51.(пост намбер 123643) Верищагин 05/03/2021
48.(пост намбер 123640) Альтрон 05/03/2021

Ух ты.. какой крутой Альтрон. И не пьет, потому что конструкция не позволяет,D;

52.(пост намбер 123644) Верищагин 05/03/2021
47.(пост намбер 123639) Андрей 05/03/2021

Ну а что ж это за удивительная любовь к врагам, как и в чем она выражается, это отдельная тема. Если бы Христос был терпилой, то мы бы с вами о нем не говорили две тысячи лет.

Отдельная тема в том, существовал ли Христос исторически как физическая личность. Причем, тут бесполезно утверждать, да или нет, из-за полного отсутствия проверяемой информации. Единственно что можно проверить, приносят ли реальную пользу его заповеди человеку. Например, сделается ли жизнь человека лучше, если он к примеру отдаст вору не только то, что вор успел украсть, а и все остальное из своего имущества...Согласно одной из придурковатой заповеди распятого Иисуса Х. Ну, или не украл, так отсудил, или просто попросил отдать....Ссылку специально не привожу, так как думаю вы понимаете, где найти подтверждение этого абсурда в евангелии.

53.(пост намбер 123645) Андрей 05/03/2021
Вообще ни о чем. Какие правозащитные организации? При чем тут рот и задница? Вы же насколько я понял хотели ответить на мой комментарий. Поэтому суммирую, пока совсем не стало понятным, кто о чем говорит.

Из комментариев можно увидеть как вы (неверующие) пытаетесь оспорить мое (верующего) утверждение, что Библия это вовсе не историческая книга, которая через метафоры, образы, аллегории несёт учение, призванное остановить движение человечества к самоуничтожению.

Вы с этим категорически не согласны и утверждаете, что читать и понимать написанное в Библии нужно только буквально, после чего эту книгу лучше запретить, не взирая на утверждения и подсказки самих же авторов, что такой подход есть губительным для человеческого ума и соответственно жизни человека.

Вокруг этого велся наш разговор, нить которого начала обрываться и путаться.

54.(пост намбер 123646) Андрей 05/03/2021
Вообще ни о чем. Какие правозащитные организации? При чем тут рот и задница? Вы же насколько я понял хотели ответить на мой комментарий. Поэтому суммирую, пока совсем не стало понятным, кто о чем говорит.

Из комментариев можно увидеть как вы (неверующие) пытаетесь оспорить мое (верующего) утверждение, что Библия это вовсе не историческая книга, которая через метафоры, образы, аллегории несёт учение, призванное остановить движение человечества к самоуничтожению.

Вы с этим категорически не согласны и утверждаете, что читать и понимать написанное в Библии нужно только буквально, после чего эту книгу лучше запретить, не взирая на утверждения и подсказки самих же авторов, что такой подход есть губительным для человеческого ума и соответственно жизни человека.

Вокруг этого велся наш разговор, нить которого начала обрываться и путаться.

55.(пост намбер 123647) Верищагин 05/03/2021
53.(пост намбер 123645) Андрей 05/03/2021\

Я тоже решил немного высказаться метафорически. Рот и задница, это моя своеобразная отсылка к библейскому утверждению: плодитесь и размножайтесь. Не поняли? Вы же сами делаете ставки на аллегории, но почему другие люди должны понимать ваши аллегории, а вы не можете понять аллегории других людей,которые к вам обращаются. А циммес в том, что даже если бы бог не сказал плодиться и размножаться, то люди все равно так бы и поступили, поскольку не попрешь против природы. Вот я и пошутил, возможно, не очень понятно для вас лично...

Вы с этим категорически не согласны и утверждаете, что читать и понимать написанное в Библии нужно только буквально, после чего эту книгу лучше запретить, не взирая на утверждения и подсказки самих же авторов, что такой подход есть губительным для человеческого ума и соответственно жизни человека.

Очень занятная ситуация выходит. Получается, что атеисты за то чтобы сохранять текст библии без изменений, а вот верующие, наоборот, всеми силами стараются его исказить. Выходит, именно атеисты здесь хранители текста библии без изменений, а верующие словно бесы лезут со своими интерпретациями.

Разгадка такого феномена мне очевидна. Верующие просто стыдятся того, что было написано ихними коллегами много веков назад, а атеисты стремятся сохранить изначальный смысл библии, чтобы потом следующие поколения могли лицезреть в музее маразм тупиковой ветки цивилизации, которая сейчас зовется религией..... Вам просто СТЫДНО, Андрей.

56.(пост намбер 123648) Верищагин 06/03/2021
54.(пост намбер 123646) Андрей 05/03/2021

Из комментариев можно увидеть как вы (неверующие) пытаетесь оспорить мое (верующего) утверждение, что Библия это вовсе не историческая книга, которая через метафоры, образы, аллегории несёт учение, призванное остановить движение человечества к самоуничтожению.

Остается или сослаться на пророчество Иоанна богослова(по поводу т.н. спасения), причем, с учетом того, что он сам же расшифровал свои же притчи, на что вы, видимо, не обратили внимания, или...

Признать, что в рамках библейской логики от обычных людей НИЧЕГО не зависит.
А потому, в рамках той же, библейской логики, кирдык должен произойти по самому смыслу еврейских писаний, а вовсе не из-за того, что люди ведут себя как-то не так... Но уверяю, природа никак не будет реагировать на библейскую муру. А вот людишки, особенно жиды, вполне могут. Особенно, если у них на руках ядерная кнопка и технологии Голубого луча(Blue Beam), и обрезанный хер, а грехи православные попы найдут всегда... даже если пройдет еще 1000 лет, они скажут, что все равно виноваты все поголовно, потому что большевики предурка-царя с его семьей давным-давно расстреляли, а грех так и не искуплен.

57.(пост намбер 123649) Роб Элян 06/03/2021
К слову,я же подчёркиваю ваше "писание",как этап АТЕИСТИЧНОГО развития (Р. Гатриелян,-"Атеизм. эволюция деперсонификации"),что,кстати,НЕ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ,А КОНСТАТАЦИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА. Тем не менее,это даже некоторые атеисты не сразу понимают...
А вот моя ИНТЕРПРЕТАЦИЯ "христа"- АТЕИСТОМ... "бесит" и моих друзей- атеистов, и религиозных, и даже- религиозно равнодушных (игтеистов)...

59.(пост намбер 123651) Андрей 06/03/2021

сделается ли жизнь человека лучше, если он к примеру отдаст вору не только то, что вор успел украсть, а и все остальное из своего имущества

на эту тему существует множество произведений и в школьной программе и в атеистической. Ну вот из бесплатных для вас в интернете - Книга Психология Зависти, Враждебности, Тщеславия...
"Жадный человек постоянно охвачен страхом потерять все нажитое. Еще Гельвеций писал, что скупые люди подобны ипохондрикам.." читайте, развивайтесь, поскольку для чтения и понимания некоторых книг нужно иметь и воображение в том числе, а там гляди и выводы какие научитесь делать Ну а пока все выглядит как истерический припадок и бессвязное бормотание некоего Альтрона, ни логики, ни связи.

Очень занятная ситуация выходит. Получается, что атеисты за то чтобы сохранять текст библии без изменений, а вот верующие, наоборот, всеми силами стараются его исказить. Выходит, именно атеисты здесь хранители текста библии без изменений, а верующие словно бесы лезут со своими интерпретациями.

Спасибо за это высказывание,употреблю его в другой работе, как пример деградации атеистического ОБРАЗА мышления. Хотя для вас не существует ни ОБРАЗОВ, ни МЕТАФОР, ни АЛЛЕГОРИЙ. Такое прямолинейно-туповатое представление о самой издаваемой и читаемой книге мира. Ну разве что специально вас не будут предупреждать, что сейчас будет притча. Собственно Верищагин вы подтверждаете написанное в статье, что атеист как черт ладана боится внутреннего посыла библии, всякие упоминания о том, что тексты содержат аллегории, метафоры, вызывают у него припадки и судороги и так было всегда. Поэтому атеист чувствует себя хорошо и уверенно с таким же туповатым верующим, который утверждает, что библию надо читать и понимать прямолинейно, буквально. Благо для атеистов, что таких верующих большинство. Пока, конечно.. ведь для обывателей доступна эта книга стала совсем недавно.

60.(пост намбер 123652) Верищагин 06/03/2021
59.(пост намбер 123651) Андрей 06/03/2021

[citata]Жадный человек постоянно охвачен страхом потерять все нажитое.

То есть, вы как другие христиане, ханжествовать не будете, а отдадите все что у вас есть, по заповеди:

Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (От Луки 6:30)

Например, свою зарплату и квартиру, любому просящему? Или, все же начнете выискивать цитаты из библии, чтобы поступать в своих интересах, а не выполнять заповедь своего кумира?

Спасибо за это высказывание,употреблю его в другой работе, как пример деградации атеистического ОБРАЗА мышления. Хотя для вас не существует ни ОБРАЗОВ, ни МЕТАФОР, ни АЛЛЕГОРИЙ.

Подскажу вам небольшой "секрет". Метафоричность что ветхого завета, что евангелий, началась с того, что появились неприемлемые для практического применения, а зачастую, и идиотские, цитаты авторов "священных писаний". Которые были вынуждены корректировать продолжатели "святага дела".

Вот один из наиярчайших примеров:

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.\

Как же Иисус ненавидел язычников, вплоть чуть ли не до того, что если язычники ходят на ногах, то христианин должен ходить на руках, лишь бы не быть похожим на них!!!!

Но уже апостол Павел был просто вынужден опровергнуть сказанную в горячке глупость Равви, и однажды сообщил:

Кто не работает, тот да не ест(Америку открыл, и фраза стала мемом, как фразы Тараса Бульбы...)

61.(пост намбер 123653) Верищагин 06/03/2021
59.(пост намбер 123651) Андрей 06/03/2021

Собственно Верищагин вы подтверждаете написанное в статье, что атеист как черт ладана боится внутреннего посыла библии, всякие упоминания о том, что тексты содержат аллегории, метафоры, вызывают у него припадки и судороги и так было всегда. Поэтому атеист чувствует себя хорошо и уверенно с таким же туповатым верующим, который утверждает, что библию надо читать и понимать прямолинейно, буквально.

Вы ярчайшее подтверждение того, что религия своеобразно "эволюционирует". И те глупости, на которых она основана, необходимо метафорически развивать, чтобы 1000 летней давности глупости не выглядели таковыми в нонешнее время.
У вас Моисей абстрактно эволюционировал в некие воды, очень удобно для стихоплета, но учтите, что в таком случае вы берете на себя непосильную ношу, которую за@пётесь обосновывать. А именно: под новоиспеченную аллегорию ПРИДЕТСЯ подгонять каждое движение и слово ветхозаветного Моисея.

Что делать вы по понятным причинам, просто не будете. Так как вам удобнее ляпнуть в надежде, что другие поведутся на вашу чушь.... А самому смотреть на процесс со стороны.

Была тут когда-то на сайте, некая Татьяна Хмелевская. Она тоже делала упор на абсолютную аллегоричность библии, и довольно занятно, но потом пропала куда-то. И ее труды как-то не нашли понимания в обществе.

Поэтому атеист чувствует себя хорошо и уверенно с таким же туповатым верующим, который утверждает, что библию надо читать и понимать прямолинейно, буквально. Благо для атеистов, что таких верующих большинство. Пока, конечно.. ведь для обывателей доступна эта книга стала совсем недавно.

Знаете, каждый шахматист боится, что персонально для его противника вдруг поменяют правила, и его каждая пешка будет вдруг будет обладать такими же функциями, как и ферзь. И именно к этому вы и стремитесь, впаривая необходимость аллегорий на каждую фразу из библии, вам ведь это очень удобно. Меняя все под свою сиюминутную ситуацию. Но шахматисты играют по правилам, а верующие как моча в голову ударит, и все выдают за очередную божью волю.

Если у вас действительно есть какие-либо имеющие хоть какую-то ценность труды, почему бы вам не дать на них ссылку? Посмотрим, почитаем....

62.(пост намбер 123654) Верищагин 06/03/2021
59.(пост намбер 123651) Андрей 06/03/2021

Хотя для вас не существует ни ОБРАЗОВ, ни МЕТАФОР, ни АЛЛЕГОРИЙ. Такое прямолинейно-туповатое представление о самой издаваемой и читаемой книге мира. Ну разве что специально вас не будут предупреждать, что сейчас будет притча.

Чтобы персонально для вас разъяснить ситуацию, а вам попробую объяснить. Я считаю, что жизнь основана сугубо на законах физики и химии. А они(эти законы), никак не подразумевают интерпретаций, аллегорий, и т.п. Конечно, в плане мифов, философских притч и сказок, я признаю аллегории. Но не в реальной жизни. Так как в ней действуют только материальные законы физики и логики, на ней основанной...

Потому что я материалист. А вот если вы хотите поупражняться в схоластике, то вам нужно лишь сказать это прямо. Но не втягивать схоластику в мир материальный, который действует совсем по другим законам.

63.(пост намбер 123655) Андрей 06/03/2021

Например, свою зарплату и квартиру, любому просящему?

ну иногда и от страха развивается воображение, так гляди и поймёте, что есть метафора, где и зачем она употребляется. Вы Верещагин к сожалению на простом зубы сломали, а твердая пища, как говорит апостол Павел, она для опытных. Вам уже приводились примеры, что железо не может плавать, кони летать, или земля перестать вращаться вокруг солнца, что здесь сокрыто что-то, смысл некий в этих загадках должен быть, но вы по детски наивно завизжали, мол нет, нет нет, никаких смыслов и подтекста, никаких аллегорий и метафор, просто дураки писали книгу и все тут. Ну что ж, мне вас жаль. Вам действительно остаётся только зарыть поглубже баночку со своим богатством, сменить замки на дверях, заборы от воров повыше построить, если это вас болле всего волнует, может тогда немного отдохнёте от страхов и навязчивой идеи, что Иисус хочет вас ограбить и разорить. Хотя вряд ли это поможет, ведь и пожар, и потоп и черт знает что ещё может произойти, и животные страхи будут подавлять всякое здравомыслие снова и снова. Хотя кто знает, ведь всякое животное по своему счастливо при виде косточки, хотя и прибывает во тьме неведения.

64.(пост намбер 123656) Андрей 06/03/2021
Ну если вы материалист, что мне р без вашего объяснения известно, то занимайтесь своим делом, лепите свои глиняные горшки. Вы тоже нужны, как сказано в библии, дороги прокладывать, города строить.. А вы зачем то протягиваете свои руки к тому, чего совершенно не понимаете, высмеиваете, потом получая по зубам сердитесь. Скажите просто, что не знаете и не понимаете о чем написано в Библии, и пусть каждый занимается своим делом

65.(пост намбер 123657) Верищагин 06/03/2021
63.(пост намбер 123655) Андрей 06/03/2021

Вы Верещагин к сожалению на простом зубы сломали, а твердая пища, как говорит апостол Павел, она для опытных.

Апостол Павел состоял из того же вещества-энергии, что и все остальное. Вот его и пронесло.. Вас это не удивляет? Или считаете себя суперменом, способным все переварить? Пока что вы лишь трепло....

что Иисус хочет вас ограбить и разорить.

Вы обнуляете его заповеди? Или просто уходите от прямых вопросов, которых верующие боятся куда сильнее, чем черти ладана?

Хотя кто знает, ведь всякое животное по своему счастливо при виде косточки, хотя и прибывает во тьме неведения.

Как я и предполагал, вы-ханжа... Ведь вы оттрепались от простого вопроса, выполните ли вы заповедь... А Если вас посадить в яму, вы через несколько дней будете рады обычной косточке, и глотку грязной воды, как собака. Но сейчас вы сытый, и ханжествуете.

Ну если вы материалист, что мне р без вашего объяснения известно, то занимайтесь своим делом, лепите свои глиняные горшки. Вы тоже нужны, как сказано в библии, дороги прокладывать, города строить.. А вы зачем то протягиваете свои руки к тому, чего совершенно не понимаете, высмеиваете, потом получая по зубам сердитесь. Скажите просто, что не знаете и не понимаете о чем написано в Библии, и пусть каждый занимается своим делом

И каким же делом занимаетесь вы, трепло, поп и звиздабадол? Даже от несчастного таджика-дворника и то больше пользы для общества. Он хотя бы чистит дворы. А от вашего "дела", какая польза?

Демагог вы наш знатный. Вы так и не ответили, когда я вас спрашивал про ссылку на ваши "труды".

66.(пост намбер 123658) Верищагин 06/03/2021
64.(пост намбер 123656) Андрей 06/03/2021\

Еще вам к сведению. Все научные разработки, в том числе устройство, с которого вы сейчас калякаете туфту, отнимая время у других людей, сугубо материальны... А вы пытаетесь впихнуть хрень, будто материализм ограничивается леплением горшков из глины. Нет, материальными являются ВСЕ технологии цивилизации. Хотя я уверен, что вы и горшки из глины лепить не умеете. И даже не сможете сплести веревку из пучков хлопка.

67.(пост намбер 123659) Верищагин 06/03/2021

. Вам уже приводились примеры, что железо не может плавать, кони летать, или земля перестать вращаться вокруг солнца, что здесь сокрыто что-то, смысл некий в этих загадках должен быть, но вы по детски наивно завизжали, мол нет, нет нет, никаких смыслов и подтекста, никаких аллегорий и метафор, просто дураки писали книгу и все тут.

Вы из цирка? Я вам уже объяснял, что аллегории могут быть, но законы физики не приемлют аллегорий. А значит, что аллегорические(метафорические), цитаты не могут рассматриваться как непреложные законы мира. Хотя библия, именно что заявляется проповедниками как абсолютная истина.

68.(пост намбер 123660) Андрей 06/03/2021
Ну тише, тише.. Верещагин,ничего такого ведь не произошло. Просто вы столько разных вопросов задаёте, что не реально да и не нужно по видимому на них отвечать. Многие из них мне кажутся риторическими, многие вообще не в тему. Я выбираю сам на что отвечать, а что вам рано знать. Труды вам нужны о аллегорическом толковании библии? да их полно, только вам они зачем, если вы утверждаете, что Библию нужно читать и понимать буквально, не исследовать, не искать никакого подтекста или внутреннего смысла. Так вот я здесь, как вы пишете: "ярчайший представитель", соберитесь, успокойтесь, поставьте ваш главный вопрос и конечно я отвечу просто и без обиняков.

69.(пост намбер 123661) Верищагин 06/03/2021
68.(пост намбер 123660) Андрей 06/03/2021\

Ну хорошо... Я даю вам время, чтобы ответить на мои предыдущие вопросы. В частности, на этот:

А от вашего "дела", какая польза?

Не буду торопить.

А потом.. Можно будет обсудить взаимосвязь и полезность ваших аллегорий, а заодно, и т.н. заповедей божьих, с законами физики, логики, химии, биологии.... И Результатом, который получается в конечном итоге. Полезен ли такой результат для жизни, или нет.. Но думаю, смысла в этом нет. Что вы сами же подтвердите в своих дальнейших комментариях(либо их отсутствии).

70.(пост намбер 123662) Андрей 06/03/2021
Отлично, упорядочим разговор, потом я вам спрошу, только как говорил один из древних, для конструктивна прежде всего нужно определиться с понятиями, чтобы не было так, вы спрашиваете одно, а я отвечаю на другое, или наоборот. Хочу уточнить, о каком "деле" вы меня спрашиваете? И давайте подверждать тополучение ответа.

71.(пост намбер 123663) Верищагин 06/03/2021
70.(пост намбер 123662) Андрей 06/03/2021

как говорил один из древних, для конструктивна прежде всего нужно определиться с понятиями, чтобы не было так, вы спрашиваете одно, а я отвечаю на другое, или наоборот.

Насчет понятий, тут вам не только я говорил об этом. Причем, с самого начала вашего появления на этом сайте. Значение слова означает именно то, как это принято в русском языке, а вовсе не аллегории или резкий переход на французский. Персонально для вас, думаю, нет никакого смысла придумывать новые содержания давно известных слов. Потому, если значение слова не понятно, то смотрите словарь Ожегова. Он в свободном доступе в интернете. Я кроме буквального понимания русского языка, просто ничем не владею....

То есть, если Моисей приказал убивать, значит... Он приказал убивать. Я понимаю это именно так, и по другому понять не могу при всем желании.

Хочу уточнить, о каком "деле" вы меня спрашиваете?

Вы интерпретируете библию. А материальным трудом, как понял, вовсе не занимаетесь. Какая польза людям от этого?

72.(пост намбер 123664) Андрей 06/03/2021
Я услышал ваш вопрос, который вы сопровождает комментариями, на которые также должен ответить. Во первых, я работал в Мурманске на рыболовном флоте штурманом, потом водителем троллейбуса в г. Луцк,Украина. В данный момент работаю охранником в бизнес центре. Надеюсь исчерпывающе. О понятиях, по-моему так говорил Конфуций, но могу ошибаться, это значит, что проблема такая есть. Для этого приводил вам ранее название романа "война и мир", и большинство вкладывает в это название не тот смысл, который был у автора. То есть не мир, состояние противоположенное войне, а мир как отдельная часть вселенной. Поэтому Толстой писал "Вона и Мір". Это упрощённый пример. Так что давайте не пренебрегать понятиями, и будем лучше уточнять суть вопроса.
Итак какая польза от интерпретации текстов, чем я занимаюсь в том числе, правильно я понял вопрос? Переспрашиваю потому, что хотел бы уместить ответ в 5000 знаков, и вас просил бы поступать так же. Кратность сестра таланта. Лучше не спешить с ответами, а написать кратко и лаконично.

73.(пост намбер 123665) Верищагин 06/03/2021
72.(пост намбер 123664) Андрей 06/03/2021\

Главное в интерпретациях текстов ведь не то, что лично вы этим занимаетесь. А практическая применимость выводов, полученных от интерпретаций библии и евангелий, к жизни...
Об этом я и спрашивал. То есть, о применимости выводов, сделанных из интерпретации библии, к жизни...

Краткость сестра таланта. Согласен. На этом сайте слишком много символов в сообщении просто не проходят. Хотя мне ничего не стоит нафигачить страницу текста за полминуты.

Так вот. Если вы мне отвечаете, значит, понимаете. Тогда вопрос о понятиях отпадает. Вы работаете охранником, это многое объясняет. Но это совершенно не дает ответа на то, как ваши интерпретации библии могут быть полезны людям... Все ваши профессии, которыми вы вынуждены заниматься, не имеют никакого отношения ни к оригинальной библии, ни к вашим интерпретациям...

74.(пост намбер 123666) Андрей 06/03/2021
Вопрос понятен. В чем практическая польза интерпритаций библии?
На протяжении известной нам истории, человечество находится под влиянием различных религиозных верований. Которые в тот или иной способ практически влияют на жизнь как и отдельных индивидумов, так и всего человечества. Влияние это настолько губительно, сильно и цепко, что разорвать его даже силовым методом не представляется возможным. Всякие призывы к благоразумию, здравомыслию просто губятся, растворяются в этом море религиозного фанатизма и безумия. Существует только один выход из этого темного леса суеверий к обьективной реальности и гармонии бытия. Это создание учения, которое способно вытащить человечество из этой бездны. На поиски такого учения были направлены лучшие умы. Понятно также, что подобное отрезвление будет встречено с большой агрессией и сопротивлением и что выводить человечество можно только обратным путем, которым оно завело себя в состояние полной тьмы. Чтобы сохранить это учение непрекосновенным и уберечь от уничтожения, оно было облечено в специальную форму, представленно в виде аллегорических повествований и образов подобных до верований уже пленивших мир. В этом учении заложены подсказки, направления, следуя которым оно открывается во всей его полноте р чистоте. Интерпретации которые не соответствуют этим подсказкам, заложенным в самом учении есть ложными и легко определяются. Чтобы данное учение во всей полноте явило себя миру, прежде должно произойти отрезвление определенной части человечества. Без интерпритации завуалированных текстов, учение это мертво и бездейственно.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 123667) Верищагин 06/03/2021
74.(пост намбер 123666) Андрей 06/03/2021

Обычный анализ, от чего человеческое тело вообще живет. Он живет от того, что есть растения, животные, птицы, рыбы, микроорганизмы, насекомые, и т.д.. Всем этим корится и живет человек. Еще конечно, есть полезные ископаемые, и Солнце, Луна, звезды, и т.п. Тело человека не может существовать в вакууме. Как видите, я нисколько не упомянул о надобности каких-либо заумных учений...Все в рамках брутального материализма.

Но в так любимой вами библии, НИСКОЛЬКО не говорится о том, чтобы человечество ради своего спасения берегло ту среду, в которой оно обитает. Скорее, наоборот. Рощи язычников вырубите... Так ведь говорится в ВЗ.

Так о каком учении вы говорите, если можно просто логически понять, от чего жизнь человечества зависит, и это даже не моя мысль, это сделано уже давно....

76.(пост намбер 123668) Андрей 06/03/2021
Давайте так, буду считать ваши комментарии дополнительными вопросами к вопросу о пользе интерпритации. Если ответ по вашему мнению покажется достаточно высветлен и понятен, то вы об этом сообщите. Чтобы и я мог поставить вам вопрос, или вы перешли к следующему. Поскольку вы начинаете упоминать уже о библейских кущах,деревьях, рощах и т.д А без должного раскрытия этих образов нет смысла об этом говорить. Вот вы пишете, что в Библии не говорится о том, что нужно беречь среду обитания. Но ведь выше в ответе я вам написал о том, что всякие слова благоразумия, здравого смысла теряются и не слышны больным человечеством, которое семимильными шагами идёт к погибели Ведь это казалось бы очевидные вещи, беречь дом в котором живёшь. Об этом орут ученные, всевозможные активисты, организации, но по факту, с каждым днём всё хуже и хуже. Задача Библии не в том, чтобы присоединиться к призывам спасти жучка, червячка, а в том чтобы отрезвить человека, возродить в нем мудрость, здравомыслие, тогда и проблемы озвученные вами будут решаться совершенно иначе чем теперь. И мне даже странно, что такие понятные вещи нужно объяснять. Задача, цели библии совершенно иного плана. Сначала возрождение человека,а не среды обитания безумцев.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 123669) Верищагин 06/03/2021
76.(пост намбер 123668) Андрей 06/03/2021

И мне даже странно, что такие понятные вещи нужно объяснять. Задача, цели библии совершенно иного плана. Сначала возрождение человека,а не среды обитания безумцев.

Так... То есть, вы думаете, что среда обитания будет возникать сама собой, как в компьютерной игре? А возрождение человека, видимо... Становление его суперменом, который может обитать в вакууме? Ну допустим. Подскажите, плиз, как с помощью библии сделаться суперменом... Или просто прекращаем бессмысленный диалог.
Я вам уже заранее говорил, что:

Можно будет обсудить взаимосвязь и полезность ваших аллегорий, а заодно, и т.н. заповедей божьих, с законами физики, логики, химии, биологии.... И Результатом, который получается в конечном итоге. Полезен ли такой результат для жизни, или нет.. Но думаю, смысла в этом нет. Что вы сами же подтвердите в своих дальнейших комментариях(либо их отсутствии).\

78.(пост намбер 123670) Верищагин 06/03/2021

Но ведь выше в ответе я вам написал о том, что всякие слова благоразумия, здравого смысла теряются и не слышны больным человечеством, которое семимильными шагами идёт к погибели Ведь это казалось бы очевидные вещи, беречь дом в котором живёшь

Заметьте, Андрей. Говоря о необходимости беречь среду обитания, я не упомянул ни ОДНОЙ цитаты из библии. Поскольку, я в этом, по большому счету, не нуждаюсь. Как-то так.... Что это означает? В частности то, что есть помимо библии масса других источников информации, которые, в своей совокупности, и составляют этот самый, здравый смысл... Но вы УПОРОТО пытаетесь его увязать... Именно на библии.

79.(пост намбер 123671) Андрей 06/03/2021
Поверьте, ничего не имею против Greenpeace, если вы оттуда. И да, я считаю что природа может прекрасно восстановить себя, только уже без человека. Что, как я думаю в истории Homosapiens уже случалось и не раз. Вы сколько угодно можете бороться за чистоту воздуха, строить оградки вокруг деревьев, до тех пор пока человечество находится во власти религиозной тьмы, борьба ваша будет бесполезной. Вы пытаетесь тушить дом, оставляя в нем жить поджигателя но давайте вам библейский пример. Вы когда нибудь задумывались, почему Каин, который усердно трудился, старался угодить господу и принес ему от трудов своих плоды земледелия, был послан вон. А Авель, пастух привел овец, которые по большому счету сами себе росли и был богом облагодетельствован и его жертвоприношения были приняты? Земледелец и пастух, думаю вы бы предпочли земледельца. Чей труд мне напоминает труды полиции, которые не досыпают, жертвуют семьями, отдают свои жизни в борьбе с наркобизнесом и вот успех, пойманы злодеи, тонны кокаина сжигаются в надежде, что труды, жертвы не напрасны, но увы, это жертва земледелеца, она отвергнута, бесполезна, напрасна, поскольку наркоманов не становится меньше, картель нашла способ и поставляет ещё больше. И вот тот же Макаренко, собрал по подворотням отбросы, жулье, пацанву всякую и начал и в головы всякие идеи вставлять,и воспитывать этих баранов. Они выросли и стали все порядочными людьми, отметивши себя и в науке и в культуре. Вот это жертвоприношение пастуха Авеля. То же самое и о вашей борьбе за озеленение Правильно нужно расставлять приоритеты, очередность заданий, но если вы этого понять не способны, тогда действительно дальнейшее продолжение безсмысленно. Поскольку это очевидные вещи для большинства атеистов в том числе

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 123672) Верищагин 06/03/2021
79.(пост намбер 123671) Андрей 06/03/2021

Я не из гринпис, просто понимаю за счет чего люди существуют. А потому вынужден признавать, что жизнь всех людей полностью зависит от благосостояния окружающей среды...

Насчет жертвоприношений ветхозаветному господу евреев, ну, не могу достать информацию из энергоинформационного поля... Скорее всего, данного события просто не было в истории.

81.(пост намбер 123673) Ответ 06/03/2021
Ответ на 56.(пост намбер 123648) Верищагин 06/03/2021

Природа уже реагирует, предсказанное в Откровении начинает сбываться.

Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.(Откровение 16:3)

В Откр.8:8 при возвещении второй трубы упоминалось наказание в виде гибельных событий для 1/3 части моря (мирового океана) в качестве предупредительного. Здесь же всё море поражено некой проблемой, в результате чего погибают все обитатели его. Для этой чаши гнева также нет оснований полагать, что она будет лишь символической. Вряд ли, конечно, химический состав мирового океана сделается идентичным химическому составу крови. Скорее, как следствие гибели всего одушевлённого (образного пролития их крови) - вода в нем сделается похожей на кровь по виду и не пригодной для жизни. То же самое ожидает все источники питьевой воды при выливании третьей чаши гнева.

Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. (Откровение 16:4)

В результате двух следующих друг за другом видов казней все воды планеты воссмердят и сделаются не пригодными для использования человеком: на земле ожидается своего рода всемирная водная катастрофа, приближающая гибель всего нечестивого человечества этого периода: разрушительная деятельность людей подведёт к тому, что водные ресурсы планеты сильно пострадают. Какой мерой люди разрушали Божьи творения, такой же мерой и Бог отмерит им последствия их деятельности..

Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
И жег людей сильный зной… (Откровение16:8,9)

Сущность четвёртого наказания для нечестивых земли - в зное необычайной интенсивности. Видимо, солнце к этому времени претерпит некоторые физические изменения, и в этих климатических условиях излучение будет настолько сильным, что люди будут словно "жариться" в огненном пламени.

Какая, однако, реакция будет у них?
и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. (Откровение 16:9)

Как видим, никто из них не обратится за помощью к Всевышнему, не будет раскаиваться и не обратится от злых своих дел. Напротив, все люди этого периода будут хулить имя Всевышнего, тем самым показывая, что перевоспитанию они не подлежат, что никакая исправительная "розга" не пробудит в них желание измениться к лучшему и смириться под крепкую руку Божию.

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 123674) Верищагин 07/03/2021
81.(пост намбер 123673) Ответ 06/03/2021

Тут необходим логический анализ, отчего происходят изменения в природе. Ответ очевиден: намеренное разрушение экологии. Что касается возможных совпадений с пророчествами, дело еще и в том, что теневое правительство, вероятно, состоящее из иудеев-фанатиков, НАМЕРЕННО все делает по плану, заложенном в библии. Отравляет воду, поджигает и вырубает леса, вместо натуральной пищи подсовывает синтетику и ГМО, что несомненно вызовет язвы. А еще упорото навязывает чипирование.

Потому, с такой позиции понимания, совершенно очевидно, что каяться БЕСПОЛЕЗНО. Нужно менять ситуацию в корне, на физическом уровне. А грехи и покаяния придумали попы, иереи(то есть, евреи, иудеи), чтобы паства вместо понимания происходящего и разумных действий торчала на коленях в храмах того же самого "бога", который все это и затеял. Потому что библейский "бог" не что иное, как та самая, мировая иудейская закулиса, по плану которой верующие и действуют, как марионетки. Я так считаю, Иоанн богослов просто ЗНАЛ план еще тогда существующей банды иудеев.

Вот лично мне в чем именно каяться? Мне не в чем каяться. Могу лишь признавать, что делал ошибки в жизни, но они привели лишь к собственным неудачам, и никакого разрушительного действия для мира не принесли. Потому полезнее психология, нежели тупое молитвобздение к вымышленным сущностям и долбление башкой об иконы.

83.(пост намбер 123675) Верищагин 07/03/2021

Сущность четвёртого наказания для нечестивых земли - в зное необычайной интенсивности. Видимо, солнце к этому времени претерпит некоторые физические изменения, и в этих климатических условиях излучение будет настолько сильным, что люди будут словно "жариться" в огненном пламени.

Госпоть всеблягий на это не пойдет... Во первых, ведь тогда сдохнут и богоизбранные... Второе. Он просто НЕ МОЖЕТ это физически. Так как этот госпоть и иудейская мафия-это одно и то же...Все что эта структура может делать физически, так это действовать руками человеческих марионеток. Не так просто ведь говорят, что господь действует через людей.

Конечно, когда-либо с Солнцем могут произойти изменения, такова суть существования всех звезд. Но к религии это отношения не имеет-астрономы регулярно наблюдают процессы, происходящие со звездами. Но там-то кто нагрешил?

А потому, гораздо проще... Искуственно поджигать лесные массивы, уничтожать озоновый слой, таким образом, лишая планету естественной защиты от солнечного излучения. Сколько уже в россии сожжено лесов и вырублено? Кто это все сделал?
Ведь в библии говорится, что этот мир будет предан огню. Так вот, красная кнопка на ядерном чемоданчике на руках еврейской мировой мафии. Кайтесь, кайтесь... Они только этого и хотят. Чтобы все смирились под "крепкую руку божью", то есть, стали РАБАМИ. А пока не смиритесь, вас будут шантажировать, исскуственно делая катаклизмы, мор, войны, болезни, и т.п. И когда припретесь как баран, за чипом в башку, госпоть помилует вас...

84.(пост намбер 123676) Максик 07/03/2021
Прочитал ВСЕ комментарии - картина сложилась такая :
1. Есть книга.
2. И есть два типа читателя этой книги :

--- Один читатель : ---
Просто читает написанное в ней, согласно изложенного.
Например :

"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны... и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя."
Числа 31:14

Но когда в тексте встречаются ПРИТЧИ - то, соответственно, и прибегает к толкованию таковых.
Например :

"Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё."
Мф. 13:33

Как видим, притчу совсем не трудно ОТЛИЧИТЬ от обычного текстта, а в Библии, как видим, об этом ещё и прямо говорится "Иную притчу сказал Он..."
Вообще же у притч следующие признаки :

1.Короткий рассказ.
2.В назидательной форме.
3.Содержит признаки "Иносказания"(сказочные персонажи, не возможные, сверхъестественные события, алогичные результаты.)
4.Сводящийся к нравственному поучению.

--- Второй "читатель" : ---
Пытается убедить нас в том, что в толкованиях нуждается ВЕСЬ текст.
то есть, не только ПРИТЧИ, но и само основное повествование.
Даже когда никаких ПРИЗНАКОВ аллегории - нету !

Благодаря его "чтению" смысл сказанного, как мы уже ранее увидели, например :

"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, И УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32:27"

- меняется на диаметрально противоположный :

... ведь для здравомыслящего не составит труда сложить два и два, что бы было понятно о чем это речь в учении, где красной линией отмечен Закон "не убивай".

Сцены убийств - превращяются в призывы "Любить ближняго"(ведать, любить в извращенической форме).
А бандитизм и вандализм - это, "труд" в угоду Господу и способ спасти душу ?

Кто из двух читателей здесь являет собою ПЛУТА, конечно - дело ясное.
Но давайте рассмотрим МОТИВ подобного плутовства :

Он, собственно, уже был озвучен каждой из сторон :

Очень занятная ситуация выходит. Получается, что атеисты за то чтобы сохранять текст библии без изменений, а вот верующие, наоборот, всеми силами стараются его исказить. Выходит, именно атеисты здесь хранители текста библии без изменений, а верующие словно бесы лезут со своими интерпретациями.

Разгадка такого феномена мне очевидна. Верующие просто стыдятся того, что было написано ихними коллегами много веков назад, а атеисты стремятся сохранить изначальный смысл библии, чтобы потом следующие поколения могли лицезреть в музее маразм тупиковой ветки цивилизации, которая сейчас зовется религией..... Вам просто СТЫДНО, Андрей.
55.(пост намбер 123647) Верищагин 05/03/2021

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 123677) Максик 07/03/2021
2.
Версия другой стороны :

Чтобы сохранить это учение неприкосновенным
и уберечь от уничтожения, оно было облечено в специальную форму, представлено в виде аллегорических повествований и образов подобных до верований уже пленивших мир. В этом учении заложены подсказки, направления, следуя которым оно открывается во всей его полноте р чистоте.
74.(пост намбер 123666) Андрей 06/03/2021

Однако, не проще ли Андрей, ИСКАЗИТЬ содержание того ли иного учения - объявив его "аллегорией" ?

Ведь в этом случае открывается - простор для "толкования аллегории", ПРОИЗВОЛЬНЫМ образом, не правда ли ?
И разве не естественнее было бы,
если бы вы и в самом деле, беспокоились о "Сохранении учения" - изложить его как оно есть ?

Ведь именно это кладёт конец ЛЮБЫМ поползновениям всяких левых Мюнхаузенов,
что "Смотрят в книгу - видят фигу". Так или не так ?

А тогда то, что вы делаете - НЕ понятно,
так как это, как раз - противоположно заявленной вами цели.

Другое дело :
если верна предыдущая версия - тогда стремление увидеть в документе "аллегорию" и там, где её вовсе нету - становится понятной. Всё становится тогда на свои места.
Или я в чём-то не прав ?

Вот, например :

убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя."
Числа 31:14

Это какими же такими "сартальварталями" вы тут усматриваете "высокие мотивы".
В чём тут, по вашему "Задача Библии" и в чём "здравомыслие" ? :

Задача Библии не в том, чтобы присоединиться к призывам спасти жучка, червячка, а в том чтобы отрезвить человека, возродить в нем мудрость, здравомыслие...
Сначала возрождение человека,а не среды обитания безумцев.
76.(пост намбер 123668) Андрей 06/03/2021

Часть УБЕЙТЕ, другую, особую часть, оставьте в живых для себя.

Расшифруйте тогда уж и эту "красочную аллегорию", уже "пленившую мир".
Каким макаром эта сцена, способствует "сохранению учения" ?
Где в этом отрывке, как вы говорите, "подсказки, направления, следуя которым учение открывается во всей его полноте и чистоте" - пальцем покажите ?

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 123679) Максик 07/03/2021

... тем самым показывая, что перевоспитанию они не подлежат, что никакая исправительная "розга" не пробудит в них желание измениться к лучшему и смириться под крепкую руку Божию.
81.(пост намбер 123673) Ответ 06/03/2021

Это литературное изображение невежественных представлений рабов и рабовладельцев на предмет педагогики.
С точки зрения подобной публики, для "воспитания" человека, его нужно бить розгами, а ещё лучше убить совсем.

Не скажу, что насилие и шантаж не эффективны. Просто с помощю розг или убийства, "восписываются" рабы, а не полноценные люди.
С другой стороны, полноценные люди - НЕ всем и нужны :

Деспотам они не только не нужны, но и, положительно - вредны для насаждения их деспотизма.
А поскольку национальное Божество древних Евреев,
как раз и являет собою деспота, то и никакого иного "воспитания" мы от него на страницах Святого Писания и не увидели.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 123681) Максик 07/03/2021
Вот что мы читаем в Первой заповеди :
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
Что тут можно сразу понять ?
1.
А я, к примеру, Монгол и в Египте - сроду не был.
К Монголу можно обращаться с такими заявлениями ? - если не принимать во внимание редакцию Святого Писания Мюнхаузенами, то НЕЛЬЗЯ :
Ведь Монгола из Египетского рабства - никто не выводил.

С хера ли ко мне какой-то чувак в господа набивается ? - то мы и понимаем, что речь идёт не о создателе Земли(то есть, планетарного масштаб божества), а о местном Боге, которому чело бьют, конкретно, "рабы Египтян", Евреи то есть.

2.
"пред лицом Моим", господь ЗАПРЕЩАЕТ "Свободу Вероисповеданья" - Евреям.
А "за глаза" ? - например, у него за спиною, выходит, что можно. В противном случае, добавка "пред лицом Моим" не имела бы никакого смысла.

Почему господь Евреев против такого фундаментального права человека, как право на "Свободу Вероисповеданья" ?
И прав ли он в том, что у Еврея "не будет" других богов ? - по факту ведь ему это - ничто не может помешать, разве что, если его из Евреев исключат !

А чего, вызовут на в синагогу и объявят
- "отныне ты, мил человек, не Еврей, а Афроамериканец".
Тот :
- дык, я же не чёрный.
- а не надо было иметь других богов.
- ну я же не "перед лице".
- А, ну если не перед лице, тогда ладно.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 123682) Максик 07/03/2021
2.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."

А я, такой, типа, нерадивый Еврей, говорю - "и с какого же перепугу ?"

Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то НЕ соглашайся с ним и НЕ слушай его; и да НЕ пощадит его глаз твой, НЕ жалей его и НЕ прикрывай его, но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб УБИТЬ его, а потом руки всего народа.
Второзаконие 13:6

... ведь для здравомыслящего не составит труда сложить два и два, что бы было понятно о чем это речь в учении, где красной линией отмечен Закон "не убивай".

Красная линия ?Бля, надо срочно исправляцц, а то и и меня "НЕ убъют", чего доброго, праведники эти.
Тут уж хочешь - не хочешь, станешь как "весь народ".

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 123683) Верищагин 07/03/2021
88.(пост намбер 123681) Максик 07/03/2021

Что доставляет, по поводу природного феномена по нику Андрей, так это то, что есть уже полно интрерпретаций библии и евангелий, и называются они, святоотеческим наследием. То есть, уже задолго до него есть целая библиотека толкований, намного превышающая в своей массе оригинал...

Но он не сослался ни на одно из них!!!! Мы наблюдаем схему действия святага божъягя духа....

91.(пост намбер 123684) Верищагин 07/03/2021
В ветхом завете намеком говорится, что когда святой дух снисходит, то еврей начинает говорить на таком языке, что его никто не может понять...

92.(пост намбер 123685) Максик 07/03/2021

... целая библиотека толкований, намного превышающая в своей массе оригинал...
90.(пост намбер 123683) Верищагин 07/03/2021

А я бы на месте "толкователей" вместо того, чтобы городить собственные СВЕЖИЕ изыскания в области морали и метафизики поверх безнадёжно устаревших догм, оформил бы изыскания эти в НОВОМ труде.

Ведь таких Библий уже можно было десятки и сотни написать. И не факт, что, некоторые из них оказались бы хуже своей древней предшественницы. Это как если бы нарисовал художник портрет, а эти, новые художники, вместо что бы написать новый портрет, подрисовывают к старому - кто усики, кто бородку, кто очки, кто шрам, или пиратскую повязку на глаз.

Результат получается же всё равно ничего общего с оригиналом не имеющий.
Но просто, что на подобные художества сказал бы автор ? - ему бы точно не понравились эти "толкователи", а скорее даже, "вандалы" его оригинальной работы.

Некоторые изделия, включая и продукты литературной мысли, должны быть современными.
В своё время, Библия, возможно, была последним образцом передовой мысли. Она включала в себя новейшие воззрения.
Не разумней ли было поступить верующим людям сегодня, как, в своё время, поступили пророки Христианства - создать оригинальное учение ?

Дак нет же - всё норовят реанимировать из могил, давно окаменевшие скелеты ушедших доктрин.
И как напившиеся свежей крови Дракулы, те на время воскресают из своего вечного сна, чтобы смущать не зрелые умы прикосновениями холодных теней.

Ведь, посмотрите. Критике подвергаются не новейшие придумки толкователей - они, возможно совсем не плохи, а именно эту попытку реанимации того, что усилий их не заслужило, что пора уже было оставить в прошлом.

Это, вообще-то, совершенно "Вампирская тема", во многих смыслах, вплоть до совпадения сюжета некоторых произведений, включая современные.
История в том, что некто молодой врач (поповствующий комментатор) находит древний гроб, преисполненный мрачных секретов прошлого.

Он открывает этот гроб и погружает свои руки в проклятую землю. И когда на руке появляется ранка и кровь(акт передачи жизненной силы лежащему в земле вампиру), тот просыпается к временной жизни, порабощая волю незадачливого исследователя(читателя), чтоб не одна только эта капля - но самая жизнь его, его близких и его волюбленной, перешли тому во владение.
Эта история, как мы частенько видим, не вымысел.

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 123686) Верищагин 07/03/2021
92.(пост намбер 123685) Максик 07/03/2021

Не разумней ли было поступить верующим людям сегодня, как, в своё время, поступили пророки Христианства - создать оригинальное учение ?

Дело в том, что они просто... Не могут. Так как схоластика не может в принципе удовлетворять жизненные потребности, так как не может влиять на материальный план бытия. Конечно они будут стараться замусоривать сознание слушателей болтологией, причем, порой очень даже нагроможденной в плане мусорной информации, но не более того..
Потому я заранее сказал Андрею, что он ничего не ответит толком... Потому что понимал это...

94.(пост намбер 123687) Андрей 07/03/2021

85.(пост намбер 123677) Максик 07/03/2021
Расшифруйте, пальцем покажите Или я в чём-то не прав ? то, что вы делаете - НЕ понятно,

Вы Максик неправы во всем, кроме одного, а именно, что вам не понятно о чем речь. К тому же вы не только не пытаетесь понять, но очень и очень не внимательны и заставляете повторять вам уже сказанное, что очень удручает.
И что это вы прикрываетесь безликими «мы», «нас»? Кого вы имеете в виду, армию неверующих? Атеистов? Которые сами себе во многом противоречат, часто не согласны.
Вот вы пишите, пытаясь отстоять свое наивно детское представление о Библии:

84.(пост намбер 123676) Максик 07/03/2021
Как видим, притчу совсем не трудно ОТЛИЧИТЬ от обычного текстта, а в Библии, как видим, об этом ещё и прямо говорится "Иную притчу сказал Он..."

Если Христос говорит, вот это притча, то значит притча, а если пальцем не показывают, что это притча, то значит текст нужно воспринимать буквально. Железная логика. Если не сказано, что сейчас текст будет написан в аллегориях, то значит никаких аллегорий там быть не может.. На чем вы и стоите. Вам сколько лет вообще? Это даже ниже детского уровня, извините уж..

Вот вы возмущаетесь:

85.(пост намбер 123677) Максик 07/03/2021
И разве не естественнее было бы, если бы вы и в самом деле, беспокоились о "Сохранении учения" - изложить его как оно есть ?

Ну давайте повторю вам, перепечатаю еще разок уже сказанное, если вы уж столь не внимательны: «Понятно также, что подобное отрезвление будет встречено с большой агрессией и сопротивлением и чтобы сохранить это учение неприкосновенным и уберечь от уничтожения, оно было облечено в специальную форму, представлено в виде аллегорических повествований и образов подобных до верований уже пленивших мир.»
И разжую (в переносном смысле) чуток, слишком твердая пища для вас оказывается. Религиозные лидеры, правители которые с ними тесно сотрудничают будут всячески уничтожать, извращать учение, призванное отрезвить человека от суеверий, глупости, безумия. Поэтому всякие здравые мысли, призывы практически остаются безответны. Даже вы здесь пытаетесь оспорить и подавить то, что казалось должны были принять и с чем согласиться. Ведь я просто и достаточно однозначно озвучил цель и задачу Библии: отрезвить человечество от религиозного фанатизма, вывести из состояния губительного для человека и окружающей среды безумия к гармонии бытия и объективной реальности. Но вы с пеной у рта противитесь, без попыток понять, что к чему. Поначалу я думал, это обычная самозащитная реакция, рефлекс на все, что связано с религией. Но оказалось причина в другом:

95.(пост намбер 123688) Андрей 07/03/2021

87.(пост намбер 123679) Максик 07/03/2021
Насилие и шантаж эффективны. С помощю розг или убийства, "воспитываются" рабы, а не полноценные люди

Себя вы конечно относите к людям «полноценным», а не к ущербным. Кто там у вас: евреи, негры, цигане, свидетели Иеговы. Ничего не напоминает? Именно против таких идей, которые там гнездяться в вашей головушке выступает Библия и пытается отрезвить вас в том числе..
Не знаю согласится ли с вами Верещагин, у него там свой бантик в голове, о теневом правительстве, которое уничтожает озоновый шар, вырубывает леса российские, отравляет его продукты питания, воду и готовит чип, что бы прикрепить к его мозгу. Правительство, которое скорее всего, вероятно состоит из банды иудеев, но он не уверен, возможно это и таджики, но оно это правительство точно есть, невидимо, неуловимо и всем управляет через Библию в том числе..

82.(пост намбер 123674) Верищагин 07/03/2021
..иудейская мафия, банда иудеев.. теневое правительство, вероятно, состоящее из иудеев-фанатиков, НАМЕРЕННО все делает по плану, заложенном в библии. Отравляет воду, поджигает и вырубает леса, вместо натуральной пищи подсовывает синтетику и ГМО, что несомненно вызовет язвы. А еще упорото навязывает чипирование.

При этом ваш коллега отъявленный антисемит, вам же пишет, что аллегорическое толкование это обычное дело, оно было всегда, написаны тонны книг, созданы тысячи верований основанные на тех или иных толкованиях, и что здесь удивительного ничего нет, кроме одного по видимому, почему они столь отличны друг от друга, противоречат друг другу? Но вы упорото продолжаете твердить, мол все надо понимать буквально и не замечать никаких указателей, что это загадки древних, что написано часто об одном и том же, но «многократно и многообразно», вы уперто продолжаете твердить, что если написано, что осел стоит и общается с человеком, то никакого образа здесь быть не может, и подсказка, что народ измученный глумлением религиозных поводырей, вдруг отрезвился и начал говорить, человеческим голосом и что это и есть осел, но вы не можете одно связать с другим. 2Петр.2:16 («бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка») («Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод») («и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, он будет между людьми, как дикий осел»)

96.(пост намбер 123689) Андрей 07/03/2021
О стереотипах мы уже говорили, и если бы вы хотя бы попытались согласиться, что да, понимать Библию прямолинейно, не видеть образности ее речи это глупо, что часто делают верующие, то дальнейшее продолжение разговора имело бы некий смысл, а так о чем вообще.. Тратить время и убеждать вас в том, что смертная казнь и наказание, даже розгой это неправильно и неэффективно, так это уже сделано и мир отказывается от того, что вы в своем уме еще обсасываете, оставаясь за обочиной мировых процессов. Говорить о том, что никакие сокрытые тайные общества евреев или таджиков не правят миром, ни с бункеров, ни с космоса с вами то же не буду, это своего рода религия наоборот, о неуловимом диаволе, подсыпающим «синтетику и ГМО» в пельмени. Но дам совет вам Верищагин, если бы я так думал, то сделал бы все, все свои знания и усилия направил на то, что бы выявить и проникнуть в эту тайную организацию и разрушить их замыслы по разрушению озонового шара и чипированию. Ну или присоединился к тем организациям, которые открыто выступают против чипов. Могу назвать несколько, те же адвентисты седьмого дня..

90.(пост намбер 123683) Верищагин 07/03/2021
Есть целая библиотека толкований, намного превышающая в своей массе оригинал... Но вы не сослались ни на одно из них!!!!

Пусть вас это не удивляет, поскольку уже говорилось, есть подсказки древних, размещенные в самой Библии, для верного понимания учения и если им не следовать, то толкования будут ложными, отличаться и не соответствовать цельности, рациональности, логичности этого учения. Поэтому и не ссылался на разные известные вам источники, хотя и это не совсем так, если бы вы внимательно прочли статью.

92.(пост намбер 123685) Максик 07/03/2021
А я бы на месте "толкователей" вместо того, чтобы городить собственные СВЕЖИЕ изыскания в области морали и метафизики поверх безнадёжно устаревших догм, оформил бы изыскания эти в НОВОМ труде.

Вы того не поняли, а уже новое городить, и представляю, что бы вы нагородили, ссылаясь на ваше атеистическое:

87.(пост намбер 123679) Максик 07/03/2021
Насилие и шантаж эффективны. С помощю розг или убийства, "воспитываются" рабы, а не полноценные люди

97.(пост намбер 123690) Верищагин 07/03/2021
95.(пост намбер 123688) Андрей 07/03/2021\

вы уперто продолжаете твердить, что если написано, что осел стоит и общается с человеком, то никакого образа здесь быть не может, и подсказка, что народ измученный глумлением религиозных поводырей, вдруг отрезвился и начал говорить, человеческим голосом и что это и есть осел, но вы не можете одно связать с другим. 2Петр.2:16 («бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка») («Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод») («и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, он будет между людьми, как дикий осел»)

Ваше трактование, что народ это осел, однозначно доставляет.. Давно не видел подобных опусов. Но, к сожалению, возможно что в этом есть смысл...

Тут опять же вопрос плана морального. Когда людей считают за скотов, то... В ответ, как люди будут относиться к таким заумным моралистам? Вспомните себя в детстве. В какие годы вы смогли научиться говорить, в какие годы вы научились считать? Вам разве нравилось, что вас называли дебилом, только от того, что ваши навыки показались воспитательнице не слишком большими?

И вы, похоже, ваш детсадовский и(или), школьный опыт, переносите на других людей...

Заодно, знатно удобрив это библией.

Причем... Я совершенно не утверждаю, что я умнее вас или вообще умнее всех. Я говорю что: век живи, век учись.

Но ваши интерпретации, в частности, что народ это осел, годятся для анекдота, но никак не для практической, жизненной полезности...

98.(пост намбер 123691) Верищагин 07/03/2021
96.(пост намбер 123689) Андрей 07/03/2021

Пусть вас это не удивляет, поскольку уже говорилось, есть подсказки древних, размещенные в самой Библии, для верного понимания учения и если им не следовать, то толкования будут ложными, отличаться и не соответствовать цельности, рациональности, логичности этого учения. Поэтому и не ссылался на разные известные вам источники, хотя и это не совсем так, если бы вы внимательно прочли статью.

Так.. Попробуем интерпретировать вот это:

19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост; 20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. / Библия — Второзаконие, 23 .

Посмотрим, что получится.

99.(пост намбер 123692) Верищагин 07/03/2021
Андрей, не могу удержаться от риторического вопроса. Как пророк божий мог оказаться безумным? Наверное, святагый духЪ создал сбои в программе.. Или биос слетел.

100.(пост намбер 123694) Андрей 07/03/2021
Мне повезло учиться в учебных заведениях, где не называли учеников дебилам, и не через насилие обучали в том числе и образному мышлению. Хотя соглашусь, что подобная практика существует. И когда о человеке говорят, труслив как заяц, упертый как осел, хитёр как лиса то обучать вас подобным образом и оборотам речи, которыми переполнена Библия, у меня нет ни времени, ни желания, а попыхтеть, пользоваться вы можете и без меня. Если вы думаете, что пахнет указкой и я начну вам раскрывать библейские образы, то так же ошиблись. Вам достаточно предоставлено и примеров и образов, что бы делать выводы, но ни одного более менее логичного вопроса по сказанному нет. Займитесь лучше делом и разоблачайте мировой заговор, спасайте флору и фауну.. Толку от вашего завывания о безумном боге,ровно столько же, сколько о яхтах патриарха. Он чихал на вас и ворует себе дальше.