151.(пост намбер 123756) Верищагин 11/03/2021
150.(пост намбер 123755) Андрей 11/03/2021

Вполне возможно, что Архимед ничего не знал, что такое валенок. Так что, возможно не понял бы и то что находится в более современном относительно древней Греции словаре про сравнительное отношение валенка и простоты. Значит, не приплетал бы слова, которые еще на свет не появились, а писал бы все гораздо буквальнее, а значит, и аллегории были бы ПОНЯТНЕЕ. Но думаю, вы пытаетесь просто заболтать. Вы мне про библейское определение веры упомянули, я вам дал ссылку с исчерпывающим ответом(пост намбер 145).

И еще повторяю вопрос, какой вы конфессии и(или), учения, придерживаетсь?

152.(пост намбер 123757) Верищагин 11/03/2021
И еще повторяю вопрос, какой вы конфессии и(или), учения, придерживаетесь?

Ведь любая конфессия, связанная с библией и христианством, держится именно на общих для библии и христианства догматах, понимаемых буквально, или на веру. А образность если и была, то основана на том, что было актуально именно в то время. Ослы, упавшие в яму в субботу, смоковница, виноград, прорастающие зерна, упавшие на плодородную или неплодородную почву, и т.д, и т.п. То есть, аллегории там очень простые, сводящиеся к тем вещам, которые волновали людей того времени. Я, как атеист, в частности, считаю именно догматы и тогдашние заповеди либо лживыми, либо неприемлемыми к реальной жизни.

153.(пост намбер 123758) Андрей 11/03/2021
На ваш вопрос о том к какой конфессии я отношусь и какое вероучение представляю я вам не отвечу, пока по крайней мере. Поэтому никаких ссылок не ждите, если есть вопросы спрашивайте, и отвечу так, что бы могли понять. Но пока что с простым не очень то получается.
Аллегория. Иносказательное образное изображение:
клоп – незначительный человек,
баран – непроходимо тупой,
осёл – невероятно упрямый.
Очевидно, что пытаясь донести некоторую мысль Архимеду я не говорил бы о валенках, но использовал бы те термины, которые были бы понятны во все времена и всеми народами.
Именно такую образную речь использовали авторы, что бы тот кто желал и пытался понять внутреннее содержание послания, мог это сделать. Ваши языковедческие исследования, приведшие к мысли что древние люди были туповаты и не могли использовать образную речь не выдержат критики даже неопытных лингвистов. Думаю примера имён, могло бы быть достаточно, "зоркий сокол", "бизоний рог", быстрая река". В библии все имена несут свою смысловую нагрузку и так же помогают понять суть передаваемого текста. Это книга не о жизни животных, а наука о человеке. Поэтому животные описываются также как образы. Библия это не историческая книга, и то что в девятнадцатом веке археологи нашли его, не делает библию исторической, поскольку через связанное повествование доносит некое неизменное послание, которое повторяет многократно р многообразно. Согласно библии, в Ниневии, как центре ассирийской культуры и религии жили люди которые не могли отличить левую руку от правой. Я понимаю, что если для вас выражение "двигатель внутреннего сгорания" это метафора, сложно понять, что означает неспособность народа одной из самых развитых цивилизации, отличить левую руку от правой. Но это не делает книгу глупой и ложной. Хотя именно так поступают невежды, объявляя глупостью и ложью все непонятное. Даже если это великий музыкант, или инженер. Христа и его проповедь, которая пленила мир одних заставляет признать в нем Человека, как представителя Римской империи Пилата, а других видеть в нем злодея, желающего разрушить их мир.

154.(пост намбер 123759) Верищагин 12/03/2021
153.(пост намбер 123758) Андрей 11/03/2021

Так я уверен, что вы никогда не ответите, к какой конфессии или учению принадлежите. Поскольку, вам это не выгодно, так как это исключит вашу любимую игру терминами и аллегориями, как вам удобнее по ситуации, создавая из себя образ якобы полностью понимающего библию человека. Конкретизация просто исключит столь удобную для вас позицию.

Мне к примеру совершенно понятны притчи Иисуса насчет зерна(про царство божье), про таланты, про виноградную лозу, про хлебную закваску.
Но вот там где он говорит прямо, а не иносказательно, то и понимать принято прямо. Ведь если командир даст солдату приказ, разве солдат будет выискивать в нем аллегории? Нет конечно. И притчи Иисуса никак не меняют смысл того, где он говорил прямо.

баран – непроходимо тупой,
осёл – невероятно упрямый.

Ни то ни другое метафорическое дополнение никак не отменяет первоначальных смыслов: тупой и упрямый. Так что литературное дополнение не меняет прямого смысла главной идеи текста или высказывания, как бы вам того не хотелось.

Вот еще: будьте мудры как змии и просты как голуби.
Для вас это будет уже посложнее, так как это не просто метафоры, а еще и оксюморон, так как нельзя быть и мудрым и простым(т.е. тупым), одновременно.
И вот в наличии оксюморона уже можно разглядеть кое-то более значимое для понимания евангелия.

Я понимаю, что если для вас выражение "двигатель внутреннего сгорания" это метафора, сложно понять, что означает неспособность народа одной из самых развитых цивилизации, отличить левую руку от правой.

Вы все наоборот понимаете, так как вам это удобно. Двигатель внутреннего сгорания для меня не метафора, думаю доказывать это нет необходимости.

155.(пост намбер 123760) Андрей 12/03/2021
Вы желаете познакомиться побольше с вероучением, но не от меня, поскольку рассчитываете найти нечто, что конкретно укажет на ускользающую от вас правоту о глупости, нелогичности и вредности библии. Но вы ещё более будете блудить, поскольку здесь я могу поправить вас в начале ваших заблуждений, как с "простым как голубь", что эта аллегория не означает - быть тупым, как вы это представили, чтобы порассуждать о оксюморонах, но нечто иное. Ведь исходя из элементарной логики было бы понятно, что никакой учитель не призывал бы своих учеников быть тупыми. А там, куда вы стремитесь, чтобы потоптать и оплевать непонятое, поправить вас будет некому, и вам как евангельскому евнуху не будет у кого спросить, что бы это значило?
Вы до сих пор не разобрались в основах, и не попытались уточнить в чем же различие от мирского, википедийного объяснения слова ВЕРА, от простого евангельского определения. Вера по Ожогову, это вера в нечто недоказуемое, вера на слово, в то что нельзя пощупать, проверить. В цитате из Евангелие сказано кратко, что вера это действие, на осуществление чего то. Вы ведь столько говорите о практическом применении, так вот знания полученные из библии воплощаются через это действие - составляющее веру, ни какую то, во что то абсурдно глупое, чем изобилуют известные вам религии. А вполне с конкретными, ощутимыми, полезными результатами. Которые одни не замечают, другие считают вредными, а третьи приписывают себе. Но вы не хотите видеть разницу между определением этого слова церковью, Ожоговым и определением Христа. Как впрочем с определением образа "простой как голубь", которое в вашем понимании действительно делает проповедь Христа не только пустой, но и глупой. А это не так.

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 123761) Верищагин 12/03/2021
155.(пост намбер 123760) Андрей 12/03/2021\

Несомненно, вы склонны "поправлять" в угоду вашей заинтересованности, так как цель всех верующих-выдать библию за добро и любовь, а потому вы отнюдь не единственный, кто перетрактовывает фразы даже там, где это по тексту не предусмотрено изначально.

По азбуке библии:

ПРОСТОТА (простодушный, прямодушный)
означает в Библии не ограниченность ума, но прямоту характера.

Из чего следует, что в тексте библии нет того количества аллегорий, который вам так видится, которое вы пытаетесь тут впарить.... Иначе тогда кто бы ее писали, двуличные люди? Или может быть, так оно и есть?

В цитате из Евангелие сказано кратко, что вера это действие, на осуществление чего то. Вы ведь столько говорите о практическом применении, так вот знания полученные из библии воплощаются через это действие - составляющее веру, ни какую то, во что то абсурдно глупое, чем изобилуют известные вам религии. А вполне с конкретными, ощутимыми, полезными результатами.

Так ведь, именно проверку действием(результатом), данное определение веры и не прошло. Попробуйте верой сдвинуть спичечный коробок. Ни один верующий так и не смог это сделать. Хотя Иисус говорил, что верой можно двигать горы.
А поскольку проверку практикой это определение веры НЕ ПРОШЛО, то и рассматривать его не стоит...

Что вам и другим верующим остается? Опять уповать на иносказательность, утверждая, что горы не стоит понимать буквально. Например говорить о сдвигании неких воображаемых образов или неких грехов, сводя все к играм воображения. Слышал такое много раз. Но это слишком СЛАБЫЙ результат на фоне того, что библии придают аж вселенскую значимость. Как говорят, в таких случаях, гора родила мышь.... Так же как приписывать действия верой к результатам обыденных действий человека, которые он может и без всякой библии совершать. Изучать библию, чтобы истолковать, что там столь заумно говорится о обыденных результатах, право, не вижу смысла.

157.(пост намбер 123762) Андрей 12/03/2021

Изучать библию, чтобы истолковать, что там столь заумно говорится о обыденных результатах, право, не вижу смысла

так и не изучайте, в чем проблема? Изучайте молекулы, летите в космос, стройте города, электростанции и т. д. Но не верите о том, чего не понимаете и понять что, смысла не видите. Но нет же, вы считаете за необходимое врать, что Христос призывает людей быть тупыми, обещает им, что когда совсем, окончательно отупеют, то горы будут мыслями передвигать, обесценив при этом труд строителей. А все от того, что вам лень и смысла вы не видите изучать не изученное. Поэтому проще объявить непонятое в глупости и вредности, как ваши братья по разуму это сделали с Галлилеем, Коперником и другими.

158.(пост намбер 123763) Верищагин 12/03/2021
157.(пост намбер 123762) Андрей 12/03/2021\

Но не верите о том, чего не понимаете и понять что, смысла не видите.

Библию уже 1000 с лишним лет изучают. А гору так никто и не сдвинул верой.
Только вы, Андрей, наверное один единственный знаете, как это делать...
Только молчите об этом, как рыба, зато с умным видом, чтобы другие думали что вы знаете. Можете только как пластинка повторять: в библии есть метафоры, в библии есть метафоры, как будто вы Америку этим кому-то открыли.

Поэтому проще объявить непонятое в глупости и вредности, как ваши братья по разуму это сделали с Галлилеем, Коперником и другими.

Мдааа... Кажись поциент совсем созрел. Так какое отношение Галилей и Коперник имели к библии и к ее правильному, на ваш взгляд, пониманию?

159.(пост намбер 123764) Андрей 12/03/2021
Не понятно выражаюсь? Под вашими братьями по разуму имеются ввиду те, кто не понимая, да и не желая понимать того о чем говорили Коперник и Галлилей объявили из глупцами. То есть, говорю и даю вам понять, что вместе с известной вам религией, вы также распинаете Христа, вынося ложные суждения и осуждения о его учении не желая при этом ни изучать, как вы заявляете, ни понимать это учение. То есть являетесь одной стороной, того же серебрянника. Сдвинул ли кто ГОРУ с помощью учения Христа, о чем вы так настойчиво теребите. Конечно! И не одну! Но вы с вашим скудоумие не в состоянии этого ни увидеть, ни осознать. Об одной такой огромной, величественной и прекрасной горе, которую сдвинули со своего места, я впервые узнал на этом сайте. Это Валя Терешкова, на которую с упованием взирали и вы Веришагин в том числе. Но теперь не взирает, поскольку ее там уже нет. Чему я рад, а вы нет.

160.(пост намбер 123765) Верищагин 12/03/2021
159.(пост намбер 123764) Андрей 12/03/2021

Под вашими братьями по разуму имеются ввиду те, кто не понимая, да и не желая понимать того о чем говорили Коперник и Галлилей объявили из глупцами.

Конкретнее, кто именно объявлял их глупцами? Тем более ссылаясь ПРОСТО на непонимание. Церковь их преследовала обвиняя в ереси, но ересь не синоним глупости, хотя лично у вас вполне может быть и такое. Подчеркну, что именно церковники считали библию единственно верным знанием, КАК И ВЫ, а вовсе не Коперник и Галилей тем более, не я. Так что ваша цитата про "братьев по разуму", в мой адрес, это лишь тупейший пример перевода стрелок.

То есть, говорю и даю вам понять, что вместе с известной вам религией, вы также распинаете Христа, вынося ложные суждения и осуждения о его учении не желая при этом ни изучать, как вы заявляете, ни понимать это учение.

Вы утверждаете, что библия это не историческая книга, ну а я утверждаю, что библия не является и научной книгой. Как и евангелия. И то и другое-это сборники нравоучений и поведенческих указаний, выраженных иногда в образной, иногда в прямой форме. И отношения к естественным наукам она не имеет.
Что прямо подтверждается тем, что все без исключения научные открытия были сделаны вовсе без использования этой книги, а только путем экспериментов и логического анализа, и не библии, а вещества и его законов. Даже несмотря на то, что и среди ученых были верующие, только они видимо долго крутили-вертели библию, думая, как бы ее присунуть к науке, а потом плюнули на это, отодвинули библию на заднюю полку, и взялись за пробирки, мензурки и телескопы.

И чем же я распинаю христа? Тем что утверждаю, что его учение морально-поучительного характера, а жалкие попытки повлиять им на физические законы, не возымели внятного действия?

Об одной такой огромной, величественной и прекрасной горе, которую сдвинули со своего места, я впервые узнал на этом сайте. Это Валя Терешкова, на которую с упованием взирали и вы Веришагин в том числе. Но теперь не взирает, поскольку ее там уже нет. Чему я рад, а вы нет.

Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.

Если я правильно понял, для вас верой сдвигать горы, это означает затаскивать людей в секту? Поверьте, я в курсе как действует НЛП, и это не чудо, а обычная промывка мозгов. Терешкова кстати стала примитивно православной, в Гундяевском стиле. И бессовестной, проголосовала за повышение пенсионного возраста, потому что ей некисло платят в госдуме за нажатие нужной кнопки.. Конечно, мне такое неприятно, а вам видимо, очень даже.

161.(пост намбер 123766) Максик 12/03/2021

Сдвинул ли кто ГОРУ с помощью учения Христа, о чем вы так настойчиво теребите. Конечно! И не одну! Но вы с вашим скудоумие не в состоянии этого ни увидеть, ни осознать.
... вы также распинаете Христа, вынося ложные суждения и осуждения о его учении не желая при этом ни изучать, как вы заявляете, ни понимать это учение.
159.(пост намбер 123764) Андрей 12/03/2021

ВЕРА не то чтобы "Двигает" горы, сколько возводит "горы" там, где их никогда не существовало.
Так называемое "Учение" Христа - пример этой "горы".

Если по сути, то упомянутое "учение" - шпаргалка из десяти наипустейших заповедей - даже ребёнок третьего класса сумеет написать что-то более разумное, чем упомянутое "учение" Христа.
*** Вы чего там "ИЗУЧАТЬ" то собрались ? - скажите на милость. ***

Это же убожество, а не "учение" !
Ну, может для скотоводов,
живших две тысячи лет назад и побивавших ЖЕНЩИН за измену камнями и занимавшихся РАБОТОРГОВЛЕЙ - там и виделось что-то эдакое ?

но помилуйте !
" суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой... "

Обращаю ваше внимание на "РАБ твой", "РАБЫНЯ твоя" и "СКОТ твой", ведь для человека в обществе, в котором РАБСТВО ДАВНО ОТМЕНЕНО - такие детали "УЧЕНИЯ" - "Сильно актуальны" ?
Хотя... некоторые из нас да - желали бы вернуться В ЗАД.

К "Истокам" то есть - к лаптям, к рабовладельчеству, для начала - В МОЗГУ отдельного толпотворца и толпотворцев в целом.
А когда онные, в Мышлении своём,

уже вполне хомут на себя наденут - можно будет уже исполнить "учение" Христа в отношении этих РАБОВ - взаправду.

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 123767) Андрей 12/03/2021

Конкретнее, кто именно объявлял их глупцами?

Поверьте, я не устаю повторять вам одно и тоже. И Коперника, и Галлилея и других учёных преданных анафеме,убитых и преследуемых, глупцами называли и обвиняли религиозные фанатики, обманщики и злодеи, о которых в своем учении неоднократно упоминает Христос и против которых он открыто выступает, за что его и распинают. Впрочем как и вы, объявляя его учение лживым и опасным.

И чем же я распинаю христа? Тем что утверждаю, что его учение морально-поучительного характера, а жалкие попытки повлиять им на физические законы, не возымели внятного действия?

для изучения физики, химии, биологии и других наук существует специальные книги и программы обучения и ДА Веришагин, Библия не имеет и не имела никакого отношения к естественным наукам. Искать в библии эти учения так же глупо, как искать их в телефонном справочнике, или справочнике по приготовлению пищи. И если вы взялись утверждать, что в библии учение морально поучительного характера, то это значит, что влияние ее распространяется не на физические законы природы, как утверждают религиозные безумцы и фанатики, но влияние на человека, его моральные и умственные способности к различению добра от зла, греха от праведности. И если вы это понимаете, то теперь я не пойму, зачем вы тогда гоняетесь за мной от поста к посту, требуя вам сдвинуть с места спичку?

Если я правильно понял, для вас верой сдвигать горы, это означает затаскивать людей в секту?

Нет, вы не правильно поняли. И мне не интересна Терешкова, я не слежу за ней как вы. Привел вам пример понимания образности языка библии.

но помилуйте !скажите на милость. ***

Вот некий Максик, соплеменник ваш просит о милости, хотя и не соглашается с вами, что Библия написана языком образов, и что это учение морально-поучительного характера, как вы утверждаете, тем не менее пытается спорить. Мне он не интересен, сожженная спичка, так сжальтесь же над ним, объясните свои утверждения, почему Библия морально поучительного характера и написана языком аллегорий, метафор и образов. Он же брат ваш по вере, или так, не пришей кобыле хвост.

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 123768) Максик 12/03/2021
В четвёртом пункте "учения Христа"(4-я заповедь) говорится о необходимости бездельничать в Субботу.

Недоразумение состоит в том, что Суббота или любой иной день недели - не имеют НИКАКОГО физического смысла. "Суббота" - условность.
С точки зрения Астрономии, Суббота - ничем не отличается от Среды.

Календарь - чистая условность.
Создателю Вселенной очень важно, чтобы вы и ваш раб и ваша рабыня, если они у вас имеются, бездельничали каждые семь дней ? - ну, это же рассказ на дурачка.

Положим, какими-то ухищрениями, вы запретите рабам и СКОТУ - не работать. Например, не позволите, во исполнение этого требования, барану щипать траву ?
А коту охотится на мышей.
Однако :
Сердце ваше, ваш желудок и почки и селезёнка - не блюдут святой Субботы.
Они не склонны потакать иррациональным требованиям - и пашут ВСЮ НЕДЕЛЮ !
Как Быть ?

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 123769) Максик 12/03/2021

Библия не имеет и не имела никакого отношения к естественным наукам.
... влияние ее распространяется не на физические законы природы, как утверждают религиозные безумцы и фанатики, но влияние на человека, его моральные и умственные способности к различению добра от зла...
162.(пост намбер 123767) Андрей 12/03/2021

А человек, его моральные и умственные способности - могут противоречить физическим законам природы ? - кто вам это сказал.

Мораль, если она противоречит физическим законам природы - фантасмагорическая хрень, а никакая ни "мораль".
Подлинная мораль не приходит в столкновение с законами природы.
Если же это произойдёт ? - мы должны понимать кто кому обязан уступить, мораль законам природы или наоборот.

Способность к различению добра от зла - так же не отделима от способности отличать фантасмагорию от фактов.
Собственно, ЛОЖЬ - это пример зла.

А чем ложь является, на что уповает - она является ПОДМЕНОЙ факта - удобным вымыслом.
Уповает она на ВЕРУ лгущему.

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 123770) Верищагин 12/03/2021
162.(пост намбер 123767) Андрей 12/03/2021

И Коперника, и Галлилея и других учёных преданных анафеме,убитых и преследуемых, глупцами называли и обвиняли религиозные фанатики, обманщики и злодеи, о которых в своем учении неоднократно упоминает Христос и против которых он открыто выступает, за что его и распинают. Впрочем как и вы, объявляя его учение лживым и опасным.

Галилей пишется с двумя Л в имени, а не с тремя. Первый раз я подумал что это опечатка, с кем не бывает, но вы стали неоднократно повторять ошибку. Хоть имя бы научились писать правильно. Программа кстати выделяет ошибку подчеркивая слово красной линией. Но это дело десятое. Пишите как знаете.

И, против несчастного старого ГЛУПЦА не ополчились бы все силы инквизиции, не находите? Обвинение было совершенно четким: его учение не соответствовало БИБЛИИ, за которую как раз вы так впряглись. Мне понятны ваши параллели Иисуса и Галилея, но они имеют совсем разные плоскости. Иисус был распят(если конечно он вообще существовал, ведь евангелия не исторический документ), за ВНУТРИРЕЛИГИОЗНЫЕ распри, а Галилея и Коперника загнобили за занятия наукой, которая вполне обосновано, воспринималась церковью как противоречие библии, основанной на вере. Это совсем уж разные причины.

Впрочем как и вы, объявляя его учение лживым и опасным.

По вашей "логике" я бы тогда и астрономию с физикой объявил бы лживыми и опасными учениями. Но это вы как-то умудрились смешать людей занимающихся наукой с теми, кто занимался лишь религиозными делами, и приравнять ученых материалистов к религиозному деятелю, не имеющему с ними ничего общего, кроме конфликтов с догматиками.

И если вы взялись утверждать, что в библии учение морально поучительного характера, то это значит, что влияние ее распространяется не на физические законы природы, как утверждают религиозные безумцы и фанатики, но влияние на человека, его моральные и умственные способности к различению добра от зла, греха от праведности.

Так ведь именно об этом вам и говорили раньше, но вы почему-то постоянно старались это заболтать. Вот в том и дело, что очень многое из библии не подходит для выполнения как раз по морально-этическим соображениям. Вам уже давали цитаты из библии, где напрямую призывается убивать людей, где призывается заниматься ростовщичеством, ненавидеть любую культуру, отличающуюся от иудейской.... Вы сначала старались все выдать за иносказание, но в одном из комментариев вас все же прорвало, вы сказали что если в библии написано что надо убивать, то так и надо делать. Я же сказал, что это неприемлемо для общества, старающегося учитывать принципы демократии и ценность человеческой жизни.

И если вы это понимаете, то теперь я не пойму, зачем вы тогда гоняетесь за мной от поста к посту, требуя вам сдвинуть с места спичку?

Это классический тест на вшивость для верующих. Один из тестов.

166.(пост намбер 123771) Верищагин 12/03/2021
Андрей:

Нет, вы не правильно поняли. И мне не интересна Терешкова, я не слежу за ней как вы. Привел вам пример понимания образности языка библии.

Зато вы с радостью сделали сразу два вывода. Что я якобы уповал на Терешкову. И что я за ней слежу. Приписав мне все ваше... При всем том, что это вы мне про нее первый же и упомянули, я-то думал, что ее рассматриваете как объяснение фразы про сдвижение гор, а оказалось, это было лишь упоминание про наличие в библии образности, которое и без вас давно всем известно. Значит, ответа про сдвижение гор как не было, так и нет.

Если интересно, то на этом сайте ранее был более популярен ныне покойный Евграф Дулуман. Который был в молодости верующим, но потом до самой смерти остался убежденным атеистом. Не сдвинули его попы своей верой. И он был гораздо поумнее и осведомленнее вас в вопросах религии. А вы про обосравшуюся чайку из едросии тут упомянули в качестве примера.

Вот некий Максик, соплеменник ваш просит о милости, хотя и не соглашается с вами, что Библия написана языком образов, и что это учение морально-поучительного характера, как вы утверждаете, тем не менее пытается спорить.

Я видел лишь что он утверждал, что в библии есть и буквальные утверждения, а притчи и метафоры в ней и сказаны языком притч и метафор, и это вполне понятная позиция.

167.(пост намбер 123772) Андрей 12/03/2021

вы сказали что если в библии написано что надо убивать, то так и надо делать. Я же сказал, что это неприемлемо для общества, старающегося учитывать принципы демократии и ценность человеческой жизни

ну если вы так читаете, и так цитируете, то не вижу смысла продолжать. Вы значит за то, чтобы детей любить, а я за то чтобы их убивать. Бог злой, Библия зло, а вы добрый. Ну что ж. Пусть так, не делайте людям зло и этого с вас достаточно, а Библию отложите и о Христе забудьте, если он учит вас злому. Вы же понимаете, что запретить эту книгу не сможете, Христа любить людям запретить не сможете, займитесь полезным и тем что принесет вам какой плод удовлетворения. Это все равно если бы я сейчас поймал любителя Май Кампф, и доказывал ему, что Гитлер зло. Если вы правы по поводу Христа, что это зло, ну оставайтесь с этим, а за исправление ошибок грамматических, спасибо. Хорошо, что следите, молодец.

168.(пост намбер 123774) Максик 12/03/2021

объясните свои утверждения, почему Библия морально поучительного характера и написана языком аллегорий, метафор и образов.
162.(пост намбер 123767) Андрей 12/03/2021

Я спрашивал не Верищагина, а вас. И не этот вопрос.

А на счёт почему Библия морально поучительного характера ? - тут мне и без объяснений Верищагина ясно :
Речь идёт о жанре книги, на который претендует автор - только и всего.

Смотрите, воровской Закон, как говорят "по Понятиям" - тоже является сборником моральных запретов и предписаний. Во всяком случае этот свод "Законов" тоже, вне сомнений, претендует на упомянутую роль.
Другое дело, подобные Учения морали ориентированы на узкий круг адепства,

хотя... религиозные учения давно оборзели и суют свои носки под нос даже тем, кто в этом не нуждался, так как не искал никаких загробных Ваучеров.

То есть, не адептам, а светскому обществу.
Тут нужно объясниться :
я никогда не посягал на право того ли иного адепта посвятить свою жизнь странным убеждениям.
Но... и он не должен посягать на права окружающих.

И совсем другое дело, ЕСТЕСТВЕННАЯ мораль, продиктованная общественными отношениями живущих, текущим уровнем науки, жизненных условий и последними проникновениями Гуманистов в смыслы(их много) бытия. Это не для адептов, а для всех членов общества.

Такая мораль согласуется с БАЗОВЫМИ потребностями каждого, так как все люди кушают, спят, нуждаются в жилье, работе, беспрепятственной реализации своих эстетических и интеллектуальных функций. Она не ограничена конфессиональными политическими интересами, а имеет планетарный охват.

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 123775) Верищагин 12/03/2021
167.(пост намбер 123772) Андрей 12/03/2021

ну если вы так читаете, и так цитируете, то не вижу смысла продолжать. Вы значит за то, чтобы детей любить, а я за то чтобы их убивать. Бог злой, Библия зло, а вы добрый.

Так... Я читал наверное, по китайски, то что вы ранее писали:

И когда вы наберетесль терпения, и научитесь не только возражать, по любому поводу, то сможете услышать и то, что если сказано убить и детей, и стариков и женщин, и домашних животных, и что всякий кто удерживает меч свой от крови проклят, то конечно надо убивать, и не только тогда, но и сегодня и завтра, поскольку это постановления вечные, и никто из не отменял. И что всякий здравомыслящий и понимающий библейский язык человек так поступает, и происходит это и сегодня.

(ваш пост намбер 137).

Или надо было понять это опять же, с точностью до наоборот?

Видимо, надо было упомянуть, что если учение является морально-этическим, это вовсе не означает, что оно соответствует тому на что оно претендует.

Пусть так, не делайте людям зло и этого с вас достаточно, а Библию отложите и о Христе забудьте, если он учит вас злому. Вы же понимаете, что запретить эту книгу не сможете, Христа любить людям запретить не сможете, займитесь полезным и тем что принесет вам какой плод удовлетворения.

Какого Христа? Библия же не исторический документ, по вашим же словам. Я вижу в библии в основном схему построения общества, в котором живу. Потому никак не могу отказаться от ее изучения, как изучения руководства действия реально существующих политических сил. Не так давно один из депутатов единой россии сказал, что надо сделать общество еще более религиозным. Зачем, вопрос уже интересный. Я по наитию, даже понял, зачем чиновникам нужно повышать уровень религиозности. Чтобы, натренированное заранее в вере на слово население продолжало хавать обещания Обнуленного. Как в такой ситуации вы предлагаете мне забыть о этой проблеме, если политики, от которых зависит ситуация в стране, постоянно используют библейские принципы, и от этого все только хуже, и хуже?

а за исправление ошибок грамматических, спасибо. Хорошо, что следите, молодец.

Могу еще вам подсказать, что Галилей это не имя, а фамилия. Специально решил посмотреть, как вы знаете тему, говоря о вещах высоких, известных предположительно, только вам, D;

170.(пост намбер 123776) Верищагин 12/03/2021
164.(пост намбер 123769) Максик 12/03/2021

А человек, его моральные и умственные способности - могут противоречить физическим законам природы ? - кто вам это сказал.

Мораль, если она противоречит физическим законам природы - фантасмагорическая хрень, а никакая ни "мораль".
Подлинная мораль не приходит в столкновение с законами природы.

Он это не поймет. Для него это непостижимая тема.

171.(пост намбер 123777) Максик 12/03/2021

Он это не поймет. Для него это непостижимая тема.
170.(пост намбер 123776) Верищагин 12/03/2021

Понимает. А молчание является, думаю что, проявлением «корпоративной солидарности».

Был я знаком с одним исследователем многообразия психического опыта. Одни звали его «Оккультист», другие «Калипсол». Однажды он настоял, чтобы я увидел явление «Голоса». Для этого мы отправились на окраину города, где в то время проходили службы говорящих этими «голосами». К тому моменту я побывал в сборищах многих Христианских церквей, оккультных обществ, мы не пропускали приезда ни одного буддистского или вайшнавского гуру.

Так совпало, что мой единственный визит в ту церковь совпал с печальными событиями – один прихожанин этой церкви совершил чисто Христианское преступление, в смысле, Христианское по своей форме, так как РАСПЯЛ свою маму.

Пастырь объявил, что если к любому из присутствующих братьев и сестёр будет обращаться милиция, все должны говорить, что не слыхали о том человеке. Там находилось примерно полтысячи людей… и никто не возразил.
Вот это и есть «корпоративная(или иная, например, преступная) СОЛИДАРНОСТЬ».

А ещё один родственник как-то с восхищением рассказал о неких «Семейниках», которые строят большой дом, живут там огромным общежитием и их связывают родственные узы. Суть его восхищения "семейниками" состояла в неуязвимости этих семей перед посягательствами со стороны преступного мира, так и самоуправства со стороны чиновничества.

Однажды он не удачно судился где-то в Агинске. Вернувшись домой, навестил и меня.
Вот что он рассказал :

"Если ты не Бурят – ты никогда не выиграешь в Бурятском суде.
Есть просто суд. А есть Буряцкий суд. Это совсем разные вещи, так как Право не распространяется на Бурятский суд.
В смысле, право там, конечно, есть… но оно, сука - Бурятское."

Тогда я и напомнил ему про Семейников.
Что и в конфликтах с семейниками, о которых он ещё недавно столь восхищался – НИКТО не выигрывает.

Вероятно, до этого времени, он видел себя только с точки зрения принадлежности к ним, но судьба, просто - поставила его в оппозицию с подобной им, публикою.
Этот маленький народец так проявляет заботу друг о друге, что готов отгородиться от прочего, «враждебного» мира. Готов придумать собственный суд и собственное местечковое «право».

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 123778) Максик 12/03/2021
2.
А вот о чём десятая заповедь Христианства :

Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

А как на счёт жены иноверца ?

Дык, как то так :

Не давай в рост ближнему твоему, а только иноверцу…
и будешь господствовать над многими народами, а они господствовать над тобой не будут.
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе.
И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Исаия 60:10-12

А может ли такой ДАЛЬНИЙ(батрачащий на тебя иноземец) выиграть у тебя в суде ? – полагаю, ответ очевиден.

С другой стороны, если соединить эти два отрывка, то получается ответ на заданный провокационный вопрос по поводу десятой заповеди.

То получается :

ВОЗЖЕЛАЙ жену иноверца, его дом, поля его, раба его, рабыню его, его вола, осла его, всего, есть у ИНОВЕРЦА.

принимая во внимание то, что в десятой заповеди речь идёт ведь - только о БЛИЖНЕМ.

… чтобы было приносимо к тебе достояние народов. И приводимы были цари их.

И это, суть «корпоративная взамовыручка».

Так сказать, ложное чувство товарищества или иначе «Собачья Мораль :
в основе которой диада СВОЙ - ЧУЖОЙ.

Образцы подобной морали:
встречаются во всех архаических либо современных дегенеративных обществах.
Например :

зеки, как бы это ни смешно – решительно подвергают ОСУЖДЕНИЮ ВОРУЮЩЕГО у сокамерников, «крысятника».
При этом, как бы - совершенно не возбраняется спереть у кого ни будь другого.
Всё, чиста - по учению Христа !

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 123779) Верищагин 12/03/2021
Резюме:

библия-не исторический документ.
библия-не научный документ.
Библия-это морально этический документ, со всеми позициями которого невозможно согласиться из-за несоответствия здравому смыслу и принципам гуманизма, а так же, элементарного самоуважения человека.

Тогда, остается согласиться с единственно верным выводом, что библия, это инструкция для управления народом(пасомым стадом), в угоду жирующей кучке властьимущих.

Этот вывод подтверждают факты. Историки как-то не очень делают открытия, изучая библию, хотя и пытаются. Иногда у них бывают некоторые даже схожести, например царь Ирод действительно существовал. Но этих схожестей слишком уж мало.

У занимающихся естественными науками ученых вообще нет никаких отсылок их открытий к текстам библии. Так что в этом плане вообще мимо кассы.

В плане морали-этики, можно согласиться лишь с некоторыми заповедями, но невозможно согласиться с ветхозаветными призывами к убийствам, и новозаветными призывами подставлять другую щеку и отдавать последнюю рубашку. То есть, в морально этическом плане библия тоже не канает.

Зато... В плане политики, управления массами, в планах глобализации, порабощения людей и идиотских законов, библия и ее принципы применяются очень даже и очень давно. Простой пример. Ветхозаветное убийство за сбор дров в субботу так же абсурдно в плане логики нормального законодательства, как и огромные штрафы за рыбалку в современной россии, сбор валежника без специального разрешения, пресловутой насильственной цифровизации на фоне обнищания и вымирания населения, росту штрафов и запретов, не имеющих аналогов в мире, разве что если сравнивать с африканскими или исламскими государствами, где протекают подобного рода процессы. Кастовое расслоение общества на власть, олигархов, силовиков и нищих, в полном соответствии с евангельским принципом-богатые будут богатеть, а у неимущих отнимется и то что имеют. Ведь после развала СССР нынешнее законодательство строится по заведомо абсурдным схемам, нацеленных не на гармонизацию жизни людей, а на их порабощение, обирание, преследование и унижение. А как раз именно такие "законы" пестрят в евангелиях... Подставь щеку, унизся перед господином, отдай последнюю рубашку, и т.п.
Это резюме как раз и обозначает "скрытый" смысл библии. Управлять народом посредством изуверских законов, выгодных лишь обезумевшей элите, и насилием.

Вывод очевидный не столько изучением иносказаний, сколько конечным результатом.

174.(пост намбер 123780) Верищагин 12/03/2021
171.(пост намбер 123777) Максик 12/03/2021

В случае Андрея, я так думаю, у него свой личный корпоратив, состоящий всего из одного человека, то есть его самого. Возможно и ошибаюсь, но не факт. Он мне очень напомнил ушедшую с сайта Татьяну Хмелевскую, почти один в один, только он не удержал тему что библия это сугубо научное учение, как это пыталась делать Татьяна.

175.(пост намбер 123781) Верищагин 13/03/2021
По ходу дела, заглохло.. Не буду больше на этой ветке комментировать. Переборщил, видать.

176.(пост намбер 124373) Спецсан 29/05/2021
Проблема у "верующих", что я им говорю, что верю в бога, но не верю богу.