуации. Например, в обеденный перерыв на работе.

При очень глубоком сне человек вообще ни на что не будет реагировать, даже если под себя сходит, и ничто его так просто не включит. Конечно, есть разные программы, которые, пытаются друг друга как-то контролировать. Но опять же, как бессознательно можно принять СОЗНАТЕЛЬНОЕ решение?

Бессознательно - никак.
Однако сознание - это не свойство бодрствования, а только способность собрать предмет из чувственных данных.

В сознании ты или нет, зависит не от того, спишь ли ты или ещё что-то делаешь/не делаешь.
А только от того, способен ли перерабатывать поток данных, которые поставляют органы познания, распознавая в этих данных предмет или явление,
или же эти данные превратились в бессвязный калейдоскоп.

То есть, если познавательный процесс не зачах, значит ты в сознании.
А спишь ли ты, формально, в это время или нет - дело десятое. Так же не имеет значения, откуда поступают чувственные данные, из окружающего периметра или из тела. Не имеет значение и то, верно ли данные эти были распознаны. Мы и наяву не всегда верно распознаём. Это не повод отказывать нам в наличии у нас сознания.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 124499) Максик 23/06/2021

Это же никак не является интеллектуальным действием по определению. Не является значит, определяется опять же, результатом притока калорий, обеспечивающих работу и запускающих процесс. И только-то.

К примеру, стоит упомянуть так называемый будильник Кашпировского. А попросту говоря, мочеиспускание, рефлекс, включающий просыпание в определенное время. Интеллектуальный ли это процесс? Насколько там задействована личность? Это просто раздражитель, способствующий пробуждению.
48.(пост намбер 124495) Верищагин 22/06/2021

Сознание не базируется на личности. Что сознание сейчас осознаёт, на том сейчас оно и стоит, как на опоре.

Конечно, если в фокусе внимания сейчас оказалось кто кому чего сказал вчера, и почему, то сознание в этот момент да - плетёт сугубо личностную интригу. Может быть, это привычная опора для некоего карьериста или полит-слесаря.

Но равновероятно в центре осознаваемого сейчас, может оказаться потягушка, зевота, щекотка, озноб, а тогда сознание встало на другую опору. Просто потому, что сейчас оно другое осознаёт.
И тогда, стоя на этой исходной, телесно-ориентированной опоре и не сходя с неё, чтобы не потеряться, оно может осветить своим осознанием что-то ещё и, например, обнаружить, что тело спит.

Вообще-то сознание некоторых из нас бывает так не требовательно к условиям для его поддержания, что может засвидетельствовать со стороны дисфункции многих составных частей человека, вплоть до самых основополагающих из них, как то способность понимать человеческую речь или перспективу пространства(какой предмет дальше, а какой просто меньшего размера), способность различать цвета, правильно узнать отдельный предмет.

Может показаться логичнее, что все эти функции взаимосвязаны и если отключится одна, остальные тоже. Я например, когда-то так думал, но это оказалось не так.

То есть, это сознание может размышлять о слышимом им звуке и даже понимать, что это человеческая речь, не будучи способно эту речь "расшифровать".
Разные познавательные функции не всегда зависят друг от друга и могут работать при отключенных других. Один предмет может распознаваться правильно, а предмет, находящийся рядом с ним оказаться чем-то совершенно несусветным.

В том, о чём я сейчас говорю, психиатрия узнает для себя признаки шизофрении в очень тяжёлой форме, курильщику ядовитых смесей припомнятся психоделические приходы, сновидцы проникнутся уверенностью, что речь идёт о снах, но такое бывает, как только начинаешь с большой силой и точностью собирать внимательность, вопреки его естественной склонности блуждать.

Помните, вы сами сказали, что если чему-то не уделить внимание, оно даже не запомнится.
Интересные вещи могут случится, если внимание начать одному предмету уделять, а другому - нет.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 124500) Верищагин 23/06/2021
51.(пост намбер 124498) Максик 23/06/2021

Другое дело - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ и быстрое перемещение далеко в обе стороны. Это не требует бесконечных ресурсов, так как в любой момент времени внимание освещает лишь не большое пятно явлений, оставляя во мраке всё прочее.

Внимание может углубится в любой предмет и с любой детализацией. Однако чем глубже "заплыв", тем большей изоляции внимания от других предметов это может потребовать, так как высвободившиеся ресурсы должны быть переброшены.

Тут нет такой поляризации. Потому что, вариантов т.н. личности, бесконечное или околобесконечное число. За всю историю было известно множество вариантов личностей, потому невозможно "углубиться" в этом направлении, так как неизбежно будут игнорированы другие варианты личности. Были рабы, фанатики, фашисты, предприниматели, паразиты, воины и работяги разных мастей, все они-личности. Как вы правильно заметили, личность нужна в основном, чтобы быть в обществе "своим", находить общий язык. Но и вариантов общественного устройства тоже множество. От общинного общества древних людей, до современного фашизма с его разделением на касты и дискриминацией вплоть до массовых убийств. Во что углубляться-то, в этих направлениях, да еще и до бесконечности, если с биологической стороны, есть лишь один вариант, с небольшими ньюансами, а с другой(социальными качествами), бесконечное число вариантов?

Ньюанс еще и в том, что есть качества, которые в одном обществе признают полезными, а в другом-противозаконными(читай, зверинными), и тогда такую личность посчитают, как тушку без личности, да еще и вредную для общества(хотя, личность таки, есть).

Получается, что нет выдуманной вами бесконечной полярности личность-тело, , а есть противопоставление биологических качеств и рефлексов бесконечному многообразию т.н. личностей, которые могут создаваться обществом как мухи на помойке!!! И "как-то так" получилось, что бесконечное число вариаций личностей, полностью зависят от функционирования тушки. А потому, бесконечное углубление восприятия возможно ТОЛЬКО в сторону физиологии тушки, но НИКАК не в сторону социальных личностей, так как их бесконечное число и они постоянно меняются в силу сменчивости социальных процессов.

Сознание не базируется на личности. Что сознание сейчас осознаёт, на том сейчас оно и стоит, как на опоре.

И что, так многие могут? Попробуйте забазировать сознание на инородном предмете.

Помните, вы сами сказали, что если чему-то не уделить внимание, оно даже не запомнится.

Я забыл уточнить, что не все, что запоминается, может быть полноценным базисом для сознания и жизнедеятельности. Это критерий того, почему на что-то обращают внимание, а на что то вовсе не обращают.

54.(пост намбер 124501) Верищагин 23/06/2021
51.(пост намбер 124498) Максик 23/06/2021

А вообще-то, многие засыпают, не дожидаясь аварийной ситуации. Например, в обеденный перерыв на работе.

У таких нервы уже истощены режимом работы, не соответствующим биологическим функциям и возможностям. Дальше-уже кондрашка. Тут очень многое зависит от отдыха и калорий, это очевидно. Тем не менее, стремятся быть "сильными", и все это терпеть, что заведомо бесполезно. Именно так личность зачастую самовыпиливается.

55.(пост намбер 124502) Верищагин 24/06/2021
52.(пост намбер 124499) Максик 23/06/2021\

Так как все же понимать поляризацию восприятия от биологии к множественной
абстрактности? Если вариантов личностей, бесконечное множество? Ну, куда вы попрете в бесконечность понимания т.н. личности, как продукта местечковой(в абсолютно любом случае, культуры), да еще и... не имеющих никаких рычагов воздействия на реальность, на материю, кроме языка, рук, ног, и придуроватых стадных рефлексов, которые, все что и могут, так это лишь активизировать языки, руки, ноги, и, главное, ОЧКО, других хомо-сапиенс?

Где-то все же тупик эволюции восприятия, разве не так?

56.(пост намбер 124503) Максик 24/06/2021

Во что углубляться-то, в этих направлениях, да еще и до бесконечности, если с биологической стороны, есть лишь один вариант, с небольшими ньюансами, а с другой(социальными качествами), бесконечное число вариантов?
53.(пост намбер 124500) Верищагин 23/06/2021

1.
ТОНЕТ каждый из нас в этой глубине ли мелководье, кто как это себе видит. А "бесконечность" заканчивается смертью.

Недавно случайно наткнулся на свой пост в соседней ветке, он датируется 13 годом. Девять лет ! Не углубился ещё ?
Миня засосала опасная трясина. Я насчитал три опасных трясины, и они дерутся, кто меня засосёт. Хотелось бы чтоб первая. Это моя бывшая трясина, которой я изменял с двумя другими.
Любое из наших занятий таит потенциал порабощать. Ну и убить в конце, разумеется.

Без этого финала - никак. Вот, например, паук мог бы спастись, если бы отказался от любви, а так его съест охренительная паучиха. Какой триумф природа уготовила этому виду !

У нас же всё может закончится не так романтично. А поэтому ролью этой "паучихи" ты сам должен наделить что ни будь на твой выбор.
Хотя, НЕ должен - оно может быть предоставлено существованием бесплатно, как осуждённому казённый адвокат.

Наверно, говорить излишне, что к последнему варианту не стоит стремиться сознательно. Лучше отдать предпочтение какому-то устремлению. Большинство стремлений, которыми мы бы могли повязать себя, на свой выбор, принадлежат именно личности - это науки и творчество, всякие новаторства в абстрактных измерениях и в ремесле.
Среди устремлений личности есть сильно популярные, а есть не очень - малопонятные, а то и мазохические.

Не нужно думать, что тело-ориентированных стремлений мало. "Сердечные" дела, искусства, вся эмоциональная сфера. Это то что на виду, а есть ещё безымянные - некоторый спектр "извратов", то есть, не понятно для чего. Стремления вообще, не редко питаются из области не понятного, как научные изыскания, а уж стремления тела без не понятного - вообще лишены смысла.

Смыслов, соответственно, можно различать два вида :
Один - рациональный, объяснимый, абстрактный или конкретный.
А другой - иррациональный, переживаемый, но не объяснимый, как музыка.

Поскольку основное содержание сознания составляют объяснимые предметы, может сложится впечатление, что необъяснимое находится где-то в мифологиях, "на том свете", "на небе", было утрачно в древности и так далее.
А это лишь вопрос фокусировки внимания :

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 124504) Максик 24/06/2021
2.
На других "предметах" если внимание будет фокусироваться, на переживаниях не определённого содержания, на эмоциональной составляющей видимого, то осознана окажется фактура невидимая и "глаза", которые видят фактуру эту, то есть соответственно органы.

После этого, восприятие или медленно и плавно дополняется новыми переживаниями или схлопывается и тело мгновенно перескакивает в другой режим работы, как только новое содержание достигает некоего критического соотношения с привычными переживаниями.
Эти новые состояния тела, так и переход к ним - любопытное и пугающее явление в зависимости от "расстояния" и продолжительности "застревания" после него в новой конфигурации.

Их много, бывают, которые переносятся, относительно, спокойно, но в основном они переполнены драматизмом сверх всякой меры.
Восприятие в этих конфигурациях, в значительной мере, галлюцинаторное. Если спросить "зачем", вот этого я не знаю. Даже не знаю, чем это может кончится. Но хотя не сторонник всяких там паркуров, в этом конкретно случае... почему-то охота лезть на рожон.

Это как бывает же, все знают, что не совсем безопасно смотреть Японские фильмы в жанре Хоррор, а неимётся. Лучше потом, пакета, застрявшего в ветках куста шугаться, но зато посмотреть на бабайку. А бабайку они способны, надо признаться - явить потолок в этом жанре.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 124505) Верищагин 24/06/2021
56.(пост намбер 124503) Максик 24/06/2021

Без этого финала - никак. Вот, например, паук мог бы спастись, если бы отказался от любви, а так его съест охренительная паучиха. Какой триумф природа уготовила этому виду !

У нас же всё может закончится не так романтично. А поэтому ролью этой "паучихи" ты сам должен наделить что ни будь на твой выбор.
Хотя, НЕ должен - оно может быть предоставлено существованием бесплатно, как осуждённому казённый адвокат.

Люди заранее так запрограммированы, чтобы растить потенциал, который потом сожрет "паучиха". То есть, государство. Зачем тогда, наука, творчество? Сожрут и не запомнят даже. Тем не менее, творческий потенциал надо реализовывать. Но с умом и с чувством справедливости.

Вам нравятся японские аниме? Сможете стрелять из пальца, примерно как в аниме Инуяшики? А ведь этого реально достичь. Принципы квантового поля это позволяют.

59.(пост намбер 124507) Верищагин 26/06/2021
57.(пост намбер 124504) Максик 24/06/2021\

После этого, восприятие или медленно и плавно дополняется новыми переживаниями или схлопывается и тело мгновенно перескакивает в другой режим работы, как только новое содержание достигает некоего критического соотношения с привычными переживаниями.
Эти новые состояния тела, так и переход к ним - любопытное и пугающее явление в зависимости от "расстояния" и продолжительности "застревания" после него в новой конфигурации.

При других настройках сознания, может быть и по другому. То что вы говорите, опять же, лишь "продукт", особенность воспитания обществом. Но не аксиома. Сознание человека зациклено на образах, идеях, переживаниях. Это НЕ аксиома.
Главный элемент эволюции сознания, это непосредственное восприятие материи на атомарном уровне, а все человеческое, то есть, слезы, охи, вздохи, вера, авторитеты, стадный инстинкт, стыд, страхи, дебильные раскаяния, это все лишь дебильные навязанные рефлексы на уровне старика-маразматика. Но, к сожалению, человеческая культура построена именно на таких придурковатых схемах поведения.

Ничего нового, НЕТ!!! Все уже заложено на уровне атомов(информация и свойства материи). И всему чему действительно стоит учиться, это уметь ее считывать. Приведу абстрактный пример. Некий школьник вдруг получил знание о чем-то важном, и он будет тогда знать больше, чем лучшие умы человечества, хотя у этих "умов"
намного больше опыта. Они будут докапывать школьника, чтобы выудить информацию. То есть, у стандартного цивила, нет прямого доступа к информации. Он может ее получать лишь косвенными путями-через языковой аппарат других, или опытами. В этом и кроется принцип лжи. Сказав другим дезу, но убедительную, легко вынудить их верить в это. Так как у человека закрыты каналы получать информацию напрямую, без участия т.н. учителей.

60.(пост намбер 124508) Максик 26/06/2021

Главный элемент эволюции сознания, это непосредственное восприятие материи на атомарном уровне.
... у стандартного цивила, нет прямого доступа к информации. Он может ее получать лишь косвенными путями-через языковой аппарат других, или опытами.
59.(пост намбер 124507) Верищагин 26/06/2021

Вот стакан на столе. Я с первого взгляда понял, что на столе стакан, при этом атомы я не видел.

С другой стороны,
если бы я видел сами атомы, из которых "сделан" этот стакан, то, возможно, догадался бы, что передо мною стекло. Но вот что из этого стекла отлит стакан, я по атомам бы никак не смог узнать.
Потому что в атомах нет информации о макрообъектах.

Между тем, много информации содержится именно на уровне объектов. К примеру :
художник нарисовал мангу - бесполезно изучать атомный уровень чернил, бумаги, кисточек. Тут уже имеет значение не атомный состав, а только ФОРМА.
Одна и та же картинка в виде человека с телекамерой во лбу, может быть нарисован чернилами на бумаге, гвоздиком на мокрой земле, растром на экране монитора - во всех случаях мы узнаем в этом рисунке героя аниме Инуяшики.

Заглядывать ради этого на атомный уровень - это было бы, в подобном случае, ИЗБЫТОЧНЫМ предприятием. Типо сыщик ищет автомобиль, числящийся в угоне, в том числе, под ковром, в тумбочке, в карманах брюк, переворачивает мелкие камни. А его нигде и нету !

Но это так, риторические размышления.
Мне вот это интересно - как вы себе представляете "прямой доступ к информации", что это такое ?

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 124509) Не свой и не чужой 26/06/2021
60.(пост намбер 124508) Максик 26/06/2021
сыщик ищет автомобиль, числящийся в угоне, в том числе, под ковром, в тумбочке, в карманах брюк, переворачивает мелкие камни. А его нигде и нету !

*****
максик, ты очень удачно описал себя. Ты ведь тоже сыщик, постоянно ищешь в чём заключается смысл твоего бытия, хочешь реализовать себя в этом поиске, и заодно научить какого-то верещагина чему-то, о чём, якобы тебе стало давно известно...
И прочее, прочее, ... скажем честно, прочую чепуху, никому не приносящую пользу.
А вот, действительно, осознал ли ты себя, уверен ли, что ты не исчезнешь насовсем, когда тело твоё в трупик превратится?
Вот это вопрос! А всё остальное, о чем ты с верещагиным "обсуждаешь" , - лишь бесполезная и совершенно пустая болтовня.

62.(пост намбер 124510) Максик 26/06/2021

Попробуйте забазировать сознание на инородном предмете.
59.(пост намбер 124507) Верищагин 26/06/2021

Оно у нас постоянно это делает. Хотя это больше похоже на расстройство, чем на штатный случай.

Есть такая штука - недокументированные функции. Сплошь и рядом. Это когда разработчик описал, что умеет делать изготовленное им устройство или программа, а потом, в процессе эксплуатации выясняется, как правило, совсем другие люди обнаруживают, что изделие умеет ещё что-то, если отойти от соблюдения условий эксплуатации.

Обычно недокументированные функции юзают с целью использования изделия не по прямому назначению, но обнаруживаются эти функции, в том числе, и случайно.

Так и на первый взгляд кажется само собой разумеющимся, что человеческое сознание непременно должно быть бессменным напарником физического тела и не способно существовать вне этой роли. Но на самом деле, такой предмет внимания, как тело, для сознания не является ни чем-то обязательным, ни даже чем-то выдающимся по сравнению с другими предметами внимания.

Для сознания ВСЕ объекты, которые оно способно фокусировать - взаимозаменяемы.
Для тела, в этом смысле - НЕ сделано никакого исключения !

То, что в центре нашей внимательности, если внимательность, вообще, имела место, всегда есть центральный объект, от которого "ведётся отсчёт" всего остального, это так.
Но этим объектом НЕ всегда является тело, особенно, если сознание претерпело какую либо деформацию, вызванную, например, монотонной деятельностью, ожиданием или утомлением.
Или если некто, совсем уж оборзев, умышленно навалил на наш с вами "негласно священный флаг" и потому утратил какие-то черты происходящего, в пользу малополезной, но неожиданно прекрасной, волнующей ли чем-то ещё пользительной чепухи.

Я ещё помню верёвочную качельку в дверном проёме в доме моих родителей. Представьте, если качаясь, надолго закрыть глаза, но крепко вцепившись в эти верёвки, забыть про качелю, качеля исчезает, а остаётся только порхание на волнах.

Память имеет такую недокументированную функцию - исчезать ВСЁ, или почти всё, что мы осмелимся временно забыть. Причём, ограничений нет, никаких за исключением страха. Всегда есть остров, который не исчез, его освещает внимание. На нём сознание и базируется, что бы там, в свете внимания, не оказалось.

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 124511) Максик 26/06/2021

Ты ведь тоже сыщик, постоянно ищешь в чём заключается смысл твоего бытия, хочешь реализовать себя в этом поиске, и заодно научить...
61.(пост намбер 124509) Не свой и не чужой 26/06/2021

"Искать смысл бытия" говоришь ? - не хочу разочаровывать, но это занятие для совсем другой публики.

Бытие оно уже итак переполнено смыслом через край.
Просто философы его пытаются вычитать в пыльных манускриптах
притом, на своём философском языке.
Бытие же говорит на совсем других диалектах, на которых "слова" - это ощущения тела, когда тело "слушает".

Вот когда бытие "заговорит" тебе в грудь шелестом листвы, например -
поверь, тебе НЕ придётся в тот момент искать твою пропажу.

Ты не будешь "искать", ты будешь прятаться от смысла, как от бомбардировки, потому что ясно поймёшь, что если и дальше будешь лезть на рожён, он просто порвёт тебя как тузик грелку.

Может это грубо сказано, но, во всяком случае, примерно так оно и ощущается - в виде мандраже возможных оттенков.
Касаемо смысла бытия - философией там и не пахло ! - это сугубо плотские дела.

А вот, действительно, осознал ли ты себя, уверен ли, что ты не исчезнешь насовсем, когда тело твоё в трупик превратится? Вот это вопрос!

Что ж, вопрос и вправду, не плохой.
Уверенность - это крепость, сделанная из бумаги. Можешь ею подтереться и не сожалеть, что смыл её вместе с другими, столь же "ценными компонентами".

По сути вопроса если. Смотри, звёзды же тоже исчезают. Ты же, наверное слыхал, что звёзды смертны. Дак это звёзды, которые обогревают многотонные миры, дают существование миллиардам существ ! - а и то умирают.
А мы-то с тобою, много ли миров обогрели ?

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 124512) Верищагин 27/06/2021
60.(пост намбер 124508) Максик 26/06/2021

Между тем, много информации содержится именно на уровне объектов. К примеру :
художник нарисовал мангу - бесполезно изучать атомный уровень чернил, бумаги, кисточек. Тут уже имеет значение не атомный состав, а только ФОРМА.
Одна и та же картинка в виде человека с телекамерой во лбу, может быть нарисован чернилами на бумаге, гвоздиком на мокрой земле, растром на экране монитора - во всех случаях мы узнаем в этом рисунке героя аниме Инуяшики.

Форма(любая) разрушается, если разрушить ее основу-на уровне атомов. Как сделать это силой мысли-сами подумайте. Я не буду этому учить-слишком опасно, этим могут воспользоваться...

Дело в том, что вы просто слишком мало уделяете внимания познанию свойствам атомов. А больше, философии и схоластике. Делаете упор на проникновение в т.н. "личность"

Дальше думаю, мне нет смысла тут писать.

65.(пост намбер 124513) Максик 28/06/2021

если разрушить ее основу-на уровне атомов. Как сделать это силой мысли-сами подумайте. Я не буду этому учить-слишком опасно, этим могут воспользоваться...
64.(пост намбер 124512) Верищагин 27/06/2021

Разрушать и не надо.
Надо сделать такую микросхему, которая чутко слушала бы вашу "силу мысли". И вот когда вы на микросхему эту свою силу мысли окажете, чтобы она в ответ, всего навсего, перевела логическое состояние одного из своих pin-ов с высокого уровня на низкий или наоборот, с низкого на высокий, без разницы.

Потому что пока такого интерфейса нет - но если бы мы сделали, это было бы долгожданным доказательством телекинеза, способом, наиболее наглядным и убедительным из возможных.

А то, видал я как они там истязают силу мысли адептов - требует от адепта телекинеза сдвинуть предмет, лежащий на столе.
Ну ей богу, эти экспериментаторы как будто ещё в каменном веке живут !

А надо же по уму -
так эксперимент организовать, чтобы адепту не пришлось НИ предмет двигать, ни, тем более, расщеплять его на атомы.

А всего навсего, например, чуточку НАДАВИТЬ на статистическую вероятность какого-то равномерно распределённого электрического процесса, происходящего в микросхеме, специально для этого изготовленную.

Тогда адепту не надо будет приводить в движение свои могучие силы мысли, а только, скажем, немного сместить спектр генератора шума в область верхних частот, ну, или в область нижних, это без разницы.
А уж техническими средствами мы бы легко уловили даже самое ничтожное смещение шумового спектра.

И заметьте, опасности - НИКАКОЙ !

Полагаю, не мне одному мысль приходила в голову, максимально облегчить адепту телекинеза условия демонстрации силы его мысли, изощрёнными техническими средствами.

Не смотря - чё то не слыхать пока когда будет презентация телекинетического интерфейса для управления умным домом.
А пока это дело на уровне заголовков Жёлтой прессы :
"Учёные посходили с ума !", "Врачи поседели от ужаса !", "Единорос надел рубище и отрёкся от суетного мира !", и так далее.

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 124514) Рассыпчатый 29/06/2021
На №57. Максик. "На других "предметах" если внимание будет фокусироваться, на переживаниях не определённого содержания, на эмоциональной составляющей видимого, то осознана окажется фактура невидимая и "глаза", которые видят фактуру эту, то есть соответственно органы".

Ослепительно! "Если (с)фокусироваться", на английский это можно перевести, или хотя бы на какой-нибудь дагестанский язык? Что за пыль словесную мы сюда гоним?Как нужно сузить "глаза", чтобы они стали соответствующими "органами" и позволили бы донести до головы "невидимую фактуру"?

67.(пост намбер 124515) Максик 29/06/2021

"Если (с)фокусироваться", на английский это можно перевести, или хотя бы на какой-нибудь дагестанский язык? Что за пыль словесную мы сюда гоним?
66.(пост намбер 124514) Рассыпчатый 29/06/2021

Можно по другому сказать то же самое - "обратить внимание", что-то вроде "прислушаться" или "присмотреться".

С той разницей, что если прислушаться, то получим переживания, поставляемые органом слуха. То есть, осознаем существование каких-то звуков, которые дополнят картину слышимого.

Если присмотреться - будут визуальные впечатления, например, ранее не замечаемые детали видимого, но существование которых станет осознано после более внимательного присматривания. Например :
если присмотреться к рельефу неравномерно окрашенной двери с близкого расстояния, можно обнаружить в неровностях краски прячущиеся там гротескные физиономии.

Эмоциональные впечатления не являются ни аудиальными, ни визуальными. Однако и на них можно, аналогичным образом, обратить внимание, что и приведёт к осознанию неких деталей "эмоционального рельефа".

Мы прекрасно отдаём себе отчёт в локализации органов слуха и зрения, отвечающих за получение слуховых и зрительных восприятий, поскольку замечаем повышение активности соответствующего органа.
Однако обычно не осознаём, где в теле находятся аналогичные "глаза" и "уши", предназначенные для восприятия явлений или событий эмоциональной сферы, то есть "органы эмоций", так как активность этих органов крайне редко или никогда НЕ достигает болезненного значения, способного привлечь внимание к точке в теле, где органы эти расположены.

Видимо, за исключением страха, силы переживаний которого для этого вполне достаточно. Ну, ещё точная локализация полового чувства, тоже всем известна.

Остальные органы находятся в тени, так как, практически, НЕ работают.
Хотя вру, есть ещё хорошо известная локализация в горле, внимание скатывается на горло всякий раз, когда наблюдается слезоточивая сцена в телевизоре.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 124516) Максик 29/06/2021

Как нужно сузить "глаза", чтобы они стали соответствующими "органами" и позволили бы донести до головы "невидимую фактуру"?
66.(пост намбер 124514) Рассыпчатый 29/06/2021

Кстати, "ком в горле" можно почувствовать не только в своём, но и в чужом.
Есть ещё одна хорошо известная локализация в середине груди, "зажигается" редко и лишь по поводу опасений за близких. Не то чтобы все чувства, возникающие в перечисленных местах были быдляцкими, но они, и вправду, грубы и разрушительны.

За исключением подростковой влюблённости, которое бывает и рафинированным и плодотворным, если молодой человек не просрёт его запрячь, потому что влюблённый может и проникать в секреты и наложить на себя руки, оно тоже локализуется в середине груди.

Да и в горле может возникать совсем другое чувство, ничего общего с обидами и плаксивостью не имеющее. Оно полезно, в отличие от упомянутого горлового же, но деструктивного. Возникает когда куда ни будь шёл, а вот теперь пришёл, путь завершон, или делал что-то, а теперь дело сделано. Возникает в горле. Его выражают слова "вот", "всё", "здесь", произнесённые на выдохе. Хотя этого и не достаточно, чтобы по настоящему его разбудить.

Другие чувства могут быть раскрепощены только процедурой и умышленно. Зато процедурой и умышленно их можно "раскачать" до границ переносимости. Включение их способно наделить наше, сколь бы угодно никчёмное существование пронзительной значимостью.
Вы могли бы возразить, что такая "значимость" искуственная, подделка. Да, это так, с этим трудно не согласиться.

Но дело в том, что "жизнь сердца" она такая и есть. Другой и не бывает. Мы же понимаем, что качество жизни зависит от того, как ты её лелеешь, готовишь ужин, например, с любовью, а не Доширак. А с хера ли жизнь сердца будет сама по себе - её тоже лелеять надо. Один для этого должен слушать музыку, другой сам если только будет её писать, не иначе, а третьему ни то ни другое - НЕ проканает. Кто что доступно и известно. А иначе засохнут, как цветы, лишившиеся влаги.

Я подслушал разговоры школьников, когда шёл по городу. Они говорят о цвете неба. И слышал в голосах тщетно скрываемое парение над заботами. Но сами они не догадывались о том, что замечал я. А я хотел владеть, как Алладин Лампой, готовый спустится за нею в любые мрачные подземелья, разве не пошёл бы такой на странные извращения, чтоб заполучить сам секрет ?

И поэтому бродил в поисках чувств. Смотрел на бетонные громадины с рядами чернейших окон, так и на жалкие лачуги тёмной части города, похожие на кучу тряпья. На панорамы улиц, чтобы ощущать волнующую радугу, как это мы делали в детстве с одним моим друганом. Тот человек был поэтом и художником и я много раз видел, как его лёгкие трепетали в невидимых атмосферах. Сам же не был таким как он, но... мог дышать тем же воздухом. И не будучи поэтом, мог позвать ту самую силу, что навещает лишь их.

Но слишком прагматичен, и уж конечно не остановился бы только на этом. О, еслиб вы узнали, какие посягательства лелеяло это алчное сердце ! - я хотел отворить ещё и не ту дверцу, а которая в самом черепе открывается с шипением, чтобы слышать крики не существующих птиц, вкушать ужасающее вино души.

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 124517) Максик 29/06/2021
наши дикие предки, развлекаясь, прыгали через костёр так, чтобы ещё и, желательно, не угодить жопою в горящие угли.

70.(пост намбер 124518) Верищагин 29/06/2021
65.(пост намбер 124513) Максик 28/06/2021\

Я в данном случае почти принципиально не рассматриваю технические дополнения к мозгу. Такие интерфейсы сейчас разрабатывают, например в России существует программа "мозг, здоровье, интеллект, инновации", вот небольшая выдержка из прессы:

В России разрабатывают новую федеральную программу, которая позволит людям с помощью вживленных в мозг микрокомпьютеров управлять внешними устройствами и получать от них информацию, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на содержание программы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/06/2021/60d132629a7947978a370f50

\

Только вот, никакого телекинеза и сверхспособностей адепты не получат. И ежу понятно, что никакого мозга, интеллекта, здоровья, они не получат, а наоборот, утратят. Они будут принимать сигналы с внешних устройств, из-за чего получат АБСОЛЮТНУЮ зависимость от воли третьих лиц, которыми является, опять же, т.н. власть. Про мошенников тут можно и не вспоминать, так как подобная система разрабатывается с единственной целью-абсолютный контроль над людьми, как над биороботами, программирование их и если надо, уничтожение. Что делает потуги обычных мошенников просто мелочью. То что происходит, это фашизм. Превращать человека в управляемую кучу мяса, полностью беспомощную перед любой прихотью власти, это фашизм в одной из его крайних форм.

Смешно думать, что эти чипированные получат какие-то сверхспособности. Конечно, может быть такое, что при взаимодействии устройств некий робот будет двигать предметы, или просто включаться какое-либо устройство. Только вот понятно, что этим будут владеть военные и прочие силовики, а ими, в свою очередь, мировая закулиса. Обычный чипированный гражданин будет лишь получать управляющие приказы, и ему будет позволено управлять чем-либо, разве что когда надо будет заплатить налог или штраф, например за то, что без разрешения чиновника посрал в туалете или подумал что-то не так.

А всего навсего, например, чуточку НАДАВИТЬ на статистическую вероятность какого-то равномерно распределённого электрического процесса, происходящего в микросхеме, специально для этого изготовленную.

В теории, вероятность играет роль, но она ничтожно слаба сама по себе, так как природный хаос рассеивает "эффект бабочки" очень быстро. И чтобы слабое воздействие вызвало ощутимый результат, необходим заранее заготовленный механизм, преобразующий, усиливающий воздействие. Но называть такое телекинезом, это примерно как из наличия самолета делать вывод, что люди умеют летать. Ведь летчик или водитель тоже не прилагает каких-то огромных усилий, заставляя машину двигаться.

И потому назревает поляризация: естественные способности, которые говорят о эволюции, и лже-способности и лже-эволюция, навязываемая мировой закулисой, сводящаяся лишь к усилению управления со стороны, да еще и безальтернативно и с потерей биологических функций. Это ЛЖИВО выдается за прогресс. И, если закулиса давно тратит триллионы баксов и развивает свои технологии, то за века рабства отупевший до предела, народец-скрепоносец ничего практически не делает, чтобы противопоставить хоть что-то тем кто его по сути уже приговорили. Потому проигрывает.

71.(пост намбер 124519) Верищагин 29/06/2021
65.(пост намбер 124513) Максик 28/06/2021

А то, видал я как они там истязают силу мысли адептов - требует от адепта телекинеза сдвинуть предмет, лежащий на столе.
Ну ей богу, эти экспериментаторы как будто ещё в каменном веке живут !

Да в науке все начиналось с малого. Ньютон увидел падающее яблоко. Алхимики прокаливали серу и ртуть с ослинным калом, чтобы получить филосовский камень. А вот что касается попыток сдвинуть силой мысли кирпич, то этот эксперимент даже не так и глуп по сравнению с тем, что вытворяли предшественники известных сейчас наук. Во всяком случае, в таком эксперименте нет ничего лишнего. Хотя буквально и нихрена не получится, но это очень даже пригодно как упражнение для развития силы воли, способностей концентрировать внимание, и ментальных способностей, а это на что-то и может сгодиться. Если не кирпич двигать, то еще на что-нибудь. Например, для сравнения, в спорте известны изометрические упражнения, которые заключаются в том, что человек пытается поднять или сломать заведомо неподдающийся предмет. И такие тренировки применяли в прошлом, до сих пор таких результатов повторить никто не может. Вот вам и "каменный век".

Но вернусь к народу-скрепоносцу. Почему над ним так издеваются, а сейчас уже напрямую выдают указания, которые просто приведут к массовому вымиранию, как предлог для этого(сейчас),, типа, пандемия? Очевидно что меры, принимаемые властью, имеют крайне мало общего с карантином, а в неэффективности(и в лучшем случае, ЕСЛИ неэффективности), вакцин практически напрямую признался главный из института имени Бармалея, еврей Гинсбург.

Как метод борьбы с вирусом, власти не придумали ничего лучшего, как оставлять людей без средств к существованию. А скорее всего, именно специально так и придумали.

И что делать? Единственно, что может дать отпор фашистам, когда население безоружно и лишено всяких прав, зависимо, это.... Разработка новых видов ментального оружия, действующего на вещество и людей без сложных технических приспособлений.

наши дикие предки, развлекаясь, прыгали через костёр так, чтобы ещё и, желательно, не угодить жопою в горящие угли.

А сейчас ложатся на плохо устойчивые предметы, на уровне 10 или больше, этажа, чтобы сделать селфи, всякие кандидаты на премию Дарвина. Очень часто у них удается стать обладателем такой премии. В отличии от них, предки понимали, что огонь не вызывает ожогов за доли секунды, и только закаляли свою психику, а эти не понимают, что башку с асфальта можно собрать разве что в пакет или в мусорное ведро. Деградация очевидна.

72.(пост намбер 124520) Верищагин 03/07/2021
Такова реальность. Человек чтобы выжить должен обладать биологическим оружием. У пчел есть жало, у змей яд, у горилл и медведей сила, а что у человека? Он ничего не может противопоставить армии до зубов вооруженных фашистов. Даже если он мастер в боевых исскуствах. Тогда. Только развитие новых средств поражения, может дать возможность человеку ВЫЖИТЬ. Уничтожить врага.

Такова суть выживания в будущем.

73.(пост намбер 124521) Максик 03/07/2021

В России разрабатывают новую федеральную программу.
70.(пост намбер 124518) Верищагин 29/06/2021

1.
Что, предыдущие уже взлетели ?
По вашей ссылке :

Документ, в котором представлено содержание программы, был разработан Российской академией наук (РАН) и МГУ, еще в марте его одобрил президент Владимир Путин, пишет газета. Проработкой программы займутся премьер-министр Михаил Мишустин и глава администрации президента Антон Вайно.
На программу планируется выделить 54 млрд руб.
Предполагается, что средства
поступят из нацпроектов «Наука», «Демография», «Здравоохранение», «Производительность труда и поддержка занятости» и «Цифровая экономика».
В Минобрнауки «Коммерсанту» сообщили, что проект находится в стадии
начальной проработки.

54 млрд руб. "находится в стадии
начальной проработки" - нет слов, одни слюни !

По вашей ссылке почему-то нет ни слова о результатах, уже достигнутых
компанией Neuralink Маска из штата Калифорния,
которая занимается созданием и самих Нейроинтерфейсов, и роботов для их нейрохирургической установки... с 2016 года.

«СМИ узнали о программе правительства по вживлению в мозг микрочипов.»

А вы представляете, что " СМИ " могли бы узнать, если бы научились пользоваться Гуглом ?
https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/08/2020/5f49c0209a79474750ef91d3?

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 124522) Максик 03/07/2021
2.
Вот цитата :

«Маск заявил об успешном вживлении чипа для подключения мозга к компьютеру»

«За последний год мы значительно упростили наши системы: теперь они умещаются в чип, занимающий меньше места, чем монета, и его можно полностью скрыть при имплантации. Он полностью сольется с костью черепа и будет невидимым извне, работая целый день без подзарядки», — заявил изобретатель.

Я обратил внимание на две вещи,
когда СРАВНИЛ эти две статьи между собой -
1. на стоимость проектов.
2. на упомянутые в статьях имена :

1.
Илон Маск, вложивший в стартап более $100 млн
разработали беспроводную версию нейроинтерфейса. Она была успешно имплантирована в мозг двух свиней и затем извлечена без вреда для животных.
Это если по сегодняшнему курсу в 73,2 руб/за доллар = 7,32 млрд руб. - жалкий Скрудж и Нищеброд ваш Илон Маск !

По сравнению с Подарком стоимостью = 54 млрд руб. великодушно приватизированными из других нацпроектов.
Ни В ЭТОМ ли всё дело, а ?

2.
Газета The Wall Street Journal писала, что Neuralink наняла для создания этой технологии целый ряд ведущих ученых: специалиста по гибким электродам Ванессу Толоса из Ливерморской национальной лаборатории, профессора Филипа Сабеса из Калифорнийского университета, изучающего, как мозг контролирует движение, и Тимоти Гарднера, профессора Бостонского университета.

С другой стороны :
«Документ, в котором представлено содержание программы, был разработан Российской академией наук (РАН) и МГУ, еще в марте его одобрил президент Владимир Путин, пишет газета. Проработкой программы займутся премьер-министр Михаил Мишустин и глава администрации президента Антон Вайно.»
ПОЧЕМУ же почему НЕ были озвучены имена холопов из РАН и МГУ ?

Ответа может быть два :
либо :
премьер-министр Мишустин и глава администрации президента Антон Вайно под чутким руководством самого, внимание, САМИ изобрели... документ.

либо :
Безликие холопы из РАН и МГУ взмолились - "НЕ вели казнить, но я "в козлы отпущения" наниматься не хочу, от меня-же потом, рано или поздно, предъявить девайс потребуют !"

Второй вариант, по моему скромному мнению, правдоподобнее - а поэтому НЕ переживайте.
Вон даже Виднейший из Нейро-фобов, Михалков - молчит, набрав в рот воды.

А ведь именно он совсем недавно обличал главу Майкрософта Билла Гейтса в заговоре с Мировым Закулисьем, замышляющим создать Нейрочип-666

Как же он, несмотря на всю БДИТЕЛЬНОСТЬ, опростоволосился - прощёлкал кинжал в сердце от любимой руки ?
Можно сказать, пригрел Змею на груди, а ?

НЕ ударил пока в набат костлявой рукой Михалков, не разоблачил Путина - следовательно нейроинтерфейсы - народу не угрожают ?
Жду вот, когда журналисты спросят об этом Михалкова - запасся попкорном.
Но они, кажись, мягкотелые, щадят старика.

Во всяком случае, пока чайник у вас на столе сделан в Китае, появления Российских нейрочипов можно не бояться.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 124523) Максик 03/07/2021
3.
Да хотя бы не "нейро-чип", а просто "чип", любой какой ни будь. И даже не чип, "чип" это всё же процессор, а просто микросхему, пускай, широкого применения микросхему. Двадцать лет назад делали же. На многие зарубежные наименования был отечественный аналог.
И вообще, радиокомпоненты, потому что была радиэлектронная промышленность жива в... Советском Союзе.

Так что тут должен быть известный порядок - сперва надо сделать полупроводниковые приборы попроще, чем микросхема, скажем, транзистор.
Когда получится, начать возрождать фотолитографию, пытаться делать современные коротковолновые лазеры, сканирующие микроскопы, без которых не достичь нынешней плотности элементов на кристалле и приемлемого процента брака.

Если получится, тогда сделать, и в самом деле, процессор. То есть "чип", просто чип.
Не надо сразу рвать с неба звёзд - ЛЮБОЙ процессор. Потому что пока нету НИКАКОГО !

Ну а уж если и это победим, дойдёт очередь и до приборов, с приставкой "нейро", но для этого одной радиопромышленности иметь уже - совершенно не достаточно.

Нынче Китай стал ведущим производителем микроэлектроники. Дак и то не впадают в эйфорию - они же не собираются никого чипировать. А мы-то с хуяли загуляли ?

Надо начинать именно с кухонного чайника. Хотя и это, боюсь, пока для нас только перспектива - разворовано же всё. Сегодня мы чипы можем только в мечтах. А "нейрочипы" - в альтернативном мире, созданном Российскими СМИ

для нагнетания низьменных националистических чувств.
Дескать, раздухоримся, преисполнимся пустой гордости, да и в очередной раз, "встанем с конен", обнулив и продлив кого следует.

Но я не говорю, что это плохо. Просто между мечтой и заведомо, враньём есть некоторая разница. А её надо НЕ верить, а видеть - Фактуру же трудно скрыть - вот она, на кухонном столе.

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 124524) Максик 03/07/2021

Такова суть выживания в будущем.
72.(пост намбер 124520) Верищагин 03/07/2021

А Экономика, а прогресс - разве не суть выживания в будущем ?
Выживают экономически развитые, прогрессивные культуры. Динозавры обязаны уступить. В этом плане, нашей культуре выживать вовсе и не следует.

Или вы имели в виду индивидуальное выживание ? - как и во все времена, главным фактором являются идеологические вирусы, которые заставляют нас спускать силу коту под хвост, плюс болезнетворные микроорганизмы, а вовсе никакие не "враги".

Большинство Врагов, как вам ДОЛЖНО быть хорошо известно - это сугубо фейковая конструкция :
Чем человек доступнее для пропоганды, тем больше у него врагов и кровожаднее онные.

Они будут его окружать со всех мыслимых сторон, однако... где-то ТАМ.
Начиная от "Иноагентов" и вплоть до восседающем на своём незримом троне, "Мировом Закулисье".

Меняются лишь имена.
Раньше роль "Иноагентов" играли "Колдуны" и "Ведьмы". А "Закулисье" - думаю, что это специфический "Антихрист", но для Атеиста.

Реальность, от которой, действительно, что-то зависит, заканчивается на расстоянии вытянутой руки - в ней нету всех таких врагов.
Но в ней есть различные баги, часть из которых являются повреждениями со стороны мышления, а другая часть - природные "оптимизации". Вот это и есть враги.

Но это если "изнутри". А так ли часто мы бываем "внутри" реальности ? - нет конечно.
Обычно же она составная и многоплановая. Каждый план этой составной реальности требует и требует и требует.
А отвести взгляд от неё - почти не возможно.

Разве что если в отключку уходишь на время ночной части суток.
Отключка вынужденная мера от перегрузки. Так как в своём самообладании мы действуем ТОЛЬКО вразнос.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 124525) Рассыпчатый 04/07/2021
Максик, на №74. "Газета The Wall Street Journal писала, что Neuralink наняла для создания этой технологии целый ряд ведущих ученых: специалиста по гибким электродам Ванессу Толоса из Ливерморской национальной лаборатории, профессора Филипа Сабеса из Калифорнийского университета, изучающего, как мозг контролирует движение, и Тимоти Гарднера, профессора Бостонского университета".

В России бы тоже нанимали - было бы кого. Мы же всё больше специалисты по "Беломорско-Балтийским каналам". А тут ещё и хакерские атаки научились вести лучше, чем кто-либо.Силы на это драгоценные тратим. Мысль появилась о воссоздании шарашек. Может, они нас спасут? А может, нам покупать американских учёных, как покупаем баскетболистов или сноубордистов для наших олимпийских команд? Чем не выход?

78.(пост намбер 124526) Верищагин 05/07/2021
74.(пост намбер 124522) Максик 03/07/2021\

Илон Маск, вложивший в стартап более $100 млн
разработали беспроводную версию нейроинтерфейса. Она была успешно имплантирована в мозг двух свиней и затем извлечена без вреда для животных.
Это если по сегодняшнему курсу в 73,2 руб/за доллар = 7,32 млрд руб. - жалкий Скрудж и Нищеброд ваш Илон Маск !

По сравнению с Подарком стоимостью = 54 млрд руб. великодушно приватизированными из других нацпроектов.
Ни В ЭТОМ ли всё дело, а ?

Дело в том, что Маск разработчик. Эму не требуется массовость внедрения, этим займутся правительства других стран угрохав на это весь бюджет. В России же, массовое внедрение цифровизации. И, очень даже хорошо, если вложенные миллиарды рассуют по карманам. Это наименьшее из зол. А пока что, все идет к тотальному контролю над каждым человеком и несмотря на вымирание населения и рост нищеты, тотальная слежка и контроль в приоритете у российских властей.
В ближайшие лет 10 вполне будет достаточно перевода всех манипуляций с деньгами, вплоть до покупки хлебушка, в электронный вид. А это означает полную зависимость средств на карте от воли третьих лиц. То есть, человеку можно будет навязать что угодно, любые изуверские законы, и он пикнуть не посмеет. Пока что и без вживляемых чипов обойдутся, на подходе биометрия, коды, электронные паспорта, и миллиарды требуются для массового внедрения контроля над средствами граждан дистанционно. Когда население сократится от голода, эпидемий, вакцин и поборов миллионов до 10-15, тогда станет возможным раззориться на внедрение технологичных чипов.

Чего молчит Михалков? А он что, авторитет. Послушайте лучше Ольгу Четверикову. Вот она грамотно все раскладувает по полочкам.

79.(пост намбер 124527) Верищагин 05/07/2021
75.(пост намбер 124523) Максик 03/07/2021

Ну а уж если и это победим, дойдёт очередь и до приборов, с приставкой "нейро", но для этого одной радиопромышленности иметь уже - совершенно не достаточно.

Нынче Китай стал ведущим производителем микроэлектроники. Дак и то не впадают в эйфорию - они же не собираются никого чипировать. А мы-то с хуяли загуляли ?

Это общемировая тенденция. Мне странно, почему Китай делает упор на создание электронного концлагеря, хотя раньше делал упор на социализм. Но факты остаются фактами:

https://argumenti.ru/zharkoye_iz_blogov/2020/05/665471

Думаю становится понятно, что мировая закулиса опутывает своей паутиной все страны. И руководство Китая им продалось.

Надо начинать именно с кухонного чайника. Хотя и это, боюсь, пока для нас только перспектива - разворовано же всё. Сегодня мы чипы можем только в мечтах. А "нейрочипы" - в альтернативном мире, созданном Российскими СМИ

Да вот, как раз на цифровизацию власти денег и не жалеют. Так же как и на силовиков. Это классика рабовладения: можно сэкономить на еде для рабов, но на надсмотрщиках и кандалах экономить нельзя.

80.(пост намбер 124528) Верищагин 05/07/2021
76.(пост намбер 124524) Максик 03/07/2021

А Экономика, а прогресс - разве не суть выживания в будущем ?
Выживают экономически развитые, прогрессивные культуры. Динозавры обязаны уступить. В этом плане, нашей культуре выживать вовсе и не следует.

Смотря как их направить. Вот Набиуллина говорит, что деньги раздавать населению нельзя, а рост цен обусловлен повышением потребительского спроса и это благо для экономики. И не надо быть экономистом, чтобы понимать: когда у людей не будет хватать денег даже на еду, то кому нужна такая экономика и такой бюджет, ради которого отнимают последние копейки, а в ответ фига на постном масле? И ежу понятно, что при повышении спроса(если он есть), как раз выгодно держать цены стабильными, или даже снижать их, поскольку прибыль все равно будет от увеличенных объемов продаж. Из чего следует вывод, что банки и власти держат народ в нищете принципиально. Где тут экономика с ее ростом? Я ее не вижу. Или когда деньги триллионами выводятся за рубеж, финансируя другие страны? Я не вижу никакой пользы от такой экономики и бюджета. Что он есть, что его нет, мне без разницы.

Или вы имели в виду индивидуальное выживание ? - как и во все времена, главным фактором являются идеологические вирусы, которые заставляют нас спускать силу коту под хвост, плюс болезнетворные микроорганизмы, а вовсе никакие не "враги".

Большинство Врагов, как вам ДОЛЖНО быть хорошо известно - это сугубо фейковая конструкция :
Чем человек доступнее для пропоганды, тем больше у него врагов и кровожаднее онные.

Идеологические вирусы, так ведь они имеют свои источники, а не берутся из ниоткуда. Удивительно, враги "где-то там", но результат их действий ощутим-потому что это СИСТЕМА. Мы живем бедно, потому что они живут сверхбогато, отнимая у народа материальные блага. Посмотрите на "славянское" лицо чиновника Клишаса. Как он много всего создал, как на заводах и в полях трудился, откуда у него миллиарды-то. И таких там множество.

Скажу так, что "идеологические вирусы" не самое большое зло. Гораздо хуже силовое или околосиловое принуждение со стороны власти. К этому прибегают тогда, когда идеологии терпят крах.

Раньше роль "Иноагентов" играли "Колдуны" и "Ведьмы". А "Закулисье" - думаю, что это специфический "Антихрист", но для Атеиста.

Не секрет же, что высокопоставленные лица стараются максимально засекретить о себе информацию. И таким образом, чем выше власть, тем выше и секретность.
Вот недавно и закон приняли:

https://www.rosbalt.ru/russia/2020/12/15/1878185.html

Богатства чиновников и силовиков засекретят
«Государевы люди» закрываются от общества, превращаясь в «касту неприкасаемых», утверждают в парламентской оппозиции.

Так что закулиса в том или ином виде существует и уже давно.

81.(пост намбер 124529) Верищагин 08/07/2021
Максик, а как вы, собственно, собираетесь "побеждать"? Вы только подумайте...

Это звучит как анекдот. Некто Змей Горыныч поймал русского, китайца, и немца. И сказал им: отпущу того, кто первым зацифрует всех своих сограждан. Даже не смешно. D:

82.(пост намбер 124530) Максик 09/07/2021

В России бы тоже нанимали - было бы кого.
77.(пост намбер 124525) Рассыпчатый 04/07/2021

Кого "расплодили", того и нанимать "нам" теперь остаётся.
А расплодили кого ? - с помощью обильной подкормки расплодили мы, например, того же Священнога попа.

Попа, чиновничью братию, людишек с палками в руках - расплодили мы в Россеюшке, расплодили и возлелеяли, как пырей в огороде.
Вот они и няхай теперь нам девайсы наколдуют в одночасье ?

Только чё-та сомнительно - девайсы они же не манна небесная, от молитв никому ещё с небес в мракобесовы ли костюмовы руки не попадали.
И нам, надо полагать - НЕ упадут.

Наскока я способен проникнуть в Логику Рулевога, он думает так - "щас в бассейне денег накопим и чего хош откуда захочим, закупим".

Это примерно та же логика, что лес эшелонами сначала в Китай продадим, а на вырученные денежки... любые кухонные гарнитуры и телеприставки те же Китайцы нам взад привезут.

Ну, в самом деле, не самим же нам заморачиваться с гарнитурами етими с микросхемами ли чайниками ? - слишком много расходов на производство. А у Китайцев дёшево всё, так как народ они грамотный, не чета нашему упователю на чудо.

С образованием та же логика - экономически НЕ выгодно в стране, где лес гниёт на корню, вместо барыжничества, Рос-пиздяя наукам учить.

Наш то святый и зашуганный куда пригоден ? - полки "бессмертныя" топтать, "Ходы" беспонтовые по площадям с плакатами на палках под "Слава такому-то и такому-то"(нужное подчеркнуть).
вместо экскаватора, опять же, или, там, мундиру на плацу - Честь отдать.

Поэтому, соглашусь, нанимать особо некого. Згнобили народ вот и "некого".

83.(пост намбер 124533) Максик 09/07/2021

Скажу так, что "идеологические вирусы" не самое большое зло. Гораздо хуже силовое или околосиловое принуждение со стороны власти. К этому прибегают тогда, когда идеологии терпят крах.
80.(пост намбер 124528) Верищагин 05/07/2021

Позволю себе такую, довольно прозрачную аналогию :
Сперва идёт мошенничество и кража, а только потом, когда преступление становится очевидным, начинается вымогательство и разбой - это закономерный порядок. Его можно нарушить, но обычно этот порядок - соблюдается.

Как в сказке Приключения Буратино - "... на дурака НЕ нужен нож - ему в три короба наврёшь."
Что из двух зол большее зло ? - если верить уголовному кодексу, то - НАСИЛИЕ.

Есть, правда и другое соображение.
Представьте аналогичную :
Вы идёте с работы по улице, а вас уже поджидают двое - один рассудительный, интеллигентный грабитель, копит на Виллу в Италии.
а другой - злобный ушлёпок с отрезком трубы в руке, пенсия светит год за два.
Вместе их связывает - общее дело.

И поэтому вам, неизбежно,
предстоит ВЫБОР ИЗ ДВУХ ЗОЛ :
1. либо, так что без насилия - ну никак не получится.
2. либо ни палка, ни нож, возможно,
не будут применены этими господами. Но тогда, с вашей стороны ожидаются уступки морально-этического, так и финансового характера.

Нас, как уже сказал, згнобили :
Если завтра пенсию отменят или рабочий день увеличат ? - что медведь в клетке, что народ, "побузят", конечно... на кухнях.

А кому охота под палки ? Силовики честь отдали безвозвратно,
а граждане драться не умеют, и тоже, нечем.

84.(пост намбер 124534) Максик 09/07/2021

высокопоставленные лица стараются максимально засекретить о себе информацию. И таким образом, чем выше власть, тем выше и секретность.
Вот недавно и закон приняли:
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/12/15/1878185.html
Богатства чиновников и силовиков засекретят
«Государевы люди» закрываются от общества, превращаясь в «касту неприкасаемых»
Так что закулиса в том или ином виде существует и уже давно.
80.(пост намбер 124528) Верищагин 05/07/2021

Ну да, дак это сугуба Кремлёвская "закулиса".

Посмотрите :
Деспотии сосуществуют рядом с Демократиями - если бы существовала закулиса Мирового уровня, подобное было бы НЕ возможно.

А так - президент одной страны может свято чтить право граждан, например, на протесты и хранение оружия.
И в то же время другой, рядом с ним, но деспот - кушать на завтрак своих политических противников.

То есть, подобная фактура
указывает на то, что Мировой закулисы - НЕ существует !
А если и существует, значит она, ведать, в глубоком запое. Но последний вариант - то же самое, что НЕ существование.

На самом деле, отсутствие мирового правительства - это и плохо.
Есть государства, кто хотели бы остаться в стороне. Их можно понять - какой владелец гаража, где содержаться похищенные им людишки, захочет этот гараж предъявить миру ? - ему и так хорошо, наедине со своими жертвами.

А тут, понимаш, нос будут совать со стороны с собственными представлениями о правах человека всякие инспекции ?

85.(пост намбер 124535) Верищагин 09/07/2021
82.(пост намбер 124530) Максик 09/07/2021\

Кого "расплодили", того и нанимать "нам" теперь остаётся.
А расплодили кого ? - с помощью обильной подкормки расплодили мы, например, того же Священнога попа.

Попа, чиновничью братию, людишек с палками в руках - расплодили мы в Россеюшке, расплодили и возлелеяли, как пырей в огороде.
Вот они и няхай теперь нам девайсы наколдуют в одночасье ?

Не понимаю, как можно было не догадаться, что вот это: мы наплодили. Мы выбрали, и т.п, это один из приемов демагогии от власти и церкви? Никакие МЫ ничего из всего этого не выбирали. Я в частности, против всего этого, как и многие другие люди.

Ну, в самом деле, не самим же нам заморачиваться с гарнитурами етими с микросхемами ли чайниками ? - слишком много расходов на производство. А у Китайцев дёшево всё, так как народ они грамотный, не чета нашему упователю на чудо.

При СССР сами все и делали. А после Чубайсовской и Горбачевской перестройки, "почему-то" вдруг стали зависеть от Китая.

Только чё-та сомнительно - девайсы они же не манна небесная, от молитв никому ещё с небес в мракобесовы ли костюмовы руки не попадали.
И нам, надо полагать - НЕ упадут.

Как тогда объяснить, что биометрические паспорта, системы автоматического начисления штрафов, и т.п. девайсы, падают нам в руки без всяких усилий с нашей стороны????

А кому охота под палки ? Силовики честь отдали безвозвратно,
а граждане драться не умеют, и тоже, нечем.

Как всегда, безответность порождается отсутствием силы, оружия. При этом, я не имею ввиду наличие огнестрельного оружия. Для государства это не помеха.
Имеется ввиду отсутствие природного оружия(кулаки и ботинки не в счет, против власти это все равно не пройдет). Человек чтобы избежать издевательства со стороны власти, должен подняться выше на несколько ступеней эволюции, иначе он будет так и оставаться куском мяса, действующим лишь механически и с помощью языка.

Деспотии сосуществуют рядом с Демократиями - если бы существовала закулиса Мирового уровня, подобное было бы НЕ возможно.

Достаточно сравнить само базовое определение демократии с тем что сейчас творится, чтобы понять, что нынешняя система не имеет ничего общего с подлинной демократией. Вот, кстати, слово либерализм стало не просто ругательным, а обозначающее изменников. И кого только сейчас не причисляют к либералам. Хотя, если ознакомиться с базовым определением либерализма, то там нет ничего от тех людишек, к которым сейчас прилепляют термин либерал.
Подмена понятий сейчас цветет пышным цветом, так что скоро люди перестанут друг друга понимать вообще.

86.(пост намбер 124537) Верищагин 09/07/2021
Максик:

То есть, подобная фактура
указывает на то, что Мировой закулисы - НЕ существует !
А если и существует, значит она, ведать, в глубоком запое. Но последний вариант - то же самое, что НЕ существование.

Лишь один ньюанс: Откуда берутся сверхбогатые люди типа Ротшфильдов? Которые непонятно откуда взяли огромные деньги? Такое бабло как у них, невозможно заработать, каким только талантом и трудолюбием не обладай. И их капитал может быть объяснен лишь одним: некой корпоративной спайкой, они лишь хранители общака, и их как первоначальный капитал, так и конечный, обусловлен тем что им просто дали деньги в рост или в хранение...

Или, вы думаете, что с помощью Стахановского трудолюбия можно заработать бабло, на которое можно потом не только покупать заводы, а и финансировать мировые войны?

87.(пост намбер 124544) Максик 15/07/2021

Откуда берутся сверхбогатые люди типа Ротшфильдов? Которые непонятно откуда взяли огромные деньги?
86.(пост намбер 124537) Верищагин 09/07/2021

Тут-то как раз всё понятно - банкир живёт ростовщичеством.
Однако на роль "Мирового закулисья" такие люди тоже не тянут - у банкиров не бывает другой стратегии, кроме самообогащения.

Правитель же Мировой ли иной какой, если это не хрен в стакане, а если это подлинный правитель, должен иметь какие-то ОБЩЕСТВЕННЫЕ приоритеты,
у него должна быть мечта, ПРЕВОСХОДЯЩАЯ его личность.

А кто всю жизнь вил и вил своё гнёздо, дупло, нору, шлифовал раковину, копил припасы - буде такой хоть Родшильд - с обществом НЕ особо связан, а потому - НЕ способен управлять.

88.(пост намбер 124545) Максик 15/07/2021

Как тогда объяснить, что биометрические паспорта, системы автоматического начисления штрафов, и т.п. девайсы, падают нам в руки без всяких усилий с нашей стороны????
85.(пост намбер 124535) Верищагин 09/07/2021

Так же как сухой корм рыбке в аквариуме.

Вот комбикорм птицам в курятнике тоже не от труда ратного, но ВЛАДЕЮТ ЛИ куры этим комбикормом ? Пользоваться, пока позволяют, перепродавать, применять в качестве компонента, даже употреблять в пищу - это ещё не значит Иметь и Владеть.

Есть несколько уровней обладания предметом. Окончательно обладать означает детальное понимание предмета вплоть до способности воспроизвести и модифицировать.

Между прочим, обезьяны очень любят сотовые телефоны - они рассказал, что желающих сфотографировался рядом с гориллой предупреждают, чтобы сотовый не показывали - моментально выхватит из рук и потом фиг отберёшь.

89.(пост намбер 124547) Верищагин 15/07/2021
87.(пост намбер 124544) Максик 15/07/2021\

Тут-то как раз всё понятно - банкир живёт ростовщичеством.
Однако на роль "Мирового закулисья" такие люди тоже не тянут - у банкиров не бывает другой стратегии, кроме самообогащения.

Зачем для САМООБОГАЩЕНИЯ триллионы долларов? Их все равно просто не протратишь лишь на свои нужды, тем боле на старость лет, проще тогда заработав лямов 100, успокоиться и остаток жизни кайфовать ни в чем себе не отказывая(как это сделал например, Герман Стерлигов). А значит, деньги копятся не для личных нужд а для общих целей некоего сообщества, и эти цели как раз и превосходят личность ростовщика или олигарха. Это совершенно понятно.

Да и, стоит задаться вопросом: откуда взялись деньги на покупку предприятий у нынешних российских олигархов в период чубайсовской приватизации? Они же не заработали их стоя у станка, иначе любой работяга смог бы купить себе завод или месторождение. Значит, начальный капитал им кто-до дали... Некоторые из олигархов и чиновников, если верить их биографии из интернета, и вправду раньше были обычными работягами, а потом, видимо, прошли "смотрины", им дали капитал и они его раскрутили. Но остались обязаны выполнять условия тех, кто этот капитал им дал.

А кто всю жизнь вил и вил своё гнёздо, дупло, нору, шлифовал раковину, копил припасы - буде такой хоть Родшильд - с обществом НЕ особо связан, а потому - НЕ способен управлять.

Они представляют собой часть пирамиды власти. Достаточно быть связанными с правителями, а те уже свяжутся и с народом-через силовой аппарат и низших чиновников, издающих законы под диктовку. Им не нужно на брудершафт пить с каждым работягой. Такое впечатление, что вы в этом вопросе просто не разбираетесь.

Вот комбикорм птицам в курятнике тоже не от труда ратного, но ВЛАДЕЮТ ЛИ куры этим комбикормом ? Пользоваться, пока позволяют, перепродавать, применять в качестве компонента, даже употреблять в пищу - это ещё не значит Иметь и Владеть.

Тут уже немного ближе. Понятно, что кур кормят на убой, а рыбок не только выращивают в аквариуме, а и тоже, порой прикармливают, чтобы легче было их потом словить. Только вот, сравнительно с насаждаемой цифровизацией, "рыбки", то есть люди, уже разнюхали, что в этом дармовом(условно дармовом, так как все это люди и оплачивают платя налоги), прикорме, кроется рыболовный крючок. К сожалению, это поняли еще не все.

Между прочим, обезьяны очень любят сотовые телефоны - они рассказал, что желающих сфотографировался рядом с гориллой предупреждают, чтобы сотовый не показывали - моментально выхватит из рук и потом фиг отберёшь.

Вот примерно такими эмоциями и руководствовались дикари, которые за блестки от чужеземцев отдавали сначала золото, а потом и свою землю. И где теперь эти дикари? Или их перебили, или в заповедниках. Как впрочем и горилл осталось всего пару тысяч особей. Кстати, так же просрали СССР, купившись на цацки с Запада и прочую "моду". Теперь на очереди цацки в виде т.н. "достижений прогресса". Очередных. У которых на самом деле ценность не больше, чем у штанов фирмы адидас. Только просрут уже свои фундаментальные гражданские права на человеческую, а не рабскую жизнь.

90.(пост намбер 124548) Максик 19/07/2021

деньги копятся не для личных нужд а для общих целей некоего сообщества, и эти цели как раз и превосходят личность ростовщика или олигарха. Это совершенно понятно.
89.(пост намбер 124547) Верищагин 15/07/2021

Лежит негр под пальмой, ест бананы, которые на него периодически падают и курит бамбук. Подходит к нему заезжий миллионер и говорит:
"Ты чего тут валяешься?" Тот отвечает: "А чё?"
- Ну как "чё"?! - возмущается миллионер. - Тебе же деньги на голову падают!
- Где? - наморщил лоб негр и огляделся.
- Ну вот же! Бананы! Ты же столько не съешь! Собери, отнеси на рынок.
- Зачем?
- Продашь, купишь себе приличную одежду. Потом наберёшь ещё бананов, продашь, купишь...
Короче там длинная цепь, которая в результате, по мнению миллионера, приведёт негра к богатству. Он сможет выкупить плантацию, нанять работников, и спокойно лежать под пальмой и курить бамбук.
На что негр логично заявил: "Так я и так лежу и курю".

Достаточно быть связанными с правителями, а те уже свяжутся и с народом-через силовой аппарат и низших чиновников, издающих законы под диктовку. Им не нужно на брудершафт пить с каждым работягой. Такое впечатление, что вы в этом вопросе просто не разбираетесь.

Это так только кажется. "Управление" - и в Африке управление.

Машиной ли обществом ли вы управляете - принцип один и тот же.

Я же выше рассказывал про ПИД-регулятор с самовозбуждением в петле обратной связи ? - душ так и НЕ починили, не то знаний нет, не то лень-матушка.
Почему-то некоторые думают, что для того, чтобы эффективно управлять обществом, достаточно быть идиотом("каждой кухаркой"). Это фатальное заблуждение. Причём, фатальное для управляющего.

Давно ли предыдущего царя со всем выводком на вертел-то намотали ? - надо было управлять, а не свистульки свистеть. И "вертикаль" ведь - тоже не уцелела.

А почему ? - ответ прост :
одна "МАШИНА" опаснее другой, если...
вместо того, чтобы ОТКРЫТЬ закон, общественный или физический, ты пытаешься его самодержавно УЧРЕЖДАТЬ.
Природу не обманишь. Нужно сперва отчётливо понимать,
КТО тут "Законодатель" !

Вот примерно такими эмоциями и руководствовались дикари, которые за блестки от чужеземцев отдавали сначала золото, а потом и свою землю. И где теперь эти дикари? Или их перебили, или в заповедниках. Как впрочем и горилл осталось всего пару тысяч особей. Кстати, так же просрали СССР, купившись на цацки с Запада и прочую "моду". Теперь на очереди цацки в виде т.н. "достижений прогресса".

Мы сейчас с вами общаемся по компьютеру. Это сугуба Западная "цацка", начиная с микросхем, сама Глобальная Сеть сеть и все Языки программирования - Западные "цацки".

Можно было, конечно, вместо всего этого надеть Красную рубаху и лапти. И "балалайка для души сыграйка".
Но я НЕ думаю, что это было бы хорошим выбором для нас ?

У вас под черепом всё ещё действует внедрённая со времён СССР программа СВОЙ-ЧУЖОЙ,
которая форматирует для вас мир на две половины, одна из которых "Враги", "Они", "Запад", а другая "Ближний", "Мы".

Пора уже попробовать избавляться
от этой программы - "Враги" может быть, и существуют, НО... это не наши с вами враги, а это враги гораздо и гораздо более богатых, чем мы с вами, людей.

Эти люди, со своей стороны, постараются, конечно, сделать своих личных врагов и вашими врагами тоже - НО вы не должны на это вестись.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 124549) Верищагин 19/07/2021
90.(пост намбер 124548) Максик 19/07/2021

На что негр логично заявил: "Так я и так лежу и курю".

Бородатый анекдот. Недаром когда миллионерам надоело смотреть на это, они сделали негров рабами.

Природу не обманишь. Нужно сперва отчётливо понимать,
КТО тут "Законодатель" !

Обмануть не обманешь, а играть по ее же правилам, вполне. К примеру, сокращение потенциально революционноспособного народонаселения, до тех пор, чтобы оставшиеся не смогли устроить революцию физически. При увеличении армии силовиков. Власти тоже делают выводы из своих ошибок в прошлом, а потому пойдут на геноцид.

Можно было, конечно, вместо всего этого надеть Красную рубаху и лапти. И "балалайка для души сыграйка".
Но я НЕ думаю, что это было бы хорошим выбором для нас ?

Если бы СССР не продали, то были бы и компьютеры, и прочие гаджеты, но уже своего производства. Наука СССР нисколько не уступала западной.

И в чем же ваша "логика" насчет лаптей и балалайки? Что из нее следует, кроме черно-белого мышления, которое ничем не лучше разделения на "своих" и чужих"? Как именно развивает науку предоставление персональных данных граждан в полную зависимость от воли третьих лиц? Какое это вообще имеет отношение к науке?

То есть, научно-технический прогресс никак не отрицает необходимость техники безопасности, в том числе и в плане обоснованного запрета опасных тенденций, а не всей науки подряд.

А у вас получается довольно странно: если люди не хотят чтобы ими распоряжались какие-то мошенники дистанционно, тогда пусть ходят в лаптях и играют на бабалайках и откажутся от компьютеров вообще. Но, техника безопасности не подразумевает отказ от научно-технического прогресса. Она подразумевает обоснованные ограничения и если надо, то и запрет на использование заведомо вредоносных технологий.

Вот скажите, какая блин польза для науки в навязывании электронных документов с чипом, автоматических штрафах и отмене налички? Что, от этого откроют неведомые доселе физические взаимодействия, создадут новые элементы, неизвестные до этого, накормят всех нуждающихся, преодолеют скорость света? Если нет, то к прогрессу это и не имеет отношения, это просто использование науки узким кругом лиц в целях мирового паразитизма, геноцида и диктатуры.

Когда научный прогресс направляют во вред, это не повод отказаться от него вообще, а повод прикрыть заведомо вредоносные направления. Ведь если, для примера, создали новичок, это же не значит, что его надо жрать в обязательном порядке, оправдывая это тем, что сахар тоже вреден. А у вас именно такая, очень странная логика.

92.(пост намбер 124550) вересчагину 20/07/2021
91.(пост намбер 124549) Верищагин 19/07/2021
Недаром когда миллионерам надоело смотреть на это, они сделали негров рабами.
(
Ну вересчагин, ты возомнил о себе! Не приравнивай себя к неграм. Раб ты из рабов, то это точна. Но не миллионерам ты служишь, не обманывайся и не радуйся.
Ты служишь сатане, дьвольский ты раб, и служишь ему не только БЕСплатно, а исчо и мучений себе зарабатываешь, ад уже пляшет и ожидает тебя. Правда, ад и дьявол боятся, что вдруг ты, слепец, прозришь и убежишь от них. Поэтому они стараются из-зо всех сил, чтобы удержать тебя, чтобы ты не обратился к Богу в покаянии и не получил спасение от Него.

93.(пост намбер 124551) Верищагин 20/07/2021
На пост 92,(пост намбер 124550)

Ты служишь сатане, дьвольский ты раб, и служишь ему не только БЕСплатно, а исчо и мучений себе зарабатываешь, ад уже пляшет и ожидает тебя.

Ну что ты несешь, раб бога Израилева?

https://avatars.mds.yandex.net/get-districts/398364/2a00000176718007f16f4840df0198629454/optimize

94.(пост намбер 124552) Максик 21/07/2021

При увеличении армии силовиков. Власти тоже делают выводы из своих ошибок в прошлом, а потому пойдут на геноцид.
91.(пост намбер 124549) Верищагин 19/07/2021

И при чём же здесь УПРАВЛЕНИЕ обществом?
УПРАВЛЕНИЕ объектами, и НАСИЛИЕ над объектами - это немного разные вещи.
Это как выиграть в шахматы, с одной стороны и охуярить кувалдой по шахматной доске, с другой.
Понимаете ли в чём разница ?

Ещё вернее будет кувалдою не по шахматной доске, а по голове гростмейстера, тогда ты точно ему не проиграешь в шахматы.

Однако, что такое УПРАВЛЕНИЕ чем либо, например, управление стержнями в ядерном реакторе, или управление обществом ? - это нечто Интеллектуало-ёмкое.

С помощью вооружённого НАДСМОТРЩИКА можно управлять стаей папуасов. Но о космической отрасли, радиопромышленности, вирусологии, в этом случае - придётся позабыть.

Рабу или Подневольному нельзя доверить орудий труда, тяпки, вилы и мотыгу, так как они их поломают при первой же возможности.
Или Здадут на металл за копеечку, помните приёмные пункты ? - сдали платиновые и серебрянные контакты реле, конденсаторы, содержащие редкоземельные металлы, анодированные гайки, алюминиевые линии, ВСЁ, вплоть до чугунных крышек от канализационных колодцев !

И ничего не сделаешь, при таком-то "Управлении", прессуемые люди(а это суть, макаки) - не способны применить изделия высокотехнологичной промышленности иначе, кроме как сбарыжничать эти изделия за копейки приёмщику.

Кстати, вы думаете, откуда взялся приёмщик ? - силовики "ищут" же в таком случае Кота Шредингера, а не приёмщика,
так как приёмщик металла крышуется городской администрацией и на последующих уровнях ВЕРТИКАЛИ... тоже.

Поэтому не стоит нам путать вора и управленца -
первый из двух - сущий цыган и кочевник с рогами на шлеме.
А второй - человек знания.

С другой стороны, я не видал пока Человека знания, который бы выигрывал в шахматы методом "переворачивания доски" вверх дном, а вы видели такого ? - обычно ведь интеллигентному человеку силовики - НЕ требуются совсем !

НАСИЛИЕ - НЕ требуется для управления ЧЕМ ЛИБО !
Для грабежа - ДА. Для организованной приступности - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Для кочевых набегов саранчи на обильные поля - без этого никак.

Но НАСИЛИЕ это метод совсем другой, много менее интеллигентной публики.
УПРАВЛЕНИЕ - НЕ давит, НЕ ломает, НЕ задействует силу, так как всё это "ОШИБКИ регулирования" и НЕ продуктивное трение.
Наука об управлении объектами регулирования учит обходить трение.

Когда кто-то чем-то управляет - оно работает как часы на ничтожной энергии подыхающей батарейки год и более. Так как НЕТ столкновений. Так как НЕТ недовольных сил - всё вычислено на калькуляторе, уравновешено и приведено к балансу.

А всё остальное - истерика облезьяны,
которая НЕ может навинтить крышку на пластиковую бутылку и поэтому в негодовании машет кривыми граблями.

Так шта-а-а, какое на фиг "управление" ? - в лучшем случае, вы сейчас поведали нам лишь о содержании силовиками похищенных ими заложников в сарае, которые будут вынуждены по очереди дежурить, не выпуская из рук ствол.
"Управление" - это нечто совсем другое.

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 124553) Верищагин 21/07/2021
94.(пост намбер 124552) Максик 21/07/2021

То что вы говорите об управлении, это идеализм. В идеале управленец действительно тот, кто является грамотным в этих вопросах, и действует знаниями, а не грубой силой. Я это полностью поддерживаю.

Но в реальной истории все по другому. Управление практически всегда осуществлялось путем страха, диктатуры и насилия. Тот же Иоанн(еврей), Грозный, управлял как? С помощью опричнины и расправ. Николашка второй, поступал точно так же. Нет, это не игра в шахматы. Так как в шахматах у обоих игроков равные возможности. Власть же берет себе исключительные полномочия, которые сводят на нет честное и равное противостояние.
Это не управление, а диктатура и фашизм....

Сейчас единоросы обсуждают очередной "закон": наделить казаков полномочиями силовиков, выдать им боевое оружие и организовать казачьи дружины. Для чего?
Да понятно. Разгонять, избивать, и расстреливать недовольных нищетой и несправедливостью граждан. То есть, возрождают методы времен царя, расстрелянного большевиками. Можете ли вы назвать это грамотным управлением?

Так что да, нынешние власти собираются "управлять" путем грубой силы, террора, диктатуры. Таковы факты. То что вы не считаете это управлением(что впрочем, справедливо), ничего не меняет. У вас нет рычагов изменить ситуацию. Пытаясь играть по правилам, когда вас бъют кувалдой, бесполезно. Надо искать свою кувалду и забыть о правилах.

96.(пост намбер 124554) Верищагин 21/07/2021
94.(пост намбер 124552) Максик 21/07/2021

И стоит добавить. Если уж вы заговорили о том, что управленец должен быть грамотным, то из этого и следует, что при грамотном управлении(если оно конечно, имеет целью благополучие страны и всего общества, а не диктатуру узкого круга лиц), то стоило бы такому управленцу запретить или ограничить применение в том числе, и опасных для общества достижений прогресса....Например таких, как возможность третьим лицам дистанционно управлять гражданами страны и их имуществом и средствами к существованию.

А не тупо говорить, что если не хотите этого, одевайтесь в лапти и играйте на балалайке.

97.(пост намбер 124555) Максик 23/07/2021

Но в реальной истории все по другому. Управление практически всегда осуществлялось путем страха, диктатуры и насилия. Тот же Иоанн(еврей), Грозный, управлял как? С помощью опричнины и расправ. Николашка второй, поступал точно так же.
95.(пост намбер 124553) Верищагин 21/07/2021

1.
И чего-же подобные им господа науправляли ?

Взять, последнего из названных - СЕБЯ САМОГО спасти от последствий собственного-же "управления" - НЕ сумел !
Его детей расстреляли в подвале... БОЛЕЕ успешные "управленцы" одинакового с ним интеллектуально-морального уровня,
"управляющие" ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ, как он сам, методом.

Он же убил Депутатов Петербургских рабочих, шедших к нему вручить петицию о своих нуждах ? - убил.
Ведать, сыграла свою роль его исключительная набожность.

А вы что думали, Религиозное воспитание это только про Душу и Нетленность того, что обязано истлеть ? - нет, религиозное воспитание определяет поступки не в загробном мифическом мире, а в мире фактическом.

Кстати, вопрос на засыпку - Почему РПЦ причислила к Лику Святых не этих убиенных мучеников, а убившего их Деспота ?
Впрочем, ответ очевиден :
"Рука руку моет"(в том числе и от крови жертв) и "Скажи КТО твой друг и я скажу кто ТЫ".

Но разговор сейчас не об этом. Это я так, к слову.
Разговор - о РЕЗУЛЬТАТАХ "управления", которое таковым - никогда НЕ являлось.

Такими результатами, в случае упомянутых вами господ, оказались - Христианские суеверия, безграмотность, нищета "управляемого" тобой общества.
Затем УБИЙСТВО тех, кто кормил и одевал тебя и твоих подельников.
Затем УБИЙСТВО тебя теми, кто от тебя пострадал.
И наконец, УБИЙСТВО твоих детей и подельников такими же как ты "управленцами".
И под конец, Причисление тебя к лику Святых РПЦ.
Не хилые Результаты, а ? - главное, что на конце Хэппи Энд.

Но это я так, чёрный юмор. У нашего с вами Существования ЕСТЬ чёрный юмор. А называется этот юмор разными людьми по разному - одни зовут его "Логика Исторического развития", другие "Второй Закон Механики".
Поэт и певец Бутусов говорил о нём как о "Колёсах Любви" :

...на каждой спине
виден след колеи
мы ложимся как хворост
под колеса любви.

Чингисхан и Гитлер
купались в крови
но их тоже намотало
на колеса любви.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 124556) Максик 23/07/2021
2.
С другой стороны, почему мы должны зацикливаться на одних бестолковых тиранах.
Есть же примеры УПРАВЛЕНЦЕВ, например, у врагов это Джордж Вашингтон,
а у нас, какой ни какой, Пётр Первый.

Пётр прорубил наконец-то,
спустя века дремучего невежества, Окно в Просвещённую Европу, понимаш !
Правда, боюсь, Сергей Викторович Лавров ныне это окно, того, значит, Законопатит ветошью взад, как оно было ещё до Петра Первого.

Уже много плодов его "изумительной дипломатии" мы наблюдаем с тревогою.

Ржавый железный занавес уж скрипит Средневековыми цепями, запахло говнами, появились Скрепы на руках и ногах политических опонентов. Скоро уж замаршируют по Детсадам Будущие Строителе Геленжикского бункера.
Но при этом вы не должны забывать и про "Колёса Любви", которые пока что никто НЕ отменял - логика исторического развития, понимаш, никогда НЕ возвернёт свой вектор.

Только разве что пресловутый Рак на горе свиснет.
Они же чему нас принуждали, в смысле, предков наших принуждали ? - к ползанию и прославлению такого-то ли эдакого.
И пока мы тут ползали, как в повторяющемся кошмаре "вставая и встовая "с" (или "на" колени, тут уж, если верить телевизору, всё перепуталось окончательно),

"враги" на практике осуществили Демократию, воплотили свободу слова и права на Гражданскую бузу площадей, неприкосновенную для террора журналистику.
Не трудно догадаться, что в итоге и Демократия даже САМА ! - посыпется нам с неба как и девайсы с гаджетами из за железного занавеса посыпались, закономерно. Пока в рамках филиала.

А чем импортные гражданские права хуже отечественных ? - примерно тем же чем импортные автомобили хуже Жигулей !
Или импортные искусственные интеллекты хуже "робота Фёдора" ?

То что "Геополитические Национальные интересы" имеют место быть, я не спорю - НО это не наши с вами интересы. Это интересы, например, того же господина Лаврова, а вовсе не наши.

ИЗОЛЯЦИОНИСТСКАЯ политика нам вполне понятна, так как это не более, чем -
стремление бандита скрыть похищенные им для рабовладения, жертвы в надёжном сарае под большим замком, куда не доберутся международные правозащитные инспекции.

"По многочисленным проссьбам трудящихся" - он пусь лучше себе сам на уши Железный Занавес натянет да Крёстными Ходами с Первомаями в компании можем-Повторенцев под старость развлекается.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 124557) Максик 23/07/2021

стоило бы такому управленцу запретить или ограничить применение в том числе, и опасных для общества достижений прогресса....Например таких, как возможность третьим лицам дистанционно управлять гражданами страны и их имуществом и средствами к существованию.
96.(пост намбер 124554) Верищагин 21/07/2021

1.
Не возможно запретить то, что разрешило существование.

Есть правда один запретитель, который способен запрещать что либо, это сама природа. Вот, например, если уж закон сохранения энергии говорит что НЕЛЬЗЯ взять энергию из ниоткуда, так уж нельзя.

Ретивые же запретители, не взирая на лица, неизбежно пройдут в известном направлении вместе со своими запрещениями.
Вы же прекрасно знаете сами, какова цена когда либо выдуманных людьми "сборников запретов и предписаний", "страшных заповедей" и "сводов правил", "законов" и "табу" ? - грош цена им, всем без исключения, по совокупному результату.

Другое дело, НЕ запрещать - вот это то, что мы можем и обязаны, если не хотим придти в ухряб.
А НЕ запрещать нам предстоит многое, среди первейших из которых должны быть БАЗОВЫЕ гражданские права.

Если таковые будут нам разрешены, например, свобода НЕ подкармливаемым преступным сообществом журналистам, в СМИ давать оценку действиям людей, которым мы делегировали повышенные возможности заботится о нас, то НИЧЕГО запрещать НЕ придётся !

Просто ответственные лица САМИ, по своей воле, БЕЗО всякого запрещения - позаботятся о чистоте своей репутации. Дабы не навлечь на свою персону презрение общества и, как следствие, отстранение по дисквалификации.

Посмотрите - если строитель нечаянно сломал стену, разбил люстру, вывел из строя кондиционер. Если наложенная им штукатурка осыпалась, то КТО его наймёт после этого ?
Но может кто-то ему ЗАПРЕЩАЛ подобные безобразия ? - нет, никто ему этого НЕ запрещал !

Строителя нанимают НЕ для того, чтобы он затеял развратный шалман с кентами в доверенном ему помещении, так ведь ?
А вот "Управленца" у нас(а это же только у нас в Россеюшке) почему-то не считают нанятым по договору работником - Вот что плохо.

Что происходит со строителем, если он обои, краску и кисти продал и пропил, а в квартире забарикодировался, требуя нового продления срока полномочий ремонта и НЕ допущения к ремонту квартиры другого специалиста ?

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 124558) Максик 23/07/2021
2.
Мы знаем, что с ним, в этом случае, происходит - дак вот то же самое должно происходить и с ЛЮБЫМ утратившим доверие общества, человеком, начиная от плесневеющего президента и до нерадивого штукатура.
А тогда нужны ли запреты ? - мы эти запреты даже просто перечислить НЕ сможем.

"Технологии", "управлять чужим имуществом" - да обычным кухонным ножом можно же убить самого владельца.
Дак что прикажете, НЕ делать кухонные ножи что ли ?
Мало ли, каким предметом, какой технологией, даже щепкой от доски можно воспользоваться, чтобы совершить страшное преступление ?

Другое дело, что если
определённый преступник воспользуется этим предметом, мы должны иметь ПРАВА и ВОЗМОЖНОСТИ беспрепятственно расследовать его действия и предать их сколь угодно широкой ОГЛАСКЕ.

Запреты не наш метод
уже даже просто потому, что всем нам слишком хорошо известно, что запреты, в конечном итоге - НЕ работают. Ведь вам и в голову не придёт, что ещё надо запретить, какой ужас, а это уж будет совершено.

То есть проблемы решаются с помощью РАЗРЕШЕНИЯ, прав и свобод, а не с помощью запретов.
Надо рассматривать общество как машину.
Если вы НЕ хотите, чтобы машина сломалась, взорвалась и покалечила вас, эта машина должна иметь МНОЖЕСТВО не зависимых друг от друга обратных связей, с помощью которых текущее состояние этой машины должно регулироваться.
Именно так устроена любая машина или прогрессивное общество. Она чем совершеннее, тем устойчивее к неожиданным воздействиям со стороны, так как на ЛЮБОЕ воздействие ЛЮБАЯ "Петля обратной связи"(так называют алгоритмы регулирования) должна БЕСПРЕПЯТСТВЕННО реагировать, создавая поправку состояния машины и на воздействия и даже на саму ошибку управления, скажем, на фазовую задержку регулирования.

А если вы всё позапрещаете, всё переведёте в режим РУЧНОГО управления, попытавшись предусмотреть все возможные напасти - Ну и будете дежурить тогда со стволом в руке и делать обходы каждый час по строгому регламенту, как в тюрьме - и всё равно, попомните моё слово, рано ли позже обкакаетесь.

Кляузный крыжик