51.(пост намбер 123368) Ежовик гребенчатый 29/01/2021
Верующим ничего не нужно, кроме бога (его "проводников"-пастухов и своего предсмертного мироощущения (духовности)).

В развитых странах, где доступен больший ассортимент товаров вера становится больше похожей на товар (разновидность клубов).

Одна и та же вера может выглядеть несколько по разному: от шаманских культов до целых конфессий. Один и тот-же миф используется и у индейцев и чукчей и христиан, буддистов..., только на "разных языках" (метафорических).

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 123369) Максик 29/01/2021

Естественно, все такого рода проекты надо срочно закрывать, так как они работают над уничтожением прав человека, над уничтожением сознания, путем создания полной зависимости человека от воли третьих лиц.
Верищагин 29/01/2021

Вы сейчас о чём говорите, о "Законе о чипизации населения РФ" ?
Или о Neuralink Илона Маска ?

Видите ли, это, маленько - не то же самое :
Начнём с того, что Илон Маск - НЕ занимается законотворчеством.

А особенно законотворчеством "для населения РФ" - другими словами, не в том человеке вы увидели угрозу для нас.

1.
Давайте сперва про Neuralink :
ТАБУИРОВАТЬ это направление с Маском ли без него - вряд ли возможно.
В прошлом попытки запретить то ли иное направление науки, конечно, предпринимались, и даже, не без помощи насилия.

Там целый перечень - чего пытались запретить :
начиная со строительства бань, переливания крови, анатомирования трупов,
и вплоть до Генной Инженерии.
Но такова уж она, окаянная - коли чего может, дак обязательно сделает.

Маск он - изобретает микросхемы и программное обеспечение, в том числе и для нейротехнологии.
Он просто хороший инженер и менеджер, поэтому он их сделает, установит и они будут работать на мозгах первых людей-"киборгов".

Люди с увечьями, вероятно, ПОСТРОЯТСЯ к нему В ОЧЕРЕДЬ ! - и это, конечно не то же самое, о чём говорите вы(кстати, откуда вы ЭТО взяли) :

"... принудительно-насильственной инвазивной интеграции чуждых организму элементов."
Верищагин 29/01/2021

И вот эти люди, которые, вероятно, по блату построятся в очередь на операцию - они-то и должны решать, является ли это всё :

"уничтожением прав человека, уничтожением сознания, путем создания полной зависимости человека от воли третьих лиц."
Верищагин 29/01/2021

Или НЕ является ! - Клиенты Neuralink сами решат, как полагается между всяким, кто услугу оказывает и теми, кто её получает.

Тут не должно быть никаких :
"ЕСЛИ-Б ЗАХОТЕЛИ, ТАК, НАВЕРНОЕ, СЛОМАЛИ БЫ ХРЕБЕТ".

"захотеть" или НЕ захотеть установить нейро-девайс могут - только САМИ ЛЮДИ !
Это сделка между медицинским учреждением, производителем микросхемы, и их клиентом.
По крайней мере, в правовом обществе так услуги получают-оказывают.

В ином обществе, наверное, как-то по другому, например :
"Пока не принесёте сертификат об установке RFID-метки, периодический медосмотр мы вам не можем закрыть."
А без прохождения медосмотра, работник, соответственно, не будет допущен к работе.

В том и в другом случае - это зависит от, в каком обществе вы живёте.
Вот Илон Маск - как раз и живёт в таком обществе, которое благоволит и науке и бизнесу.

Хрена ли он должен заботится, что где-то там "в империи зла" - его девайсами эксплуататоры будут гнобить своё население ? - это не повод тормозить прогресс.
Вы, кстати, переоцениваете технические возможности этих эксплуататоров - от RFID-метки под кожей до нейроинтерфейса в мозгу, расстояние - как до луны пешком.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 123370) Максик 29/01/2021
2.
"Министерство промышленности и энергетики приказом №311 утвердило Стратегию развития электронной промышленности на период до 2025 года." - Про "Министерство", "приказы", "стратегии" это, вообще - отдельный разговор, НЕ про нейротехнологию.

Попилют эту "стратегию" до 2025 года - как есь попилют :
или не слыхали про стратегию по имени "Цап-царап" ? - но для этого надо ещё и что-б уже было что-то готовое, чтоб инновационно сцап-царапать нам. А пока нету.

В то же время, дочки-сыночки давно есть - и им надо и хаты и донаты и сами оне, все, - магнаты.

Так что не волнуйтесь - попилют.
Метку в руку чтобы зашивать - это, во первых, никакая ни нейротехнология.
Там только одно число фиксированное записано, в смысле, в метке.
Число должно быть рандомное. Зашивается на этапе производства метки и потом число это будет служить первичным ключом к записи данного человека во всех базах данных, в которых записи о нём имеются.

Единственная опасность - не занести заразу при установке.
Читать такую метку можно только В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ к устройству для чтения,
так как устройство для чтения метки при приближении к ней - запитывает её микросхему через "наводку" собственным переменным магнитным полем.

Примерно это вы видите, когда подносите проксимити-карту к считывателю турникета :
вот и представьте, что карта эта у вас в тело имплантирована.
Разумеется, ни со "спутника" её прочесть нельзя, ни определить геологические координаты. Потому что - у "метки" нету собственного источника электропитания.

Протокол, разумеется, вскоре взломают - и все будут знать свой первичный ключ.
Подойдёт человек к окошку регистратуры в поликлинике :
- дайте руку.
- да у меня чип не приживается, но ИД у меня записан.
Достанет сотовый телефон и там прочитает свой ID на фотографии.

А граждане из Китая наряду с дублированием домофонных ключей, заменой молнии на куртках, на рынке будут теперь и ID-ы из вшитых в руку меток читать. Возможно, так эта Нейро-эпопея и закончится.

Но это совершенно не принципиально, так как, например, сейчас первичным ключом к записям в базах данных является номер паспорта, который никто особо не скрывает. В обоих случаях информация о человеке содержится в базах данных и её конфиденциальность зависит не от секретности первичного ключа, а только от доступности/не доступности самих баз.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 123371) Верищагин 29/01/2021
52.(пост намбер 123369) Максик 29/01/2021\

Видите ли, это, маленько - не то же самое :
Начнём с того, что Илон Маск - НЕ занимается законотворчеством.

А особенно законотворчеством "для населения РФ" - другими словами, не в том человеке вы увидели угрозу для нас.

Я же вам дал ссылку, где законотворчество РФ как раз подгоняется под эти разработки(или наоборот). И в той же ссылке,"чудесным образом", российские разработчики занимаются такими же проектами, как и Илон Маск.. Совпадение?

Там целый перечень - чего пытались запретить :
начиная со строительства бань, переливания крови, анатомирования трупов,
и вплоть до Генной Инженерии.
Но такова уж она, окаянная - коли чего может, дак обязательно сделает.

Вы снова в стиле критики воззрений своей бабушки... А я все же придерживаюсь здравого смысла. Если говорить о том, чего следовало опасаться... Например, этилированный бензин, из-за использования которого в природу были выброшены миллионы тонн свинца, фреоны, лекарства, из-за которых женщины потом болели раком, диоксины, уродства потомков подопытных крыс, которых кормили продуктами ГМО, и тд, и т.п. .... Сделали, блин. А теперь на очереди человеческий мозг.

Люди с увечьями, вероятно, ПОСТРОЯТСЯ к нему В ОЧЕРЕДЬ ! - и это, конечно не то же самое, о чём говорите вы(кстати, откуда вы ЭТО взяли) :

Разьясните подробнее, как это вживление чипа поможет избавиться от увечий. например, механизм действия. На уровне нейронов. Например произошел разрыв нервных клеток позвоночника. А чип вживили в мозг... Ваши предположения? Может, лучше тогда вживить чип в седалище?

По крайней мере, в правовом обществе так услуги получают-оказывают.

Блин... Вы где живете? Когда в россии было правовое общество? Вы фантаст, или тролль?

\Хрена ли он должен заботится, что где-то там "в империи зла" - его девайсами эксплуататоры будут гнобить своё население ? - это не повод тормозить прогресс.
Вы, кстати, переоцениваете технические возможности этих эксплуататоров - от RFID-метки под кожей до нейроинтерфейса в мозгу, расстояние - как до луны пешком. \

А хрена ли россияне должны страдать ради его стремления к "прогрессу", быть подопытными крысами, не ответите? Я как раз не переоцениваю технические возможности нейроинтерфейсов. Я уверен, что если они будут применены к человеку, то сразу получим на выходе калеку, со всеми вытекающими. Не учтено слишком много факторов, которые технически просто невозможно учесть.

55.(пост намбер 123372) Верищагин 29/01/2021
Максик:

Единственная опасность - не занести заразу при установке.
Читать такую метку можно только В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ к устройству для чтения,
так как устройство для чтения метки при приближении к ней - запитывает её микросхему через "наводку" собственным переменным магнитным полем.

Для быдла так и будет. В смысле, утешение.. Что читать можно будет лишь на близкой дистанции. Быдло так себя утешает.

Потому что - у "метки" нету собственного источника электропитания.

Ну... Ка раз, чипирование преподносится властями как способ найти пропавших людей или животныx. (Или изобличить всех членов уличной банды, если у них будут вшиты чипы). Так говорят лоббисты этой отрасли. Т.е. может, источника питания и нет, но "как-то" отслежка ведется. Возразите?

56.(пост намбер 123373) Максик 30/01/2021

... за продвигание технологий, уничтожающих функциональность мозга и органов чувств, так как без механического разделения нейронных связей внедрение чипа в мозг невозможно.
Верищагин 29/01/2021

Откуда такая информация ? - например, в презентации, в связи с описанием размеров "Нитей" говорится об устройстве, цитата - "Не видимом для мозга."

Речь идёт же не о тех электродах, которые традиционно используются в нейрохирургии, и которые устанавливаются вручную.

Здесь иначе - робот устанавливает тысячи нитей в кору так, чтобы нить не задевала капилляр, на определённом расстоянии от синапса, с которого нить должна получать или передавать электрический потенциал.

Была озвучена цифра в 20 раз меньше толщины человеческого волоса. Это размер в полтора раза меньше диаметра красных кровяных телец. То есть даже не размер капилляра, а размер тел, которые двигаются внутри капилляра.

О необходимости "Механического разделения нейронных связей" в презентации - нет ни слова.
Откуда вы это взяли ?

----- У меня лично сложилась другая картина : -----
Их устройство не нарушает существующих, но и не создаёт никаких новых связей между нейронами. Потому что описанный принцип чтения и записи потенциала нейрона - этого не требует.

Нить СЧИТЫВАЕТ состояние нейрона даже не прикасаясь к нему, а измеряя напряжение ВБЛИЗИ. Я это понял так, как если бы, так называемое "шаговое напряжение", растекающееся по земле, когда провод её касается.

Такое напряжение можно ведь тоже измерить, воткнув в землю в стороне от провода, лежащего на земле, штырь - на этом штыре тоже будет тогда напряжение. А если напряжение на лежащем на земле проводе отключить - оно исчезнет и на штыре.

В этой аналогии :
"провод под напряжением на земле" - это нейрон.
"земля" электропроводящая ткань самого мозга.
"штырь воткнутый в землю" - нить нейроинтерфейса.

Аналогично, при ПЕРЕДАЧЕ сигнала нейрону - просто нейрон и нить меняются ролями.
А если по аналогии с "шаговым напряжением" :
подаём напряжение на "штырь" - появляется напряжение и "на проводе, лежащем на земле".

Таким образом :
связи между нейронами трогать - НЕ требуется.
Так же, как в моей аналогии - не требуется трогать "провод, лежащий на земле", чтобы измерить напряжение на нём или передать напряжение на него.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 123374) Верищагин 30/01/2021
56.(пост намбер 123373) Максик 30/01/2021\

УмнО!!!

Как предлагаете внедрить объект в мозг,не затронув нейроны?

58.(пост намбер 123375) Верищагин 30/01/2021
56.(пост намбер 123373) Максик 30/01/2021

То есть,робот миллионы(а возможно, и миллиарды), этих нано-волосков как-то приклеит к каждому нейрону в нужное место? А нафига такая конструкция? Ради каких-таких благ? А если такому чипированному, извините за банальность, дать в жбан? У меня удар кулаком под тонну, почти как у Тайсона. Страшно подумать, что будет с этими нановолосками, отклеивающимися от нейронов. Нахрена все это....

59.(пост намбер 123376) Максик 30/01/2021

Ну... Как раз, чипирование преподносится властями как способ найти пропавших людей или животныx. (Или изобличить всех членов уличной банды, если у них будут вшиты чипы). Так говорят лоббисты этой отрасли. Т.е. может, источника питания и нет, но "как-то" отслежка ведется. Возразите?

В статье, ссылку на которую вы выше запостили, говорится - только о RFID-метке.
Эта технология ничего общего не имеет с "Нейроинтерфейсом".

Единственно, что их связывает - RFID-метку тоже можно затолкать в тело, так как она маленькая, не нуждается в батарейке и потому имеет не ограниченный срок службы.
Ну дак в тело-то мало ли какой ещё предмет можно затолкать ? - это не превращает его в "нейроинтерфейс".

Там говорится об устройствах, предназначенных для идентификации личности, то есть, замене аусвайса - RFID-метка прекрасно с этой задачей справляется.
Собственно, для этого её изначально и придумали - только в тело пихать никому не собирались.

А животным вживлять стали, ведать, чтобы трудно было подменить - ошейник, брелок, можно же подменить, например, с целью хищения коровы.
А так хозяин сможет предъявить - "корова моя, потому что её ID записан в реестре и там значится, что хозяин животного с таким ID-ентификатором, это я."

Смысл вживлять RFID-метку людям ? - хотя да, вдруг беглый крестьянин. Всегда можно вернуть его хозяину.
Потому что если речь не идёт о пресечении возможности сокрытия личности - достаточно только RFID-наклейки в паспорт, наподобие фотографии, которую можно считывать.

В последнем случае - это действительно удобная штука, просто потому, что в различных учреждениях не потребуется читать паспортные данные и "набивать" руками на клавиатуре.
Это удобство - ЕДИНСТВЕННАЯ функция, которую может дать RFID-метка.

То есть, это то же самое, как если бы в том же паспорте - номер. И больше ничего !

Для того, чтобы прочитать ID(число-символьную строку) из метки, надо приблизить считыватель на расстояние, не превышающее 20 сантиметров.

В каком смысле "искать пропавших людей" ? - может слыхали, их на мент-жаргоне называют, например "подснежниками" :
Весной снег когда тает, появляются эти "подснежники" и не всегда их можно опознать, а документов у них может не оказаться - тут имплантированная RFID-метка, дескать, и пригодится.

Или потерялся старик, ребёнок - в принципе, раньше для этого применялись начиная от значка и брелка и вплоть до татушки и клейма на лбу.
Но такие знаки - не имеют строгой типизации, а надо единый число-буквенный формат.

Идея правильная и, по сути, выполняет роль паспорта - только физическая основа чуточку другая, более удобная.
А в остальном, паника вокруг таких чипов, на мой взгляд - необоснованная.

Что касается, отслеживать на расстоянии координаты, или передвижения субъекта - сотовый телефон для этого пригоден, а вот RFID-метка - нет.

Причина ? - понадобится батарейка, которая "окупит" не многие достоинства этого устройства геморроем из за необходимости зарядки, а через некоторое время - ещё и замены(батарейка - расходный элемент).
Ничё другого, кроме батарейки - пока не придумали.

60.(пост намбер 123377) Максик 30/01/2021

А если такому чипированному, извините за банальность, дать в жбан? У меня удар кулаком под тонну, почти как у Тайсона.

Смотря какие драйвера на приводы установлены ? - Тайсон может оказаться тут бессилен.

Видеть, опять же, в режиме скоростной съёмки способны - будто минута для их сознания пройдёт, пока рука ваша преодолеет расстояние.
Ну, наполовину машина перед вами, причём очень умные люди её сделали.
Ладно бы только машина.
Человеческая её часть, это человеческий фактор - а тогда распорядится своей машинной частью чисто ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ может.

61.(пост намбер 123379) Роб Элян 30/01/2021
Конечно,не стоит дикие,в основном-старорелигиозные "страсти" (хотя бы насчёт "RFID-меток")поддерживать.
Но и полностью довериться политикам,считая их "совершенно неорками"...тоже не стоит:-даже в т.н."демократиях"...: они далеко не такие "пушистенькие"(НЕ из "прямых" и т.д....) и далеки от настоящего сопротивления гнуснейшим целям монополий...
Взять хотя бы то,как КАТАСТРОФИЧЕСКИ нарастающий экономический кризис "расфасовали под covid" - виновных "уже и нет,как бы",кроме "супер-пупер" преувеличенной опасности одного из вирусов...
Кто считает,что такие драконовские меры НЕсоразмерны реальной опасности,тот сейчас НЕ МЕНЕЕ ПРЕСЛЕДУЕМ,чем при "обычных" тоталитарных режимах...-и ОСОБЕННО ЖЁСТКО- В Т.Н. "ДЕМОКРАТИЯХ".
Никто ведь не говорит,что вирус как таковой "не существует"...,но сопротивление к этим камуфляжным по сути мерам воспринимается-и-приравнивается ... к "неверию в существование covid..." -И "демократичненько-светскенькими",и "поповствующими"(неспроста же тот синхронизм приравнивания "оного" к "неверию в Бога!"...)...

62.(пост намбер 123380) Верищагин 30/01/2021
60.(пост намбер 123377) Максик 30/01/2021\

Видеть, опять же, в режиме скоростной съёмки способны - будто минута для их сознания пройдёт, пока рука ваша преодолеет расстояние.
Ну, наполовину машина перед вами, причём очень умные люди её сделали.
Ладно бы только машина.
Человеческая её часть, это человеческий фактор - а тогда распорядится своей машинной частью чисто ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ может.

Может я и погорячился вчера(выпил малость после работы),D: Но ньюанс занятный. Т.н. замедление персонального времени существует. Только вот, есть и скорость прохождения сигнала по нервам. Прямая связь-обратная связь-принятие решения-ответное действие-инерция тела. Все это займет "кучу" времени. И это учитывается в БИ(боевых исскуствах). Нервы-это не чистый проводник, как медная проволока, так что ваше предыдущее сравнение некорректно. Там процесс идет еще и с протеканием химических реакций, и именно это объясняет, почему мозг не может за доли секунды провести сложную математическую операцию, как это делает калькулятор.
Ускорит ли это чип? Никак. К тому же чип не "понимает", что такое человеческий инстинкт самосохранения, ему это просто чуждо.

Как вы себе представляете хотя бы относительно неинвазивный способ внедрения чипа? Я лично никак. Он в любом случае должен перехватить "инициативу" над работой нейронов, а значит-подавить их работу, исказить первоначальный сигнал. Я очень сильно сомневаюсь, что чип будет просто лежать снаружи, а чудо-нити будут мягко и ненасильственно влиять на нейроны. На видео с поросенком это понятно.

В каком смысле "искать пропавших людей" ? - может слыхали, их на мент-жаргоне называют, например "подснежниками" :

Черный юмор... Но те, кто выступает за чипизацию, утверждают, что потерявшихся будут именно спасать, а не просто идентифицировать трупы.
Получается, те, кто за чипизацию, в том числе и политики, просто лгут? Ссылки могу привести, но думаю нет смысла, их высказывания тем кто в теме и так известны.
Но тогда к ним тем более не может быть никакого доверия.

63.(пост намбер 123381) Верищагин 30/01/2021
61.(пост намбер 123379) Роб Элян 30/01/2021

Конечно,не стоит дикие,в основном-старорелигиозные "страсти" (хотя бы насчёт "RFID-меток")поддерживать

А где я упоминал религиозные мотивы, критикуя внедряемую властями цифровизацию?
Ни в одном моем посте этого нет. Атеизм, ведь не подразумевает позицию-назло бабушке уши отморожу, то есть, если христиане считают чипирование деяниями антихриста, то атеисты "должны" в качестве протеста это все принимать, лишь бы не быть как христиане. Мозги-то тоже надо включать.

64.(пост намбер 123382) Роб Элян 30/01/2021
63.(пост намбер 123381) Верищагин 30/01/2021

"А где я упоминал религиозные мотивы, критикуя внедряемую властями цифровизацию?
Ни в одном моем посте этого нет."



Я просто представляю именно вашу реакцию здесь,напиши кто,доказывающий опасность "чипирования"(как вы)"ВДОБАВОК" нечто такое.-

"У Иоанна Богослова как раз упоминается о некой печати божьей на лоб.То есть,прямо в мозг.
Мы,скорее все не доживём до такого "светлого будущего". Но и электронных паспортов с лихвой хватит"(Верищагин,п.123334)


МЫ...,-ведь я тоже понимаю такую опасность(кроме rfid-меток:-после того,как Макс любезно и доходчиво обьяснил разницу...),тем не менее,должны быть поосторожнее,-разумеется,даже не столько такими неосторожным образом приведёнными цитатами,а тем,что наши такие частичные "поддакивания" могут использоваться "типа-даже атеисты..."...
Так что НАМ,да,-"конечно,не стоит дикие,в основном-старорелигиозные "страсти" (хотя бы насчёт "RFID-меток")поддерживать.
Даже- невольно...эти "СТРАСТИ"...поддерживать...
ХОТЯ БЫ-НАСЧЁТ -"RFID-МЕТОК"...

65.(пост намбер 123383) Верищагин 30/01/2021
64.(пост намбер 123382) Роб Элян 30/01/2021

"У Иоанна Богослова как раз упоминается о некой печати божьей на лоб.То есть,прямо в мозг.
Мы,скорее все не доживём до такого "светлого будущего". Но и электронных паспортов с лихвой хватит"(Верищагин,п.123334)

Я еще упоминал, где-то(сам уже не помню),что библейские пророчества это древний план еврейской мафии... Чем намекал, что даже в ветхом завете нет никакой религиозной мистики. Вы видимо помните мои комментарии лучше чем я сам.

66.(пост намбер 123384) Верищагин 30/01/2021
64.(пост намбер 123382) Роб Элян 30/01/2021

\могут использоваться "типа-даже атеисты..."... \

Конечно могут использоваться. И что делать предлагаете? Я же предлагаю перехватить инициативу у религиозников, и оформить формулировку потенциальной опасности без мифических наворотов.