151.(пост намбер 124007) Андрей 29/03/2021
// На какого бога вы ссылаетесь?

Ну однозначно не на того, которого вы отрицаете..

152.(пост намбер 124009) Верищагин 30/03/2021
151.(пост намбер 124007) Андрей 29/03/2021\

Я их всех отрицаю. Так что значит, ни на какого. Тем более, если библия это литературно-образное произведение, значит и Яхве тоже лишь литературный образ. А не только Моисей, Иисус и Иаков. Это вполне логичный вывод.

153.(пост намбер 124011) Кролик 31/03/2021
Оптовый Иисус сказал, что вы знаете Moисея и выносливость всего организма тоже в приложении к данному счету, так как у вас останется только одно упражнение на формирование предсказуемой среды основанной на игре поверхностностноглубиной в среде верующих людей которые будут работать на постоянной основе морали нравственности и не только.

154.(пост намбер 124012) Кролик 31/03/2021
Протоиерей Игорь Аксёнов,
председатель Отдела религиозного образования
и катехизации Выборгской епархии...


ФЛАВИЯ ЮЛИЯ ЕЛЕНА АВГУСТА – СВЯТАЯ
РАВНОАПОСТОЛЬНАЯ МАТЬ РАВНОАПОСТОЛЬНОГО ЦАРЯ КОНСТАНТИНА.

Текст выступления на Покровских чтениях в Хельсинки в 2015 г.

Как дело спасения человека от власти ада и вечной смерти требовало не только Нового Возглавителя рода человеческого, Второго Адама, но и Новой Евы, Пресвятой Девы Марии, исправляющей грех Евы ветхой, так и в деле приведения народов как Ромейской державы, так и Росской к спасительной Вере в Воплотившегося Сына Божия незаменимую роль сыграли святые родительницы: равноапостольная царица Елена и равноапостольная княгиня Ольга. Если жизнеописание праматери равноапостольного князя Владимира достаточно хорошо известно, то утверждать подобное о матери равноапостольного царя Константина будет достаточно опрометчивым.

Точный год рождения равноапостольной матери первого христианского правителя Римской империи неизвестен. Но, исходя из сообщения Евсевия Кесарийского о том, что она скончалась «почти на восьмидесятом году своей жизни» можно предполагать, что равноапостольная Елена родилась около 250 года. Также, благодаря свидетельству Прокопия Кесарийского, - секретаря одного из главных полководцев императора Юстиниана - Флавия Велизария, - известно место её рождения – городок Дрепан (ныне город Херсак в Турции). В 327 г. Константин I издал декрет по которому родной город его матери был переименован из Дрепана в Еленополь (греч. Εληνοπολις ). И сам император провёл в этом городе много времени в последние годы своей жизни.

27 февраля, предположительно 272 года, в городе Наисс (или на сербском «Ниш») Елена родила сына – Флавия Валерия Аврелия Константина, будущего равноапостольного царя Константина Великого. Больше детей у Елены не было или, по крайней мере о них ничего не известно. Место её дальнейшего жительства и род её занятий неизвестен. Вот, собственно говоря, и всё, что нам известно из достоверных исторических источников о жизни Елены до провозглашения её в 324 году её сыном Константином августой, т.е. императрицей, и её паломничества на Святую Землю на закате её жизни.

Гальфрид Монмутский (XII век) в своей «Истории бриттов» называет Елену дочерью Коеля, легендарного короля бриттов. Согласно его рассказу, император Констанций во время похода на Британию принял предложение короля Коеля о мире при условии уплаты им обычной дани, а после его смерти: «…взял в жены его дочь, которую звали Еленой. Красотою своей она превосходила всех девушек этой страны… Кроме неё у Коеля, её отца, не было никого, кто мог бы занять после него королевский престол, вот почему он позаботился дать ей такое образование, чтобы по кончине его она могла справиться с управлением государством. Итак, Констанций сочетался с нею на брачном ложе, и она родила ему сына, которого назвала Константином»30. Из дальнейшего рассказа следует, что Елена находилась при Константине в Британии до того момента, когда он начал поход на Максенция в Рим. В походе «при нём находились три дяди Елены, а именно Иоелин, Трагерн, а также Марий, которых он возвёл в сенаторское достоинство».

155.(пост намбер 124013) Кролик 31/03/2021
Как известно, НЗ составил образованный (в отличии от всяких рыбаков и мытарей) иудей - апостол Павел, который и Христа в глаза не видел, что не помешало ему стать одним из апостолов и "образом" НЗ. Тем самым он "открывал окно Овертона" в пространство ВЗ и другим возможным "образам" поредством того же НЗ. Но на этом этапе христианство ещё не всё. Отредактировал и отдал в печать и лигализовал "благую весть" римский император Константин ставший равный апостолам ("образам"). Мать Константина так же равноапостольная. Ее происхождение: \дочь Иосифа А. – Пенардин (Penardin) вышла замуж за короля Лира и дала ветвь, из которой вышла св. равноапостольная Елена – мать св. равноапостольного Императора Константина (см.: рукописи Harleian Manuscripts Британской библиотеки, фолиант 3859, том 193; также: Jesusu College, рукопись 20). Св. Константин и его отец Констанций Флор были провозглашены подчиненным им войском Цезарями именно в Британии в г.Йорке, т.е. «святой» (ранее известен как валлийск. Eburacum – город Eborus’усов = Hebrews = Jews, т.е. город евреев – см.: Antony Lias. A guide to Welsh Place-Names. Published by Carreg Gwalch, 1994). Сын Иосифа А., тоже Иосиф, был женат на дочери Британского Короля – ……… Иосиф А. упоминается во всех 4-х канонических Евангелиях, как тайный ученик Иисуса Христа; человек знатный и достойный.\ Константин правил в период раздробленности римской империи и вел в ней внутреннюю (гражданскую) войну за тотальную власть используя в своей армии из наемников христианство. Основал классическую форму крепостного права, абсолютную монархию и полицейское государство за счёт уменьшения пограничников, повысил налоги, расправлялся даже с ближайшими родственниками...

156.(пост намбер 124014) Кролик 31/03/2021
Константин постоянно менял своих выживших после его тирании приемников престола воспитанных в рамках христианства и старались превратить государство в церковь. В результате они уничтожали языческие культы и вели междуусобные войны (все против всех) с христианским дивизом "сим победишь" (крестом), отчего "самоликвидировались".

157.(пост намбер 124015) Андрей 31/03/2021
// Я их всех отрицаю..
Это вполне логичный вывод.

Это логика мелкого, испуганого чиновника, который оценивает происходящее по слухам и жалобам стараясь не выпасть из общей канвы.
Вы усиленно продвигаете мысль, что в христианстве принято считать Христа богом, показывая тем самым слабость своего представления и понимания того, о чем берётесь рассуждать. Я всех отрицаю, и все отрицаю!! это истерика больного, нервного ребенка, а не выводы здраво и логически мыслящего мужа. Но я выбрал вас для диалога не потому, что вы продемонстрировали некую стройность и рациональность мышления, чего небыло и нет, а потому что намеревались быть предельно кратки и лаконичны в своих заблуждениях в отличии от максиков и кроликов. Кстати ваш защитник побежал за критериями определения иносказаний от буквализма и пропал, видимо вовсе запутавшись сам в себе. Ну что ж Верищагин, поправляйтесь, выздоравливайте, желаю успехов в развитии в вашей философской компании и с бредящими мистицизмом необразоваными религиозными фанатиками, которые подобно вам заранее все отрицают, что бы не дай бог выйти за границы стереотипов. Просвещайтесь.

158.(пост намбер 124016) Верищагин 31/03/2021
157.(пост намбер 124015) Андрей 31/03/2021

Ну конечно. По вашей странной логике отрицание богов это слабость и испуг. Особенно это конечно являлось слабостью в средневековье, когда за отрицание можно было и на костер попасть. И все равно, некоторые люди показывали стойкость отказываясь. А на мой взгляд, как раз набожность и есть стремление не выпасть из общей канвы, основанной на приобретенном подсознательном средневековом страхе и коллективной идеологии. Мое личное отрицание как раз строится на логике и житейском опыте, а не просто так, как вам опять же, показалось.

Вы усиленно продвигаете мысль, что в христианстве принято считать Христа богом,

Позиции христиан не зависят от ваших личных толкований, и с ними можно ознакомиться на любом христианском форуме. И там черным по белому пишут, что они, христиане, именно что считают Христа богом. Что совершенно не зависит от ваших толкований. Так что ваше утверждение, что это я продвигаю, что в христианстве принято считать Христа богом, выглядит как минимум, глупо и нелепо.

которые подобно вам заранее все отрицают, что бы не дай бог выйти за границы стереотипов.

Насчет стереотипов, когда уход от них самоцель, а не обоснованное решение, то человек превращается в юродивого. Можете ради ухода от стереотипа к примеру, ходить на четвереньках, чтобы не быть как все.

159.(пост намбер 124017) Кролик 31/03/2021
Библия переводилась с разных мертвых ныне языков древности. Перевод, тем более дошедший из тысячелетий идеальным назвать нельзя, особенно если это ещё и "язык метафор и образов" требующий дополнительного толкования. Используемую в наше время такую не идеальную, неточную книгу нельзя назвать достоверным источником информации.

У привилегированной знати времён раннего христианства крестится и начинать исповедовать Христа спасителя принято было как правило на смертном одре. Одна из причин принятия христианства знатью стала невозможность получить прощение от языческих богов за свои страшные поступки (которые прощались во Христе). Отчего мощи отморозков становились "шпалами для рельсов в рай" к некому "ветхозаветному идеалу прошлого" (инволюция). Религия нужна как для признания человека не человеком, так и для отсутствия его развития в то же время. Религия это дрессура для людей использующая их слабости.

160.(пост намбер 124018) Максик 31/03/2021

Кстати ваш защитник побежал за критериями определения иносказаний от буквализма и пропал, видимо вовсе запутавшись сам в себе.
157.(пост намбер 124015) Андрей 31/03/2021

Почему читаем жопою, Андрей ?

В четвёртый и уже в последний раз отсылаю вас более внимательно читать БУКВАЛЬНО написанное мною в соедней ветке Посте № 84 :
http://www.ateism.ru/comments/article.php?no=2640&perpage=50&start=50

Там "тема Верхоглядства", Чтения жопой", "Чтения ФИГИ" и "чтения Чего НЕ написано" - уже, в общем-то раскрыта во ВСЕХ деталях.

Вы умудрились в четвёртый раз задать вопрос, на который я В ЧЕТВЁРТЫЙ же раз отсылаю вас к ТЕКСТУ ответа.
Тем не менее, учитывая, что вы придерживаетесь :
"Смотреть в книгу - и видеть там ФИГУ", на всяк случай копирую :

« ... как видим, притчу совсем не трудно ОТЛИЧИТЬ от обычного текстта, а в Библии, как видим, об этом ещё и прямо говорится "Иную притчу сказал Он..."
Вообще же
У ПРИТЧ СЛЕДУЮЩИЕ ПРИЗНАКИ :

1.Короткий рассказ.
2.В назидательной форме.
3.Содержит признаки "Иносказания"(сказочные персонажи, не возможные, сверхъестественные события, алогичные результаты.)
4.Сводящийся к нравственному поучению. »
84.(пост намбер 123676) Максик 07/03/2021

Ну, отсюда следует :
что если ПРИЗНАКОВ аллегории нету, то - Соответственно, перед вами НЕ аллегория, и поэтому :

горячее желание опять читать в КНИГЕ взятую с потолка ФИГУ, надо, да-да
надо, как бы некоторым из нас того не хотелось, хотя бы временно, успокоить
и прочитать, что же хотел сказать САМ АВТОР книги.

Не ВЫ(это тоже очень интересно), но... всё же, Автор, которого другие верующие считают пока что Богом, а не КОСТНОЯЗЫЧНЫМ, и не лукавым словоплётом.

Богам а НЕ немтырём,
НЕ способным САМ СКАЗАТЬ ЯСНО, и потому - Нуждающемся в доморощенных суфлёрах.

161.(пост намбер 124019) Максик 31/03/2021
... и вообще, надо было вас отдать "на дебаты", а скорее даже, на ремни, в какой нить приход более истовых рачителей нравственности - там вашу ретивость ТОЛКОВАТЬ слово, скорее всего уймут более Традиционными способами.

Это мы тут с вами полемизируем, так как у атеистов это - всегда можно.
Но вы не должны думать, будто каким-то боком представляете позицию верующих.

162.(пост намбер 124020) Максик 31/03/2021
... отсебятину, лично я приветствую.
Но Вера, Андрей это вещь - более догматическая, чем что либо ещё.

Если вы хотите представить нам своё виденье Библии, таких как вы много, а Библия - одна на всех. Мы не успеем изучить каждого таракана в каждой голове. Хотя обобщить этих тараканов МОЖНО.

163.(пост намбер 124021) Максик 31/03/2021
... посмотрите Андрей какая фактура получается со стороны :
Вы же Верите Слову Бога, или я ошибаюсь ? - может вы не хотите верить сказанному ИМ, но согласны принять это слово, С НЕКОТОРЫМИ СОБСТВЕННЫМИ РЕДАКЦИЯМИ.

А тогда, сперва нужно вам озадачится предшествующим вопросом - кому именно Верите вы, Слову Божияго или Слову одного из многочисленных говн его ? - не смущайтесь, если вы верующий, то вам надлежит идентифицировать себя не иначе, как его испражнением.

И вот, получается, удивительная картина, что одна из таких какашек, возомнила себя СУФЛЁРОМ Бога ! - ну, и давай тут новаторствовать.
Не, я то, поймите, НЕ против. Даже наоборот - это ясный признак, что вы уже стоите на пути отрицания догм. Далеко зашли на этом пути. Но вы ещё так и не поняли, что путь этот вероломен.

164.(пост намбер 124022) Максик 31/03/2021
... обратите внимание, Андрей, да и Татьяна тоже(старая беседчица видится мне в вас), так как, собственно, вы в своих стремлениях НЕ ПРИНИМАТЬ Слово Божие - далеко НЕ одиноки.

То, что оно криво, это всё так. Однако обратили ли вы внимание на тот смешной факт, что хотя "Махровый" здесь не вы, но именно вы разлагаете Веру тех, в ком она ещё имеется. Мы же, напротив - ЗАЩИЩАЕМ Авторов оригинального литературного памятника, их Авторское право не быть искажаемыми Кто ни попадем.

165.(пост намбер 124023) Максик 31/03/2021
... я вот тоже вынужден заступиться за авторов Библии. Не потому, что они сильно-сильно харошие, таковыми они, скорее всего, по современным нормам, считаться НЕ могут. Но потому, что они Авторы и в силу здравого смысла и норм нравственности, его не должны лишаться.
Даже если многим - написанное ими НЕ нравится.

166.(пост намбер 124024) Максик 31/03/2021
... с нарушения авторского права начинается всякая ложь - с подтасовок, с объявления сказанного другим, "Аллегорией", "шуткою" или "опечаткой".

А затем борьба с Вольнодумством, "партийные чистки", обыски и... венчает это всё - сжигание книг на площадях.

Сегодня, этим "сжиганием книг" являться и блокирование НЕ зависимых информ-ресурсов, всё тем же ведомством, разве что под другой личиной.

167.(пост намбер 124025) Максик 31/03/2021
Не помню кто сказал - в стране, где жгут книги, обязательно начнут жечь и людей.

168.(пост намбер 124027) Андрей 31/03/2021
// именно вы разлагаете Веру тех, в ком она ещё имеется. Мы же, напротив - ЗАЩИЩАЕМ Авторов

Вот прорвало человека. Мы это кто, атеисты? Стоите на страже глупости, ведь по другому, что вы без нее, ноль. И если я разлагаю веру, то вы ее утверждаете, сами того не понимая. В какой теме вы обливали грязью Татьяну, подскажите, посмотреть на ее ошибки, если таковы есть?

169.(пост намбер 124028) Верищагин 31/03/2021
168.(пост намбер 124027) Андрей 31/03/2021

Стоите на страже глупости, ведь по другому, что вы без нее, ноль.

Вот в археологии очень ценятся разные поделки и наскальные рисунки первобытных людей, несмотря на их крайний примитивизм, и в общем-то, практическую ненужность в нынешнее время. Это необходимо чтобы сохранить в возможно неизменном виде то, что представлял собой уровень цивилизации того времени. Религиозные глупости и абсурды прошлого тоже стоит аналогично сохранять в качестве наглядных экспонатов, в неизменном виде, чтобы оценивать уровень мЫшления религиозных людей того времени, и чтобы не запутывать людей тем, чего в библии и не ночевало, а придумано уже современными трактователями.

Такова суть непредвзятого изучения чего угодно, в том числе и религии. А вот пытаться сделать из наскального рисунка работающий авиалайнер, верх абсурда, как и искать практическую применимость для настоящего времени в учении еврейских древних скотоводов.

170.(пост намбер 124029) Андрей 31/03/2021
//верх абсурда, искать практическую применимость для настоящего времени в учении еврейских древних скотоводов.

Практическая применимость писаний, о чем вы часто говорите, она и так была и есть, хотите вы того, или нет. Практическое влияние Библии на наш мир очевидно для каждого. Я вам рекомендую найти и посмотреть документальный фильм BBC "Протестантская революция". Вас не будут утомлять проповедями, но покажут фактическую зависимость мира от одной книжечки, как вы говорите, от обычных еврейских скотоводов. и может вы Верищагин вспомните название темы, где некая Татьяна противостояла вашему мировоззрению.

171.(пост намбер 124030) Верищагин 31/03/2021
170.(пост намбер 124029) Андрей 31/03/2021

Практическая применимость писаний, о чем вы часто говорите, она и так была и есть, хотите вы того, или нет. Практическое влияние Библии на наш мир очевидно для каждого.

Ее практическая применимость увы, будет до тех пор, пока властьимущие будут стремиться порабощать и жировать за счет народа, отупляя его религиозными баснями. В монархическо-эксплуататорской системе принципы библии как раз наиболее выгодны. Этим и объясняется ее живучесть и ее влияние. По сути, больше почти ничем. Была ли библия причиной протестантизма? Нет. Его причиной были бунтарские настроения против католической церкви, как и у нас причина раскольничества состояла в них же. Апофеоз этих настроений-коммунистический атеизм и ПОЛНОЕ отрицание бога и религии.

А вот что касается прогресса, стремлении улучшать жизнь народа, и возведение на первый план фундаментальных прав человека, а не интересов эксплуататоров и попов, то тут роль библии не больше, чем роль аспергилла(кропила), попа, обрызгивающего ракету или подводную лодку, в создании этих сложных механизмов. То есть, как топор в супе.

где некая Татьяна противостояла вашему мировоззрению.

У вашей коллеги полно статей.

http://www.ateism.ru/author.htm?author=469

Там почти в каждой все о том-же: что библия вся сплошь образна, а как правильно понимать, конечно, знает только одна Татьяна, так как порой образность у нее настолько далеко от оригинального текста уходит, что проще из наскального рисунка сделать чертежи автомобиля, чем понять с какого бодуна она так решила.

172.(пост намбер 124031) Андрей 31/03/2021
Спасибо Верищагин, боялся что вы по своей злосливости не дадите ссылку, напрасно. Вижу вы три года тому советовали людям забросить подобные диалоги и заняться спортом, но сами не смогли. Поэтому искренне желаю вам здоровья. Очень рад, что вы смогли познакомить меня с вашим оппонентом Татьяной. Спасибо.

173.(пост намбер 124032) Верищагин 31/03/2021

172.(пост намбер 124031) Андрей 31/03/2021
Спасибо Верищагин, боялся что вы по своей злосливости не дадите ссылку, напрасно. Вижу вы три года тому советовали людям забросить подобные диалоги и заняться спортом, но сами не смогли. Поэтому искренне желаю вам здоровья. Очень рад, что вы смогли познакомить меня с вашим оппонентом Татьяной.

Нет смысла читать мои комментарии многолетней давности, тем более посвященные не вам. Можете начать читать статьи Татьяны начиная от самого начала, полностью, думаю до конца следующего года вам хватит времени, чтобы это осилить. У нее же крыша на почве библии ехала всю жизнь. А комментарии там разные, и по поводу какой именно цитаты из статей они были написаны, никто вспоминать сейчас уже не будет. Насчет занятий спортом(да и вообще более полезными для тела и духа занятиями),и прекращению изучения религии, это действительно полезнее и продуктивнее, причем намного, только вот самодурство нынешней иудействующей власти просто не оставляет людям возможности не задумываться, почему навязывают дурдом, полностью соответствующий кошерным причудам библейских текстов.

Никто, к примеру, не задумывается, откуда растут корни таких придурковатых "законов", как штрафы за сбор валежника, или за рыбную ловлю даже на удочку, или почему надо регистрировать(чипировать), домашних животных(сейчас проходит в госдуре). Почему теперь нельзя жарить на даче шашлык и жечь мусор. И многое другое. Все это становится понятно, глядя на набожность наших чиновников, ведь в ветхом завете все запреты и правила тоже доходили до абсурда и маразма, вплоть до того, что бог приказал убить некта, который собирал дрова в субботу.
Покопавшись в ветхом завете, можно найти много абсурдных запретов и правил, имеющих аналогию с нынешнем временем именно в своей абсурдности и неадекватности наказания. Америка тоже славится своими абсурдными законами, и неадекватными судебными решениями. Недаром до сих пор на библии клянуться. Так что приходится помаленьку изучать "божье слово", так я лучше понимаю наших чиновников, для чего и почему они все это делают. Не могу сказать, что я сильно рад такому влиянию библии на историю, но другого не обнаружено.

174.(пост намбер 124035) Максик 01/04/2021

... возможно ли создать произведение, в котором не будет образного подхода?

Разумеется, да. Почему ?
Есть "произведения", преследующие - совершенно разные РЕЗУЛЬТАТЫ.
В жанре беллетристики, я согласен - там образ на образе и образом погоняет.

Но если говорить о серьёзной литературе, которая, собственно, и возвела литературу в ранг орудия разума, то в пору упомянуть, во первых, о языках. Не тех бытовых языках, предназначенных для бесед об амбарах и житницах, о фольклорного происхождения "суде" и о заговорщических способах от него откосить в гробу.

А о языках для ДОСТОВЕРНОГО изложения идей, которые ТОЧНО отражают Бытие.
Я имею в виду этим :
что письменность может быть применена - не только для нагнетания популярных низменных чуйств.
А в качестве орудия творческого изощрённого ума.

Собственно, качество того, как вы пишете, является - отражением того, КАК вы думаете.
Если вы думаете так, что это можно ИСТОЛКОВАТЬ и "вниз ногами" и "кверху сракой"...
другими словами, шумоподобным образом, то, соответственно, вы НЕ должны надеяться, да и НЕ сможете извлечь из такого мышления ПРОКУ.

Так как переданное вами письменно, В ЭТОМ СЛУЧАЕ - окажется Повреждённым Кроссвордом. Который можно будет "ТОЛКОВАТЬ" - кто на что горазд.
И явится причиною срача в среде почитателей, которым было адресовано.

Мышление, запечатлённое в виде литературного произведения, неизбежно наследует его качество, делаясь на столько же ОПРЕДЕЛЁННЫМ или, наоборот - НЕСУРАЗНЫМ, как и породивший его, умственный процесс.

Причём, средства выражения, при этом могут быть любыми, например, поэзия способна с максимальным приближением описывать события эмоционального плана, при не возможности достичь аналогичного приближения иным способом.

Хотя РЕЗУЛЬТАТЫ передачи таких событий, конечно, не могут выходить за рамки внутренней жизни человека, само ИЗЛОЖЕНИЕ способно быть как НЕ двусмысленным, так и, словно в басне Крылова, про лебедя, рака и щуку - порождать у читающего никому НЕ предсказуемый отклик.

Или, например :
Врач выписал посетителю Произведение - в жанре "направления на удаление прыщика".
Человек с этим "манускриптом" написанным "курица лапой" на Латыни - прибыл к хирургу.

А хирург, НА БЕДУ посетителя, занялся извлечением « НИКОМУ НЕ ОЧЕВИДНОГА » смысла сего "писания", в смысле - удаления ПОЧКИ !
Какого ?

Разумеется, чего бы мы там, ПО НОВАТОРСКИ не "расшифровали" в Библии - это...
маленько, не то же самое, что прочитать в направлении врача - удаление почки, вместо написанного там, БУКВАЛЬНО, удаления прыщика.

Так как почка - это ПРЕДМЕТ, который сильно НЕ то же самое, что прыщик. И от удаления её можно - легко сыграть в ящик.
А вот от НЕ ВЕРНОГО толкования злокозненных похождений Библейских персонажей - ещё ни в кого Бох, во гневе молнию НЕ зафитилил.

Так чта-а-а, раз, в последнем случае, уровень ПОСЛЕДСТВИЙ - отсутствует,
то и можно всласть по-РАСШИФРОВЫВАТЬ - чего душе угодно, на потеху наблюдателей.

Это же не "направление" к хирургу, а это, сугубо - дыму подобные "материи", существующие лишь в фантазиях. И которые, в отличие от скальпеля хирурга - не способны навредить, в случае безалаберного чтения.

175.(пост намбер 124038) Верищагин 02/04/2021

А вот от НЕ ВЕРНОГО толкования злокозненных похождений Библейских персонажей - ещё ни в кого Бох, во гневе молнию НЕ зафитилил.

По моим наблюдениям, толкования заповедей бывают двух видов:

1. Делающие заповеди еще абсурднее чем были. Например смирение в святоотеческом наследии превратилось в полное самоуничижение личности, вплоть до того, чтобы смиряющийся мыслил себя хуже всякой твари, а если наставник скажет послушнику, что будет на нем ездить как на осле, тот должен подчиниться не думая.

2. Заповеди толкуют так, чтобы не выполнять их буквально. Ведь никому не захочется отрезать себе член или отдать просящему или врагу последнее. Вот и изголяются, придумывая, что выполнять это надо не буквально, а ..... духовно. Попросту говоря, сугубо в своем воображении. Как превратить порося в карася.

Какой вариант толкований из этих двух правильный, вопрос интересный. Церковь не убирает из святоотеческого наследия ни тот, ни другой вариант. Но для здравомыслящих людей первый вариант точно не нужен, а со вторым вариантом, тут и так все понятно без всяких библий и старцев. Не выполнять туфту, и все.

176.(пост намбер 124039) Максик 02/04/2021
2.
... "Образный подход" является в девяносто пяти процентов случаев - способом одурачить себя и окружающих. Уличная гадалка, поп, Духовный Мюнхаузен или иной прохиндей, конечно, будут апеллировать - к неизвестности.
Так как ЛОЖЬ любой разновидности - есть СОКРЫТИЕ факта.

С другой стороны, ФАКТ - штука НЕ двусмысленная.
На дискуссивном уровне, вы можете, как говорят "Смотреть в книгу - видеть Фигу", однако ГЛАЗА видят - только НАПИСАННОЕ.

Глаза и все остальные органы познания обеспечивают человека ТОЛЬКО достоверной информацией. Однако дисскусивный разум некоторых из нас имеет другие приоритеты.
Разум такого человека тяготеет НЕ к ВИДИМОМУ, но к ВЕРУЕМОМУ им.

Это вполне похоже на то, как Генеральный Главнокомандующий войск, вместо того, чтобы прислушаться к донесениям военной разведки о готовящемся вторжении, отдаёт докладывающих ему обстановку - под трибунал.
Так как не готов отказаться от собственных приятных убеждений.

Есть две разновидности Верований :
Первая из которых, по сути - безопасна. Так как суть её - звук пустой.
Мы все знакомы с этой разновидностью. Это ВЕРОВАНИЯ по поводу Сверхъестественных угроз и Святых инструкций о том, как угроз этих избежать посредством того ли иного вида Духовной Взятки, членством, или целым спектром холуйств Высокопоставленному небожителю.

Вторая разновидность верований - гораздо более опасная игра. Ибо суть её Материальна.
Таковым являются верования по поводу ПРЕДМЕТА. Это и вера, предположительно, честному взяточнику и суггестору. Вера уважаемому слову нечестивцев. И, кроме того, вера исключительному везению и надежде на нечто маловероятное.

Обычно эти две разновидности в черепе толпотворца - сливаются в единый неразличимый винегрет.
В черепе же Атеиста может существовать только вторая разновидность верований, так как являет собою дальнейший бастион. И не может быть преодолена так же просто, как вера первой разновидности.

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 124040) Максик 02/04/2021
3.
Лично я не нахожу дебаты о всякога роду Даниилах и Мафусаилах чем-то сколько ни будь полезным. Однако, не упускаю случая перевести тему этих дебатов на обсуждение Феномена Верований в русло рассмотрения Веры - В ОБЩЕМ ВИДЕ.

Любая Вера, хоть первой, хоть второй разновидности :
представляет собой специфический баг познания. При котором концептуализация рекурсивно замыкается на себя, ПОДМЕНЯЯ данные органов познания изваяниями самой концептуализации.

Этот баг устранить совсем не просто, когда он возникает, собственно, в составе познавательного процесса. Если бы нам удалось это в полной мере пофиксить, мы выйдем на такие уровни мироощущения, о которых сегодня нам известно только из редких его проблесков.

Трудность достичь этих уровней связана с ограниченностью скорости обработки чувственных данных - мы вынуждены заниматься обработкой только части из этих данных, как бы "кэшируя" основной их массив. Делается это ради снижения времени реагирования на изменения в окружающем нас, происходящем.

"Проблеск" расширенного понимания можно получить только в специально подготовленных условиях, при которых скорость изменений происходящего, на время эксперимента, мала в такой степени, чтобы стало возможным включить обработку ВСЕГО массива поступающих от органов познания, данных. Что позволяет, на это время, очистить кэш и не обращаться к нему.

В реальных же условиях, располагая медленным разумом, делать это опасно, так как реакция на изменения замедляется со всеми вытекающими. Не то, чтобы она медленнее обычной, просто в обработку поступает массив обычно отбрасываемых познавательной системой, второстепенных данных, которые и "переполняют очередь". То есть, пока обычно отбрасываемые, второстепенные данные обрабатываются, более значимые данные, требующие немедленного принятия решения - вынуждены дожидаться аудиенции.

Как разрешить эту дилемму, я не представляю. Но чую в этой задумке потенциал сугуба Хайямовского толка.
Если же, чиста, по теории, такое несистематизированное познание, по сути, должно быть ничем иным, как "окончательным атеизмом" - такой формой познания, которая полностью основана на восприятии СЫРЫХ ДАННЫХ, или восприятии фактов, не встречающем предварительной дискриминации со стороны не только религиозных, но и каких угодно иных предпочтений.

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 124067) Рассыпчатый 05/04/2021
"...смысл можно найти даже там, где создатель произведения его не закладывал и не хотел закладывать".

Каждый видит то, что видит.Каждый слышит то, что слышит. С этим перекликаются и евангельские вразумления о людях, которые, видя, не видят и,слыша, не слышат. Конечно, время сказывается на восприятии текста. И, если когда-то Библия читалась не иначе как non-fiction, как документальный материал, то теперь у её апологетов возникла необходимость представлять Книгу книг, по крайней мере часть её, метафорически.Склонность к метафорическому осмыслению Библии набирает силу по мере ослабления веры. Время заставляет веру меняться, а с нею менять и её основы. Хотя и сейчас нет-нет и появляются охотники повторить чудеса И.Х.

179.(пост намбер 124068) Верищагин 05/04/2021

Склонность к метафорическому осмыслению Библии набирает силу по мере ослабления веры. Время заставляет веру меняться, а с нею менять и её основы.

А раньше что, веры было больше? Как ее измеряли-то, рамкой, маятником, лозоходством или метанием костей?

180.(пост намбер 124071) Степец 05/04/2021

178.(пост намбер 124067) Рассыпчатый 05/04/2021
Склонность к метафорическому осмыслению Библии набирает силу по мере ослабления веры.

Сила веры напрямую зависит от жестокости наказания за неверие. Даже прогрессивный Лютер пытал и убивал людей просто за непосещение церкви. У православных было еще хуже. Вот и считалось, что много веры и верующих было. А дай людям свободу выбора, так и полетят попы с колоколен аки жабы после урагана.

181.(пост намбер 124072) Максик 05/04/2021

А раньше что, веры было больше? Как ее измеряли-то, рамкой, маятником, лозоходством или метанием костей?
179.(пост намбер 124068) Верищагин 05/04/2021

Степень ДОВЕРИЯ написанному или сказанному можно измерить КОЛИЧЕСТВОМ вариантов толкования написанного и сказанного.

А так же и РАЗНООБРАЗИЕМ между этими толкованиями :
Достоверные сведения трактуются прямо и одинаково, всеми и везде.
Например, научные сведения о природе и Бытии.

Сомнительные же сведения, слухи или маловероятные росказни в спец-литературе, принадлежащей корпорациям, живущих торговлею святого воздуха - открывают простор для всяких "расшифровок" и кривотолков.

Например :
Сделанное СВЯТЫМ ЛИЦОМ заявление, сперва, как правило, принимается паствою КАК ЕСТЬ.
Но... по мере того, как сказанное им не только НЕ находит подтверждения, но и порождает не отвеченные вопросы,
ради СПАСЕНИЯ пошатнувшегося авторитета приходится идти на попятные - "это не нужно понимать буквально", "это красивый образ"(КРАСОТА побивания камнями) и так далее.

И, с этого момента, верующий начинает понимать - нечто ВСЁ БОЛЕЕ далёкое от изначально заявленного авторитетом.

Но... НЕ совпадающее с аналогично понимаемым таким же, другим верующим рядом с ним - так у ОДНОЙ книги появляется - МНОЖЕСТВО прочитанных в ней ФИГ.

И у одной религии - множество конфессий.
Религиозная литература - отличается исключительным количеством разночтений. Это присуще только литературе про Бога.

Частично, в силу НЕ достоверности сказанного в ней.
Но в основном - из необходимости откреститься от содержащегося в ней спорного морального контента.

Дескать, если написано, что Бог велел не жалеть и убить, придать заклятию острием меча ? - то вы "Смотрели да не увидели" - он велел НЕ убивать и даже возлюбить не по децки.

Но для подобного САРТАЛЬВАРТАЛЯ, необходимо - НЕ ВЕРИТЬ написанному СЛОВУ.
Поэтому : Вера Библии - слабеет.
Духовный Маркетинг, словесное жонглирование - крепчает теперь в их сердцах.

Но... не везде - в условиях секты, при изоляции от общества и не допущению образования, можно культивировать и ПОДЛИННУЮ ВЕРУ.

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 124073) Зело есъм 05/04/2021

авторы произведения не могли заложить их в то время, когда создавалась эта книга, поскольку имели другую ментальность, другие цели и другие законы, чем те, что господствуют в нашем мире сейчас.

Расскажи это верещагину, который считает, что евреи ещё тогда всё задумали и через века пронесли свой коварный замысел.

песТня
https://www.youtube.com/watch?v=wrYpeVFHVEY

183.(пост намбер 124076) А-сайт 06/04/2021

182.(пост намбер 124073) Зело есъм 05/04/2021
Расскажи это верещагину, который считает, что евреи ещё тогда всё задумали и через века пронесли свой коварный замысел.

Скорее всего они задумали именно то, что там в книжке и написано. Задумка в том, чтобы конкурирующие этносы брали серебро в рост, стеснялись размножаться, выкалывали себе глаза и раздавали имущество. Тогда с такими народами легче бороться за ресурсы.

184.(пост намбер 124078) Верищагин 06/04/2021
182.(пост намбер 124073) Зело есъм 05/04/2021\

Несложно заметить, что иудеи не особо отличаются склонностью к разнообразию толкований. Они у них тоже есть, но касаемы разве что совсем уж сказочных эпизодов библии, навроде того что Иисус Навин остановил Солнце, или что жена Лота превратилась в соляной столб. А вот христиане толкуют все подряд так что хлебом не корми... Именно христиане толкованиями перевирают те указания библии, которые написаны прямым текстом, а вовсе не иудеи. В результате именно христиане обманули сами себя, и находятся в позорном рабстве, не только материальном, но и ментальном.

185.(пост намбер 124079) Верищагин 06/04/2021
181.(пост намбер 124072) Максик 05/04/2021\

Видимо, первым перетолковал Иисуса уже апостол Павел(Савл). (Кто не работает, тот не ешь, а не Иисусово, мол, бог будет заботиться). Так что скорее всего, веры не было с самого начала.

186.(пост намбер 124082) Кролик 06/04/2021
Но... не везде - в условиях секты, при изоляции от общества и не допущению образования, можно культивировать и ПОДЛИННУЮ ВЕРУ.//

Что подразумевает времена "электронного средневековья".

187.(пост намбер 124084) Бог есть 06/04/2021
Научные открытия указывают на существование "великого программиста" - Бога, создавшего Вселенную
https://earth-chronicles.ru/news/2021-04-03-149848

188.(пост намбер 124087) Прохожий 06/04/2021
Библия - якобы иудейский, но, на самом деле, греческий, фантастический рассказ о мифическом иудее Ешу, воскресшем после смерти вампире из древнеиудейского рода старейшин..)). Есть ли в фантастическом рассказе образный подход..)) естественно есть..)). Но чего там нет ..)) так это историчности, ни одного оригинала..)) и ни одного реального автора..)). Есть поздние копии..)) неизвестно с чего и кем писаны..)).

189.(пост намбер 124088) Зело есъм 07/04/2021

Скорее всего они задумали именно то, что там в книжке и написано.

Ну да, конечно, ключевая фраза "Скорее всего", это такая же отсебятина и трактовка на свой лад как критикуемые трактовки.

190.(пост намбер 124090) Верищагин 07/04/2021
189.(пост намбер 124088) Зело есъм 07/04/2021

Историей доказано, что именно евреи-иудеи и составляют подавляющую массу ростовщиков. Причем это длится уже давно, много веков. Так что, как минимум, этим они руководствуются напрямую. При этом, чтят ветхий завет как откровение свыше. А православные трактуют, чтобы сделать из ветхого завета кладезь добра и мудрости, выдают желаемое за действительное. Давно уже читал на одном из форумов откровение от какого-то православного безумца, что под процент евреи дают гоям не деньги, а божью мудрость и благодать. Так он это истрактовал, не обращая внимания, что многие россияне давно уже живут в долг, переплачивая за ту же недвижимость в сотни раз от ее реальной стоимости. Такая вот "благодать божья".

191.(пост намбер 124091) Верищагин 07/04/2021
187.(пост намбер 124084) Бог есть 06/04/2021
Научные открытия указывают на существование "великого программиста" - Бога, создавшего Вселенную
https://earth-chronicles.ru/news/2021-04-03-149848\

Эти идейки придуманы чтобы людям внушить что они созданы, подразумевая, что они никто, рабы, и должны на карачках выполнять "волю создателя" про смирение и терпение. Уже тысячелетия эта идея сотворения так и не привела ни к чему иному, только меняет формы. И конечно, всегда найдутся проповедующие волю "программиста".

Анекдот:

Британские ученые открыли десять новых видов травы. Могли бы открыть и больше, но трава закончилась.

192.(пост намбер 124095) Кролик 07/04/2021
"Бох дал, бох взял" - оправдание верующих (внедрение пастухами) для признания себя и своего окружения ничтожества

193.(пост намбер 124096) Верищагин 07/04/2021
192.(пост намбер 124095) Кролик 07/04/2021
"Бох дал, бох взял" - оправдание верующих (внедрение пастухами) для признания себя и своего окружения ничтожества.

Всегда так и было. Где начинаются проповеди, там и начинаются внушения пастве, что они грязь... Что интересно, если бы космос был бы создан неким сверхпрограммистом, то на кой нужна была бы такая фанатичная цифровизация и стремление к контролю, которые всеми силами продвигаются иудействующей властью. На кой им это, неужто им мало космического сверхпрограммиста. Значит, все же, ничего такого их купленные ученые не обнаружили, и лишь лапшу насчет сверхпрограммиста на уши вешают.

194.(пост намбер 124097) Кролик 07/04/2021
"Где Xpиcтос - там и навоз" (поговорка), а где навоз там - скот и удобрение.

Скот, его или пасут или на него охотятся. Если есть стадо - есть и пастух...есть и хищники, верхушка пищевой цепи.

Вера - это некий предлагаемый опыт, который непонятно чем может закончится, можно её просто отрицать, можно соглашаться - то и другое будет изначально ошибкой восприятия, действием наугад. Можно смотреть за этим опытом со стороны или изучить его из имеющихся по нему данных, чтобы не повторять известных ошибок. Но для этого нужно или соответствующее просвещение или наблюдательность. Основной представитель исследования христианской веры - Достоевский. На примере его героических участников процесса восприятия отдельных качеств личности и общества в рамках христианства можно сделать вывод, что, когда веры становится все больше и больше у некоторых людей которые хотят получить возможность и условия сотрудничества с христианской истиной, но это их ни куда толком не приводит, кроме тягот и невзгод.

Жизнь ценна в своих проявлениях, которые будут работать на результат получения не предвзятой информации, т.к. необходимый ресурс для этого по определению есть, затем из этого всего нужно определить приоритеты. И никакие опыты над собой не ставить в рамках поиска истин(ы).

195.(пост намбер 124100) Иероним 08/04/2021

191.(пост намбер 124091) Верищагин 07/04/2021
Научные открытия указывают на существование "великого программиста" - Бога, создавшего Вселенную

Во всяком случае, идея Великого программиста объясняет наличие большого количества багов в жизни.
А может тогда есть возможность перезагрузиться в каком-нибудь месте чекпоинта? Хорошая альтернатива мрачной загробной жизни.

196.(пост намбер 124103) Верищагин 08/04/2021
195.(пост намбер 124100) Иероним 08/04/2021\

Уверяю, ни один проповедник суперпрограммиста(а на самом деле, "переодетый" по современному обычный поклонник Яхве), никогда не скажет, что есть возможность перезагрузиться. Так как это портит общую картину рабства и холуйства у паствы.
Тем более, что они уже 2000 лет пытаются загрузить заново Христа, и нифига не выходит.

197.(пост намбер 124104) Ответ атеистам 08/04/2021
Перезагрузкой будет воскресение из мертвых, но сначала в Адаме все должны умереть.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… (1 Коринфянам 15:21-22)

Переживёт ли кто-нибудь Армагеддон?
http://jwquestion.net/question_answer_t15.html

Судный день, значение.
https://www.youtube.com/watch?v=ILmaFuPnwiQ

198.(пост намбер 124105) Иероним 09/04/2021

197.(пост намбер 124104) Ответ атеистам 08/04/2021
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… (1 Коринфянам 15:21-22)

Странно предложение - умереть в Адаме. Все туда точно не влезут. Может влезть один, и если он влезет, то умрут оба - и Адам, и желающий ожить. Я так понимаю, Адам должен быть живым, а не давно умершим и истлевшим. Вот есть живой кабардинский поэт Адам Огурлиевич Шогенцуков. Можно попробовать на нем осуществить эту библейскую идею. Попробуйте залезть в него и там умереть, чтобы ожить во Христе.
Тут тоже проблема. Чтобы ожить во Христе нужно две вещи. Чтобы был Христ, и чтобы Христ был женщиной. Тогда в нем могло бы что-нибудь ожить, после зачатия. Но как понять, что это тот же человек, что задохнулся перед этим в Адаме Огурлиевиче?

Вобщем, вопросов достаточно много к цитате. Все-таки могли бы процесс описать подробнее. Пока не ясно, как это осуществить на практике, не нарушая при этом прав поэта Шогенцукова и других здравствующих ныне Адамов.
А может цитата вообще не про людей, а про паразитов каких-нибудь написана? Никто не знает? Это многое бы прояснило.

199.(пост намбер 124109) Верищагин 09/04/2021
197.(пост намбер 124104) Ответ атеистам 08/04/2021
Перезагрузкой будет воскресение из мертвых, но сначала в Адаме все должны умереть.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут… (1 Коринфянам 15:21-22)

Есть очень серьезные основания НЕ считать, что "во Христе" все оживут. Потому что от выполнения некоторых его заповедей, в которых, в частности, говориться, что надо отдавать последнюю рубашку, если кто-то судится с вами, что надо терпеть издевательства любого господина, не только доброго, но и злого, что надо выкалывать себе глаз и отрезать член, если на бабу вожделился, любить врагов, и т.п, в общем, если человек будет выполнять эту хрень, то он будет стремительно подыхать, а не улучшать этим свою жизнь и здоровье. Потому, нет НИКАКИХ оснований считать, что от выполнения такого абсурда кто-то еще и оживет, так как заповеди Иисуса(при конечно, их исполнении), ведут не к жизни, а к паперти и могиле.

Конечно как обычно, веруны могут возразить, что заповеди нельзя понимать буквально. Но тогда, от чего надеятся ожить после смерти, от толкований и трактовок, которые заведомо делаются так, чтобы лишь бы не выполнять заповеди?