1.(пост намбер 123581) Прохожий 01/03/2021
Читать этот бред самовосхваления..)) просто смешно..)). Правоверный сектант - бесопоклонник, явно далек от даже от своей, талмид - нацрутовской темы..)). Создатель иудейского учения нацрут..)) даже понятия не имел..)) ни о церквах, ни о каких греко - римских библиях..)) или евангелиях..)). Ни о греческом правоверии, ни о римском католицизме..)). Да в иврите и сейчас таких слов нет..))))). Да и сами ученые Исраиля уже давно доказали что греческая библия( собрание иудейских сказок в греческом изложении) и события в ней не более чем религиозная фантастика..)). Тут даже спорить не о чем..)).

2.(пост намбер 123583) Максик 01/03/2021

неверующие, как и большинство верующих... удовлетворяются теми стереотипами и знаниями о религии, которые появились в их мозгу неизвестно откуда и зачем.

"Неизвестно откуда и зачем" ?

Но ведь нам хорошо известно, ОТКУДА :
эти "Стереотипы и знания о религии" берутся - люди же НЕ САМИ их выдумывают !
есть специальные Пастыри, Проповедники, Попы.
Вот к ним и следует обращать ваши претензии по поводу низкого качества "стереотипов и знаний о религии".

Известно нам так же и ЗАЧЕМ :
Пастыри сеют в головы упомянутой группы людей "стереотипы" эти :
Прихожанин есмь как бы "Новая Нефть", которую можно, при известной сноровке, конвертировать и в Лексусы и в золотые цацки, и даже... во вполне, таки, квартиры и яхты -
А под "Лежачий камень" и вода не течёт !

Другой вопрос тут имеется более интересный :
А почему Попы, всё таки идут на сеяние в головы своих слушателей того контента, что вы назвали "стереотипами" ? - ведь попы, в отличие от этой публики, Библию читали ?

Отсюда и начинается интересное. А именно, МОТИВ :
Я прекрасно понимаю этих обросших бородами людей - они лучше прочих осознают НЕ современность того догмата, который они, "не от хорошей жизни" ВЫНУЖДЕНЫ "толкать в массы".

В самом деле, ФАКТУРА Библии - ой как нелицеприятна ! - там, стыд сказать, можно и такое прочесть, что подпадает под квалифицирующие признаки уголовных статей :

И тебе Экстремизьм на лицо, и Педофилия, и Мужеложество и Преследование по Национальному, Религиозному признакам, и Склонение к растлению малолетних, к Терроризму и Бандитизьму, и пропаганда жестокого обращения с женщинами и детьми.
То есть "полный букет" - и чё с ним делать прикажете, а ?

Неужто прикажете весь этот "букет" :
вылить на не подготовленные головы простых людей ? - это же абсурд.
Вот поэтому Попы и Пастыри ВЫНУЖДЕНЫ (и это разумное решение с их стороны) несколько, скажем так "смягчить", "облагородить" что ли эту, по большому счёту, ужасающую ФАКТУРУ.

Вы думаете почему Российское законодательство, например, ЗАПРЕТИЛО :
экспертизу Священного Писания на предмет Экстремизма. От "избытка содержащихся там примеров нравственности Святых Патриархов" что ли ? - нет, не от "избытка нравственности", а маленько по другой причине.

Ведь современный человек мягок и добросердечен, сущая "неженка". Он тыщу лет как воспитывается на принципах Гуманизма. И если этот человек УЗНАЕТ, что Библия не такая "мягкая и пушистая", как о том говорят нынешние Мюнхаузены, что станется с Церковью, вы отдаёте себе отчёт ?

Отсюда и "стереотипы о религии" - это просто удобный ЗАМЕНИТЕЛЬ :
того, что совсем уж не приемлемо.

Другое дело - Адепты :
Вот они читают... и не поморщатся. Но их тоже можно понять - СТРАХ.
Страх, знаете ли, "не тётка". Под страхом за шкуру люди способны на многое, многое "прощают" и перед многим пресмыкаются.

А тут, шутка ли тебе - "Геена" да не какая ни будь, а "Огненная", "Ад", "Вечные муки" и иные "убеждающие факторы". Как не сломиться и не зассать ?

Ведь умело осуществлённый Шантаж :
к сожалению для всех нас, слишком убедительный аргумент для того ли иного пошибу, "праведности".
Поэтому говорю, Адептов тоже - понять можно.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 123584) Максик 01/03/2021

... они оказались совершенно не способны противостоять Библейскому рационализму и аргументам здравомыслия.

На какие именно "аргументы здравомыслия" вы, столь пространно, намекаете ?

На "Превращение воды в вино",
"Воскрешение мёртвого Лазаря",
"Не порочное зачатие"
или, всё таки, на "Остановку Солнца на небосводе"
одним из Библейских военных чиновников, по причине, что тот состоял в панибратских отношениях с Создателем Вселенной ?

"Библейский рационализм" - тоже не плохо. Шутка удалась !
Но "Православная Математика" - всё же круче.

... актуальное и действенное учение представленное в иносказаниях, аллегориях, образах и символах.

Что, кто-то уже "Сдвинул гору силою Веры с Горчичное зерно ? - скорее, просветите.

Или вот это ? :
"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32:27"

Тут уж, без :
"Смотреть в Книгу - Видеть ФИГУ" - пожалуй, никак не отвертеться.

И мы должны это делать ! - а иначе Библию не спасти от читателя.
Я же всё понимаю.
"Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от иносказателя(лукаваго)."

У слова "Лукавый" есть и совершенно очевидный нам смысл.
И это не "Зло с рожками", как могли бы подумать некоторые слишком наивные люди.
"Лукавый" означает - "лживый, изворачивающийся" человек, в том числе, читающий в книгах то, что там... НЕ БЫЛО написано автором.

"Автор", в данном случае, согласно мифа, кто ? - БОГ.
Однако, нарушить его "Авторское право" те, кто использует его в своём бизнесе - явно не стесняются.
СТРАХУ нет, понимаш ! То и ВЕРЫ, скорее всего - тоже.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 123589) Андрей 02/03/2021
На то они стереотипы, что у них нет автора и человек не может конкретно сказать, кто научил его три раза стучать по дереву, чтобы "не сглазить". Как это делал один из советских космонавтов. Он не знает откуда в его голове мысль, что Христос накормил голодных пятью хлебами, и превращал в вино воду, даже не читая библии. Он в плену этих стереотипов как и пастыри и проповедники. Чтобы быть выше этого, нужно выйти за границы общепринятого, включить мозг, не лениться, ведь Библия написана языком притч, загадок о чем и в самой книге неоднократно говорится. Куда проще доказывать что осел не мог говорить с пророком бедному верующему, посмеиваясь его скудости и лунатизму и радуясь своему здравому умишку, чем попытаться понять смысл, суть сказанного. Поэтому комментарии и ни о чем, одно и то же, поп дурак, а я вот умный на фоне попа. "Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело" прит.25.2 Исследовать значит приложить усилия, а этого в комментариях нет, поэтому не хотите и не можете "разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их".

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 123593) Роб Элян 03/03/2021
А давайте-ка, Андрей,будьте честнее,и приложив ТАКОЕ усилие,назовите АТЕИСТИЧЕСКОЕ в учении Ешуи-"христа":- по-моему,некое здравомыслие (а именно- АТЕИСТИЧЕСКОЕ)есть даже в "ветховонялом"...

6.(пост намбер 123595) Максик 03/03/2021

ведь Библия написана языком притч, загадок о чем и в самой книге неоднократно говорится. Куда проще доказывать что осел не мог говорить...
Исследовать значит приложить усилия, а этого в комментариях нет, поэтому не хотите и не можете "разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их".
4.(пост намбер 123589) Андрей 02/03/2021

Не в том "мудрость", чтобы изрекать никому не понятные софизмы.

- "Что, небось не разумеете меня, мудреца-то ?"
"а не слабо ли вам, грешники, приложить усилия, да замысловатую речь, что я вам тут понаплёл, разгадати ?"
- "Нет, отче Андрюша, разгадывай-ка ты сам хренотень твою. Ибо согбенны мы в премудростях словотрёпских, чтоб кроссворды и шарады твои угадывать."

7.(пост намбер 123596) Максик 03/03/2021
Есть же Сказка о Курочке Рябе - тоже, тайный смысл, несомненно, может оказаться в ней.
Особенно если его "высосать из пальца".
Смотрите :
"Дед бил-бил, не разбил.
Баба била-била, не разбила.
А вот мышка пробежала, хвостиком махнула - ичко упало и разбилось."

Поразительно, не правдали ? - чесслова, дыхание замирает !

Я прямо вижу тонны мудрости, выплёскиваемой апологетами "Учения о Рябе" на страницы книг с тяжеленными бронзовыми переплётами.

А там уже переписчики, комментаторы, толкователи подключаются, и завертелось - кафедры, должности, постановления "соборов", процессы о Ереси, поправки в законодательство.

8.(пост намбер 123597) Роб Элян 03/03/2021
В романе Уилки Колинза "Лунный камень" есть персонаж,находящий на все животрепещущие вопросы своего явно скудненького бытия "ответы" или хотя бы- "намёки"... "на полях мудрости" популярной повести "Робинзон Крузо"!

9.(пост намбер 123598) Андрей 03/03/2021

Есть же Сказка о Курочке Рябе - тоже, тайный смысл, несомненно, может оказаться в ней.

Так ведь статья именно об этом. «Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок» Каждая сказка несет некий подтекст, только не для детского ума. «Не будьте дети умом» 1-е Коринфянам 14:20 Все кто до вас тут накомментировал, в тысячный раз повторяют то же самое, поп дурак, живет за чужой счет, богат подлец и обманщик, а большего мне, неверующему для самоутверждения не нужно..
Вы правы о тайном смысле «Курочки Рябы», там есть своя мораль, только сказка эта не пленила миллионы людей, не влияет на жизни, в том числе и вашу, в отличии от Мудрости, записанной и спрятанной в Библейских повествованиях. Именно в Священных писаниях полнота всех откровений, которые для исследователя становятся не только источником знаний древних, но и источником жизненных сил.

А давайте-ка, Андрей,будьте честнее,и приложив ТАКОЕ усилие,назовите АТЕИСТИЧЕСКОЕ в учении Ешуи-"христа

Атеистическое в учении о Христе это Иуда Искариот, материалистическое мировоззрение, из чрева которого на землю вываливаются всевозможные идеологии и науки, здесь и рабовладение, и фашизм, и коммунизм и патриотизм, которые прикрываются старым как мир, а давайте накормим голодных и бедных, а учение Христа продадим.. Только вы ребята не атеисты, так шелуха неверующая, плачущая и взывающая об умирающих своих лидерах.. О господь Атеизма, как же это, Терешкова Валентина умерла приняв крещение? - слышно на А-сайте, все друзья умерли, только я один остался вопит в свое время атеист Евргаф Дулуман, и вас ждет то же, таков уж эволюционный процесс сознания. Так что если ваша задача не только копошиться в белье патриархов и его свиты, то тут надо постараться, почитать изучить суть вопроса, «взять из ничтожного драгоценное», «быть горячим, или холодным, а не теплым» Вот девочка здесь у вас на сайте написала, «атеист должен быть воинствующим», молодец, жаль что на этом ее воинственность закончилась..

10.(пост намбер 123599) Андрей 03/03/2021

Или вот это ? :
"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32:27"

Тут уж, без :
"Смотреть в Книгу - Видеть ФИГУ" - пожалуй, никак не отвертеться.

Отвечу еще некоему "Максику", уж очень он настойчиво комментирует.. "Смотреть в книгу и видеть фигу"- уважаемый, это о вас, ведь для здравомыслящего не составит труда сложить два и два, что бы было понятно о чем это речь в учении, где красной линией отмечен Закон "не убивай". "Возьмите меч духовный, который есть слово Божье.." Но вам же Максик так не подходит, вам такие Библейские подсказки портят статистику ваших обвинений. Да и логика нужна, умение сопоставлять, смотреть на слона целиком, может тогда до Моськи дойдет, куда она лает..

11.(пост намбер 123600) Максик 03/03/2021

Смотреть в книгу и видеть фигу"- уважаемый, это о вас, ведь для здравомыслящего не составит труда сложить два и два, что бы было понятно о чем это речь в учении...
10.(пост намбер 123599) Андрей 03/03/2021

Итак, во фрагменте текста :
"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, И УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32:27"

Вы, почему-то ВЫЧИТАЛИ("между строк" или где-то ещё, я не знаю где) :

"Возьмите меч духовный, который есть слово Божье.."

Признаюсь - это шок. Вы ЧЕМ вообще, "читаете" ?
Где вы тут вычитали - "Возьмите меч духовный, который есть слово Божье.." ? - покажите пальцем.

... ведь для здравомыслящего не составит труда сложить два и два, что бы было понятно о чем это речь в учении, где красной линией отмечен Закон "не убивай".
10.(пост намбер 123599) Андрей 03/03/2021

... я опять, в шоке ! - продолжение текства.
Это тот же самый стих Исход 32:27 :
"... И УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."

Это как же так вы "сложили два и два", что у вас получилось - "красной линией отмечен Закон не убивай" ?
А при этом, в тексте написано - "... И УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." ?

В тексте "... и УБИВАЙТЕ каждый брата...",
а у вас - "в учении, где красной линией не убивай"
Вы ЧЕМ вообще, "Складывали" ?

...умение сопоставлять, смотреть на слона целиком, может тогда до Моськи дойдет, куда она лает.
10.(пост намбер 123599) Андрей 03/03/2021

Я конечно, человек маленький - сущая Моська. Да и о моей ли скромной персоне наш разговор ?

Ведь если мы с вами будем "ЧИТАТЬ" книги таким "способом", каким это вы нам наглядно продемонстрировали... Тогда зачем было, вообще, учиться читать ?
Надо было сразу тогда, сапоги чистить у входа в храм и дальше - даже не пытаться.

12.(пост намбер 123601) Максик 03/03/2021

Все кто до вас тут накомментировал, в тысячный раз повторяют то же самое, поп дурак, живет за чужой счет, богат подлец и обманщик.
10.(пост намбер 123599) Андрей 03/03/2021

Понимаю вашу озабоченность, дак ведь "Шило в мешке не утаить".

Люди говорят что видят и о чём думают.

Вы понимаете. если бы "Поп", про которого мы говорим, хоть немного напрягался - он же, как никак, должен был что-то такое... явить.
А взамен, скажем, вы - что "явили" ? - можно было хоть в Гугле прочитать, там же есть методически правильные толкования этого неудобного фрагмента текста.

А вы что вместо этого ? - отсебятину понесли и у вас получилось, что ЧЁРНОЕ - это БЕЛОЕ.
Здоровую полемику на этом не построишь ? - только какашками кидаться и останется.

Посмотрите в Ютубе как дебаты ведутся ? - никто показывая на чёрное, не говорит, что это белое - такого в шею из любого приличного общества гонят.
Нельзя :
читать в документе ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ написанному там ! - вы же не один читать умеете.
Да и написано не для того.

Я понимаю, что где-то, в другой, книге, у другого автора, может быть написано то, о чём говорите вы, дескать "не убий" и прочее. Но... в другой книге, у другого автора, а не в тексте, который у вас перед глазами СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ - это нужно принимать как фактуру, и говорить о том что у нас перед глазами. Так или не так ?

13.(пост намбер 123602) Верищагин 03/03/2021
9.(пост намбер 123598) Андрей 03/03/2021

Именно в Священных писаниях полнота всех откровений, которые для исследователя становятся не только источником знаний древних, но и источником жизненных сил.

В библии нет ни слова например про то, как сделать двигатель внутреннего сгорания, нет там ни азов ни химии, ни физики, ни любой другой из естественных наук. Тогда о каких знаниях древних речь вообще идет? Христиане очень старательно уничтожали знания древних и их культуру, впрочем, судя по тексту ветхого завета, это делал сам же еврейский бог и его вассалы-евреи. Ведь рассказ о Вавилонской башне тоже можно понимать не буквально, мол бог обиделся потому что люди строят башню выше небес. Это можно понимать как то, что неким силам очень невыгодно, что люди создавали достаточно высокоразвитую цивилизацию, знания которой могут сильно потеснить страх божий, слепую веру в авторитет жрецов, и таким образом, обрушить иерархическую пирамиду власти, основанную на вере в авторитетов и религии.
Косвенно такая теория подтверждается и тем, что церковь а зачастую и власть всегда боролась с просвещением, в том числе и не брезгуя убийствами и пытками.

А вот насчет "источника жизненных сил" в виде библии, либо евангелий, тут все гораздо прозрачнее, нежели теории о событиях времен ветхого завета.

К примеру, Иисус говорил что надо терпеть когда бъет любой господин, не только добрый но и несправедливый, и за просто так, поскольку это угодно богу. Что надо отдавать последнюю рубашку и лизать коричневый глаз врагам, и любить их, нисколько не противясь тому злу что они вам причиняют, а наоборот, подставлять другую щеку и быть терпилой, не смеющим никак изменить ситуацию поскольку главное это воля божья.

Есть ли от выполнения подобного рода "заповедей" человеку в принципе может быть только хуже, вплоть до смерти от голода или от мучений, то в чем тогда может заключаться прилив жизненных сил?

Люди давно сформулировали, что дает им силы, а что нет:

Лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным.

Но в христианстве все наоборот: нищета и болезни со страданиями спасают душу, а здоровье и богатство отдаляют христиан от некоего спасения, так как согласно христианским представлениям только страдая человек приближается к богу.

Тогда, вопрос к тебе, демагог: о каких жизненных силах идет речь, если человек выполняя христианские заповеди буквально и пунктуально, просто физически загнется из-за отсутствия средств к существованию или из-за того что его замучают всевозможные мучители христа ради? Либо он будет смиренным терпилой-рабом для любой властолюбивой сволочи и мошенников.

14.(пост намбер 123604) Андрей 03/03/2021
Бедный Верещагин.. Вопрос стоит не так, что лучше, быть богатым или бедным, здоровым или больным? Но что есть мудрость? Много было различных цивилизаций, имен которых вы уже и не найдете и исчезали не потому, что были глупы, строили и выдумывали не хуже современного. И Опенгеймер был не глуп, что не мешало ему рассчитать сколько жертв будет на метр квадратный. Но видишь ли бедный Верещагин, ему, как и тем цивилизациям которых уже нет пришли в голову не слова из Заповеди не убивай, но слова из Бхагавадгиты: «Я — смерть, разрушитель миров». Так вот Библия это книга которая меняет образ мышления человечества и ведет его к тому, что бы человечеством был признан и принят такой эталон человека, говорю о Христе, о котором вы по скудоумию и не знанию выражаеетесь уничижительно, следуя церковным лидерам и их адептам. Вом более по душе образ Варравы, который хотя для любой империи и был занозой, но был не страшен, как и любой революционер. Поймать его это дело времени, ну или в крайнем случае дать ему корону и пусть правит той же империей, а вот Христос, это нечто неуловимое и более опасное, чего вы еще не разумеете и это не учения рабства, а учение именно против властей, но подобные стихи Библии ускользают от вашего зрения, как и зрения тех, кто мог бы изменить текст, как изменяется летопись любой истории. "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего" Послание к Ефесянам 6:12 Другими словами против того, что руководит человеком создавать атомное оружие, что заставляет человека быть злобным, мстительным, злым. Что бы решая вопрос как ему выжить и не стать терпилой он не пошел по трупах женщин, детей, стариков.. Я понимаю вас и сожалею, жизнь в страхе, в заповеди "не украдешь-не проживешь", "ЧЧВ", "хочешь жить умей вертеться" и т.д.трудна и с многими препятствиями и для многих заканчивается преждевременно, но здесь речь о другом. Ведь и вам кирпич или метеорит может прилететь в голову, когда того не ожидаете, и все ваши старания жить здоровым и богатым окончатся в один миг, здесь речь о том, как остаться человеком будучи приговоренным к смерти. Но вы уводите меня от тела статьи. А она о том, что Библия это не летопись, а наука, хотя изложена в такой дивный способ, что впрочем позволило ей пережить тысячелетия и остаться практически не измененной. Отвечу моське Максику

15.(пост намбер 123605) Андрей 03/03/2021

Ведь если мы с вами будем ЧИТАТЬ книги таким способом, каким это вы нам наглядно продемонстрировали... Тогда зачем было, вообще, учиться читать ?

Дело в том, что вы еще не научились читать, даже статью полностью не прочли, или не внимательно. Вот цитата из статьи: " Лучше не читать и не слышать, нежели читать без очей, а без ушей слышать и поучаться тщетному." Это слова Григория Сковороды, которого Лев Толстой считал своим духовным наставником, слова эти обращены к безумцу, который утверждает, что солнце останавливается, что змеи разговаривают, что кони по небу летают, потому что так написано в Библии.. Ну и по ходу, слова эти обращены и к вам, поскольку как сказано в статье, вы беретесь заруки с такими лунатиками верующими и вместе с ними пытаетесь доказать, и мне в том числе, что именно об этом и написано, и не нужно ничего менять и наводить "тень, на ясный день" как высказался известный атеист Крывелев. Но я уж тут начинаю по новой статью перепичатывать.. Поэтому думайте, вам же Бог дал мозги для этого и сопоставляйте Заповедь не убивай, которая записана самим богом, "его перстом" и заповедь убей, которую Моисей заповедает народам, одевая при этом "покрывало" И на что вы, как и всякий моральный урод убийца обращает внимание, мол вот же в Библии сказано убей ребенка, женщину и т.д.. Не все так просто Максик, ты так же обманут как и миллионы верующих.

16.(пост намбер 123606) Максик 03/03/2021

Вы правы о тайном смысле «Курочки Рябы», там есть своя мораль, только сказка эта не пленила миллионы людей, не влияет на жизни, в том числе и вашу, в отличии от Мудрости, записанной и спрятанной в Библейских повествованиях.
9.(пост намбер 123598) Андрей 03/03/2021

А тогда почему же НЕ "пленила" вас Притча о зарытых талантах, НЕ "повлияла" на ваши представления о ценности спрятанного ?

Ведь если бы "Притча о зарытых талантах" оказалась вам полезною, то вы задумались бы о том :
Должны ли мы, вообще, считать "мудростью" - мудрость "спрятанную" ?
Моё мнение - НЕ должны. Ниже обоснование.

В притче той говорится о нерадивом человеке, который вместо того, чтобы применить данный ему талант - бездарно утаил его, спрятав от напастей. За что и был выброшен туда, где плач и скрежет зубов. Мф. 25:14-23
Вот вам атеистическое толкование притчи сей :

Непрестанно РАСТУЩИЕ научные знания, суть - РАСТУЩИЕ таланты,
что были ПРИМЕНЕНЫ как для преумножения благополучия, так и для получения новых научных знаний, из них вытекающих(талантов).

В результате естественно-научного прогресса имеем :
лавинообразный прирост продолжительности жизни, победу медицины над пандемиями прошлого, возросший уровень жизни в Гуманистически-ориентированных странах.
Верховенство права взамен капризов стареющих, проворовавшихся диктаторов.

И наоборот :
Застой, окаменелость догм, которые не были применены для блага, потому что - НЕ предназначены для этого. Как зарытые "таланты" - пролежали в земле Двадцать Столетий !
без какого либо обновления !

Обновление их и не возможно в силу ЗАПРЕТА изменять Догмат :
("кто добавит что-либо к этим словам, тому Бог добавит и бедствия" Откр 22:18)

Другими словами, "зарытый талант" в виде "спрятанной мудрости Библейских повествований" - так и остаётся глубоко под землёю. Если ещё не згнил.
А даже если и не сгнил, время "мудрости" этой минуло. Как говорят "Хорошо яичко ко Христову дню."

В результате имеем :
Суеверия, религиозный фанатизм, религиозный фундаментализм, сектанство, религиозная разобщённость, взаимные преследования за свободу слова, дискиминация в отношении инаковерцев.

Отставание стран :
"спрятавших под землёй свой талант"
(см. статью "Связь бедности стран с религиозностью граждан") http://www.ateism.ru/article.htm?no=2636

17.(пост намбер 123607) Андрей 03/03/2021

Должны ли мы, вообще, считать "мудростью" - мудрость "спрятанную" ?
Моё мнение - НЕ должны. Ниже обоснование

"Никто не ставит зажженный светильник в укромное место или под горшок. Нет, его ставят на подставку, чтобы входящие видели свет!" Евангелие от Луки 11:33 Согласен с вами Максик, как и с тем, что поп дурак, но что это меняет, ведь я не говорю чего то нового, и специально привел вам цитату с 1776 года. И то как атеисты реагируют, когда им говорят, что Библия это не историческая книга, но учение изложенное таким образом, что бы само себя защитить от изменений. Я вот паралельно с вами веду диспут с баптистами, о том же, так они с пеной у рта убеждают меня, что воины носили не меч духовный, которым есть слово Божье, как об этом говорит апостол Павел, а именно оружие для наказания и убийства врагов, и оправдывают войну сегодня украинцев с русскими и мол сегодня этим мечем есть снайперская винтовка, калашников и т.д. Так чем вы отличаетесь от этих безумцев, одурманенных своими пастырями, когда пытаетесь и мне доказать, что написано то что написано, и ни о чем другом там Христос не говорит? Христос, тот о котором сказано, что трость надломленную не сломит. Или Моисей, как в вашей цитате, о котором сказано, что "был кратчайшим человеком на всей земле". Думайте Максик..

18.(пост намбер 123609) Максик 03/03/2021

Лучше не читать и не слышать, нежели читать без очей.
... вы беретесь заруки с такими лунатиками верующими и вместе с ними пытаетесь доказать, и мне в том числе, что именно об этом и написано...
15.(пост намбер 123605) Андрей 03/03/2021

Вы не так поняли. Я не "пытаюсь" доказать, что написано в документе.

А ДОКАЗАЛ вам это путём предоставления текста из документа, в содержании которого может УБЕДИТЬСЯ каждый.

Разве ДОМЫСЕЛ, природа которого - "взятое с потолка" личное мнение того ли иного Мюнхаузена,
чем-то более убедителен, нежели "вещественное доказательство" в виде документа ? - не думаю.

Ведь таких как мы с вами, "не читающих без очей" столько же, сколько песчинок в Ганге.
А документ - один на всех. Не так ли ?

И если каждая такая "песчинка в Ганге" начнёт свою "линию партии" гнуть ? Приводя в пример того дяденьки "авторитетные заверения", да сего "клятвенные утверждения", а ?
Причём, таких "Свидетелей Еговы" знаете сколько найдутся У КАЖДОГО - воз и маленькая тележка. Только свистни.

А потому :
Лишь ТЕКСТ ДОКУМЕНТА способен НЕ двусмысленно показать, что написано в нём.
А больше - НИ-ЧЕ-ГО.

С другой стороны :
Я ведь не берусь ТОЛКОВАТЬ вам текст этот.
Для этого существуют - Мюнхаузены.

Я лишь обращаю ваше внимание на само СОДЕРЖАНИЕ документа
и выражаю возмущение, когда толкователи переворачивают содержание это с ног на голову.
Например :
Произвольно трактуя, фразу "УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего", в том смысле, что "Не убивай."

Столь диаметрально противоположная очевидной, трактовка - не может быть оправдана никакими необходимостями. За исключением большого желания ОБМАНУТЬ даже и в том случае, когда сделать это - НЕ возможно.

19.(пост намбер 123610) Максик 03/03/2021

Я вот паралельно с вами веду диспут с баптистами, о том же, так они с пеной у рта убеждают меня, что воины носили не меч духовный, которым есть слово Божье, как об этом говорит апостол Павел, а именно оружие для наказания и убийства врагов, и оправдывают войну сегодня украинцев с русскими и мол сегодня этим мечем есть снайперская винтовка, калашников и т.д. Так чем вы отличаетесь от этих безумцев, одурманенных своими пастырями, когда пытаетесь и мне доказать, что написано то что написано.
17.(пост намбер 123607) Андрей 03/03/2021

При прочих разногласиях, сходство ваше с Баптистами в том, что и вы умозрительно СМЕШАЛИ реальность мифологическую(литературную) с реальностью фактической.
Для меня удивительно, что для верующих(для вас и Баптистов), оказывается, литературная "реальность" является фактором, претендующим на управление над реальностью фактически разворачивающейся.

Удивительно, но из ваших слов следует, что слова апостола Павла, произнесённые им на страницах книги, оказались приказом продолжать или остановить войну для воюющих в физической действительности.

Но ещё удивительнее другое :
Вы, вместо того, чтобы привести аргументы Баптистам, исходящие из необходимости, продиктованной условиями физической реальности, выступаете в роли "посыльного с донесением" между книжным персонажем Павлом и реальными Украинцами и Русскими.

Вы, в этой своей роли, как бы, должны распечатать перед физически воюющими конверт, в котором прочитать приказ генерала из книги !
И теперь вы, пытаетесь убедить воюющих, что в донесении написано не то, что там напечатано.
Чесслово - абсурд на грани фантастики !

Так вот она какая, оказывается, "реальность" верующих - она же мульти-мифологическая. Признаться, я всегда думал, что у вас границы реальности как-то, всё же, определённее. Потрясающе !
Теперь буду знать.
Интересно. А персонажи других книг у вас тоже командуют над реальными людьми ?

Ну а моё-то сходство и разница с Баптистами ограничивается этою случайной "солидарностью" с Моисеем.
Но поймите, для меня Моисей - примерно как туман над асфальтом. Нет - туман на порядки реальнее и значимее, чем Моисей. Даже этот пустой и мимолётный туман значимее, чем Моисей и Павел вместе взятые - вот, примерно, и вся разница моя от вас с Баптистами.

Для меня не существует книжного персонажа, слова которого могли бы подействовать на моё решение чего бы то ни было. Это полностью изолированные миры.
С моей точки зрения, книжные генералы могут командовать только книжными же войсками.

А здесь команды над Украинцами или Русскими должны исходить - от настоящих живых людей. На основе фактических причин и необходимостей этого физического мира.

Но повторяю, вы меня искренне удивили - какая, блин, разница, какой они там, у себя в книге "мечь носили", духовный или бездуховный ? - вот это шизня так шизня !
Я впервые такое узнал.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 123611) Андрей 03/03/2021
Вы возмущены? Это только начало. Если вы ссылаетесь на источник, то делайте это последовательно с логическими выводами. "И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное" Неем.8.8 Видите Максик, можно читать не внятно и можно не понимать прочитанное. Или вот "Но умы их ослеплены: ибо покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета" 2Кор.3.14 или вот "Буква убивает", все это подсказки, инструкции к чтению Книги которую читают вот так впрост, без размышлений верующие, которые втянули вас на свое широкое поле дураков, где вы и застряли, но "все что Христос говорил, говорил в притчах и без притч не говорил". Я понимаю, что в таком случае все ваши нападки на Библию становятся по детски наивными и не обоснованы. Но так и есть. Это примерно то же если я вам скажу, весна на носу, а вы будете мне доказывать что ни в носу, ни на носу весны быть не может. Взрослейте друг.

21.(пост намбер 123612) Максик 03/03/2021

"все что Христос говорил, говорил в притчах и без притч не говорил". Я понимаю, что в таком случае все ваши нападки на Библию становятся по детски наивными и не обоснованы.
20.(пост намбер 123611) Андрей 03/03/2021

А вот и НЕ верно "понимаете" вы, по трём причинам :

1. Это НЕ притча Христа :
"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, И УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32:27"

2. "Притчу" в тексте Библии - легко отличить от повествования событий.

3. на Библию я НЕ "нападал", так как жанр этой книги - НЕ позволяет предъявлять к ней подобных для требований.
Суть же возражения :
моего направлена не против Библии, а против "чтения" вами, приведённого фрагмента Библии превратным образом - как если бы этот фрагмент был не повествованием события, а одной из заумных притч Христа.

Я должен, видимо, провести разницу между "притчей" и "повествованием", так как сами вы этого различения - пока не обнаружили.
Итак ПРИТЧА :

1.Это короткий рассказ.
2.В назидательной форме.
3.Содержит признаки "Иносказания"(сказочные персонажи, не возможные, сверхъестественные события, алогичные результаты.)
4.Сводящийся к нравственному поучению.

Приведённый фрагмент текста НЕ соответствует :
описанным критериям притчи, так как ею, с очевидностью - НЕ является.
Отсюда :
Этот фрагмент, НЕ будучи притчей - НЕ нуждается в специальном расшифровывании "скрытого смысла", так как такового он - НЕ содержит.

Суть моего не согласия С ВАМИ, как уже говорил здесь :
11.(пост намбер 123600) Максик 03/03/2021
12.(пост намбер 123601) Максик 03/03/2021
и здесь :
18.(пост намбер 123609) Максик 03/03/2021

В том, что после вашего "прочтения" смысл повествования переворачивается вверх дном на диаметрально противоположный и

"... И УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."

необоснованно превращается в "не Убивай".
А это как полностью ИСКАЖАЕТ смысл изложенного в документе.
Так и выпадает из контекста повествования.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 123613) Максик 03/03/2021
2.
Верующие, как видим, склонны обращаться с "Догматом" - довольно бесцеремонно.
То Павел у них "не то сказал", что хотел.
То Моисей, понимащ, не то "ляпнул"
и его слова надо, поэтому, толковать, дескать, "иносказательно".

Одним словом, Библия - это такая удивительная книга, похожая на "Пластилин", из которого каждый верун может "лепить" всё что хочет ! - в согласии с текущими нуждами собственной демагогии.

А всё потому, что ВРАТЬ - привычка, в религии востребованная.
Читать в книгах НЕ НАПИСАННОЕ в книгах этих - ярчайшее проявление этой привычки.

Без которой все их "Пластилиновые Догматы" - могут утратить изворотливость вора.
А тогда и растают при первой же серьёзной критике, как пластилин на ярком свету.

23.(пост намбер 123615) Верищагин 04/03/2021
14.(пост намбер 123604) Андрей 03/03/2021\

Я так понял(почитав ваши комментарии), что для верующих мудрость библии в том, чтобы додумывать и домысливать ее в рамках морально-этической политкорректности, полностью закрывая глаза на неудобные цитаты, противоречащих общечеловеческой морали, и тем более, закрывая глаза на то, что именно христианство было выбрано государственной религией в империях, где процветал феодально-монархический режим. Если бы христианство было учением против властей, то с чего бы почти тысячелетие монархи, рабовладельцы и феодалы так рьяно сотрудничали с церковью, а церковную идеологию, основанную именно на христианстве, насильно возводили в ранг непреложного закона?

Но что есть мудрость? Много было различных цивилизаций, имен которых вы уже и не найдете и исчезали не потому, что были глупы, строили и выдумывали не хуже современного. И Опенгеймер был не глуп, что не мешало ему рассчитать сколько жертв будет на метр квадратный. Но видишь ли бедный Верещагин, ему, как и тем цивилизациям которых уже нет пришли в голову не слова из Заповеди не убивай, но слова из Бхагавадгиты: «Я — смерть, разрушитель миров».

Так и в библии полно аналогичных фраз:

1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,

2 народом [великим,] многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?"

3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.

Ибо если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему, то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши; никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам. — 11:22-25\

Вывод очевиден: библейская идеология предназначена евреям и для евреям, потому заповеди не убий не укради в библии относятся лишь к отношениям евреев друг с другом, а остальные народы бог евреев заповедовал истреблять и порабощать. То есть, очевидны двойные стандарты.

Но такие как вы, Андрей, перевертываете этот очевидный факт по своему, возможно для того чтобы пытаться СКРЫТЬ эту настоящую суть библии, пользуясь демагогией и грубой подтасовкой.
Говоря о мудрости, тем мудрость и отличается от науки, что она должна быть акцентирована на решении житейских проблем людей, то есть, основана на гуманизме.
И говоря о гуманизме, очевидно, что он может иметь место ТОЛЬКО ТОГДА, когда он улучшает жизнь людей. Несложно догадаться, что война, как и нищета, голод, страдания, болезни, не является способом ее улучшить, и это совершенно очевидно и без всякой библии.

24.(пост намбер 123616) Верищагин 04/03/2021
14.(пост намбер 123604) Андрей 03/03/2021\

Если рассматривать в рамках морали, то к примеру учение Конфуция намного логичнее и в нем нет тех противоестественных принципов самоуничижения, рабства и непротивления, которыми пестрят евангелия. Но Конфуций был человеком, тем не менее, создал намного лучшее и понятное моральное учение, чем пресловутый "сын божий". Что заставляет сильно усомниться о божественном происхождении библии и евангелий, и не считать их непреложной истиной, а общечеловеческие принципы не считать авторством Христа, так как они упоминаются практически у всех народов мира задолго до библии.

Иисус не призывал к убийствам и воровству, но он заповедовал НЕ ПРОТИВИТЬСЯ им, если это направленно против лично христианина, да еще и отвечать на это любовью и раболепствовать. Таким образом, учение И.Х. отлично работает на руку всевозможным негодяям, которым выгодно непротивление жертв. Что и привело к тому, что христианство укоренилось в качестве государственной религии там, где власть хочет измываться над собственным народом. Учение Христа-это ПОТАКАНИЕ злу непротивлением! Называть это ЭТАЛОНОМ человека язык не поворачивается.

Фразы, где прямо говорится об этом, вы старательно не замечаете, но я их процитирую:

¹⁸ Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. ¹⁹ Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. ²⁰ Ибо что́ за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. ²¹ Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его1 Петра 2:18-21

То есть, ваше утверждение, что христианство направлено на освободительную борьбу против власти-полная глупость. А цитата

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего" Послание к Ефесянам 6:12/

Истолковывается совсем иначе. Христианин призван бороться лишь с противниками христианства и церкви, а не против любой власти вообще. И если власть поддерживает церковь и не идет против столь любимых христианами принципов рабского смирения перед злом, бессеребреничества и нищеты, то такая власть наоборот поддерживается вечно нищей, смиренной и голодной паствой и церковью. Иначе данная цитата(Ефесянам 6:12), вступила бы в явное противоречие с другими цитатами из евангелий(¹⁸ Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым..)

Но вы уводите меня от тела статьи. А она о том, что Библия это не летопись, а наука, хотя изложена в такой дивный способ, что впрочем позволило ей пережить тысячелетия и остаться практически не измененной.

Нет, не увожу от темы. Библия может быть названа наукой лишь в том случае, если ее рассматривать как руководство организации иерархической пирамиды власти, во главе которой находятся, естественно, богоизбранные. То есть, наукой построения общества, состоящих из сверхбогатых и нищих... Идя к этой цели по многочисленным трупам, не забывая говорить что бог это любовь. Что собственно в мире и происходит. Лучше это или хуже создания оружия учеными-материалистами, оставлю на суждение вашей совести, если конечно она у вас осталась.

25.(пост намбер 123617) Андрей 04/03/2021
"Книга – устройство, способное разжечь воображение". – Алан Беннетт;
То, что вы на атеистическом сайте попытались научить меня, как правильно читать Библию, позабавило. Если дальше так пойдет, то в скором вы пополните ряды нерадивых пастырей, соберёте своих баранов и будете собирать с них дань за свое враньё. Ведь много ума для этого не нужно. И не говорите, что никогда этому не бывать, учите историю, тем более первые шажки в этом направлении вы уже пробуете, просто тычете пальцем в текст и повторяет "здесь нечего думать, так написано" Библия Максик, это книга которая учит мудрости, а любовь к мудрости это философия, а философия предполагает разночтения, разногласия, а там и до истины не далеко, к пониманию загадок и притч и иносказаний и аллегорий

26.(пост намбер 123618) Верищагин 04/03/2021
В ЕАО настоятеля храма обвинили в растлении 53 мальчиков

Источник в правоохранительных органах сообщил, что в суд передано дело против настоятеля и звонаря храма в Еврейской автономной области, которые обвиняются в растлении 53 мальчиков. По версии следствия, преступления совершались на протяжении 12 лет.

Впервые об этом стало известно в ноябре 2019 года. Местная жительница попросила следователей проверить 39-летнего настоятеля храма святого пророка Илии села Амурзет Октябрьского района иеромонаха Спиридона (Юрия Абрамова). После задержания у мужчины провели обыск, в результате чего удалось изъять коллекцию предметов недуховного содержания. По версии следствия, Абрамову помогал насиловать детей 26-летний звонарь Сергей Моос. Оба находятся под стражей.
ссылка

27.(пост намбер 123619) Андрей 04/03/2021
Верещагин, это что, такой атеизм спам, когда сказать нечего по сути. Достали какашку религиозную из Поповских трусов, ай да молодец, сыщик. Ну на тебе ещё, пооблизуй, в этом же для тебя суть атеизма.
"Во Львове будут судить экс-главу религиозного движения "Дети Христа" за изнасилование девочек." https://focus.ua/ukraine/475338-deti-hrista-vo-lvove-budut-sudit-eks-glavu-religioznogo-dvizheniya-za-iznasilovanie-devochek

28.(пост намбер 123620) Верищагин 04/03/2021
27.(пост намбер 123619) Андрей 04/03/2021

А с чего вы решили, что я это писал лично вам? Мои посты вам находятся выше(номера 23 и 24), но вы на ссылку отреагировали как-то болезненно, наверное потому что это очередной пример того, что библия и христианство порой прививают людям мораль с точностью до наоборот. Видимо этот настоятель когда читал библию, воспринял ее тексты ровно так, как они повлияли на его психику, а вот мудрости, увы, он там не нашел.

29.(пост намбер 123621) Андрей 04/03/2021
Вам и это надо объяснять? Может вы ещё какие объявления развесите не касающиеся темы статьи и будете искренне удивляться, почему это неправильно. Хотя, если сразу не дошло..

30.(пост намбер 123622) Верищагин 04/03/2021
29.(пост намбер 123621) Андрей 04/03/2021\

То как вы понимаете библию(написано одно, а понимать надо как угодно, только не буквально), с таким способом понимания текста библии, сама библия... вообще необязательна. Можно с тем же успехом взять роман Моби Дик или Война миров, и увидеть в тексте все что угодно, или все что хотелось бы.... А потом назвать это духовным, скрытым пониманием текста. Надеюсь это будет ближе к теме ваших комментариев.

31.(пост намбер 123623) Андрей 04/03/2021
Ну, давайте ещё для вас специально Верещагин повторюсь. Хотя подобно вам, предыдущий умник говорил уже о "Курочке Рябе" Если бы роман Моби Дик, или другие книги имели своей целью не развлечь читателя, а спасти человечество, воспитать человека, если бы предлагали эти книги пути решения проблем, как для отдельной личности, так и для целого сообщества, если бы предлагали инструкции, правила, законы жизни и эти книги по популярности, значимости и влиянию на жизнь, в том числе вашу, хоть немного могли приблизиться к Библии, то да, мы бы искали тот сокрытый смысл, который был бы в ней сокрыт. Но пока ваши претензии как неверующег человека, адресованы к Библии, пока миллионы людей оправдывая свои злодеяния ссылаются на Библию, находя то чего там нет и не видя очевидного, то мы продолжаем говорить о существенном, оставляя пустые споры о детективах, романах, фантастике книголюбам. Для этого они создают свои сайты и форумы.

32.(пост намбер 123624) Верищагин 04/03/2021
31.(пост намбер 123623) Андрей 04/03/2021

Если бы роман Моби Дик, или другие книги имели своей целью не развлечь читателя, а спасти человечество, воспитать человека, если бы предлагали эти книги пути решения проблем, как для отдельной личности, так и для целого сообщества, если бы предлагали инструкции, правила, законы жизни и эти книги по популярности, значимости и влиянию на жизнь, в том числе вашу, хоть немного могли приблизиться к Библии, то да, мы бы искали тот сокрытый смысл, который был бы в ней сокрыт.

Надеюсь вы в курсе того, сколько книг, филосовских течений, научных знаний, произведений искусства, уничтожила церковь за всю историю? Даже греческим статуям, которые по большому счету не несут никакой выраженной религиозно-политической идеологии, и то досталось и немало. Христиане, точно так же, как и нынешние исламские фанатики, уничтожали произведения искусства варварскими способами. Почему, вопрос риторический.

Потому что эти произведения, скульптуры, философские течения, составляют опасную КОНКУРЕНЦИЮ библии, даже если не несут особо выраженной антихристианской идеологии! И это не говорит о том, что библия в разы мудрее всего остального, это говорит о том, что библия с ее идеологией не может мирно уживаться практически ни с чем, что не имеет раболепно-холуйской идеологии, выгодной церкви и властям. И что раз христиане так ревностно стараются уничтожить все, что им не по нраву, то значит библия по своему содержанию "боится" даже светской, заведомо нерелигиозной литературы!
Почему авторам учебников физики глубоко начхать, если в каком-нибудь фильме законами физики пренебрегают, а христиане будоражаться от всего, что может посеять сомнение в их догмах? Ответ очевиден. Утверждаемая библейская мудрость просто не проходит проверку на практике, и вся вера в нее держится лишь на розгах, терроре, лжи, демагогии, и информационном вакууме.

И, говоря о развлекательной литературе, необходимо отметить, что ее авторы были МНОГОКРАТНО ЧЕСТНЕЕ авторов библии, не закладывая в свою литературу обещаний тех функций и результатов, которых там нет. Авторы же библии обещают НЕКОЕ спасение, тем более спасение аж всего человечества, но никакого спасения там нет так же, как нет воскрешения умерших в учении Грабового. И в моральном аспекте библия заведомо проигрывает логике даже обычного светского гуманизма, что заведомо конфликтует с теми результатами, которые на библию возлагают верующие навроде вас, а именно-благополучие человечества и всеобщее спасение(даже не уточняется от чего именно, или от кого). Причем проигрывает подчистую что ветхий завет, что новый. Первый ставит благополучие горстки лиц(евреев), путем уничтожения и порабощения других народов, а второй-внушает этим народам смирение перед действиями циничных захватчиков. В то время как логика светского гуманизма подразумевает мирные отношения между людьми и странами, и взаимопомощь вместо верхозаветной пирамиды власти и христианской идеи рабства и смирения.

33.(пост намбер 123625) Верищагин 04/03/2021
31.(пост намбер 123623) Андрей 04/03/2021

пока миллионы людей оправдывая свои злодеяния ссылаются на Библию, находя то чего там нет и не видя очевидного

Вам уже говорили, что надо взять текст и прочитать черным по белому, и убедиться, есть там это или нет. К примеру, инквизиция ссылалась на вполне существующие строчки ветхого завета:

18.Ворожеи не оставляй в живых.
Исх. 22.

Это дало волю церкви убивать всех кто не понравится: ученых, политических деятелей, философов, докторов, женщин с выделяющейся внешностью, да кого угодно, так как церковь не вдавалась в подробности, просто делала обвинения в одни ворота.

А главный предлог из библии для развязывания войн звучит так:

Исход 22:20
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён»

Это подразумевает предлог для войны по религиозно-культурным различиям. То есть всякий, у кого культура и вера отлична от библейской идеологии, в библии приговаривается к смерти. Можете конечно попробовать перевернуть все так, будто там говорится о добре и вообще там это не написано. Для вас это явно не впервой.

34.(пост намбер 123626) Андрей 04/03/2021
Ну это уже более интересно. Отвечу вам так: нечего пенять на зеркало, когда рожа крива. Это не конкретно о вас, но о всем человечестве. Которое убивало, сжигало, разрушало и до написания Торы, и до пророческих книг и до Евангелия. Одному богу известно сколько цивилизаций было стёрто с лица земли. В истории существует такое понятие как внеисторический период, куда археологи, историки заглянуть уже не в состоянии. Те же цивилизации которые оставляли о себе следы, оставляли также следы не только своего культурного и научного развития, но и следы своего безумства и жестокости. Я разделяю ваше возмущение по поводу того беспредела, который творился в том числе и под вывеской "христианство", хотя согласитесь, что обвиняемое вами христианство, своим деяниями четко показывает, что общего с образом Христа, который "кроток и смирен" и призывает прощать и любить даже врага, общего ничего не имеет. Это примерно тоже, если бы я подписывал свои комментарии "Верищагин", или как вас там на самом деле. Ну и конечно я мог бы обвинять вас в необъективности, предвзятости и в нежелании видеть хоть долю некоторых позитивных деяний. Но не стану этого делать, поскольку из одного источника не может течь и соленая и сладкая вода. Так и у Гитлера можно найти хорошие поступки. Пусть будет да-да, нет-нет. Христианство известное вам, это гнилое дерево. Я же говорю о том, о чем вам не известно. Говорю о учении сокрытом в библии и открытом для немногих. Для многих широкие врата, но к истине и знаниям древних ведут узкие. Не потому что Библия жадничает, но потому что всякий человек это прежде всего животное, хотя и умеет складывать цифры. И вот это животное на протяжении всей его истории убивало и уничтожало. Поэтому человечество, лучшие из лучших, те которые из умного животного смогли воспитать себя в мудрого человека, искали способ разорвать этот цикл самоуничтожения, по крупицам собирали лучшее пришли к единому учению спасения О чем подробно изложено в писаниях. Множество мудрых - спасение миру. Так сказано в библии. Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю мудрыми людьми. Об этом речь, а не о том чтобы трахаться. Так вот эти мудрецы знали и понимали все процессы развития и то что Библия написана именно так, а не иначе, сделано неспроста. Почему?

35.(пост намбер 123627) Андрей 04/03/2021
Ну вот несколько причин, не выдуманных мною, но отображенных в самой книге : "Чтобы умный становился умнее, а глупый ещё глупее", чтобы ускорить процесс развития, еволюции человека. Это из книги откровения. Извините, я в данный момент набираю текст со смартфона, будет много опечаток. В общем Библия это также свет, чтобы можно было увидеть, кто идиот, а кто нет. Вот вам пример. Бог на камне пишет "не убей" запись эта хранится в святая святых, но тут же говорит, возьми меч и иди убивай. По тому, за что вы уцепитесь, можно уже определить уровень вашего развития. Кстати все известные вам церкви, и традиционные и новые отвергают заповеди. Ну об этом как нибудь в другой раз.

36.(пост намбер 123628) Альтрон 05/03/2021
общечеловеческой морали
основана на гуманизме.
И говоря о гуманизме
Если рассматривать в рамках морали
логика светского гуманизма подразумевает мирные отношения

Верещагин, ходячая мораль, будто он сможет жить без желания кому-нибудь хребет сломать.
https://www.youtube.com/watch?v=MAyYTEEck3Y

37.(пост намбер 123629) Верищагин 05/03/2021
35.(пост намбер 123627) Андрей 04/03/2021

По тому, за что вы уцепитесь, можно уже определить уровень вашего развития.

Андрей, без обид, но это говорит о том, что вы постоянно прибегаете к абсурдной логике, которая в народе зовется демагогией и подменой понятий. Потому что по такой "логике" выходит, что плохой не тот, кто призывает к плохому и пишет это в книге, а тот, кто это прочитал и осудил. К примеру, так очень легко объявить вором того, кто воровство осуждает, а не того, кто к нему призывает. Потому что виноват не сделавший, а увидевший(!!!!!).

Очень интересно выходит: библию писали одни, а с ваших слов выходит, что виноваты в том что там написано читатели библии, заметившие неприемлемое..... Впрочем, подобная методика перевода стрелок для попов классика жанра.

Еще пример, для наглядности: вы приходите в магазин за продуктами, и вдруг видите, что на полке лежит лишь пара палок свежей колбасы среди сотни килограммов тухлой. Вы подзываете продавца и спрашиваете: почему у вас прилавки завалены тухлой колбасой? А продавец вам отвечает: это вы виноваты, что увидели тухлятину, поскольку сам такой, хотя пара палок свежей колбасы все же есть, но мухи летят на гавно а пчелы на мед. Вот сами подумайте, Андрей, как здравомыслящим людям относиться к подобным ужимкам демагогов?

Чтобы умный становился умнее, а глупый ещё глупее"

А вот вам и опровержение:

Иезекииль 17 стих 24:
И узнают все дерева полевые, что Я – Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я – Господь, сказал и сделаю.

Надеюсь понятно, что речь идет не буквально о деревьях.

38.(пост намбер 123630) Роб Элян 05/03/2021
А давайте-ка, Андрей,будьте честнее,и приложив ТАКОЕ усилие,назовите АТЕИСТИЧЕСКОЕ в учении Ешуи-"христа"


///Атеистическое в учении о Христе это Иуда Искариот, материалистическое мировоззрение///("АНДРЕЙ")

"Андрей",разумеется,не различает скупо-жадностную глупость и материализм,- таким образом облаяв светский гуманизм (скажем,атеиста Нансена и прочих...):- он же,"как бы верующий"...
"Верующий"- это ведь...ПСИХОТИП,-с частичным психическим расстройством. По
сути,у них более-менее перманентное состояние,очень похожее на обычную влюблённость, со всеми проявлениями ПОКЛОНничества...
Представьте, что вам пришло в голову нелепая из-за серьёзности мысль... "образумить" средневекового рыцаря,"пассия" которого- бородавчатая,кривозубая и кривоногая,баклажаноносая,везде-гипертрихозная пигалица с полным букетом "венерии", шлюха,воровка,убийца и т. д. и т. п....,надеясь,что он не только не вызовет на поединок и не постарается убить вас,а "хотя бы" согласится с вами :- докажи и повтори вы хоть триллион раз то,что вы,Максик...:- им в этом "ОТКЛЮЧЁННОМ ОТ МОЗГОВ состоянии...бессмысленно "достучаться"!

39.(пост намбер 123631) Верищагин 05/03/2021
34.(пост намбер 123626) Андрей 04/03/2021\

Андрей, вы не обратили внимание, что из приемлемых для жизни указаний в библии лишь несколько строк, а вот всякой ненужной муры, не говоря уже о призывах к геноциду и убийствам, там многие сотни страниц? Все приемлемые указания из библии с легкостью уместились бы всего на одной стороне тетрадного листа. То есть, в этом случае работает элементарный принцип весов, когда одна чаша с гирей с коллосальной разницей перевешивает другую, на которой лишь крошечная песчинка. Вы же, по сути абсурдно утверждаете, что песчинка перевешивает гирю(поскольку говорите что библия учит добру, а не злу).

Да и та "песчинка", в библии, то есть, приемлемые для жизни указания, по сути, банальный плагиат, поскольку это было известно задолго до времен написания библии, и у большинства народов, поскольку моральные принципы необходимы для существования общества, и это понимание доступно без всяких Яхв-Саваофов любому нормальному человеку.

40.(пост намбер 123632) Верищагин 05/03/2021
34.(пост намбер 123626) Андрей 04/03/2021

Отвечу вам так: нечего пенять на зеркало, когда рожа крива.

В общем-то уже понятно, что вы(да и многие другие верующие), книги читаете через зеркало, поскольку написано одно, а вы утверждаете что там написано прямо противоположное. В христианстве утверждается, что ВСЯ библия богомвдухновенна, и что ВСЕ что там написано, это непреложная истина. Но вы обвиняете... человечество! Которое как раз и поступало именно по библии. Справедливости ради, надо сказать, что люди не только убивали, но и не убивали. Не только крали, но и не крали. Делали не только зло, но и добро. И причем примерно в тех же пропорциях, что в библии и изложено, а значит несомненно соблюдали ВСЕ слово божье. И если библия написана богом от и до(либо под диктовку бога), то тогда человечество просто выполняло слово божье, развязывая войны, инквизицию, геноциды... Если же библия написана людьми, тогда вам придется признать, что и библейский бог это человеческая выдумка, как и вся религия. Тут уж или да, или нет. Одно из двух.

41.(пост намбер 123633) Андрей 05/03/2021

вы постоянно прибегаете к абсурдной логике, которая в народе зовется демагогией и подменой понятий

Нет вы...
Верищагин, так разговор не получится. Тем более вы делаете выводы исходя из неправильных выводов. Ведь я с вами согласен. Вот вы пишите:

выходит, что плохой не тот, кто призывает к плохому и пишет это в книге, а тот, кто это прочитал и осудил

Но нет, я ведь и говорил обратное, если человек осудил жестокость, не пытается ее оправдать, то это замечательно, это значит человек имеет способность понять сказанное, если на этом не останавливается. Вы же сразу обвиняете автора.

вы не обратили внимание, что из приемлемых для жизни указаний в библии лишь несколько строк, а вот всякой ненужной муры, не говоря уже о призывах к геноциду и убийствам, там многие сотни страниц?

Конечно обратил внимание, с первого своего знакомства с этой книгой, так даже получилось, что был шокирован прочитаным, не мог поверить что это Библия, по дивному стечению обстоятельств книгу эту я впервые открыл на странице 666 и хотя до этого не читал, тем не менее знал, что это об этом говорят, что это число диавола (вероятно "Война и Мир"). Первой мыслью было, что это он, диавол в библию вложил свои мысли и книги..
Далее вы пишите:

из приемлемых для жизни указаний в библии лишь несколько строк, а вот всякой ненужной муры, не говоря уже о призывах к геноциду и убийствам, там многие сотни страниц

Вы пытаетесь убедить меня в том, что Библия не нуждается в интерпритациях, поскольку вам так удобнее обвинять автора, но в той же Библии сказано, тем же автором сказано, что интерпритация необходима, и что те несколько строк, они и есть ключевыми, для верной интерпритации.

Да и та "песчинка", в библии, то есть, приемлемые для жизни указания, по сути, банальный плагиат, поскольку это было известно задолго до времен написания библии

Все в этом мире плагиат "Все, что есть и что будет, уже было прежде, ведь Бог повторяет то, что прошло." Екклесиаст 3:15 – Еккл 3:15
Повторю сказанное, Библия не историческая книга. Изложенная в ней мудрость не имеет привязки к географии и времени. У мудрости, у неизменных законов нет автора, их невозможно придумать, их можно только открыть. Моисей это не исторический персонаж, вытянутый из воды, воспитанный в Египте, это великие образы воды как учений, Египта как вершины материалистического мировозрения. О чем опять же не я пишу, но на что есть указатели, подсказки в самой Библии. Тут некий антисемит намекает на еврейский народ, но это книга не о них, хотя как бы это им не хотелось. "не тот иудей кто по плоти, и не то обрезание которое по плоти, а кто внутренне таков" Это ли не подсказка? Вы знаете, та же "война и мир" Толстого, но десятелетиями люди понимали эти два слова по разному и вкладывали в них иной смысл, что же вы хотите от Библии.

42.(пост намбер 123634) Андрей 05/03/2021

"Вы подзываете продавца и спрашиваете: почему у вас прилавки завалены тухлой колбасой?"

А если так, вы приходите в магазин и видите две палки свежой колбасы без обертки, а остальные в обертке, подзываете продавца и возмущаетесь, что это выз здесь бумагу продаете? Обертка это то же библейский образ, уже говорили об этом "Покрывало", которое лежит на умах тех, кто читает Библию.

43.(пост намбер 123635) Верищагин 05/03/2021
41.(пост намбер 123633) Андрей 05/03/2021

Но нет, я ведь и говорил обратное, если человек осудил жестокость, не пытается ее оправдать, то это замечательно, это значит человек имеет способность понять сказанное, если на этом не останавливается. Вы же сразу обвиняете автора.

Андрей, написанное в книге не возникает само собой. Естественно, что возникают вопросы морального характера именно к автору чтива. Или, если я вас правильно понимаю, к автору, в случае, если он призывает к преступным действиям или просто чушь порет, надо относиться как не к пропагандисту таких действий, а лишь как к некоему психологу, проверяющего людей на вшивость?

Склоняюсь к мысли, что вы клоните именно к этому. Но такая позиция неприемлема опять же по моральным причинам. Ведь в таком случае легко выкрутятся те, кто например призывает к терактам, распространению наркотиков, к педофилии, и т.п. Причем они скажут, что виноваты те кто их послушал, мол, тест не выдержали, а они лишь старались таким своеобразным образом сделать людей умнее...

Вы пытаетесь убедить меня в том, что Библия не нуждается в интерпритациях, поскольку вам так удобнее обвинять автора, но в той же Библии сказано, тем же автором сказано, что интерпритация необходима, и что те несколько строк, они и есть ключевыми, для верной интерпритации.

Любить автора или обвинять, дело личных предпочтений. Но то, что именно автор несет непосредственную ответственность за сказанное им, никто не отменял.... Так что тут без вариантов. Наверняка Чикатило понравились бы библейские идеи, это уже вопрос персональной морали.

И, насчет интерпретаций. Может быть, вы намеренно преувеличиваете их необходимость в данном случае? Ведь направленность этих самых интерпретаций, и их конечный результат, полностью зависит от конечной цели самого додумщика. К примеру, если взять чтиво Солженицына Архипелаг Гулаг, то его кто-то критикует, а кто-то и поддерживает. Все это зависит сугубо от личных предпочтений. Но ни в том, ни в другом случае не делается так, чтобы заменять текст на совершенно иное содержание, не соответствующее тексту даже орфографически!!!

Или еще пример для наглядности. Люди могут каждый персонально по своему понимать инструкцию о управлении автомобилем. Но никто из них не будет утверждать, что это инструкция по приготовлению блинов или шашлыка. То есть, интерпретации все же должны НЕ ИСКАЖАТЬ главную идею текста.

В случае библии, интерпретации могут быть изначально направлены: 1. В сторону анализа приемлемости сказанного к реальной жизни. 2.Всеми правдами-неправдами выставить бога за идеальное добро и любовь, зло за добро, глупость за мудрость, что неизбежно приводит к перевиранию и вообще полной замене текста библии на удобные домыслы.

Мне неизвестен НИ ОДИН из авторов книг любого жанра, который сам бы хотел, чтобы его произведения перекручивали в уме так, чтобы терялся сам смысл изначального текста полностью. Потому у меня нет никаких оснований полагать, что этого хотели авторы библии.

44.(пост намбер 123636) Верищагин 05/03/2021
41.(пост намбер 123633) Андрей 05/03/2021

Все, что есть и что будет, уже было прежде, ведь Бог повторяет то, что прошло." Екклесиаст 3:15 – Еккл 3:15

И какой же он тогда творец после этого? Подобные идеи встречаются скорее в восточных учениях, но там все завязано на карме, а не на воле божьей. Если уж вы цитируете библию, то хотя бы стоит вдумываться что цитируете, чтобы самому себе не противоречить библейскими же цитатами.

А если так, вы приходите в магазин и видите две палки свежой колбасы без обертки, а остальные в обертке, подзываете продавца и возмущаетесь, что это выз здесь бумагу продаете? Обертка это то же библейский образ, уже говорили об этом "Покрывало", которое лежит на умах тех, кто читает Библию.

По аналогии с библией, сама колбаса должна весить полграмма, да и та наполовину из сои и бумаги, а обертка полкило, чтобы создавать значимость колбасы. С библией именно так.... В смысле ее практической полезности для реального улучшения жизни человеков.

45.(пост намбер 123637) Верищагин 05/03/2021
36.(пост намбер 123628) Альтрон 05/03/2021

Относиться к людям так, как они относятся ко мне, не выходит за рамки светского гуманизма, где защита жизни и благополучия на первом месте. Любовь к врагам это не гуманизм, а проявление ненависти к самому себе, самоуничижение, яд христианства и потакание злу. Это означает содействовать намерениям преступника относительно самого себя(как говорят эзотерики, встраиваться в его волну). Поскольку одни люди в плане фундаментальных общечеловеческих прав не должны быть лучше или хуже других, то это подразумевает и защиту своих прав, так как агрессоры нарушают общечеловеческие ценности. Потому без разницы, наказать того, кто покушается на тебя, или того, кто покушается на другого человека.

46.(пост намбер 123638) Андрей 05/03/2021

Наверняка Чикатило понравились бы библейские идеи, это уже вопрос персональной морали.

Не только Чикатило, Ануприеко который исполнял некую миссию, тот же Джек-потрошитель, который исполнял волю бога и т.д.
По вашему выходит, что только библия побуждает маньяков и террористов к убийству. И уничтожив библию наступит мир на земле. Ну во-первых, если вы в теме, то доступной к чтению Библия стала совершенно недавно. Книга была запрещена церковной иерархией и власть имущими, переводчиков убивали, преследовали, гноили в тюрьмах. Вот последний пример 2019 года из Камеруна, где был убит переводчик. Поэтому преступления, в которых вы обвиняете библию, происходили в истории человечества постоянно и совершенно по другим причинам. Да и существует множество примеров «безобидных» книг, фильмов, которые были вдохновителями для больных людей.

Вот к примеру, дается закон: «если твой сын не послушен, выведи его на средину селения и побей камнями до смерти» И тот же автор пишет «Камень краеугольный есть Христос, отброшенный строителями». Очевидно, что убить своего ребенка за непослушание, это постановление не до исполнения. То есть человек со здоровой головой сделает свой выбор, или взять булыжник и размозжить голову ребенку, или взять учение Христа за основу в воспитании ребенка, убить не сына, а его непослушание раз и навсегда. Но и до сегодня вы найдете примеры, когда родители камнями побивают своих детей за непослушание. Эти варварские обычаи берут начало не только в глубинах истории, но всегда в глубинах человеческой тьмы, злобы, ненависти и были присущи не только для последователей иудаизма но и за долго до них. Постановление око за око, зуб за зуб, на которые вы намекаете как на плагиат, при исследовании библии открывает совершенно иной смысл, чем привычный для вас и в общем для всего мира. И это не при выдумывании смыслов, а при сопоставлении, при подсказках библейских, то есть цельность книги, цельность смысла автора всегда остается одной и то й же и всякие разногласия, противоречия на которые часто любят ссылаться неверующие исчезают. Я сейчас предлагаю вам свое мировоззрение, свой взгляд на проблему, свое око, показываю вам как я читаю, понимаю, разжевываю, грызу этот гранит науки, а вы мне свой вариант развязывания. Но такое понимание не входит в ваше личностное представление об отношениях человека с врагом, вам более по душе как и древним, выдавить глаз, выбить зуб, отомстить врагу, поэтому на то, что слова эти сказаны «кратчайшим человеком на земле» вы пропускаете, не связываете в целую картину, не привязываете к главному посылу Библии, поэтому вам и кажется все не логичным, а всякая ересь и глупость религиозная вас в этом утверждают. Но в действительности все совершенно иначе, чем на самом деле- И все в жизни это ваш выбор, а не вина некого автора. "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё"Второзаконие 30:19

47.(пост намбер 123639) Андрей 05/03/2021

Любовь к врагам это не гуманизм, а проявление ненависти к самому себе, самоуничижение, яд христианства и потакание злу

Вот это ваше заявление есть и было лозунгом всякой исчезнувшей цивилизации, лозунгом всякого темного, застрявшего в развитии человека, лозунг, который ведет человечество к погибели. Но я очень и очень рад, что вы уловили суть, главный посыл всех Священных Писаний, только не хотите признать, что известное вам христианство, так же как и вы следует не озвученным вами посылом Христа, а именно обратному. Буш младший на руинах небоскребов зачитывал цитату из библии, что бы оправдать войну с Ираком, цитату не про любовь к врагам, не про смирение и прощении, а о мести и справедливости в его понимании. В Катехизисе, главном документе католиков процитированы ваши слова, или вы взяли их, « защита жизни и благополучия есть прямая обязанность всякого государства, в том числе до смертной казни» . Так что то, что вы называете ядом христианства, то его там нет, ни в одной церкви. Мне удалось патриарху Филарету поставить вопрос, «можно ли называть христианином того, кто не живет по христиански?» Его ответ меня не удивил. Толкование библии есть и были всегда. Суть послания всегда одинакова и неизменна. Так что дело не в авторе, а в читателе, в толкователях. Ну а что ж это за удивительная любовь к врагам, как и в чем она выражается, это отдельная тема. Если бы Христос был терпилой, то мы бы с вами о нем не говорили две тысячи лет.

49.(пост намбер 123641) Верищагин 05/03/2021
46.(пост намбер 123638) Андрей 05/03/2021

По вашему выходит, что только библия побуждает маньяков и террористов к убийству. И уничтожив библию наступит мир на земле.

Андрей, не надоело заниматься демагогией? Вы так и не ответили на мой вопрос. Библия составлена богом, или.. людьми. Причем, не самыми лучшими.

[citata// Ну во-первых, если вы в теме, то доступной к чтению Библия стала совершенно недавно. Книга была запрещена церковной иерархией и власть имущими, переводчиков убивали, преследовали, гноили в тюрьмах.

И неспроста ее запрещали. Атеизм набрал силу именно после того, как библия стала доступной к всеобщему прочтению и логическому анализу. А есть еще Протоколы Сионских мудрецов, которые тоже были опубликованы сравнительно недавно. И они, представьте себе, логическое продолжение ветхого завета. Их авторы интерпретациями, вовсе не занимались....И смысл текста, не искажали, а ДОПОЛНЯЛИ.

Поэтому преступления, в которых вы обвиняете библию, происходили в истории человечества постоянно и совершенно по другим причинам. Да и существует множество примеров «безобидных» книг, фильмов, которые были вдохновителями для больных людей.

Андрей, как удобно свалить все на выходки отдельного предурка, посмотревшего фильм. Вот, некто подражал Джокеру, и перестрелял людей в кинотеатре. Из чего вы радостно сделаете вывод, что в библии не больше призывов к экстремизму, чем в комиксах Марвела. Но на этом не создана инквизиция, навроде средневековой, причем... не на уровне отдельных предурков, а на уровне государственном. Не различаете разные уровни информационной угрозы для общества?

Вот к примеру, дается закон: «если твой сын не послушен, выведи его на средину селения и побей камнями до смерти» И тот же автор пишет «Камень краеугольный есть Христос, отброшенный строителями»

Охренеть... При этом, нисколько не уточняется, прав ли сам воспитатель. Непослушание ребенка, с точки зрения светской гуманистической психологии, подразумевает то, что воспитатель сам же не понимает мотивы ребенка. Понимать другое существо это наука, и очень обширный объем личных качеств, до которых горе-воспитатели физически дойти не могут, а потому выросший ребенок их потом имеет полное право считать за деспотов, идиотов, и моральных уродов....

Я могу одним жестом и словом остановить здорового мужика, и всегда смотрю с удивлением, как баба орет на крошечного ребенка, хотя его можно просто понять и не причинять ему никакого вреда, а просто найти общий язык... Но в библии, его вообще надо забить камнями. Хорошо что есть хоть какие-то правозащитные организации, которые как могут, борются с такими ветхозаветными маразмами.

жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё"Второзаконие 30:19

Он мне предложил дышать легкими, а не пупком... Кушать ртом, а не задницей, ходить на ногах, а не на волосах в подмышках. Сношаться членом, а не бровями. Слава тебе, господя исраилев, за твои разрешения!!!!

50.(пост намбер 123642) Верищагин 05/03/2021
\Постановление око за око, зуб за зуб, на которые вы намекаете как на плагиат, при исследовании библии открывает совершенно иной смысл, чем привычный для вас и в общем для всего мира.\

Андрей, не пытайтесь переплести библейское отношение к непослушным детям, с отношением к врагам. У вас ничего не выйдет. Вы лишь подтвердите то, что ваша идеология основана на подмене понятий. Причем очень грубой.