1.(пост намбер 124436) Верищагин 12/06/2021
Навальный тонко подшутил над этой системой, попросив принести ему Коран. Ему, естественно, отказали, по умолчанию подтвердив тем самым, что в этой книге есть экстремизм.

2.(пост намбер 124438) Максик 12/06/2021
Как говорится - "На воре и шапка горит."
Вот "шапка" и загорелась, словно сигнал аварийной тревоги на пульте у диспетчера. Дескать, дежурный механик, обратите внимание, ЧТО-ТО НЕИСПРАВНО !

Ведь, "почему-то" НЕ выбрала же ФСИН, в качестве нравственной основы, Гуманизма ?
А вот Учение Греха, ментальности этого ведомства, на поверку - ближе оказалось.

Учение для "мытарей и блудниц" про унаследование детьми "Первородной вины", учение про необходимость пресмыкаться перед небесным деспотом - МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ БЛИЖЕ, понятнее ФСИН-овским работникам кнута и пряника.

И во всём этом есть своя Апокалипсическая логика :
ФСИН всего лишь, "Во Исполнение", и традиционно, пронюхало ныне новый "Курс Партии", хотя, тут и "Нюх" - особый НЕ требовался даже, какая "Партия", такой и "Курс".

А какая нынче у нас Партия-то ? - даже дураку прекрасно известно это.
То и соответственно "распишитесь и получите".

Она лишь выполняет и в известных пределах, усердствует.
Государев человечек, он же, САМ, прежде всего - человек подневольный.

Об этом кричат какарды, нашивки, фуражки, бритые затылки, хромовые сапоги по жаре - всё это знаки принадлежности человека системе.
"В структуре" : "воля" или какие-ни будь, чуждые "мысли"(они, какие бы ни возникли, всегда чуждые), вообще-то - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ. Там добродетель - исполнительность !

Об этом же и Древне-Еврейский сборник запретов и предписаний.
Об этом и, по факту - БОЛЬШЕ НИ О ЧЁМ !

Библия ИДЕАЛЬНО дополняет наказание осужденным влачить хорошее поведение.("осужденным" - ударение на "у", от слова Суд). Ключевое понятие, кстати, и в Святом писании - видите, сразу сколько параллелей.

Я бы даже назвал эту религию - "Религией исполнения наказаний".
Хотя разговор, по идее - совсем о другом. А если "без идеи" - о том же самом.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 124443) Верищагин 12/06/2021
Рефлекс соблюдения дебильных "законов", на котором и играют властьимущие, находится в нижнем нервном узле, расположенном на уровне кишечника и желудка. На уголовном сленге это явление называется "очко". А на уровне религии-это страх божий, он же-бог и глас божий. Если с помощью определенных тренировок устранить эту заразу из своего организма, в массовом прядке, вся эта игра "сильных мира сего", рухнет в одночасье. Из-за отсутствия выполнения их воли.

Я, чтобы избавиться от этого, намеренно сильно бил себя кулаком в живот и в поддых, не жалея себя, чтобы этот нервный спазм рассосался. Понадобилось несколько лет таких тренировок. Да и то, до сих пор рецидивы. Тяжелое явление, видимо, на генетическом уровне.

4.(пост намбер 124444) Иероним 13/06/2021
Да, христианство разрешает преступления. Деструктивность этой религии и в этом тоже. Не согрешил - не покаялся.

Разбойник Дижман, висевший с Христом, полностью оправдан христианством за добрые слова об Исусе, о нем сообщено, что он первым вошел в рай. Это и есть идейная конфета для заключенных. Воровство и убийства будут прощены, если злодей будет верующим. Вспомним, уральский схиигумен Сергий, убивший человека, долгое время поучал всех нравственности, пока не стал критиковать своего шефа-патриарха. В остальном он был замечательный поп, и даже убийство им человека преподносилось как как некое его страдание и искупление - т.е. в христианско-положительном смысле. А ведь это был просто разбой ради наживы.

И еще не понятно ради чего заключенные ходят в церкви, построенные на территории тюрем. Толи у них нет выбора, ибо их накажет администрация, активисты и воры в закон? Толи речь идет о желании хоть на время сменить гнетущую тюремную обстановку, на что-то относительно "цивильное"? А может и впрямь, они ищут возможность совершать преступления и получать легкое прощение в глазах некого сообщества, близкого к государственным структурам.

5.(пост намбер 124445) Максик 13/06/2021

Рефлекс соблюдения дебильных "законов", на котором и играют властьимущие, находится в нижнем нервном узле, расположенном на уровне кишечника и желудка.
3.(пост намбер 124443) Верищагин 12/06/2021

На счёт страха, как бы грубо не читалось - оно так и есть.
К примеру :
В том же Цирке, у всех небось на слуху сегодня ? - грамотным обращением с электрошокером, угрозами и удавкой на запястьях - даже диких хищных зверей с помощью хорошо изученной системы "Опускания" и "Ломания", принуждают по утрам слушать Гимн,
Давать "Признательные показания", ходить на задних лапах, прыгать на публику в прямом эфире, через горящее кольцо.

Опять же, для совсем уж гарантированного результата - НЕОБХОДИМ так же и... заложник, а лучше несколько заложников из числа близких.
Ну, "Наука" жи, куда ты тут супротив "Академиков" с голою пяткой-то попрёшь !

Например, захватили пассажирский лайнер авиакомпании соседней страны, сняли тебя с борта, жену того значит, для твоей "сговорчивости", а самого - усиленно "исправлять".
Ты потом и не такие ещё ПА будешь кувыркаться. Разве нет ? - на потеху хозяина своега.
Или я в чём-то не прав ?

Другое дело :
и совсем другое дело, это когда НАСИЛИЕ - воображаемое. Когда Насилие - обещаемое.
Нет, конечно, это ШАНТАЖ, но... рассчитанный не на Тигра, а на, я извиняюсь, лошарика.

Право имеет, по факту кто ? - кто его сумел либо ограбить, либо отнять, либо украсть.
А кто хотел корчить из себя сапрессора - должны ли приниматься нами в качестве источника ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ угрозы или посыльных таковой ? - Конечно, нет.

Мы должны различать РЕАЛЬНУЮ угрозу, исходящую от людоеда и всяк с палками и наручниками, от
поддакивающей ему свиты, горлопанов и шутов. Не нужно принимать всерьёз, что серьёзного отношения НЕ достойно.

Например, рефлекторное, правильнее сказать, "Ритуальное" поведение - основано на ВЫМЫШЛЕННЫХ НЕБЕСНЫХ ПЫТКАХ и осуждению Христа в роли Прокурора на пожизненное в огнедышащий небесный Асвенцим для НЕ Евреев.

Должны ли мы убояться стать Узниками подобного сугубо Духовнаго заведения ? - Конечно, нет.
Для боязни у нас имеется - много менее безумных причин.

Тем не менее :
сонмы соблюдателей Ритуального Поведения, например, ежегодно идут на погост с гостинцами для скелетов. Мы это так понимаем, что это Миф, а на самом деле, крашенные яйцы и конфеты, вместо скелетов схавают кладбищенские бомжи.
По факту - ИХ есть сей праздник. И птиц небесных, да белок.

Но поскольку чуйвство есмь предмет наказуемый и безнаказанный как предмет права и его вещь-док, то мы вправе лишь издали смотреть на буйства оннаго за заборами охраняемой от вымирания территории невежеств. Как если редкие плевелы, нежно взращиваемые людьми в погонах.

Оставим им это сверху спущенное хобби.

6.(пост намбер 124446) Максик 13/06/2021

Вспомним, уральский схиигумен Сергий, убивший человека, долгое время поучал всех нравственности, пока не стал критиковать своего шефа-патриарха.
4.(пост намбер 124444) Иероним 13/06/2021

Не убий-то оно, может быть, на словах-то и не убий - А согласно Слова Божия, НЕ прощаемый грех это "Хула на Духа Святаго", а вовсе никакое не убийство.

Сам Господь не однократно убивал в Массовом порядке, не особо там разбирая такие "пустяки", как, необходимость суда и, вообще-то, физическую НЕ возможность наличия вины у младенцев.

В Святом писании, если принять во внимание его содержание, Господь наш в наставлениях на убийства делал особый акцент на необходимость убийства младенцев:

"Теперь иди и порази Амалика и Иерима и истреби все, что у него, не бери себе ничего у них, но УНИЧТОЖЬ и предай заклятию ВСЁ, что у него;
и НЕ давай пощады ему, но предай СМЕРТИ от мужа до жены, от отрока до грудного младенца..."

Так шта... Христос, который, как он сам сказал "Я пришёл ИСПОЛНИТЬ закон", исполнить-то пришёл одно и довольно таки НЕЛИЦЕПРИЯТНОЕ в плане обращения с детьми,
а при этом, тут же, говорит про какие-то там "не убий".

Ох уж - и в сам деле, притчами говорил он !

Но мы-то должны как-то надо определиться :
либо ИСПОЛНИТЬ людоедский Закон, либо, тогда уж, и в сам деле, НЕ убий.

Фактический ВЫБОР поступка НЕ может руководствоваться подобными двусмысленными притчами - НУЖНА ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, а не тень на плетень !
С другой стороны, КОЕ КОМУ - определённость - НЕ НУЖНА и даже вредна !

Ведь если ВСЕХ судить ОДНИМ способом и одним законом, то как прикажете, скажите на милость, БЛИЖНЕГО от суда и закона ОТКОСИТЬ ?
То и выходит, что СПРАВЕДЛИВЫЙ закон - НЕ нужен Законодателю, а только двусмысленный нужен и манипулируемый. Дабы Ночальство НЕ пострадалис.

7.(пост намбер 124447) Верищагин 13/06/2021
5.(пост намбер 124445) Максик 13/06/2021

В том же Цирке, у всех небось на слуху сегодня ? - грамотным обращением с электрошокером, угрозами и удавкой на запястьях - даже диких хищных зверей с помощью хорошо изученной системы "Опускания" и "Ломания", принуждают по утрам слушать Гимн,
Давать "Признательные показания", ходить на задних лапах, прыгать на публику в прямом эфире, через горящее кольцо.

Опять же, для совсем уж гарантированного результата - НЕОБХОДИМ так же и... заложник, а лучше несколько заложников из числа близких.
Ну, "Наука" жи, куда ты тут супротив "Академиков" с голою пяткой-то попрёшь !

Хорошее дополнение. Что тут можно сказать.. В т.н "очке" находится не только страх. Там еще полный чемодан всякого. Например, стыд, чувство стадности, приобретенные рефлексы, блокировка работы мозга. Я так специально написал, не для того чтобы грубо читалось, а чтобы было доходчиво. В силу того, что за всю историю человечества так и не нашли действенных способов избавиться от этой заморочки. Потому предложил свои методы-избавление от болезни(а может быть, природного дефекта), физическими методами, то есть, физическим ломанием внутренних межклеточных связей. Есть, впрочем, и более радикальные методы, например, протыкание нервных узлов в определенной точке иглой или шилом, но я их не советую, это уже для профи.

Насчет родственников, теоретически можно избавиться от страха за их жизнь. И тогда на шантаж будет наплевать. Но это не слишком хорошо в плане настоящей, человеческой морали. И, в такой трудной ситуации, единственное что можно предложить, это превентивно убивать шантажистов, вычислив их еще до того, как они начнут свои действия. Трудная ситуация, что и говорить. Это все говорит о том, что система государства пойдет на любые подлости, и людей дрессируют как животных.

8.(пост намбер 124452) самобичующемуся 13/06/2021
3.(пост намбер 124443) Верищагин 12/06/2021
Я, чтобы избавиться от этого, намеренно сильно бил себя кулаком в живот и в поддых, не жалея себя, чтобы этот нервный спазм рассосался. Понадобилось несколько лет таких тренировок.
!!!

7.(пост намбер 124447) Верищагин 13/06/2021
в такой трудной ситуации, единственное что можно предложить, это превентивно убивать шантажистов, вычислив их еще до того, как они начнут свои действия. Трудная ситуация, что и говорить. Это все говорит о том, что система государства пойдет на любые подлости

!!!
Сегодня полномочные представители государства приняли решение зажмурить тебя, как шантажиста и наглого клеветника на честное государство.

9.(пост намбер 124453) Максик 13/06/2021

... Потому предложил свои методы-избавление от болезни(а может быть, природного дефекта), физическими методами, то есть, физическим ломанием внутренних межклеточных связей...
... Я, чтобы избавиться от этого, намеренно сильно бил себя кулаком в живот и в поддых, не жалея себя, чтобы этот нервный спазм рассосался...
3.(пост намбер 124443) Верищагин 12/06/2021

1.
На самом деле, это очень интересно.
А можете ли вы себе представить, чтобы это делал поэт, поэтическая Муза она же разновидность мандраже?

Вот Мантек Чиа описал упражнение для профилактики почек, согласно которого легонько постукивают тыльной стороной кулаков по почкам.
Я ещё когда читал, подумал, что такое упражнение вряд ли может быть эффективным, так как постукивание слабое, а сильно стучать по почкам - НЕЛЬЗЯ.

Страхом могут быть повреждены и почки и желудок. В этом случае, то и другое лечится, хотя НЕ научным методом, он кратко описан в книге Гао Юнь "Цигун для современной жизни", других книг она, к сожалению, не писала.

Упражнение КРАЙНЕ эффективное ! - испытал на себе. Суть в том, чтобы... отсюда начинается "мракобесие" : "выдох" делать не куда попало, а останавливать в непосредственной близости перед торсом, удерживая руками, а затем накопленное "дыхание" руками же осторожно положить, НА ВДОХЕ в желудок и не дать ему оттуда случайно ускользнуть при выдохе.

Лично я после того, как примерно понял, как это работает, немного модифицировал эту процедуру для этой цели и некоторых других применений, стал сгусток заглатывать. Вылечил желудок этой процедурой примерно за неделю, а так, тяжело было даже ходить ! И орал от кошмаров по ночам.

Делал непосредственно перед сном и ложился, с "посторонним предметом" в сплетении - как будто что-то крупное проглотил. Засыпал раньше, чем "предмет" в желудке рассасывался. Думаю, он полностью таял примерно часа за два.
Ещё делал перед выходом из дома, иначе до работы бы не дошёл.

Почки повредил страхом нечаянно. Всё это было лет десять назад. Применил эту процедуру. Как выяснилось, страх "выдавливается" воздухом, вернее, дыханием, вы-доха, направленным в почки. На вдохе возвращается, но новым выдохом надо опять "выдавить" его оттуда. У кого почки болеют, внятно чувствует все движения дыхания около и внутри почек и поэтому он НЕ ошибётся.

Но здоровый человек не будет так естественно сенситивен.
поэтому, если делает что-то не для ремонта, а для улучшения в теле итак уже исправного - не исключено, что может начать делать что ни будь не нужное.

Думается, что если "бить себя кулаком в живот и в поддых, не жалея себя, чтобы этот нервный спазм рассосался",
происходит РЕФЛЕКТОРНО - направление выдоха в место получения удара, что и является причиной вытеснения страха. Вытеснение страха тут, скорее всего, побочный эффект чего-то более полезного. Некоторые делают другие вещи, лишь бы манипулировать "дыханием". Да и само, формально, дыхание - тоже лишь косвенное средство, чтобы только зацепить совсем другой фактор. Но чтобы бить себя, это как-то...

10.(пост намбер 124454) Максик 13/06/2021
2.
Идея совсем сломать возможность бояться, например, для меня - совершенно НОВАЯ.
Вам виднее, раз вы что-то для этого делали. Однако известно ли вам, что НЕ всякий "страх" - всегда страх ? Разновидностей его тьма, так как это общее наименование большого спектра несистематизированных чувств, не имеющих имени. Некоторые из таких "страхов" бывают, парадоксальным образом, довольно приятны, хотя и опасны. Но я чую, что эту ерунду поглощать полезно.

Встречаясь с новшествами в плане ощущений, такое тоже бывает, мы сперва пугаемся, и только когда начинаем "разбор полётов", оказывается, что это надо было не бояться, а например, эстетствовать, но уже поздно бывает. Тогда планируем на ВПРЕТЬ встретив эту же ерунду, не отталкивать её в качестве "обычного" страха, а искусить.

Совсем блокировать страх, насколько мне это видится, означало бы, в некотором смысле, "ослепить" соответствующий орган восприятия. Не сочтите меня за труса, но, "очко" - орган восприятия. Которым можно видеть в каких-то малообъяснимых потьмах. И если оно включается в работу, а обычно оно дремлет, то восхитительно колбасит, как скота. Я в детстве любил карусели, да так раскрутить, чтобы мои друзья заорали. С тех пор не только не исправился, а придумал карусель похлеше прежней.

Бывает, люди, буквально отворачиваются от зрелища, сопровождаемое чувством, которое, те не способны сходу "переварить".
Той же природы, присущая молодым людям(мужчинам только), честолюбивая ранимость. А ещё робение перед девушкой - чувство слишком мощное. И чтобы его избежать, уклоняется он от ситуации, в которой мог бы чувство это пережить.

Можно воспитать вместо поэта непробиваемого - но как потом такого развлекать ? - потребуются-же либо прыжки с Эйфелевой башни, либо пьянство, либо альпинизьм по скалам.
Надо же как-то, чтобы без сбора чемодана.

«А как бы мне,
жизнь подлинней чуть прожить, как бы кайф растянуть.
А как бы мне,
новыми нитками сшить мой немыслимый путь.» А. Кристи.

11.(пост намбер 124455) Верищагин 13/06/2021
8.(пост намбер 124452) самобичующемуся 13/06/2021\

Снизойду до тебя, убогово, немного.

Бездоказательное обвинение в клевете тоже клевета. Не знал про это? Как и лживое обвинение в шантаже. Кого блин, я тут шантажировал? О каком честном государстве речь завел, шут?

12.(пост намбер 124456) Верищагин 13/06/2021
9.(пост намбер 124453) Максик 13/06/2021

Вот Мантек Чиа описал упражнение для профилактики почек, согласно которого легонько постукивают тыльной стороной кулаков по почкам.
Я ещё когда читал, подумал, что такое упражнение вряд ли может быть эффективным, так как постукивание слабое, а сильно стучать по почкам - НЕЛЬЗЯ.

Понятно, что нужно дозировать. Набивка давно практикуется в единоборствах. Собственно, оттуда я и взял методику. Но перебарщивание ведет к травмам. Нужно не травмировать, а формировать. Дело еще в том, что этот метод доступен человеку физически, хоть и выглядит топорно. Но так уж человек устроен. Это не исключает возможность и других методов, возможно есть и получше.

Упражнение КРАЙНЕ эффективное ! - испытал на себе. Суть в том, чтобы... отсюда начинается "мракобесие" : "выдох" делать не куда попало, а останавливать в непосредственной близости перед торсом, удерживая руками, а затем накопленное "дыхание" руками же осторожно положить, НА ВДОХЕ в желудок и не дать ему оттуда случайно ускользнуть при выдохе.

Все эти методики дыхания, понимаются буквально, и это ошибка. От манипуляции воздухом, толку не будет!!!! Какая разница, где там воздух задержался. Смысл в физиологических процессах, происходящих при дыхании, а не в том чтобы манипулировать воздухом. Кровообращение, задействование пассивных участков нервной системы, метаболизм, и т.п.

Не сочтите меня за труса, но, "очко" - орган восприятия. Которым можно видеть в каких-то малообъяснимых потьмах.

Я к тому же пришел, что "очко"-орган восприятия. Поздравляю. В методике йоги-это две чакры, манипура и свадхистана.

Они же, биологические нервные центры, известные в физиологии. Пережатие нервных центров и приводит к страху божьему. А заодно, к блокировке тела, мозга, паскудности действий. Но это тема трудная, подчеркиваю. Можно избавиться от страха, а потом пойти перед поездом. И чем окончится? Отрезанными копытами. В общем, необходим очень грамотный подход.

Вообще, человек боится того, с чем НЕ МОЖЕТ справиться. А с чем может, того не боится. Мышь маленькая, и всего боится, она просто вынуждена бояться, иначе не выживет.. А слон большой и почти ничего не боится.

13.(пост намбер 124457) Верищагин 13/06/2021
10.(пост намбер 124454) Максик 13/06/2021

Той же природы, присущая молодым людям(мужчинам только), честолюбивая ранимость. А ещё робение перед девушкой - чувство слишком мощное. И чтобы его избежать, уклоняется он от ситуации, в которой мог бы чувство это пережить.

Бабы, они могут любые потраченные на них усилия обломать одним отказом, а потом будет как минимум жалко потраченное время и деньги. Это действительно паскудно. Думаю, это не страх перед бабой как таковой, или страх перед ощущениями, а страх от невладения ситуацией. Работать надо над способами контролировать и влиять на обстоятельства. Да и, в людях разбираться научиться.

14.(пост намбер 124458) Верищагин 13/06/2021
10.(пост намбер 124454) Максик 13/06/2021\

Хочу вас спросить, как человека, задумывающегося над порой, неординарными вещами, что сейчас редкость. Как вы думаете, может быть человек, в том виде, в каком его привыкли воспринимать, на самом деле, своего рода универсальный био-конструктор, с множеством самых разных вариаций превращений и возможностей? И, на самом деле, никак не является тем что мы видим, как результат дрессировки обществом и культурой?

Возможно, на самом деле, это своего рода био-пластилин, из которого можно сформировать что угодно, от жалкого раба, до чудовища, способного уничтожить цивилизацию.

19.(пост намбер 124463) Максик 14/06/2021

может быть человек, в том виде, в каком его привыкли воспринимать, на самом деле, своего рода универсальный био-конструктор, с множеством самых разных вариаций превращений и возможностей? И, на самом деле, никак не является тем что мы видим, как результат дрессировки обществом и культурой?

Возможно, на самом деле, это своего рода био-пластилин, из которого можно сформировать что угодно, от жалкого раба, до чудовища, способного уничтожить цивилизацию.
14.(пост намбер 124458) Верищагин 13/06/2021

Вы же говорите про одного конкретного человека, которого знаете наверняка, а не про "человека вообще" не правда ли ? - о других нам мало что известно.

Но вот могу сказать, что пока не обнаружил в себе биологической "пластилиновости", хотя случалось мечтать подобное. Например, вырастить новые зубы и исправить слабое зрение, наверное, никто бы не отказался. Однако не имею сведений, что бы что ни будь подобное кто-то сумел.

Другое дело - "результат дрессировки обществом и культурой".
Вот этот "результат" - держится "на честном слове" :
Во первых, этот результат существует только при определённых известных условиях, даже не большое нарушение которых приводит к его деформации. Хотя и обратимой деформации.

Во вторых, его можно временно совсем отключить, до амнезии, до потери ориентации, до чудовищных дисфункций, что даже предметы не сможешь собирать правильно, или будешь собирать НЕ существующие предметы из существующих "материалов".

Вот это я точно знаю, что можно делать. Но я не знаю зачем !
Собственно, до той поры, как не испробовал это, по большому счёту, НЕ ведал о том, что такое страх. То есть, конечно, страхи как и у любого у меня были и есть - однако, поверьте, все эти страхи пустяк. Ну, может если бы кто-ни будь угрожал моей жизни, разве что.

А так - все страхи однообразны, тусклы, бесплодны, поверхностны.
Единственный страх, который можно снова и снова вкушать, как сладкое вино, который даёт смысл и секрет и не теоретический какой-то смысл, а сугубо осязаемый - это неопределённость, когда ты точно знаешь, что потерялся.

Есть ещё и другой страх, похожий на когда-то давно забытую песню, которая теперь как бы вспомнилась и звучит. А "песня" эта о том, что всё будет отлично. Страхи придут издалека, как "рассказы" о чём-то, понятном лишь мускулатуре, если открыться этим рассказам.

Тело всегда дремлет, а просыпается только когда вещи говорят с ним, таким вот образом. Но о чём они друг с другом говорят, мне совершенно НЕ ясно. Единственное, что я знаю, когда они говорят, я, как весь комплекс, живу интенсивно. Я бы хотел так всегда, да ещё и подальше зайти - а терпежа нету, есть предел, дальше которого меня порвёт, как бумажку.

В этом есть, действительно, варианты, это варианты способа и содержания чувствования. Этих способов, судя по всему, бесконечно много.

Думаю, что мысли о пластичности тела могли бы иметь своей причиною пластичность чувствования, но эти мысли, если возникают, скорее всего, самонадеянны.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 124465) Максик 15/06/2021
1.
Рассуждения "о человеке" являются проекциями. В большинстве случаев, проекциями справедливыми. Но мы не вправе это делать, когда речь идёт о достижениях.
В отношении изделий - другое дело :
Всё достигнутое аккумулируется, тиражируется, в изделиях. Потом не то что сохранить, искоренить, удалить даже, проблематично. Авторы уж в могилах лежат, а взад НЕ вернёшь содеянное.

А вот когда таким "изделием" являешься ты сам - так в одном экземпляре и остаётся этот "прототип". Поэтому, даже если удастся выйти на какой ни будь новый, например, трудно реализуемый, уровень управления телом, в масштабе "человека вообще" - это ничего не даст. Поэтому все наши потуги лишь индивидуальны.

Это нормально. Например, для того, чтобы написать для себя какую-то ПК-шную программулину - придётся же сделать, без чего вполне можно было бы обойтись. Можно без этого обойтись но, правда, тогда и НЕ посягай.
В случае же посягательства, относительно просто - надо среду какую ни будь поставить и изучить примеры написания программ. Тысячи людей это делают.

Точно так же и в отношении "гуманистических разработок" или, скорее, "психических разработок" - посягательство предусматривает некие совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для прочих, действия.
Разница в том, что объектом любого психического навыка является своё же тело. А вот объектами прочих навыков являются - другие предметы.

Второй момент, направление и стиль.
У кодинга много направлений тем - чего изготовить. Стиль вырабатывается всякими случайностями, одно получалось, другое - нет. Начал "выезжать" на том, что хорошо получалось и впоследствии всё стало видится через призму этого обстоятельства, возник некий "фундамент". Он может начаться с любой темы.

Так же и в психическом плане - может из занятий спортом возникнуть интерес, а может быть, в детстве играл зеркалом из отцовского бритвенного набора, а тут попробовал опять поиграть и в эту игру встрял. Игрушки - вообще годная вещь. Потому что играть просто и приятно.
Люди обычно играют предметами, которые мы воспринимаем, но иногда - самим восприятием.

21.(пост намбер 124466) Максик 15/06/2021
2.
Вы может скажете "но это же, тогда, какая-то мастурбация получается" - да, соглашусь. Сугубо психические игрушки очень похожи на мастурбацию. Игрушка - это, вообще, разговор безответственный, про свободное от тянуть баржу жизни, время, вначале.
Всё вначале выглядит как игрушка. Даже первый электрический привод был полностью демонстрационной моделью, предназначенной для глаз зевающей публики, наряду с другими вытаскиваниями кролика из цветной коробки.
А сейчас, "ломовая лошадь" индустрии ?

Оседлаем ли мы когда ни будь "лошадку" психизьма - вопрос открытый.
Но он же есть пить не просит - пусть будет и в качестве игрушки, фиг с ним. Чем совсем зерро. Да, этим, по идее, должны были играться, наверное, психиатры, но я психиатру скажу только то, что он от меня услышать ожидал и вам никогда иначе поступать не советовал бы.
Лучше сказать мне, я никому не скажу.

22.(пост намбер 124467) Максик 15/06/2021
3.
Раз уж я занялся подстрекательством читающего это письмо. Именно подстрекаю полюбопытствовать экспериментаторство в области восприятия, то разумеется, здесь тоже существует стартовый "Хелло Ворлд", до боли в печени знакомый программистам на любом языке.

Суть в том, что есть такая "базовая" синтаксическая конструкция, обычно это всего одна строка на языках программирования, которая выводит на экран традиционное сообщение "Hello World !" Простейшая программа, с которой начинается изучение любого языка или испытание среды разработки. Что среда, вообще, правильно стоит и работоспособна.

Ну и тут ничё нового ! - базовая процедура, которую ОБЯЗАН сделать всяк, тем более, это совсем не трудно, чтобы ОДНИМ МАХОМ понять сразу существенную уязвимость аппарата познания человека.
Ну или, это фича, в любом случае, о чём скажу - зиждется именно на этой основе :

Подойдите к зеркалу как можно ближе, но только, чтоб комфортно было для зрения. Если слишком близко, почувствуете давление на глазные яблоки - это слишком близко, и надо отдалиться.
Так же, видимое в зеркале не должно двоиться - это тоже слишком близко. Подошли ? - теперь смотрите на своё лицо НО... это важно - смотрите не в одну точку, а на всё лицо. Однако "прыгайте глазами" с одной части лица на другую беспорядочно и произвольно, не задерживаясь ни на чём. Не надо сосредоточиваться на эти точечные участки лица, это просто примерные места, куда вы смотрите. Так, быстро переключая взгляд можно долго "прыгать" по лицу.

А суть и смысл, на этой фазе процедуры(есть и вторая фаза), вот в чём - сохраняя блуждание взгляда по лицу, вы сможете АДЕКВАТНО его видеть. То есть в "штатном режиме". Так зрение и смотрит, на самом деле, всегда, если вы не в ИСС - оно скользит по предмету.

Вторая фаза :
А теперь попробуем расстроить механизм - смотрите в одну точку лица, например, на среднюю точку, расположенную между глаз.
Смотрите теперь нменно на ТОЧКУ, избегая блуждать глазами по лицу. Но поскольку ведь, лицо-то при этом из поля зрения не исчезло, то вам, НЕПРОИЗВОЛЬНО таки придётся "подглядеть" и само лицо тоже.

Суть второй фазы этой процедуры в - вы обнаружите интересный феномен - лицо, видимое нечаянно, пока вы упёрлись взглядом в только в одну его точку, окажется "Окашмаренным" !
То есть, оно подвергнется неприятной модификации психоделического толка. Какое-то, как будто чужое.
Это "Покойник" - дело в том, что процедура была разработана детьми, с целью напугать сперва себя, а затем и друг друга. И поэтому наименование у этой рожи - соответственное.

На самом деле - это колоссальное проникновение, которое как транспорт может доставить нас в альтернативные сознания. Если применить вкупе с ещё одной фичей.

23.(пост намбер 124469) Максик 15/06/2021
4.
Но сперва по поводу "покойника" :
Когда было описано "упражнение с точкой отсчёта"(это не Гуглится, ведать оригинальное название было другим, а это кто-то из комментаторов) мы подумали, что упражнение может быть сделано только во сне. А это не так :
Оказалось, механика, лежащая в основе упражнения принадлежит не "телу сна", с самому физическому телу. То, что мы видели в зеркале, эту мысль, скорее всего, подтверждает.

Суть того упражнения состояла в том, чтобы во сне "нанизывать" видимое как бусы, предмет за предметом. Это, как он говорил, а это действительно так, позволяет удерживать сон в стабильном состоянии. Надо было выбрать "точку отсчёта", например, руки. И между взглядами на окружающие предметы, возвращать взгляд на руки.

Поэтому, скорее всего, упражнение действует на приведение взгляда в блуждание, которое я описал выше в упражнении с зеркалом. Блуждающий взгляд, скорее всего, является УСЛОВИЕМ, при соблюдении которого Механизм может собирать сырые чувственные данные в конкретные предметы, что необходимо как для удерживания сна, так и, как вы сами могли убедиться, если сделали упомянутую рожу в зеркале, для сборки даже просто лица и, к тому же, для сборки наяву.

Если блуждание остановить, оно останавливается у спящих, а зрительные оси их глаз перестают сохранять параллельность(спящий каждым глазом может "смотреть" в отдельном направлении) или остановить умышленно в рамках процедуры наяву, то результат будет одинаковым - РАСПАД сна на "запчасти" из которых хаотически может случайно "надуть" новый сон, столь же нестабильный.
Либо тот же РАСПАД предметов наяву на отдельные "запчасти" чувственные данные - лицо распадается в "покойника"(на самом деле, этот "распад" может пойти и гораздо дальше, а тогда это не будет даже лицо, а что-то малопредсказуемое).

Так далеко тело не позволит нам пойти, по крайней мере, пока вы, конкретно, упираетесь против этого. А не упираться, "по умолчанию", мы НЕ можем, поскольку это не является результатом формального решения. Это было "решено" давно и на другом уровне.

24.(пост намбер 124470) Верищагин 15/06/2021
19.(пост намбер 124463) Максик 14/06/2021\

Так люди-то обладают схожей физиологией, потому то что может один, могут и другие, потенциально во всяком случае.

Вот некоторые примеры, какие вещи может учудить тело, когда в нем случайно или намеренно включатся скрытые механизмы.

https://hronika.info/fotoreportazhi/609061-zhutkaya-bolezn-pri-kotoroj-u-cheloveka-rastet-rog-foto/

https://www.eg.ru/tech/science/18036/

Увы, процесс не очень понятен и пока что не может использоваться для пользы, например для выращивания новых зубов. А исправить зрение кстати возможно.

25.(пост намбер 124471) Максик 16/06/2021

Увы, процесс не очень понятен и пока что не может использоваться для пользы, например для выращивания новых зубов.
24.(пост намбер 124470) Верищагин 15/06/2021

Не, по тем ссылкам - это патогенный процесс. Примеров таких процессов много, все они болезнетворны. Такие процессы, в принципе, ничего НЕ "исправляют".

А я имел в виду регенерацию,
которая исправляет повреждения. Например, во время сна происходит активная регенерация всех тканей тела. Всё, что в период бодрствования разрушается - во время сна восстанавливается.

Практически, наше бодрствование настолько НЕ оптимально, растратно и ресурсоёмко, что если бы оно не прерывалось периодами засыпания для производства "регламентных ремонтных работ", то никто из нас и неделю бы НЕ протянул !

В самом состоянии сна, как в базовом для всех существ, состоянии сознания, содержится, секрет регенерации. Однако это НЕ единственный секрет :

Другой не менее алчный секрет сноподобных состояний в раскрепощении чувствительности до, на столько, что слабый сигнал под шумом, например, тихую музыку из телевизора за стеной спящий может услышать в виде громкого звука, рядом, внятно, все остальные звуки "превратив" в тишину.

Или отчётливо различить границу между двумя областями освещённости, "на самом деле" почти одинаковыми, как если бы граница эта была отчётливой. То есть СЕЛЕКТИВНОСТЬ и усиление.

Или, возьмём такое явление, как "сенсорную репродукцию" в состоянии сна - ВСЁ, что любое из чувств в бодрствовании способно пережить при соприкосновении с физическими объектами, ВО СНЕ может быть репродуцировано БЕЗ соприкосновения с таковыми !

ТО ЕСТЬ ЭТО СИЛА, но... протекающая у нас между пальцев,
поскольку мы НЕ самообладаем ни в каком ином состоянии, за исключением вот этого, УБИЙСТВЕННО растратного,
быстро повреждающего всё тело и, с точки зрения применения возможностей мозга - мало эффективного.
Бодрствование в сегодняшней версии - ДОРОГАЯ и топорная конфигурация.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 124472) Максик 16/06/2021
1.
Для всякого, кто это понимает, первой же мыслью будет "а не соединить ли оба, и равным образом, временных состояния, бодрствование и сон, в одно - непрерывное и длящееся ?" - мысль такая естественна. Во всяком случае, два соображения в пользу этой идеи можно рассматривать в качестве предпосылок :

То что сразу бросается в глаза - с точки зрения эффективности системы регулирования, а человек это система регулирования, и у него, как у регулирующейся системы, есть все признаки такой системы, данные из вне поступают на вход и система совершает "отклик" на изменение значений входных параметров. Дак вот то, что сразу бросается в глаза - эта система регулирования, по одному явному признаку НЕ настроена ! - этот признак : КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС в петле.

В чём состоит этот "колебательный процесс" ? - как и любой колебательный процесс, характеризующийся ПЕРИОДОМ колебаний и амплитудой, смена состояний сознания с бодрствования на сон и обратно происходит - периодически.

И чем колебание сознания нам полезно ? - с точки зрения Теории автоматики объектами регулирования, колебательный процесс там - вреден. И систему настраивают, а именно, глубину обратной связи и постоянную времени задержки, так, чтобы колебаний там НЕ возникало !

А иначе она работает хуже, чем могла бы - точность регулирования падает и начинается бесполезный расход энергии, так как система начинает "болтаться" между крайними состояниями, в которых она может находится.
Для перехода из одного крайнего состояния в другое, система затрачивает энергию(а иногда, при переходе в обе стороны, это зависит от её устройства и назначения).

Приведу пример :
на предприятии, где работаю - тепловой узел НЕ настроен(там ПИД-регулятор). Дак он вместо давать в сеть здания воду с фиксированной температурой в "горячей трубе", даёт то горячую, то затем холодную, когда моешься под душем. Пытались настроить, у классического ПИД четыре параметра, грубо говоря, надо выставить в программе на компьютере значения четырёх чисел и сохранить. Наобум - это, практически - дохлый номер. Смысл каждого параметра нужно понимать, а у нас в отделе нету подготовленного делать такое, работника. Есть мануалы - нету желания НИ У КОГО погружаться в предмет.

Я это к чему ? - смотрите, сознание, очевидным образом, "болтается" у нас, как этот НЕ настроенный ПИД-регулятор.

27.(пост намбер 124473) Максик 16/06/2021
2.
И из за этого, мы тока начинаем умственную деятельность, только, можно сказать, "в раж вошёл", а фигушки - фаза пошла теперь в обратную сторону, мысли начали путаться, заклевал носом перед монитором.

Ну точно как под душем - надо было мыло теперь споласкивать, а вода холодная пошла - и ждёшь, пока опять горячая не начнётся.
То был гений, а теперь дебил храпит, и так по кругу - утро вечера мудренее, а ночь глупее вечера. БОЛТАНКА, предоставленная себе, болтанка !

Можно ли с этим что-то поделать ? - это же надо настраивать. Регулятор, по всему видно, САМ не может настроиться. Его колебания колбасят и он выйти из этой трясучки не в состоянии.
Ну или, вот возьмите, вентиль водопроводный "загудел" - тоже пример системы, охваченной колебаниями - и это тоже не нормально. Или "микрофон засвистел" возле колонок акустической системы - та же хрень. Микрофон, когда колонки свистят - не эффективен, так как он слышит этот свист. А вентиль загудел - разбивает конструкцию.

Если бы мы не падали из одной крайности в другую, а РОВНО ! - заполняли периодами регенерации тканей КАЖДУЮ высвободившуюся секунду,
НЕ периодически, а сразу - когда такая секунда есть в наличии. Грубо говоря, заполняя сном все мелкие периоды "простоя" в бодрствовании.
То могли бы стяжать некое универсальное третье состояние и научится соблюдать его, как гравитационное равновесие.

Вообще-то, вышесказанное это только в одном разрезе если проблему рассмотреть, а есть ещё другое рассуждение - Можно и не посягать на прекращение цикличности.
На самом деле, достаточно лишь сократить период этого цикла и амплитуду самих "колебаний".

Другими словами, сгладить резкие границы между краями. Если крайности не будут такими уж антагонистически полярными, а переходы из одного в другое не так драматичны и ритуальны, то кому она могла бы помешать ?

28.(пост намбер 124474) Верищагин 16/06/2021
25.(пост намбер 124471) Максик 16/06/2021\

Не, по тем ссылкам - это патогенный процесс. Примеров таких процессов много, все они болезнетворны. Такие процессы, в принципе, ничего НЕ "исправляют".

А я имел в виду регенерацию,
которая исправляет повреждения. Например, во время сна происходит активная регенерация всех тканей тела. Всё, что в период бодрствования разрушается - во время сна восстанавливается.

В таких случаях, патогенность-то выражена ЛИШЬ в том, что процесс включился не в том месте, сугубо локально и не так как было бы полезнее, то есть, патогенность обусловлена лишь несовпадением биологической реакции с потребностями человека.

А значит, патогенен не сам такой процесс, а патогенна лишь его дисгармония с остальным телом!!!
Ведь вместо роста придурковатого рога могли бы вырасти новые зубы, регенерироваться внутренние органы, появилась бы возможность даже регенерации утраченных конечностей, и как результат-омоложение организма и значительное продление лет жизни. Но, пока возникают ситуации, что процесс включается там где он нафиг не нужен. И это примерно то же самое, как если попытаться в ПК запихать двигатель от бензопилы. Получится естественно, уродец, неспособный к работе ни там и не тут.

Или, взять для примера, те же раковые клетки, или даже т.н. доброкачественные опухоли. Известно, что в плане регенерации, эти клетки превосходят обычные клетки человека в десятки, а может и в тысячи, раз!!! Их очень сложно уничтожить даже хирургическим путем или приходится использовать очень токсичные реактивы.

Но, весь их потенциал убивает остальной организм или его уродует. Теперь представим, что обычные клетки вдруг обретают ту же живучесть и регенерацию, что и патогенные, но, при этом, обладают способностью функционировать в "коллективе", то есть, исполнять свои роли в организме в целом, а не просто пожирать его.

И тогда мы на выходе получим человека, обладающего обычной внешностью, но при этом, нечувствительного к ядам, радиации, и даже к травмам, летальными для человека обычного. Обладающего сверхсилой и сверхвыносливостью.

29.(пост намбер 124475) Верищагин 16/06/2021
27.(пост намбер 124473) Максик 16/06/2021

Если бы мы не падали из одной крайности в другую, а РОВНО ! - заполняли периодами регенерации тканей КАЖДУЮ высвободившуюся секунду,
НЕ периодически, а сразу - когда такая секунда есть в наличии. Грубо говоря, заполняя сном все мелкие периоды "простоя" в бодрствовании.
То могли бы стяжать некое универсальное третье состояние и научится соблюдать его, как гравитационное равновесие.

Такая методика, которую вы предполагаете, подразумевает обязательно и идеальные внешние условия. К примеру, отсутствие материальной нужды. Хорошую экологию и пищу без химикатов. Грамотное сочетание труда и отдыха. Отсутствие стрессов, примерно то, к чему стремятся буддийские монахи.
Но и у них не все гладко, там тоже как понимаю, учитель их дрючит и не дает жить им так как хочется, да еще и непонятный запрет на девочек, на что тоже не всякий пойдет.
В общем, одной работой с психикой тут не обойдешься, необходимы еще и идеальные внешние условия и много чего еще.
Да и сон не панацея, слишком долгий сон расслабляет организм и падает жизненный тонус, возникают пролежни и атрофия мышечных тканей.

Но это все цветочки. Проблема в том, что мировая закулиса поставила своей целью свести побольше людей в могилу: нищетой, несмотря на любое время, потраченное на труд, уродливыми "законами", бесправием, постоянным унижением человеческого достоинства, постоянным страхом за свое имущество и те несчастные копейки, что все же смог заработать, и как вывод... К примеру, навязываемая т.н. "цифровизация" подразумевает, что машина может списать штраф(или сразу много штрафов), даже если просто вышел на улицу за хлебушком, и попал в поле "зрения" первой же камеры. Ну как тут не поехать кукухе при таком раскладе.

В данном случае стоит обратить взор вовне, и искать причины всех бед там, а не копаться в себе как вечно грешный параноик, что со всех щелей и уже давно навязывается как основа некой нравственности и духовности. Эта расхожая фраза духовников-ищи причины в себе, изрядно надоела и не соответствует действительности.

30.(пост намбер 124476) Верищагин 16/06/2021
Немного мимо темы рассуждений(ни к кому из атеистов это не относится).

Интересное дополнение появилось у сайта в заголовке.

А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

Почему же не упомянуто, что есть люди, а и есть и нелюди, хоть и в человеческом обличии, но по моральным качествам гораздо хуже даже таких животных, как трупоеды гиены и шакалы, те хоть своих не стараются уничтожить. Можно ли назвать людьми тех, кто отбирают последнее у нищих стариков, и выкидывают их на улицу умирать? Или тех, кто запрещают людям протестовать против невыносимых условий жизни и несправедливости, создавая "законы", по которым лишь из-за несогласования протеста с чиновниками можно угодить в тюрьму как за тяжкое уголовное, и еще и получить непосильный штраф, гарантированно оставляющий без жилья и средств к существованию? Сейчас даже вводится новый "закон", подразумевающий тюремный срок лишь за то, что человек критикует рост цен.... Такого и Гитлер не придумал.
В этой стране вводятся штрафы за что угодно... за выросший на даче одуванчик или кустик мяты,
вместо того, чтобы помочь нищающему населению, власть создает лишь рост цен, запретов, штрафов, поборов, отдает деньги странам третьего мира, ресурсы сплавляет задарма на Запад и в Китай, а здесь, в россии(больше не пишу это с большой буквы), тратит триллионы на систему слежки и автоматического списания штрафов, чтобы добить и без того нищающее население идиотскими штрафами и непосильными поборами. Нельзя: половить рыбки, если есть нечего. Нельзя: построить землянку и разжечь костер, чтобы не замерзнуть в непогоду.
Нельзя: собрать даже дохлую рыбу, выброшенную промысловиками, которую они выбросили гнить, чтобы рост цен в магазинах не упал. А можно ли назвать людьми тех, кто не так давно придумали для ментов "законы", что можно стрелять на поражение в любого, только от того, что менту привиделось что-то? Или тех, кто сейчас продвигает "закон", по которому можно депортировать жильцов целых городов по надуманным предлогам и в неизвестном направлении, , а несогласных, по сути, расстреливать, по умолчанию записав в мародеры?

В этой духовно-скрепной "стране" у ЖИВОТНЫХ больше прав чем у граждан этой "страны".

И с какой стати я должен относиться как к людям ко всем подряд, мне непонятно. Неактуальный призыв, в общем, учитывая, сколько в этом мире мрази. Такая слащавая гуманность не должна иметь ничего общего с атеизмом.

31.(пост намбер 124478) Максик 17/06/2021

Можно ли назвать людьми тех, кто отбирают последнее у нищих стариков, и выкидывают их на улицу умирать? Или тех, кто запрещают людям протестовать против невыносимых условий жизни...
30.(пост намбер 124476) Верищагин 16/06/2021

"Можно" и "нельзя" - по факту оказывается, лишь вибрации воздуха.
А если на самом деле, то вырисовывается такая картина, не скажу, что мне это нравится, но ТАК ЕСТЬ - "Нельзя" не то, чего кому либо не хотелось бы, а только - что НЕ ВОЗМОЖНО.

Всё остальное, коли нет запрета со стороны самого существования, опять же, не по нравственности, а ПО ФАКТУ - можно.

Другими словами, как бы не прискорбно, в России наблюдается полная НЕ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ нравственных установок.
И наоборот - господство сугубо физической возможности/не возможности.

Нам это НЕ нравится, но такова ФАКТУРА. А она НЕ изменится и не должна и, разумеется, НЕ будет.
То что, с нашей стороны, можно и должно быть изменено - дак это ложные установки и ожидания.

Они есть и у нищих стариков, которые, как известно, двумя руками "ЗА" и "Всегда готов".
Так и у чиновников, которые с пожираемыми ими стариками образовали социальный симбиот.
Социально-биологический симбиоз - "Чиновник/Старик"

Что бы вы мне не говорили - но я по своему старику знаю доподлинно, что он в этот чудовищный симбиоз вступил ВНИМАНИЕ ! - сам и по своей воле !

Более того, до осознания,
что в составе этого сиМбиоза он является ПИЩЕЙ - ему ещё очень далеко.
А тогда какую "справедливость" вы тут хотели - тут пока всё ПОЛЮБОВНО.

Таких как мы с вами не накопилость "критической массы" - а до той поры "перекладина весов" неумолимо будет пребывать на стороне НЕОБХОДИМОСТИ дальнейшей эксплуатации.
Вот так.

Когда "весы" изменят своё положение - поверьте, чиновничество ПЕРВЫМИ, раньше нас узнают об этом измении весов, "перестроятся" сперва сами, а затем и нас настропалят.
Они не так уж и первичная причина - это флюгер, потакающий невежественному ветру, дующему в головах самих стариков, прежде всего.

Не верите - старика спросите.
Я со своим уже много лет дискутирую о его позорной ватности - Воз и ныне там.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 124479) Максик 17/06/2021

Такая методика, которую вы предполагаете, подразумевает обязательно и идеальные внешние условия...
мировая закулиса поставила своей целью...
29.(пост намбер 124475) Верищагин 16/06/2021

Я предположил, в какую сторону можно "копнуть" бездельнику, покусившемуся, даже не на "пластилиновое тело", а на что тогда ? - при всём желании, не могу знать. Причём, ключевое слово тут - "бездельник".

Утратить бездельника легко, а вернуть потом трудно. Я повидал вечерами думавших о нём в платонических мечтах, но как о звезде, давно упавшей. Эти люди замышляли победить свои беды прежде встречи с ним. Увенчанными лаврами виделись они себе в тот грядущий праздничный день, которому не дано было наступить.

Поэтому закулисье подождёт наравне с другими. Даже мысли ждали своей аудиенции с обладателем их и не дождались, разве кто-то важнее мыслей ? Когда мысль в ожидании внимания вынуждена встать в очередь, никакая сила не получит его вперёд. И наоборот, если всяк получает зачем пожаловал, мысли будут верёвки вить из жил.
Хищные пираньи здесь. Старого и малого грызут, бедного и богатого без разбору, как собаки, один бездельник свистел и кидал палку им, а те жались у кедов.

Но вы не должны думать, будто я воспеваю какого-то дяя. Я лишь хотел бы вырвать у него сердце и вложить в свою пустую грудь, чтобы чувствовать о чём качаются тени ночных фонарей и различать чередования настроений, как порывы непрекращающегося ветра.

33.(пост намбер 124480) Верищагин 17/06/2021
31.(пост намбер 124478) Максик 17/06/2021

Нам это НЕ нравится, но такова ФАКТУРА. А она НЕ изменится и не должна и, разумеется, НЕ будет.

Существовала бы такая фактура сама по себе, тогда властям не понадобилась бы такая армия силовиков, судей, постоянное бумагомарательство с созданием уже откровенно фашистских, а не просто неадекватных "законов".

Они есть и у нищих стариков, которые, как известно, двумя руками "ЗА" и "Всегда готов".
Так и у чиновников, которые с пожираемыми ими стариками образовали социальный симбиот.

Симбиоз означает взаимовыгоду, а тут ее нет по определению. Есть принуждение, а не симбиоз.

Когда "весы" изменят своё положение - поверьте, чиновничество ПЕРВЫМИ, раньше нас узнают об этом измении весов, "перестроятся" сперва сами, а затем и нас настропалят.

Они и не собираются перестраиваться. Наоборот, увеличивают количество силовиков, прикармливают головорезов с кавказа(чечни), чтобы подавлять протесты силой. Никогда фашисты не перестраивались под нужды народа. Иллюзий по этому поводу нет. И давнишняя мнимая убежденность, мол, изменись сам, и мир изменится, откровенно, очередное запудривание мозгов...
Недаром только революцией стало возможным свергнуть деспотизм царского режима.

Не верите - старика спросите.
Я со своим уже много лет дискутирую о его позорной ватности - Воз и ныне там.

Ну по моим наблюдениям далеко не все старики так уж согласны с этим ментальным рабством. Есть и другие. Но, их просто меньше. А те, которые согласны несмотря на все издевательства, что над ними творят, это уже генетические рабы. Но, вопрос, а кто их такими сделал? Веками в россии было рабство, и, в этом напрямую принимали самое активное участие властьимущие.
То есть, опять, же, именно властимущим мы и "обязаны" наличием генетических рабов в таком количестве. Не по своей же воле они возникли в ходе истории, и не в ходе природной мутации, а в ходе искусственного отбора. Так что винить есть кого.

34.(пост намбер 124481) Верищагин 18/06/2021
32.(пост намбер 124479) Максик 17/06/2021\

Я предположил, в какую сторону можно "копнуть" бездельнику, покусившемуся, даже не на "пластилиновое тело", а на что тогда ? - при всём желании, не могу знать. Причём, ключевое слово тут - "бездельник".

Утратить бездельника легко, а вернуть потом трудно. Я повидал вечерами думавших о нём в платонических мечтах, но как о звезде, давно упавшей. Эти люди замышляли победить свои беды прежде встречи с ним. Увенчанными лаврами виделись они себе в тот грядущий праздничный день, которому не дано было наступить.

Ваши полупоэтические мысли понять трудно. Но я, стараюсь быть максимально практичным. Насчет т.н. бездельничества. Обратите внимание на такой вот факт из природы. Деревья стоят и нифига, с виду, не делают. Однако, это не мешает им накапливать огромную массу органики в собственном теле, которую, чтобы вырастить, нужен коллосальный труд. Любой современный, да и не только, бодибилдер охренеет от осознания факта, что какое-то растение набирает массу без всяких тренировок, куда большую, чем у него... Так есть ли это самое, бездельничание, у самых малоподвижных существ на планете, растений?

Теперь представьте, что у человека вдруг будут запущены аналогичные процессы. По сути, сидишь, спишь, жрешь, нифига не делаешь, а тело и способности тем не менее, растут как на дрожжах. Потому, истинный бездельник не тот, кто ВНЕШНЕ ничего не делает, а тот, у кого остановлены биологические процессы.

Причем, понятен факт, что суть не в философии и в мечтательствах, а в физиологии, обмене веществ, в метаболизме.

Я не просто так это пишу. После нескольких лет вынужденной переключки с физического труда на офисную работу, и интеллектуальную работу, которую ненавижу, я понял все "прелести" сидячего образа жизни офисного ботаника. На спорт остается мало времени, и его не хватает для поддержания желаемой мне формы. И потому разработал для себя включение "растительного сознания", которое формирует тело без нагрузок. Это для меня стало новым, но вижу уже результат-отсутствие гиподинамии, которая меня мучала, и даже прирост мышечной массы, а не жира. Но над этим еще стоит работать, методика включения таких тенденций очень интересна и перспективна. Это отнюдь не философия и не мечтания.

35.(пост намбер 124482) Верищагин 19/06/2021
Мудрости нужно учиться не у великих философов человечества, а у микроорганизмов.

36.(пост намбер 124483) Максик 21/06/2021

Так есть ли это самое, бездельничание, у самых малоподвижных существ на планете, растений?
34.(пост намбер 124481) Верищагин 18/06/2021

У них, прежде всего, нет мозга. Это многое меняет, потому что в случае человека, запуск или остановка процессов регенерации зависят от того, занят ли мозг более важными делами, чем регенерация тканей.

Деревья, получается, раз у них нет мозга, только тканями своими и озабочены.
А вот подвижные существа вынуждены делить свои вычислительные ресурсы, отвлекая их на сопровождение процессов, никак не связанных с регенерацией. В это время они и разрушают себя.

Сперва физиологи картографировали мозг. Однако существовавшие на то время методы позволяли делать это только со спящими существами, иначе те откинули бы свои капыта, при наличии таковых.
Но когда научились изучать мозги НЕ погружённых в сон - все карты пошли "коту под хвост" :
Карта расположения функций на БОДРСТВУЩЕЙ коре - оказалась СОВСЕМ ИНОЙ.

Тогда был сделан вывод, так я понял из лекции одного мозговеда, что одна и та же зона занимается ремонтом организма только когда спит, а во время бодрствования эта зона, например, считает до ста.
Поэтому не отвалятся ли у нас какие "НЕ нужные" органы, зависит от того, есть ли у мозга свободное время от "Более важных проектов".

Сперва, конечно, начальник над учёными заурасил - всех уволю, подать сюда руководителя исследовательской группы, ануллировать с него прежние подвиги, разжаловать в солдатчину ! - это было сделано. История науки затаила злобу, о том как тот пигмей шашкою махал. Позже прежние карты реабилитировали, правда первооткрывателя к тому времени уже згнобили в гроб на парт-собраниях. "Фамилии" у нас, как всегда, расходным материалом оказались.

Но это так, к слову. Я из той лекции для себя отметил, что некая часть коры, которая, когда человек спит, согласно карте функций, занимается, например, третьим пальцем на ноге. Но... когда он бодрствует, эта область коры занимается чем-то совершенно другим !

Это я для себя понял так, что, например, есть у дежурного механика график обхода оборудования, согласно которому каждые два часа он обязан заглянуть во все шкафы с "стрельнуть" тепловизором по всему, что греется, пощупать все ветры из вентиляторов, послушать шум всего, что его издаёт.

Но у него есть и дополнительная работа - и чем этой, не регламентированной инструкциями, левой работы у него больше, тем чаще отказы или аварии. Так и в хозяйстве у мозга.
А выводы из этого - почти очевидные.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 124484) Максик 21/06/2021

Мудрости нужно учиться не у великих философов человечества, а у микроорганизмов.
35.(пост намбер 124482) Верищагин 19/06/2021

Например, у микрополипа Загорского.
Вот какую знатную ахинею понёс Протоиерей Алексий Чаплин(чуть не написал "прото-ахинею") :

Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) — это то, что мы разучились быть рабами. Христианство — это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология — это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек — это бесправный раб Божий.

В качестве решения проблемы Алексий предлагает перестать «включать мозги» и взращивать в себе раба по отношению к вышестоящим.

Для того чтобы постичь истину, мы должны перестать «включать мозги» и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба. Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству со всеми чиновниками и силовиками, включая Президента.

Ну, это в Православии. И то - заотнекивались, закочевряжились: "Статья протоиерея о рабской психологии вызвала критику даже со стороны РПЦ".
https://medialeaks.ru/0211nastia-razuchilis-byit-rabami-statya-protoiereya-o-rabskoy-psihologii-vyizvala-kritiku-dazhe-so-storonyi-rpts/
Но зачем греха таить ? - раб Алексий всего лишь ТОЧНО резюмировал суть Христианства.

Ну это, я повторяю, у них, полу-рабов, четверть-господ. Ещё даже НЕ осознавших или, в лучшем/не самом лучшем случае, попытавшимся СКРЫТЬ то, что надо было, как раб Алексий, осознать и, опционно, покраснеть.

А вот у Даосов иначе совсем : попробую быть столь же точным и нелицеприятным, как раб Алексий - там выращивать в себе надо никакого НЕ раба вовсе, а... Баобаба !

Идеал Даосов - большая продолжительность жизни,
которая свидетельствует о Правильном её образе. И это понятно. Пусть машина служит долго, как там дальше, "и счастливо".
Но чтобы компоненты не покрылись накипью от безалаберного обращения и не захотеть на тот свет, а такое тоже случается, когда жизнь сердца зачахла, мы должны включать Баобаба, тем самым сняв из очереди все зависшие задачи или склонные зависать непродуктивно.
Мочить их надо Диспетчером и удалять из списка автозагрузки.

Станем ли тогда глупее ? - как бы, да. Мудрствований-то убавляется.
хотя бы на это время, пускай не большое, но там ведь счёт идёт на секунды или, в лучшем случае, на минуты. Это не мало, если судить по ощущениям. Если зависший контроллер обесточивать и затем снова включать, после включения он работает с иным качеством.
Сегодня ночь обесточивает и перевключает нас - просто и по рабоче-крестьянски.

Хорошо ли это ? - без рыбы и рак рыба.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 124485) Максик 21/06/2021
1.
Раб вертикали Алексий - честно сказал то, что "взрастил" у себя под черепом.

Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству со всеми чиновниками и силовиками...

Жена у этого "джентльмена", и это вполне предсказуемо - оказалась на самом днище.
Но он промолчал, является ли его жена, по его разумению, как наинизшая стадия на рабской вертикали, объектом торговли, отчуждения собственности, например, дарения или передачи по наследству ?

Жена предметом обмена или иных сделок, как-то в уплату долга или компенсации взыскания по судебному решению бородатых мудрецов практикуется - у террористов и в глубоко набожных культурах.

Бог с его первобытной вертикалью,
крути не крути, вполне ассоциируется сегодня с какими-то вооружёнными бандформированиями, торгующими женщинами и детьми во имя, как бы, "высоких идеалов".
Обычно ради "освобождения" такой-то территории от "поклонения идолу социальных прав и свобод."

С другой стороны, мир Алексия вполне прост.
Прост настолько, что мог бы стать основой для ОЧЕНЬ долгого века, если он сам не згнобит себя какими ни будь "тонкостями" этой идеологии.

Природа дала мозг существам не для увеличения продолжительности жизни, а для её качественных показателей, для дерзаний. Вот у простейшей гидры нету никаких неясностей, ей чужды муки творчества, поскольку у неё нету мозга - так она и ВЕЧНОЕ существо !

Перечень её дерзаний вписывается в многогранник двух-пяти основных заповедей. Расширение этого списка сверх того было бы фатально для продолжительности жизни гидры. А так, у неё нет задач, нету даже сознания, зато она достигла Дао с точки зрения некоторых из тех, кто был сознанием обременён.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 124486) Максик 21/06/2021
2.
Сознание, конечно, есть и у гидры, раз на свет или иной раздражитель есть "реакция" - есть и сознание. Врачи как определяют наличие сознания ? - с помощью фонарика и проверки реакции зрачка на свет. Такое понимание сознания, в отличие от прочих толкований, практично и точно.
А таких толкований было же высказано множество, потому что за ним есть определённый алчный секрет, а то и не один алчный секрет.

И всегда были предатели "веры отцов", которые восхотели секрету взамен клянчить лучшей юдоли себе взамен настоящей сей скорби. И лишь под покровом ночи шептали они слова преступные кратче всеслышащего полицая небес.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 124487) Максик 21/06/2021
3.
В лабораториях духа отступниками этими были произведены первые разоблачения лжи, которую, я склонен это думать, олицетворяла для них ложь древнейшая из возможных. Но для того, чтобы произнести этот результат, время тогда ещё не возникло. Поэтому были обнародованы другие результаты, металлургия и зодчество, а это читай что Химия и Сопромат. Не пришло время сказать - "Его нет".

В чьём умозрительном мире исчезают волшебники, вроде этой тщеславной старикашки, но которая прежде универсальным образом "объясняла", УНИВЕРСАЛЬНО, всё,
появляются многие силы и факторы, которые всегда были действительными причинами и НЕ универсальными причинами, а своя - для КАЖДОГО явления.

Прежде осознания существования действительных причин и факторов этих, наряду с осознанием ложности универсальных волшебных объяснений в лице небесного милиционера,
применение этих причин и сил - было бы НЕ возможно. Сознание существ, как разведчик, странствует впереди событий, указывает на ловушки, прокладывает поступкам путь.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 124488) Максик 21/06/2021
4.
Такое, конечно, не то что у гидры, не познавшей стыд, нечто Дьявольское, разве что кровь младенцев не пьёт. Глаз изучающий, и само - зримый предмет. Хотя не многими. Обычно, видит. Редко, когда становится предметом внимания, у него обнаруживается форма, как и у любого механизма, тех-условия, штатные и предельные, таки, естественными причинами обусловленные.

Например, интересным свойством является, что нас можно обмануть на двух принципиально разных уровнях, перцептуальном и концептуальном. Это почти как аппаратный и программный у машин. Всё касаемо аппаратных заблуждений меня пленило с давних времён.

Обман - сфера концептуальная. Таких суггесторов, кто обманывает восприятие человека на первом уровне, таких пока не бывает. Всё пиздельники, способные убедить суждение запутавшихся в плетениях слов. Эта индустрия лжи называется "пропагандой".

А вот обман первого уровня никак не называется, его не существует и на самом деле, трудно достижим даже в качестве тщательно спланированного самообмана. То есть даже при условии, что "жертва" является сознательным участником, заинтересованным в участии в таком проекте в качестве "жертвы". Предприятие то биш почти не возможное, скорее всего, опасное, и думаю, кроме прочего, увлекательное, когда совершается в качестве игры.

Вот в качестве игры это вполне сгодится. Эти игрушки, думаю, могут быть применены для поглядеть, что ещё мы бы могли для удовлетворения в том числе и исследовательских любопытств.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 124489) Верищагин 21/06/2021
36.(пост намбер 124483) Максик 21/06/2021\

У них, прежде всего, нет мозга. Это многое меняет, потому что в случае человека, запуск или остановка процессов регенерации зависят от того, занят ли мозг более важными делами, чем регенерация тканей.

Деревья, получается, раз у них нет мозга, только тканями своими и озабочены.
А вот подвижные существа вынуждены делить свои вычислительные ресурсы, отвлекая их на сопровождение процессов, никак не связанных с регенерацией. В это время они и разрушают себя.

Как они могут быть озабочены, если мозга у них нет????

Я не очень уверен, что именно мозг всецело занимается делением клеток и регенерацией. Хотя бы, потому, что когда-то все составные части клеток человека были самостоятельными микроорганизмами, способными к самостоятельному делению, и без всякого мозга. И хотя сейчас они и зависят от симбиоза друг с другом, но не факт что каждой клеткой управляет мозг.

В случае с людьми, известны например случаи гигантизма, или акромегалии, и те люди совсем не обязательно исключили логику и интеллект, чтобы сознательно вызывать такие явления. Я сделал выводы, что мозг управляет физиологией за счет управления кровотоком и значит, метаболизмом, за счет сокращения(или наоборот, расширения сосудов путем сокращения нервных волокон). Говоря проще, в те или иные группы клеток перестают поступать питательные вещества, в достаточном количестве, и тогда процесс роста замедляется, тогда человек начинает слабеть, стареть и худеть. Или наоборот, в избыточном количестве, тогда наблюдается рост клеток а значит и тела. То есть, роль мозга в процессах клеточного деления не так уж и всемогущща!!!

В питательном бульоне, к примеру, можно вырастить какую-либо ткань человека совсем без участия мозга, достаточно создать для клеток благоприятную среду.

И, само собой, возникает вопрос: если мозг восстанавливает тело, то что тогда восстанавливает сам мозг? Ответ может заключаться лишь в том, что клетки регенерируют независимо от сознания.

43.(пост намбер 124490) Верищагин 21/06/2021
37.(пост намбер 124484) Максик 21/06/2021

В качестве решения проблемы Алексий предлагает перестать «включать мозги» и взращивать в себе раба по отношению к вышестоящим.

Говоря об этом, как раз именно у раба, особенно идейного, мозг ВЫНУЖДЕН быть постоянно занят!!! Это не так уж и сложно доказать. Раб вынужден постоянно иметь в голове кучу инструкций, как надо выслуживаться перед господами. Помнить их все. Выверять каждый свой шаг, чтобы не нарушить что-либо из запретов и не подвергнуться в результате наказанию. Помнить каждое слово, сказанное господами и в любой момент должен быть готов выслужиться. Помните притчу о невестах с маслянными светильниками? Они там постоянно должны следить, чтобы светильники всегда были наготове, и их головы только этим и заняты, смысл притчи в том, что раб всегда должен быть готов угодить господину.

Все это огромная нервная нагрузка, постоянные стрессы, и как результат-или нервный срыв, переутомление, или вообще суицид.

По сравнению с идейными рабами ученый, занимающийся любимым делом, так свой мозг, НЕ ГРУЗИТ!!!! Так что поп явно не понял, что сам-то и ляпнул. "Прикол" в том, что нагрузка на мозг ЕЩЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ какую-либо полезность, ибо она может быть в другом, вредоносном направлении.

А вот у Даосов иначе совсем : попробую быть столь же точным и нелицеприятным, как раб Алексий - там выращивать в себе надо никакого НЕ раба вовсе, а... Баобаба

Это, опять же, примитивные европейские представления, да еще и воспетые алкашом и наркоманом (евреем к тому же), Высоцким. Который сам за свою жизнь ничего не создал, на заводе никогда не работал.

Природа дала мозг существам не для увеличения продолжительности жизни, а для её качественных показателей, для дерзаний. Вот у простейшей гидры нету никаких неясностей, ей чужды муки творчества, поскольку у неё нету мозга - так она и ВЕЧНОЕ существо !

А увеличение продолжительности жизни, чем вам не дерзание? Сколько далеко не глупых людей задумывались над этим. Ну и, на засыпку, вопрос: к примеру, у вас есть выбор: родиться счастливой и сытой обезьяной(баобабом уже слишком, я просто не в курсе что он там ощущает или нет), или даже собакой, или... Человеком, но с атрофированными конечностями, ужасной гидроцефалией, постоянными болями, всегда зависимым от кучи дорогих лекарств, но... Зато с хоть каким-то человеческим интеллектом! А нахрена, если все равно и те и другие умрут, только кто-то проживет жизнь полноценно на том уровне, каком позволяет его биология, а кто-то нет.
И знаете, суть медитаций не в том, чтобы стать баобабом, а в том, чтобы избежать страданий от заведомо неполноценных форм существования.

44.(пост намбер 124491) Максик 21/06/2021

Я не очень уверен, что именно мозг всецело занимается делением клеток и регенерацией.
42.(пост намбер 124489) Верищагин 21/06/2021

Из всех органов, только сердце может работать автономно от мозга.

Отсутствие сознания, конечно, ещё не означает смерть мозга, но это уже критическая ситуация - человек без сознания может языком заткнуть себе дыхательные пути, захлебнуться рвотной массой, поперхнуться слюнями, разорвать суставные сумки, сломать себе рёбра собственным весом. В отсутствие сознания он может даже просто улечся не удачно и остриём падушки выдавить себе глаз или переломить позвоночник.

Даже если человек спит, в нём дежурит никогда не засыпающий сторож, который мгновенно, например, сократит мышцы спины, чтобы предотвратить разрыв спинного мозга при резкой деформации. "Сторож" прислушивается ко всем частям тела, чтобы ничего не передавить, ничего не вывихнуть. Это он заставляет нас ворочаться во сне и управляет автоматикой сглатывания накапливающейся слюны, смачивает роговицы глаз.

При глубокой отключке всё это может остановится и это очень опасно. Но перво наперво такой "справит нужду под себя."

Мозг фармакологическая фабрика, с которой ширяется всё тело. В нём есть ретикулярная формация, она производит медиаторы, чтобы растормошить, мобилизовать или обезболить и расслабить любую мышцу, а без этого человек - тяжёлый кусок мяса. Например, на ночь мозг "опьяняет" всё тело и оно не сможет пошевелиться, пока тот ему не введёт другую инъекцию, которая его растормошит. А сперва отключит личность чтобы не путалась под ногами. Иногда личность какими-то ухищрениями уклоняется от этих убаюкиваний и тогда ей приходится повидать, нечто похожее на нашествие существ тьмы, это сонный паралич.

Мы должны слушаться этого заботливого опекуна, либо постичь искусство дипломатии, чтобы отпрашиваться от его неумолимой опеки и уже только после этого покастить не по децки.
В качестве покасти можно многие интересные вещи, которые психиатр бы точно не одобрил.
И не только психиатр. Вот молодые люди, многие из молодых людей любят стоять на ушах, это бы им понравилось, но и то не всем. А если просрочил возраст, поздно уже бывает для таких что-то начинать рискованное, консерватизьм с годами, понимаш, да и страшно.

У деток без башки часто хулиганство наблюдается, а это должно было не подавляться а направляться в русло, которое прочим не по плечу будет. А их давай "исправлять" да "воспитывать" - зря. Надо было показать, какие "преступления" интереснее прочих, пусть бы дерзали и нам поведали, чего узрели и постигли, а им фуфло подсовывают. На счёт таких можно не сомневаться - выбрали бы, где башку потерять быстрее. Не всякому из нас такой выбор понятен, так как не всяк одинаково для дерзаний рождён.
Взять, тот же спорт - ну, к чему это - вертеть как волчок, прежде чем в воду нырнуть или постараться убить друг друга на ринге ? - ой, куда силу утилизируют, прямо жалко.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 124492) Верищагин 21/06/2021
44.(пост намбер 124491) Максик 21/06/2021\

Из всех органов, только сердце может работать автономно от мозга.

А к примеру, желудок? Какая разница, руководит ли мозг перевариванием пищи, если желудочный сок как химический реагент, ее по любому, растворит? Причем, без разницы, произойдет это в желудке, или, скажем, в пробирке? Какая тут может наблюдаться работа логики? И, то же самое, почки, печень, селезенка. Везде просто тупо физико-химические реакции, никакого вмешательства интеллекта!!!! Да и, что вы понимаете под работой мозга при управлении телом? Интеллект и логику? Так ведь они, как личность, отключаются напрочь во время того же сна. Остаются лишь рефлексы на уровне бессознательного, да и те, работают чтобы под себя случайно не сходить. Это и животные умеют.

А насчет-обблеваться и обссаться. Ну, рвотный рефлекс как правило, не обусловлен ЛОГИЧЕСКО-Интеллектуальной причиной. Потому мозг это как-то не очень и контролирует. При рвоте мозг только тем и занят, чтобы найти удобное местечко, для реализации позыва. То же самое, в случае с позывом справить нужду.

И опять же, мозг почти НЕ КОНТРОЛИРУЕТ это, он лишь может какое-то время сдерживать эти процессы волевым усилием. А значит, не является полноценным хозяином.... Сколько может человек усилием воли, не ходить в туалет?
А очень, и очень недолго. И логикой и интеллектом на это, ну никак не повлиять. И то же самое касается ЛЮБОГО метаболизма на клеточном уровне.

Например, на ночь мозг "опьяняет" всё тело и оно не сможет пошевелиться, пока тот ему не введёт другую инъекцию, которая его растормошит.

Получается, что личность(а значит, и интеллект, и логика), это что-то далеко второстепенное в плане работы мозга? Что может вводить другую инструкцию, как не софт, а он-то как раз, и отключается? Нестыковочка.

46.(пост намбер 124493) Максик 22/06/2021

Получается, что личность(а значит, и интеллект, и логика), это что-то далеко второстепенное в плане работы мозга? Что может вводить другую инструкцию, как не софт, а он-то как раз, и отключается?
45.(пост намбер 124492) Верищагин 21/06/2021

Мозг может выполнять личность, как компьютер выполняет одну из программ. Этих программ в мозге работает несколько. Если снять диспетчером задач одну из задач, например, личность - мозг, во первых, будет продолжать выполнять другие задачи, никак с личностью НЕ связанные.

А во вторых, из за освобождения ресурсов, ранее поглощаемых на работу личности, у мозга освобождается время и появляется возможность запустить другой, безличностный процесс, который и ремонтирует тело.

Другими словами. Если не принимать в рассчёт человеческую личность, есть некая скотина, которая не станет чем-то другим, если мы начнём скотину эту величать Иван Ивановичем.

Собственно примерно так и есть : Иван Иванович - немного химерическое явление,
которое существует только когда на нём надет костюм и галстук. А если на него надеть уже хотя бы майку и выключить люстру на потолке - Иван Иваныч испаряется ! - и только скотина пребудет в неизменности свойств.

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 124494) Рассыпчатый 22/06/2021
"Ни в коей мере, не подвергая сомнению ценности религиозной культуры, необходимо подчеркнуть, что для самого выживания нашей страны в современном мире, для реализации ее культурно-человеческого, научного и другого потенциала, ценности и значимость светского образования, основанного на научной картине мира, на достижениях российской, западноевропейской и других цивилизаций оказываются первостепенными".

Безусловно. Но соглашаясь с этим, мы должны чётко определить для себя понятие "страна", сравнивая его с понятием "государство", как оно рассматривается в современной российской политике. Церковь используется сегодня для укрепления государства, чьи цели не имеют чёткой направленности и непосредственной совместимости с интересами населения. Рациональным (научным) способам освоения и использования действительности государство с помощью церкви противопоставляет нелепые верования и суеверия, позволяющие держать население в повиновении. Первостепенной (приоритетной) задачей такого государства является не развитие страны,не её социальный и культурно-экономический прогресс, а сохранение самого себя путём усиления собственной власти и ограничения основных свобод и прав граждан. Православной церкви поручена роль духовного защитника государства в его противостоянии с внутренней оппозицией и в международных сферах.

48.(пост намбер 124495) Верищагин 22/06/2021
46.(пост намбер 124493) Максик 22/06/2021\

Мозг может выполнять личность, как компьютер выполняет одну из программ. Этих программ в мозге работает несколько. Если снять диспетчером задач одну из задач, например, личность - мозг, во первых, будет продолжать выполнять другие задачи, никак с личностью НЕ связанные.

А во вторых, из за освобождения ресурсов, ранее поглощаемых на работу личности, у мозга освобождается время и появляется возможность запустить другой, безличностный процесс, который и ремонтирует тело.

В таком случае остается предположить, что личность-это нечто полностью оторванное от физиологии и биопроцессов. Чего по сути быть не может, так как любой человек себя в солидной мере, сознательно ассоциирует с телом и с тем, как он выглядит, как себя чувствует, как себя ощущает.

Но если так, тогда почему человек не осознает тонкости, ньюансы биологических процессов как часть своей личности? Ведь человек, это не бесплотный дух не имеющий тела. Личность не может даже быть состоящей из одних лишь норм морали, хотя бы потому, что как вы же раньше отмечали, настоящая мораль всегда связана с потребностями тела. Своего или чужого тела, уже вопрос другой.

И что тогда? Выключение из ОСОЗНАНИЯ биологических процессов, неизбежно составляющих часть человека и часть работы мозга, это природный феномен?
Но какая от такого феномена, польза? Человек, не владеющий своим организмом, как личность. Это отнюдь не эволюция, это или деградация, или нечто иное.

А суть в том, что никакого контроллера в мозгу, включающего режим бодрствования, попросту, нет. Когда участок мозга, отвечающий за сознательную деятельность, вырабатывает калории, засоряется продуктами метаболизма, он отключается автоматически. Полностью или частично, это зависит от глубины усталости и от многих других факторов. А когда этот участок мозга снова получит калории, и освободиться от продуктов метаболизма, например, молочной кислоты, он просто включается и начинает работать сам по себе, просто из-за приобретения новой порции калорий, примерно как в разрядившиеся часы вставить новую батарейку. Ничто его не включает!!!

Это зависит от глубины расхода энергии. При очень глубоком сне человек вообще ни на что не будет реагировать, даже если под себя сходит, и ничто его так просто не включит. Конечно, есть разные программы, которые, пытаются друг друга как-то контролировать. Но опять же, как бессознательно можно принять СОЗНАТЕЛЬНОЕ решение? Это же никак не является интеллектуальным действием по определению. Не является значит, определяется опять же, результатом притока калорий, обеспечивающих работу и запускающих процесс. И только-то.

К примеру, стоит упомянуть так называемый будильник Кашпировского. А попросту говоря, мочеиспускание, рефлекс, включающий просыпание в определенное время. Интеллектуальный ли это процесс? Насколько там задействована личность? Это просто раздражитель, способствующий пробуждению.
Мозг лишь вынужден на это реагировать, в зависимости от степени наполнения мочевого пузыря.

49.(пост намбер 124496) Верищагин 22/06/2021
46.(пост намбер 124493) Максик 22/06/2021\

Собственно примерно так и есть : Иван Иванович - немного химерическое явление,
которое существует только когда на нём надет костюм и галстук. А если на него надеть уже хотя бы майку и выключить люстру на потолке - Иван Иваныч испаряется ! - и только скотина пребудет в неизменности свойств.

А оно так и есть. Любой человек по сути, это недоразвитое животное. В том числе гипотетический Иван Иваныч. Социальная личность это понты, или иные околонаходящиеся к понтам качества, позволяющие "Иван Иванычу" занять более сытное положение в обществе.
Или, наоборот, если личность ущербная, воспитанная в качествах христианского терпилы.

Но, НЬЮАНС В ТОМ, что человек(а значит, и его мозг), только ЭТО и осознает, ... Вот как работает сердце, желудок, как делятся клетки, нет, не осознает. Хотя это и поважнее было бы. Разве что когда это начнет болеть, да и то, осознает лишь боль а не сам процесс, не может им управлять. Как природа могла бы допустить такой прокол? Тема для размышлений, однако. Но, скорее всего, дело не в природе, а в лже-духовности, в которой люди воспитывались тысячелетиями и изуродовали свою суть.

Личность современных людей по большей мере, откровенно ущербна и невзрачна.

50.(пост намбер 124497) Максик 23/06/2021

В таком случае остается предположить, что личность-это нечто полностью оторванное от физиологии и биопроцессов. Чего по сути быть не может, так как любой человек себя в солидной мере, сознательно ассоциирует с телом и с тем, как он выглядит, как себя чувствует, как себя ощущает.
42.(пост намбер 124489) Верищагин 21/06/2021

1.
Может, а иначе он бы не смог закурить сигарету.
Ассоциирует, но не является ни им ни его частью :
Такая ассоциация это то же что сказать "оружие стало продолжением руки" или "водитель чувствует правое колесо автомобиля".

Ведь человек, это не бесплотный дух не имеющий тела. Личность не может даже быть состоящей из одних лишь норм морали, хотя бы потому, что как вы же раньше отмечали, настоящая мораль всегда связана с потребностями тела.

Личность - это бесплотный "дух".
Когда говорят "человек" обычно имеется в виду - личность.
То есть, социальная роль, хотя личность меняет свои роли, как и любой актёр : в одну сторону смотрит мать, а голову повернула в другую сторону уже - дочь.
Личность может расти, заболеть и даже умереть - с существом при этом ничего страшного не случится. В отличие от существа, её можно начать заново.

Другой раз - имеется в виду тело.
Тело в человеке является его сущностью. "сущность" и "личность" составляют диаду. Типо как "свет" и "темнота". Одна из сторон этой диады мифологична.

Реже имеется в виду весь комплекс.
"Мораль" выявляется как и "закон", эмпирически, оба служат чему-то(а другой раз кому-то) с той ли иной эффективностью.

Взять Робинзона Крузо или иного отшельника - он полностью существо. Личность Крузо на острове - НЕ нужна. Но актуализируется с появлением у него друга Пятницы, так как возникает, какое ни какое - общество.

Отшельнику не нужна личность совсем. А тогда такой со временем переместит идентификацию со своих социальных ролей, с которыми он идентифицировал себя прежде, на своё тело и закрепит в нём, если воспоминания не помешают ему.

Смысл отшельничества только в этом а больше ни в чём, озвереть. Но если заныкал какую бы то ни было мифологию, наводнив ею разум, как это делают "старцы" слияния с телом не случится, потраченное время коту под хвост.

Зачем кому-то могло бы понадобится озвереть ? - у тебя есть сущность и личность. Внимание расщепляется между двумя и результат является динамическим компромисом где-то в серединке.

Идентифицироваться далеко в сущность опасно - "погнать коней" же это означает, просрать необратимые обстоятельства можно по неосторожности.
Но и далеко в личность - смертельно опасно :

Вон Некий нолитический лидер, все знают о ком я говорю, что ныне в узилище по направлению ажно самого Кремля сидит - слил себя со своими Общество-Ориентированными Интересами, а существо своё похерил. Видите, это опасно не меньше, чем в противоположную сторону углубится.
Скажем так, он является зеркальным отражением отшельника, его антагонизмом.

Быть посередине хуже всего, а идеал - свободное движение далеко в обе противоположные крайности.
Однако ног не намочив, пловцом же не станешь.

Кляузный крыжик