152.(пост намбер 123504) Ельцин воскреснет 21/02/2021
Допустим, лист бумаги поделили на три равных части. Далее, то что получилось, нужно разделить еще на три равных части. Вы себе это абстрактно представляете?////

Так лист уже поделён на три равные части, зачем его ещё делить на три части, чтобы разделить на три равные части?

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 123505) Ельцин воскреснет 21/02/2021
Солипсисты считают, что такой продукт Диалектики, как "объективный" мир - НЕ существует.
И это открыло им простор для обоснования специального вида "Магии", возможность которой никто не отрицал, так как она "субъективна".

Для кто-то иного слово "субъективный" примерно из области "шарлатанства". Но только не для солипсиста ! - в его мировоззрении нет ничего, что не было бы субъективно.

Сам я думаю, что такая позиция слишком радикальна для применения её в качестве мировоззрения. Однако она может быть замечательной - для специальных целей.////

Это не мировоззрение, а состояние сознания. Например представьте себя сейчас спящим в фазе сновидений и при этом вы понимаете, что это только сновидение, "нереальность". Когда подобное происходит в фазе бдг во время физиологического сна все скажут, что это симуляция мозга, иллюзия. Но когда вы спите это кажется реальным. Отдаете ли вы себе отчёт о происходящем во сне, контролируете себя в нем по настоящему, а не иллюзорно? Нет. Даже контроль во сне иллюзорный. Подобное состояние можно "вытреннировать" и в течении дня, вплоть до временных спонтанных "проблесков" "жизни как сна", где все зависит от "случайности" и "неопределенности". Неопределенность и как особенность человеческого познания является основой для раскрытия новых возможностей, открытость к получению ранее неизвестной информации. оригинального экспериментального плана (и контрольных условий) может быть недостаточно для исследователя, чтобы должным образом оценить, когда открытие является неожиданным. Случайные открытия часто требуют определенных психических состояний исследователя сверх строгости. Например, ученый должен не только знать, что что-то возможно ожидается, но способность удивиться, а для этого требуется опыт в этой области.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 123506) Верищагин 21/02/2021
152.(пост намбер 123504) Ельцин воскреснет 21/02/2021

Так лист уже поделён на три равные части, зачем его ещё делить на три части, чтобы разделить на три равные части?

Например чтобы попытаться доказать то, что деление на ноль равно бесконечности. Но пунктуально, деление до бесконечности подразумевает и бесконечное количество операций, начинающихся с деления на два или на три, как вам удобнее. Так что,если захотите получить бесконечность из числа, с помощью бесконечных операций деления, будьте добры провести и проанализировать КАЖДУЮ операцию деления. Иначе ваше утверждение будет просто схоластикой. И тем более, если операция деления не получается геометрически, с чего бы тогда она была бы верной с позиции алгебры.
Про то, что вы не можете воспринимать это абстрактно, думаю нет смысла и говорить.

155.(пост намбер 123507) Ельцин воскреснет 21/02/2021
Но пунктуально, деление до бесконечности подразумевает и бесконечное количество операций, начинающихся с деления на два или на три, как вам удобнее. Так что,если захотите получить бесконечность из числа, с помощью бесконечных операций деления, будьте добры провести и проанализировать КАЖДУЮ операцию деления. Иначе ваше утверждение будет просто схоластикой. И тем более, если операция деления не получается геометрически, с чего бы тогда она была бы верной с позиции алгебры.
Про то, что вы не можете воспринимать это абстрактно, думаю нет смысла и говорить.////

Бесконечность представить абстрактно невозможно, она относится к неопределенности. Хоть до нуля бесконечно можно "представлять" всякие бесконечно малые числа стремящиеся к нулю, так и от нуля бесконечно большие вполне натуральные числа, вы же не будете отрицать такие цифры как 345566554666777889876655444….Также есть бесконечнодробные числа (0,13355556666753300887.....) Которые из той же оперы, что и поделенные на ноль. Есть и отрицательные числа которые ещё меньше нуля и на них делить можно, почему тогда на ноль нельзя?

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 123508) Роб Элян 21/02/2021
У нас- типичный "субъективный фокусник" и ура-патриот Индии?
"Предсказатель" или жаждущий... "воскресение Ельцина" здесь "завёл шарманку" со старым софи-фокусом" с абстракцией и "абстракцией",когда...
то-про "нулевое ничто" говорят (как АБСТРАКТНОЕ УСЛОВИЕ),
то- внутренние бесконечности "Чего-го там ни было" ловко "проецируют на" вытасканные из рукава" РЕАЛЬНЫЕ внутренние бесконечности "Некоего нуля",называя это "делением" или чем угодно...
(А великие учёные,которых он цитирует,должен заметить...- иной раз совсем и НЕвелики ВНЕ их сферы занятия,как иногда им может показаться...).

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 123509) Ельцин воскреснет 21/02/2021
Надоело мне объяснять людям, что то что они говорят, туфта. Если они не понимают этого сами.
И потому, еще раз: ноль-лишь абстрактная точка шкалы измерения. 0-10, 10-100, 100-1000, и т.д.//////

Отрицательных чисел тогда на существует?

Представьте, что у вас нет ни копейки денег - 0. И вы возьмёте кредит 1000 рублей. Под 0% процентов есть выбор или под 10%. Если для вас ноля не существует возьмёте под 10%. Допустим взяли кредит и тут же все пропили, сколько осталось? Остался долг в 1100. На луче это будет выглядеть отрицательным числом меньше нуля. Таким образом вы можете отрицать ноль, но денег то у вас останется ещё меньше нуля. Потом объясняете коллекторам, что вы ничего не должны, потомучто нуля не существует и в минус от него стало быть тоже ничего.

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 123510) Верищагин 21/02/2021
157.(пост намбер 123509) Ельцин воскреснет 21/02/2021

Представьте, что у вас нет ни копейки денег - 0. И вы возьмёте кредит 1000 рублей. Под 0% процентов есть выбор или под 10%. Если для вас ноля не существует возьмёте под 10%. Допустим взяли кредит и тут же все пропили, сколько осталось? Остался долг в 1100. На луче это будет выглядеть отрицательным числом меньше нуля. Таким образом вы можете отрицать ноль, но денег то у вас останется ещё меньше нуля. Потом объясняете коллекторам, что вы ничего не должны, потомучто нуля не существует и в минус от него стало быть тоже ничего.

Ноль тогда не будет существовать для ростовщиков, так как они не получат прибыль с кредита. Так что опять же субъективность. А субъективность не доказательство.

Есть и отрицательные числа которые ещё меньше нуля и на них делить можно, почему тогда на ноль нельзя?

Где они есть? Например, у меня есть отрицательный личный дворец, или отрицательный личный космический корабль, на котором я в выходные могу слетать на Марс? В таком плане мы все нев@бенно богатые.

159.(пост намбер 123511) Верищагин 21/02/2021
157.(пост намбер 123509) Ельцин воскреснет 21/02/2021

Потом объясняете коллекторам, что вы ничего не должны, потомучто нуля не существует и в минус от него стало быть тоже ничего.

А где в математике есть операция под названием должен? Не подскажете? То что вы пишете, совсем из другой области бытия. Как в народе говорят, это подтасовка фактов.

160.(пост намбер 123512) Верищагин 21/02/2021
157.(пост намбер 123509) Ельцин воскреснет 21/02/2021

Кстати. А если я к коллекторам с гранатой приду, это будет означать, что отрицательных чисел в природе не существует?

161.(пост намбер 123513) Максик 21/02/2021

Учеными из Индии было доказано, что если любое число разделить на ноль, то результатом будет бесконечность.
132.(пост намбер 123483) Ельцин воскреснет 20/02/2021

Я был заинтригован этим открытием "Национальной Индийской Математики",

И... решил попробовать ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ на практике данным откровением поклонников Махабхараты.
Открыл среду разработки и заставил программу выполнить такую инструкцию
--- Объявить переменную A, тип данных не известен : ---
Dim A As Variant
A = 27 / 0 (присвоить A значение от деления числа 27 на ноль)
------

Запустил на выполнение - отладчик выдал аварийное сообщение.
Цитирую :
"Ошибка во время выполнения программы 11 :
Division by zero" (деление на ноль)

Вывод :
По всей видимости, значение упомянутого "открытия" ребятами из Редмонда, за бесполезностью,
НЕ БЫЛО ОЦЕНЕНО ПО ДОСТОИНСТВУ

Равнодушие это не депрессия, а некая внутренняя пустота, которая проэцируется и на окружающий мир. Прийти к этому состоянию может не каждый, потомучто у большинства людей свои заботы и увлечения которые наполняют жизнь смыслом. Когда их нет, смысл жизни как бы отсутствует. Человек может от этого впасть в оцепенение и изнутри ощущать свое тело и все, что в нем происходит. Это происходит само собой, без волевых усилий. На самом деле йог никак не относится к окружающим, ни хорошо ни плохо, возможно сострадание из за спонтанной концентрации на ком нибудь.

"Сострадание" со стороны Равнодушного - занятная концепция, однако. Идея "деления на ноль", пожалуй, не такая уж и безумная !

162.(пост намбер 123514) Ельцин воскреснет 21/02/2021
Конечно проблема как всегда в самом языке. Его несовершенство искажающее выражение научных идей приводят к разным трактовкам (субъективным, каким же ещё) В дополнение, одним из предсказаний квантовой механики является то, что вы никогда не можете измерить точное положение или импульс частицы с совершенной определенностью. Это известно как принцип неопределенности Гейзенберга. Проще сказать, материя открыто, хардкорно,"металлически" не воспринимается сознанием. Субьективное мироощущение и все. Настоящая наука как известно требует точности, которую достигли только относительно, но не абсолютно, "оставляя место" "пути исследования". Сократ считал само осознание своего ненастоящего знания настоящим знанием.

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 123515) Максик 21/02/2021

Учеными из Индии было доказано, что если любое число разделить на ноль, то результатом будет бесконечность.

Давайте посмотрим так ли это :

Если, например, делим 12 на 4 - это будет 3
тогда получается, что если 3 умножить на 4 - будет 12

А теперь смотрите :
Делим 27 на ноль и будет, ПРЕДПОЛОЖИМ, что бесконечность.
Но...
тогда получается, что если бесконечность умножить на ноль, то это будет 27 ?
Нет, конечно, ведь нам хорошо известно,
что умножение на ноль - НЕ может дать ничего, кроме нуля.
А у нас 27 - как быть ?

Ответ только один : деление на ноль - НЕ имеет смысла.

164.(пост намбер 123516) Верищагин 21/02/2021
162.(пост намбер 123514) Ельцин воскреснет 21/02/2021

Дело в том, что если бы все восприятие человека было бы только субъективным, то само существование человека было бы в принципе невозможно, не говоря уже о эволюции и развитии цивилизации. Например он бы разбил себе голову о первое же дерево, или упал в первую же яму. И тем более, не смог бы заниматься наукой или видами спорта, требующими высокой координации движений. Из чего следует вывод, что у человека есть некоторая доля объективного восприятия, как ни крути.

165.(пост намбер 123517) Максик 21/02/2021

В дополнение, одним из предсказаний квантовой механики является то, что вы никогда не можете измерить точное положение или импульс частицы с совершенной определенностью. Это известно как принцип неопределенности Гейзенберга.
162.(пост намбер 123514) Ельцин воскреснет 21/02/2021

"В дополнение" к чему. К делению на ноль что ли ? - будем отделять мух от котлет :

Принцип неопределённости Гейзенберга - это физика.
А деление на ноль - это заблуждение, никоим образом НЕ "дополняющее" физику.

А как звучит, да ? - "Неопределённость". Бальзам на сердце торговцу свечек ! - но вы не найдёте приюта для замшелых доктрин и в "неопределённости Гейзенберга".
Почему ? :

Потому что не возможность одновременного измерения положения и скорости частицы - это вовсе НЕ свидетельство невежества науки.
Наоборот :
В данном случае, физика не только производит измерение самого параметра частицы, но и устанавливает погрешность произведённого измерения в зависимости от, сколько параметров измеряется ОДНОВРЕМЕННО.

166.(пост намбер 123518) Верищагин 21/02/2021
165.(пост намбер 123517) Максик 21/02/2021

Ну типо да. Задержка вывода во времени никак не говорит о неверности вывода.

167.(пост намбер 123519) Максик 21/02/2021

Интересно почему крупнейшие физики Тесла и Эйнштейн и Оппейгеймер (при виде первого атомного взрыва цитировал Махабхарату) специально изучали санскрит (др. индийский язык).
138.(пост намбер 123489) Ельцин воскреснет 20/02/2021

"Цитировал" в виде Триединого существа, или просто - хором все трое на Санскрите ?

Чо-то мне эта басня напоминает заголовки из жёлтой прессы, типа "Врачи поседели от ужаса, когда увидели, что родила женщина", или "Патологоанатомы упали в обморок, когда вскрыли труп".

168.(пост намбер 123520) Максик 21/02/2021

Конечно проблема как всегда в самом языке. Его несовершенство искажающее выражение научных идей приводят к разным трактовкам (субъективным, каким же ещё)
162.(пост намбер 123514) Ельцин воскреснет 21/02/2021

Это вы о Теологии сейчас. Не о науке.
Вы не должны думать, что и в науке тот же самый разброд и шатания, что средь Теологов.

Наука изъясняется на исключительно совершенных языках, НЕ дающих НИ единой возможности для ИНОСКАЗАТЕЛЬНОГО жонглирования. Этим объясняется её НЕ-конфессиональность.

Например :
Механик в одной стране нарисовал принципиальную схему платы какого-то девайса.
Другой механик живёт в другой стране, говорит на другом языке, настаивает на противоположных обычаях, исповедует совсем иных небесных пугал.

Но он же ведь, взяв в руки схему платы - прочитает на ней В ТОЧНОСТИ те идеи, которые первый механик туда изложил на ЯЗЫКЕ СХЕМОТЕХНИКИ.
Более того :

МАШИНА ! - может прочитать эту схему и собрать её физически на физическую плату, установив на плату физические компоненты. И эта плата будет работать.
Вы представляете себе ТАКОЙ уровень однозначности языка ?

И таких языков, языков технологии, языков различных отраслей наук, языков предназначенных для абсолютно ОДНОЗНАЧНОГО изложения идей - множество.
Взять, те же языки программирования. Теоретическую электротехнику, Техническую механику, Сопротивление материалов и так далее.

Это вам не "Пути господни неисповедимы", где каждый кто на что горазд уже в соседней конгрегации или приходе этой же самой конфессии, не говоря уже об иноверцах. Вплоть до понажовщины - кулаками правоту друг другу доказывают.

И их можно понять - ложь по другому не "доказывается".

В науке - там иначе совсем. Это же эмпирика, а не догматика.

Эмпирика предоставляет фактор для возникновения соглашения - явление.
Любой, глядя на ЯВЛЕНИЕ предмета спора, понимает, например, что он дурак, или наоборот, его оппонент понимает, что был не прав. То и возникает СОГЛАШЕНИЕ.

В Метафизике, в Теолохии этого нету, поскольку нету ЯВЛЕНИЯ предмета мудрствований.
Но вы не должны думать, что и везде так же.
Например :
Бытовые языки - в меру не точны, в основном, только потому, что несут тяжёлое наследие своей исключительной древности. Однако даже и они на порядки однозначнее любой поповской грамоты.

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 123521) Роб Элян 22/02/2021
"Сократ считал само осознание своего ненастоящего знания настоящим знанием."(цитата от ИНДОЛЮБ-а).
В переводе на нормальный язык это означает:
"Осознание не абсолютности("не настоящности") "абсолютных" абстракций - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ понимание (")абсолютного(")("настоящее знание"...).
А вы с индусами делаете противопоЛОЖные "выводы"...:

- кто не знает,что,скажем,"линий,АБСОЛЮТНО не имеющих толщины",не существует.
Но ведь нам на неких ПРАКТИЧЕСКИ НЕ требуемых больших точностей уровнях ПРАВДивостей (хоть сколь крат-"субъективной"...)хватает...до тех пор,пока не понадобятся уровни большей(да,-тоже не абсолютной...) точности ПРАВД(ивостей)...

(Подробнее- в "ДИА.-ПСИ",Роберт Габриелян).

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 123522) Роб Элян 22/02/2021
Кстати,вчера в интернете ("НАУКА И НЕЙРОСЕТИ")были представлены основные выводы исследования японских и американских учёных,подтверждающие наличие у человека магниторецепторов.
Разумеется,на уровне "почти что"(я бы сказал...) "ПРАКТИЧЕСКИ НЕ";-так НЕобходимого для развития...

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 123523) Ельцин воскреснет 22/02/2021
МАШИНА ! - может прочитать эту схему и собрать её физически на физическую плату, установив на плату физические компоненты. И эта плата будет работать.
Вы представляете себе ТАКОЙ уровень однозначности языка ?///

Акривия. По гречески- точный смысл, строгая точность. Христианский термин, означающий точный смысл, точность, строгость, соответствие "закону", принцип решения церковных вопросов с позиции строгой определённости. Акривия означает неизменность догмата, правила веры.

///И таких языков, языков технологии, языков различных отраслей наук, языков предназначенных для абсолютно ОДНОЗНАЧНОГО изложения идей - множество.
Взять, те же языки программирования. Теоретическую электротехнику, Техническую механику, Сопротивление материалов и так далее.///

Истина в последней инстанции должна быть достоверна. Лингвистически, достоверность, термин, имеющий различные значения и применяемый где угодно, от теории судебных доказательств до теории вероятностей и других областей. Единого определения термина не существует, хотя собственное его определение пытались дать многие.


///В переводе на нормальный язык это означает:
"Осознание не абсолютности("не настоящности") "абсолютных" абстракций - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ понимание (")абсолютного(")("настоящее знание"...).
А вы с индусами делаете противопоЛОЖные "выводы"...:///

"Ложное" мнение и "правильное" мнение на самом деле оба происходят сами собой, "автоматически", не контролируемо. Откуда вы знаете правду? Совсем не вам или ещё кому, решать, какое из них "неложное". Имеет свой смысл и то и другое.

Абсолют не есть объект, он постигается непосредственным контактом, что является более нестандартным методом, чем умозаключение.

Ошибки в нашем восприятии и понимании могут быть связаны с вниманием и памятью и с работой мышления – по сути, со всеми познавательными процессами, на которые "повлиять" можно очень сильно.

Восприятие кажется позволяет очень точно схватить смысл любой, даже очень сложный (если сконцентрироваться на чем-то). В силу того что наше восприятие заточено под очень широкий круг задач (опознания предметов, людей и их действий, в том числе в непривычных ситуациях), такое "схватывание" может выдавать ошибки. Эти ошибки восприятия, которые мы называем иллюзиями, будут ключом к пониманию того, как восприятие работает.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 123524) Верищагин 22/02/2021

Эти ошибки восприятия, которые мы называем иллюзиями, будут ключом к пониманию того, как восприятие работает.

А иисуса мы воспринимает или нет? Для сравнения: дальтоник не видит зеленый свет на светофоре(погрешность восприятия), но видит светофор. А вот образ иисуса в голове верующего-чистая иллюзия. Т.е. погрешности восприятия это погрешности, а иллюзии-это иллюзии.

173.(пост намбер 123525) Ельцин воскреснет 22/02/2021
- «Люди вроде нас, верящие в физику, знают, что разница между прошлым, настоящим и будущим — всего лишь упрямая и стойкая иллюзия». (Эйнштейн)
Современные физики полагают, что реальной действительности в нашем обыденном понимании не сyществyет. Несмотря на её очевидную плотность, Вселенная в своей основе — фикция, иллюзия, гигантская, роскошно детализированная голограмма.

- «Весь материальный мир, от снежинок и электронов до звезд, не имеет собственной реальности, а является проекцией глубинного уровня мироздания». (физик Дэвид Бом и нейрофизиолог Карл Прибрам)
- «Вселенная — это голографическая проекция физических процессов» (лауреаты Нобелевской премии по физике Герард Хуфт и Леонард Зусскинд).

Древние славяне делили мир на Явь, Навь и Правь: материальный мир, тонкий мир и мир Высшего Начала, управляющего реальностью. Тонкий мир подразумевает под собой Вечность, собственно он и есть настоящий или реальный Мир, Материальный напротив краткосрочен в сравнении с Вечностью, а потому и иллюзорен.

Ведами утверждается иллюзорность материи, следовательно и иллюзорность мира в котором мы находимся, так как её составляющие это энергия обладающая качеством всего.

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 123526) Ельцин воскреснет 22/02/2021
А иисуса мы воспринимает или нет? ¿¿¿

"Мы" воспринимает Иисуса или Магомеда… В зависимости от наличия образа, прототипа(ты) симуляции. "Мы"… множественное число - расщепленность на объект(ы) и субъект(ы). В воображении можно создать представляя усердно или постепенно привыкая к мыслимой личности, чаще называемое как "тульпу(ы)" - вооброжаемые, спроэцируемые "активные" "части" психики создающего их. По началу такой по сути реалистичный персонаж сна развлекает как например "собеседник"(и)... Современем может перерости в шизофрению.

¿¿Для сравнения: дальтоник не видит зеленый свет на светофоре(погрешность восприятия), но видит светофор. А вот образ иисуса в голове верующего-чистая иллюзия. Т.е. погрешности восприятия это погрешности, а иллюзии-это иллюзии. ¿¿

Все видят что хотят и как хотят. Те или иные цвета обычно воспринимаются (лучше или хуже) от настроения их воспринимать или могут также невосприниматься. Для кого-то например синий цвет кажется "холодный" и "далёкий" для кого-то наоборот. Восприятие цвета очень субъективно. Цвета являются интерпретацией мозга света попавшего на сетчатку глаза.

https://zen.yandex.ru/media/id/5f1ebdbfcadd3420703fac77/opticheskie-illiuzii-svet-i-cvet-5f382d0a7fc6c7662de92bcc

http://paranormal-news.ru/news/cvet_ehto_lish_illjuzija_sozdannaja_mozgom/2014-05-28-9111

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 123527) Верищагин 22/02/2021
174.(пост намбер 123526) Ельцин воскреснет 22/02/2021\

А то что вы говорите(точнее, копипастите откуда-то), хоть как-то применимо на практике? Ну допустим, все прониклись мыслью, что все вокруг иллюзия. А что дальше? У меня недалеко от дома находится железная дорога. И там очень "магический" переход через нее. Каждый год там насмерть сбивает по нескольку человек, хотя поезд можно заметить за километр. Но почему-то они все равно и лезут, и лезут. Одному башку раздробило о пирон, мозги повсюду, от головы осталась лишь часть нижней челюсти, пара зубов и язык, который ему же больше не понадобится. Это был какой-то южанин, видимо приехал подзаработать. То еще зрелище. Наверное он подумал, что поезд это иллюзия.

А посему, подход, что все иллюзия, неприменим к жизни. Но поскольку я во многом разделяю идеи буддизма, то вынужден их переформулировать. Все есть реальность, но реальность разных уровней бытия. Ничего не решающие в плане физики и быта абстракции, а главное, отвлекающие от более значимых факторов, можно и нужно называть иллюзиями.

176.(пост намбер 123528) Верищагин 22/02/2021
173.(пост намбер 123525) Ельцин воскреснет 22/02/2021

Тонкий мир подразумевает под собой Вечность, собственно он и есть настоящий или реальный Мир, Материальный напротив краткосрочен в сравнении с Вечностью, а потому и иллюзорен.

А что этот вечный и реальный мир может из себя представлять? Материя состоит из элементарных частиц, которые можно считать вечными. Например гипотетический Бозон Хиггса, да неважно, ведь наверняка базовые физические частицы существуют, как их не назови. И что из себя тогда представляет материя, которая в принципе вечна? А это всего лишь "суп" из этих частиц в холодном и темном пространстве. Вот и все. По сути, мрак и могильный холод. Это и есть та часть мира, которая вечна. Вы этому рады? Или вы думаете, что вас там как в мусульманском раю будут ублажать целые гаремы пышногрудых телок? Тогда вынужден вас разочаровать....

177.(пост намбер 123529) Максик 23/02/2021

Акривия. По гречески- точный смысл, строгая точность. Христианский термин, означающий точный смысл, точность, строгость, соответствие "закону", принцип решения церковных вопросов с позиции строгой определённости. Акривия означает неизменность догмата, правила веры.
171.(пост намбер 123523) Ельцин воскреснет 22/02/2021

Вот только "Догма" и "Закон" - это разные вещи, как по своей сути, так и по своему происхождению.
Происхождение :
Догма - устанавливается устанавливается толстыми ДЯДЕЧКАМИ, живущими на содержании окученных ими людей.
А Закон - природою.

Другими словами :
если бы косматых дядечек не было - не было бы и догм, придуманных ими.
Либо :
если дядечки носят чалму или тюрбан, то и догмы их - уже совершенно иные.

Содержание :
Конкретное содержание догм "строго определяется"... как культурным уровнем "законодателей" догм, так и "точно соответствуют"... текущим представлениям о мире исполнителей, которым догмы эти ВМЕНЯЮТСЯ.

Например :
"правила веры" Североамериканских аборигенов со всей строгостью "закона" предписывают выпивать пепел от сожжения трупов почивших родственников, дабы Соединить Душу умершего с живыми членами их общества.

А вот похороны в духовных общинах Тибета демонстрируют - совершенно другое содержание "строгих правил веры" :
Там дорогого родственника, того, значит - за руки за ноги хорошенько раскрутили над пропастью, "три, четыре", и досвидос.

В случае Христианских представлений наоборот - труп, практически, не едят, но зато лобызают и вошкаются с ним, иной раз, аки кошка с салом, особливо, если он был членом корпорации.
Такие "ТОЧНЫЕ смыслы" у них, понимаш.

Бог разный, у всех, а потому и заветы его, со всею возможной точностью - РАЗНЯТСЯ.
Более того, даже и в пределах, конкретно, Христианского догмата - есть множество ветвей.

Поскольку догмат этот, как говорят, "что дышло" - Адвентисты одно, Евангелисты друго, с ними НЕ согласны Свидетели Еговы, а Католики, Мармоны, Бармены - решительно утверждают уже своё !
ВОТ И ВСЯ "ТОЧНОСТЬ" - кто на что горазд.

Содержание же Подлинных(не вымышленных) Законов :
НЕ зависит ни от географии проживания, ни от метафизических представлений святых и власть имущих. Ни от политической воли, НИ-ОТ-ЧЕ-ГО.

Например :
"Закон Ома для полной цепи" и у Христиан и у Мусульман и у Вуду - абсолютно ОДИНАКОВЫЙ.
Сегодня, сто лет назад, в Кремле и в "Госдепе", на Чукотке и на Марсе, на Сатурне -
СИЛА тока в цепи прямо пропорциональна Напряжению и обратно пропорциональна Сопротивлению.
Вот это, я понимаю, ЗАКОН.

А то что вы тут назвали "Акривия", при всём уважении, на ЗАКОН - увы, НЕ тянет.
Тут если и говорить о какой-то "точности", то ради красного словца.

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 123530) Максик 23/02/2021

Истина в последней инстанции должна быть достоверна. Лингвистически, достоверность, термин, имеющий различные значения и применяемый где угодно, от теории судебных доказательств до теории вероятностей и других областей. Единого определения термина не существует, хотя собственное его определение пытались дать многие.
171.(пост намбер 123523) Ельцин воскреснет 22/02/2021

Видимо, лингвисты были введены в заблуждение коллажем значений слова "Истина", возникновению которого слово это было обязано его неряшливой эксплуатациеи в прошлом.

Простота такого толкования Истины состоит, что в нём НЕТУ конфессиональной или партийной МОНОПОЛИИ на Истину, типа "НАША истина", "ВАША правота", "Ложь отступников", "Вселенская правда" - это лишь заменители сказать "зуб на мясо", "мамой клянусь" - всё это вздор.

В научном же смысле - проще :
"Истина"(True) это, буквально, антоним понятия "Ложь"(False).
Означает СООТВЕТСТВИЕ утверждению и НЕ соответствие таковому, во втором случае.
Например :
в программировании это понятие никакого "толкования" или "скрытого смысла" - НЕ подразумевает.

"Достоверность" - тоже не апеллирует ни к каким "Инстанциям", "последняя", "предпоследняя".
Вообще, АВТОРИТЕТ утверждающего - является критерием истины... только в метафизике.
В метафизических системах миропонимания, этот критерий, буквально звучит "Свидетельство Святого Лица".

... Я полагаю, за неимением иных критериев, когда утверждение "взято с потолка".

Если же утверждение верифицируемо :
необходимость в Авторитете или клятвенных заверениях, даче письменных показаний или внесении залога, наличии имиджа и харизьмы, облика морале либо статуса "Сильно при сильно правдивого господина - ОТПАДАЕТ.

Поскольку Достоверность при эмпирическом способе познания - СТАТИСТИЧЕСКАЯ.
Это означает "способность предсказывать результат".
К примеру :
в миллионе случаях из миллиона проверенных экспериментом, импульс сталкивающихся предметов распределялся между ними, в результате взаимодействия не убавляясь и не прибавляясь.
Значит, мы вправе вывести :

Закон сохранения импульса : "Геометрическая сумма импульсов всех тел замкнутой системы неизменна."
Кто знат, может в миллион первом случае, это утверждение окажется ложным ? - всё может быть в подлунном мире.

Поэтому мы говорим не об "абсолютной Истине в пред-последней инстанции"(в секретарской у Бозона Хиггсовича), а о "высокой статистической Достоверности" этого утверждения.

Ну, а что такое "статистика", у Лингвистов путаницы, тем более, быть не должно - это наука, изучающая методы наблюдения, сбора, измерения массива данных, их сравнения, анализа распределения, и так далее. То есть - экспериментальная дисциплина.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 123531) Максик 23/02/2021

Тонкий мир подразумевает под собой Вечность, собственно он и есть настоящий или реальный Мир, Материальный напротив краткосрочен в сравнении с Вечностью, а потому и иллюзорен.
173.(пост намбер 123525) Ельцин воскреснет 22/02/2021

"Тонкий мир" вы пока не определили и не привели ни каких примеров его проявления - так шта,
непонятно пока, что вы под этим "Тонкий мир" имеете в виду ?

А вот про "Материальный мир" поговорить мы можем уже сейчас.

Сперва по его "краткосрочность" :
Вы говорите, что он "краткосрочен" - С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ?

Конечно, мы НЕ знаем наверняка, исчезновенен ли Мир в целом, скажем, в очень отдалённой перспективе космологического масштаба.
Однако никто пока не видал, чтобы хотя бы малая часть материального мира - вот просто взяла бы и ИСЧЕЗЛА.

Собственно, нарушения "Законов СОХРАНЕНИЯ вещества и энергии" - ещё не зафиксировано.
А "Мир", он же, собственно, и состоит - из вещества и энергии.

Формы, которые занимает материя - изменчивы, некоторые краткосрочны. Но не сам материальный Мир, а например, комары, которые в мире этом живут - всего неделю.
Теперь про "иллюзорность" :

Если мы предположим, что Мир, таки, "краткосрочен"(хотя ничто об этом не говорит).
Но мы предположим это.
Означает ли, что из за этого он бы стал "иллюзорным" ?

Вы же сами выше объяснили, что такое "ИЛЛЮЗИЯ" :

Эти ошибки восприятия, которые мы называем иллюзиями, будут ключом к пониманию того, как восприятие работает.
171.(пост намбер 123523) Ельцин воскреснет 22/02/2021

То есть вы определили "иллюзию" - как ОШИБКУ восприятия.

НЕ как "КРАТКОСРОЧНОСТЬ воспринимаемого",
а именно как ОШИБКУ восприятия !

Да будем ныне мы отделять "мух от котлет" !
"Краткосрочность" - это характеристика для Видимого(то, что воспринимают)
А "Ошибка восприятия" - это уже характеристика для Видящего(тот, кто воспринимает)

Например :
те же КОМАРЫ - ваше восприятие ошибается, когда видит комара ?
Но тогда, может, это был не комар, а реактивный лайнер ?

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 123533) Роб Элян 23/02/2021
///В переводе на нормальный язык это означает:
"Осознание не абсолютности("не настоящности") "абсолютных" абстракций - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ понимание (")абсолютного(")("настоящее знание"...).
А вы с индусами делаете противопоЛОЖные "выводы"...:///
Откуда вы знаете правду? Совсем не вам или ещё кому, решать, какое из них "неложное""Ложное" мнение и "правильное" мнение на самом деле оба происходят сами собой, "автоматически", не контролируемо.. Имеет свой смысл и то и другое.

Абсолют не есть объект, он постигается непосредственным контактом, что является более нестандартным методом, чем умозаключение.171.(пост намбер 123523) Ельцин воскреснет 22/02/2021





179.(пост намбер 123531) Максик 23/02/2021
Вы же сами выше объяснили, что такое "ИЛЛЮЗИЯ" :
Эти ошибки восприятия, которые мы называем иллюзиями, будут ключом к пониманию того, как восприятие работает.
171.(пост намбер 123523) Ельцин воскреснет 22/02/2021
То есть вы определили "иллюзию" - как ОШИБКУ восприятия.
КОМАРЫ - ваше восприятие ошибается, когда видит комара ?
Но тогда, может, это был не комар, а реактивный лайнер ?

181.(пост намбер 123534) Роб Элян 23/02/2021
180.(пост намбер 123533) Роб Элян 23/02/2021
///". "Сократ считал само осознание своего ненастоящего знания настоящим знанием." "В переводе на нормальный язык это означает:
"Осознание не абсолютности("не настоящности") "абсолютных" абстракций - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ понимание (")абсолютного(")("настоящее знание"...).
А вы с индусами делаете противопоЛОЖные "выводы"...:///

Повторяю:
ВЫ...делаете противопоЛОЖные "выводы"

ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ,НЕ АБСОЛЮТНОЕ понимание ("само осознание своего ненастоящего знания",которое Сократ считал "настоящим знанием")это НЕ ЛОЖНОЕ понимание.
"АБСОЛЮТНОЕ ПОНИМАНИЕ"("ПОСТИГАНИЕ АБСОЛЮТА")это ЛОЖНОЕ "понимание",ИЛЛЮЗИЯ!

182.(пост намбер 123536) Максик 24/02/2021

... материя открыто, хардкорно,"металлически" не воспринимается сознанием. Субьективное мироощущение и все.
162.(пост намбер 123514) Ельцин воскреснет 21/02/2021

Так-то оно так, НО...
до тех пор, пока речь идёт только о "миро-ОЩУЩЕНИИ", а не о процессе Познания в целом.
На первой стадии :
Акт Познания субъективен, и может даже таковым и остаться, если он не будет завершён.

Любой АКТ ПОЗНАНИЯ состоит из трёх стадий :
1. Перцепция(ОЩУЩЕНИЕ, чуствование), выполняемая органами обороны периметра.
2. Интерпретация(машинальное, первичное мышление)
3. Концептуализация(суждение о воспринятом, вторичное мышление)

Дело в том, что если бы все восприятие человека было бы только субъективным, то само существование человека было бы в принципе невозможно.
... Например он бы разбил себе голову о первое же дерево, или упал в первую же яму.
... у человека есть некоторая доля объективного восприятия, как ни крути.
164.(пост намбер 123516) Верищагин 21/02/2021

А вы говорите уже О СЛУЧИВШЕМСЯ познании, в результате которого человек :
и вдерево НЕ врезался и в яму НЕ упал.

Чувства, посредством которых мы "прикасаемся" вне и внутри - поставляют ТОЛЬКО субъективные данные. Но... лишь на первой стадии познания.
Если же акт познания протекает правильно - то восприятие ВЫЧИСЛЯЕТ объективную составляющу из набора "сырых" данных, выделив из них ЗНАЧИМУЮ часть и отбросив "ШУМ".

В этом смысле :
Восприятие ничем не отличается от электронных девайсов. Например, в протоколах связи данные упаковывают в блоки, так называемые "пакеты", в пакет добавляется специальная "избыточность", а именно, контрольная сумма пакета(CRC).

Когда на другой стороне связи пакет приняли, опять вычисляют его контрольную сумму и сравнивают с той, что была записана в пакет в качестве "избыточности".
Если совпала, пакет передан успешно - просят следующий.
А если CRC не совпала - значит закралась ошибка, просят повторить передачу того же пакета.

В этой аналогии :

1. "Передача данных" - это аналог ещё не систематизированного ЧУВСТВОВАНИЯ.
2. "Алгоритм проверки CRC" - аналог первичного мышления, отсеивающего ВАЖНОЕ от ЕРУНДЫ.
3. Хотя в примере с протоколом связи этой стадии нет, аналогом "Суждений о воспринятом" могло бы быть какое-то исполняющее результат, например, "печатающее устройство".

Другими словами :
Оюъективная составляющая восприятия ВЫЧИСЛЯЕТСЯ. А насколько она объективна, зависит от того, какой алгоритм(КРИТЕРИЙ верного распознавания видимого) был ПРИМЕНЁН.

Или НЕ ПРИМЕНЁН :
1. во сне.
2. в условиях дефицита сведений.
3. в толпе едино-страждущих раболепов.
4. умышленной остановкой функции в медитации.
5. в травматических условиях(отравление при возлияниях).

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 123537) Максик 24/02/2021

4. умышленной остановкой функции в медитации.
182.(пост намбер 123536) Максик 24/02/2021

Пардон :
Верование - НЕ является ошибкой уровня ПЕРЦЕПЦИИ.
Это пример ошибки КОНЦЕПТУАЛЬНОГО уровня.

Потому что верующие ВЕРНО видят - они дают не верное СУЖДЕНИЕ о видимом.
Например :
разговаривают с портретом литературного героя, как с мыслящим существом, но НЕ потому, что глядя на портрет, видят другое, чем атеисты(то есть, на ЧУВСТВЕННОМ уровне - они тоже видят портрет).

А потому, что НА УРОВНЕ суждения полагают у портрета способности, которые ими не обоснованно ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ.
Типа, портрет - это средство связи с изображённым на портрете небожителем, или что-то в этом роде.

184.(пост намбер 123538) Максик 24/02/2021

3. в толпе едино-страждущих раболепов.

Пардон ещё раз - ну, вы поняли.

А про "медитацию" - это другая история :
Там тоже происходит нарушение штатного познавательного процесса. При чём, именно на перцептуальном(первичное мышление) уровне.

Однако, это не совсем "ошибка", так как нарушение это индуцируется - умышленно.

185.(пост намбер 123539) Ельцин воскреснет 24/02/2021
Много всевозможных ожиданий может проходить вызывая ощущение безисходности, но это будет иллюзия отказа от надежд в целом. Иллюзия отказа от иллюзии. Есть иллюзия надежды, мы верим в иллюзорное будущее и прошлое.

Уму нужны прогнозирование (априорные догадки), "защитные реакции" (самообман), мечты и сны, что несовместимо с реальностью. Вы спите не только ночью, в бодрствующем состоянии сознание не далеко ушло от сна, что является внутренними ритмами одного и тогоже. Во время "бодрствования", мы также верим в будущее.

Настоящее кажется довольно жестоким и вы от него стараетесь абстрагироваться, стараясь представить себе нечто приемлемое для вас. Вы можете делать, что-то лишь благодаря надеждам на будущее. Вы сегодня, думаете, что у вас есть завтра... Вчера, как и сегодня вы снова и снова смотрите в будущее. Как лошадь впереди телеги. В этом состоит "сон". Вы не переживаете реальность, находящуюся рядом с вами единовременно, вы постоянно находитесь где-то в другом временном измерении, где-то впереди. Вы растрачиваете свое настоящее ради того, чего ещё не происходит. Жить настоящим временем кажется вам непосильным трудом.

Вы также можете жить прошлым, что тоже снова "сон". Вы либо вспоминаете о том, чего уже нет, либо проецируете то, что было в прошлом, на будущее. Представляемое будущее состоит из спроецированного прошлого. Однако ни прошлого, ни будущего не происходит сейчас. А настоящее есть, но вы все время находитесь где-то в другом измерении. Вот что означает ваш "сон". Когда вы осознание именно сон как сон, то это становится чем-то большим, где объектом становитесь вы сами, точнее ваш "сон". Такие "объект и субъект" переходят один в другой.

186.(пост намбер 123540) Роб Элян 25/02/2021
ПРАВДА - это "субъект-объектная" ЕДИНАЯ МЕРА (не абсолютная и,кстати, независимо от априорности и/или апостериорности,"ЕЛЬЦИНОЛЮБ"...).

"Объективисты", таким образом,"забывают" о... даже правильных(!) субъективных МЕРАХ так же, как "субъективисты"- о внесубъектном существовании "объектовой" МЕРЫ.

..."Начисто" игнорируя...

-"субъективисты"-неабсолютную,но практически(правдивую)-НЕЗАВИСИМОСТЬ В СМЫСЛЕ ЛОЖНО НЕ ИНИЦИИРУЕМОСТИ,

-"объективисты"- ИНИЦИИРУЕМОСТЬ ПРАВДИВОЙ КОНКРЕТИКИ ИЗ ВНЕШНИХ БЕСКОНЕЧНО... ПРАВД-РАЗНИЧНОСТЕЙ... (в этом- и только в этом смысле:- НЕАБСОЛЮТНОСТИ независимости существования внесубъектных...)

187.(пост намбер 123541) Ловля душ 25/02/2021
Искусство ловли душ атеистов дьяволом-сатаном простое. Сатан бросает им наживки, и они легко попадаются на его крючки.
Те, кого он одурачил и поймал, носят сатанинские имена:
воры, лжецы, мошенники, развратники, пьяницы, блудники, убийцы, прелюбодеи, извращенцы, и другие имена безбожников, любящих и делающих всякую мерзость и нечистоту.
Очень важно знать и понимать, что все обманутые дьяволом имеют помраченный разум. Они, конечно, видят себя мудрецами, знающими и понимающими всё на белом свете. Но увы, увы, увы. Это рабы тьмы и зла, дьявол потешается над ними, радуется, что обманул и обольстил их, что они служат ему, и прямиком летят в ад.

188.(пост намбер 123542) Ельцин воскреснет 25/02/2021
186.(пост намбер 123540) Роб Элян 25/02/2021
ПРАВДА - это "субъект-объектная" ЕДИНАЯ МЕРА (не абсолютная и,кстати, независимо от априорности и/или апостериорности,"ЕЛЬЦИНОЛЮБ"...). /////

Я это все уже сказал, вы не то, что невнимательно читали, сколько мои попытки объяснить сводились не к простому сосредоточению субъекта на обьекте. При постижении "абсолютной истины", сознание будучи преобразованным в очищенную энергию без каких либо "интеллектуальных превращений и видоизменений" (которые создают обусловленность, рамки) автоматически объединяется с абсолютным (полностью неизвестным) "пространством" и "внешней" энергией, не обусловленной вашим "фиксированным восприятием окружающего", всего, что вы обычно обьективно могли воспринимать как "субъект" "объекты". В таком не естественном для "измеряющего все" человека состояния, начинается пробуждение от "сна", происходит понимание происходящего. Прежнего субъективного сознания не останется в прежнем виде от постижения абсолютной (неопределенной) ясности происходящего, когда происходит обьединение с бесконечностью, абсолютом, причиной всего. Вы перестаёте все (и себя в первую очередь) ограничивать рамками интеллекта и всяких законов. Настоящая правда в очищении от себя (субъекта) осознаваемого пространства осознания и не ждать от других "строгости суждений" поскольку все переходит из одного состояния в другое. Оставляйте всегда "поле зрения" чистым от мыслей (которые влияют на окружающее пространство и искажают его), не "загораживаете" ничем ничего в воспринимаемом пространстве в котором находитесь.

189.(пост намбер 123543) Левец ловцов душ 26/02/2021

187.(пост намбер 123541) Ловля душ 25/02/2021
Те, кого он одурачил и поймал, носят сатанинские имена:
воры, лжецы, мошенники, развратники, пьяницы, блудники.

То-то у половины порноактрис крестики на шее висят. Видать от атеизма это? Про религиозность воров в тюрьмах тоже все знают.

190.(пост намбер 123544) Роб Элян 26/02/2021
188.(пост намбер 123542) Ельцин воскреснет 25/02/2021
186.(пост намбер 123540) Роб Элян 25/02/2021
ПРАВДА - это "субъект-объектная" ЕДИНАЯ МЕРА (не абсолютная и,кстати, независимо от априорности и/или апостериорности,"ЕЛЬЦИНОЛЮБ"...). /////

"ЕДИНАЯ МЕРА"- это НИКАК не "означает" такой ПУТАНицы,как у вас(ваших),-когда "сонно"-иллюзивно ГРУБО ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ объект и субъект... ещё и называя это "чистым постижением",и даже обнаглев окончательно, абсолютным(!)...

191.(пост намбер 123546) Верищагин 26/02/2021
182.(пост намбер 123536) Максик 24/02/2021

Чувства, посредством которых мы "прикасаемся" вне и внутри - поставляют ТОЛЬКО субъективные данные. Но... лишь на первой стадии познания.
Если же акт познания протекает правильно - то восприятие ВЫЧИСЛЯЕТ объективную составляющу из набора "сырых" данных, выделив из них ЗНАЧИМУЮ часть и отбросив "ШУМ".

Не могу прям со всем согласиться, поскольку чувства имеют в себе долю объективности(анализируемую потом мозгом и отсеиваемую от "мусора"), лишь в том случае, если они(чувства), составляют в той или иной мере общность с этой самой объективной реальностью. Иначе никакой анализ данных попросту бы не помог. То есть у человека есть канал, соединяющий его восприятие с реальным миром, и это не совсем логика. Ведь чистой программе без разницы, есть дерево на которое человек может натолкнуться в реале или оно лишь мыслеобраз. Машинной программе ведь все равно, она реагирует на цифровой образ и все. Уже были случаи, когда машина с автопилотом, управляемым искусственным интеллектом вьезжала в пруд, потому что... пруд не был указан на электронной карте. Так работают чисто программные вычисления.

192.(пост намбер 123547) Ловля душ 26/02/2021
189.(пост намбер 123543) Левец ловцов душ 26/02/2021
То-то у половины порноактрис крестики на шее висят. Видать от атеизма это? Про религиозность воров в тюрьмах тоже все знают.

Читай внимательно, что было написано : "Те, кого он одурачил и поймал, носят сатанинские имена: воры, лжецы, мошенники, развратники, пьяницы, блудники."

Носить можно на груди хоть киллограм всяких крестиков, но они никого не спасут. Много обманутых рабов сатаны возлагают надежду на крестики, святую воду, свечки, иконы... Мертвая религия ещё хуже атеизма. Она от дьявола-сатана.

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 123549) Верищагин 26/02/2021
192.(пост намбер 123547) Ловля душ 26/02/2021\

Не будешь блудить, и будешь жить вечно.. Веришь в это? Фригидность к противоположному полу и соблюдение договора в корочках о браке, оказывается, имеет в себе такую космическую энергию, что может давать аж вечную жизнь... а если соблазнился на соседскую сисястую девку, то вечная смерть тебе! Так сказал аж творец всей необъятной вселенной, D;

195.(пост намбер 123550) Максик 27/02/2021

То есть у человека есть канал, соединяющий его восприятие с реальным миром, и это не совсем логика.
191.(пост намбер 123546) Верищагин 26/02/2021

"Канал" для связи с окружающим и "Логика" - разные вещи.

--- Давайте немного об устройстве познания, для ясности ---
Познание начинается с ПЕРВОЙ его стадии - это ЧУВСТВОВАНИЕ с помощью органов "обороны периметра"(зрение, осязание и так далее). Эта стадия, так сказать "аппаратная".
"Логикой" на этой стадии - и не пахло :

Так как ЛОГИКА вступит в действие только на Третьей стадии - "КОНЦЕПТУАЛИЗАЦИЯ".
А на первой стадии воспринимаются лишь "сырые данные" в виде чередования света и тени, звуковых колебаний, прикосновений.
"Программа"(мышление) на первой стадии - ещё не действует.

Затем на ВТОРОЙ стадии :
данные, пока не имеющие никакого смысла, делятся на блоки, тапа "дерево", "водоём". Делается это с помощью "Первичного мышления"(программа с жёстким алгоритмом).
На этом этапе логика - всё ещё не задействуется.

ЕСЛИ на этой стадии возникнет какое-либо РЕШЕНИЕ в связи с воспринятым - оно окажется полностью машинальным, быстрым(без обдумывания), так как первичное мышление, так сказать, однозначно "прошито", и поэтому НЕ нуждается в привлечении интеллектуальных ресурсов.

И только на ТРЕТЬЕЙ стадии :
появляется "Логика"(почему в кавычках ? - потому что под "логика" мы тут с вами имеем в виду интеллектуальную стадию мышления).
Это набор дискуссивных интеллектуальных функций, обычно и называемых "мышление" - вынесение суждений, сомнения, опасения, оценка полезности, и так далее.

--- Теперь по существу возражения. ---
Реальны ли ДАННЫЕ чувств ? Могу сказать одно - это "Предельная реальность".
Почему ? :
потому что составляет "Фундаментальную стадию", другими словами, В ПРЕДЕЛАХ имеющихся у организма, возможностей постижения, "реальнее не бывает" !

Даже если бы существовал некий "более объективный" мир, чем тот, что доступен нам через перую стадию познания - мы бы о нём НИКАК не узнали ?

Все остальные средства познания :
для своего подтверждения апеллириют, прямо или косвенно, к ЧУВСТВОВАНИЮ, как к "пробному камню" истинности выводов.
Поэтому, например, "Инструментальное познание" считается "продолжением" чувств, их "орудием".

Ошибка познания на первой стадии - НЕ ВОЗМОЖНА.
Собственно, ВОЗМОЖНОСТИ чувственного восприятия ограничены телом. Но чтобы говорить об ошибке ЧУВСТВОВАНИЯ у нас должна была быть другая "опора"(фундаментальная стадия), НО... её НЕТУ. Через чувствование мы получаем предельную, какой бы она не была, то есть безальтернативную Манифестацию реальности.

Так что, когда говорят "заблуждение чувств", вы должны понимать, что ВСЕ заблуждения кореняться в УМЕ - либо в "первичном"(интерпретация), либо во "вторичном"(суждение).
Можно НЕ верно Интерпретировать воспринятое, либо вынести НЕ верное суждение о воспринятом. Чувства же "заблуждаться" - не умеют.

Однако, что представляют собой "Чистые"(не интерпретированные) данные В ПРИКЛАДНОМ смысле :
скажем, Прямоугольный предмет - это может быть и стена сдания, и надгробная плита, и... спичечный коробок, наблюдаемый вупор ? - это определяется ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ.

196.(пост намбер 123551) Максик 27/02/2021
2.
Интерпретация(вторая стадия) :
совершается, скорее телом, нежели личностью, почти на аппаратном уровне. Конечно, это уже мышление, но "мышлением" его - обычно НЕ называют. В психиатрии эту функцию именуют "Интерпретация Базовых Признаков".

Интерпретация тоже "программируется", но не осознанно. И у нас нет возможности(почти нет) вмешаться в это дело, что-то подредактировать или что-то отменить.
"Первичное мышление" насильственно и неотвратимо - это тот пункт, где "природа не доверила дураку спички".
А то, что он дурак, мы ещё убедимся, когда поговорим о Третьей стадии познания, к полному владению которой он был - "допущен природою".

Ошибки познания на стадии "интерпретация" :
не зависят от личности. Это ошибки самого механизма.

Умён или глуп человек, не важно, ошибается на стадии "первичного мышления" он либо в случае травмы, например, алкогольной, либо в случае крайнего утомления, или если он, сугуба извращеническими манипуляциями, умышленно проник в интерфейс первичного мышления.

Последнее, вообще-то, считается НЕ возможным(хотя это не так), скажем Психиатрия такой возможности для здорового человека - НЕ усматривает.
Тем не менее, возможно поставить механизм в такие, чисто перцептуальные, условия, при которых та ли иная отдельная функция интерпретации - будет временно расстроена.

Собственно, это и должно было называться "духовная практика". Не исключено, что "религиозные практики" имеют к ней какое-то отношение. Но лично мне такие случаи - НЕ известны.

Раз мы говорим о "Первичном мышлении"(интерпретация), надо заметить, что оно, в прикладном смысле, является СТРОИТЕЛЕМ ФОРМ.
Другими словами - оно ваяет вещи из ДАННЫХ, наделяя их первичным смыслом, его продуктами являются предметы, отношения между предметами, их свойства, их "далеко" и "близко", "там" и "здесь", "моё тело" и "предметы вокруг", оно создаёт пространство, его протяжённость и перспективу.

Это "программный" уровень познания. Как вы верно заметили :

Ведь чистой программе без разницы, есть дерево на которое человек может натолкнуться в реале или оно лишь мыслеобраз.
191.(пост намбер 123546) Верищагин 26/02/2021

И да, ему всё равно, каково происхождение ДАННЫХ, фактическое ли галлюцинаторное.

Взять, например, СНОВИДЕНИЕ.
Ведь, не будем забывать что, например, во время сна поток Чувственных данных - НЕ прекращается.

И хотя данные эти(во время сна ) :
имеют висцеральное происхождение, интерпретация ПРОДОЛЖАЕТ ваять из них форму ОКРУЖАЮЩИХ предметов, как она делает это наяву(тем самым создавая сны).
А это же НЕ верно ! - но интерпретации по барабану.

Она способна превратить пальто, висящее на вешалке, в "караулящего злоумышленника" и... ещё очень многое.

197.(пост намбер 123552) Максик 27/02/2021
3.
Но пора поговорить и о ТРЕТЬЕЙ стадии :

"Концептуализация"(суждение) - представляет собой "вторичное мышление". Ему мы обязаны, как вид, своему благополучию. Но оно является и ОСНОВНЫМ вместилищем заблуждений. Это нормально, так как третья стадия познания наиболее удалена от первичной манифестации реальности.

И поэтому требуется привлечение изощрённых средств, таких как ЛОГИКА, строгий анализ, эмпирика, индукция и дедукция, практицизм, всякие там инспирации и имагинации(кто как спасается от) - чтобы только не обосраться немедля.

Мы должны соблюдать обратную связь наших интеллектуальных изваяний с фактурою происходящего, дабы не натворить "воздушных замков" и влекомые пылким сердцем, НЕ воспарить в Платонические выси.

198.(пост намбер 123553) Ельцин воскреснет 27/02/2021

/////\\"ЕДИНАЯ МЕРА"- это НИКАК не "означает" такой ПУТАНицы,как у вас(ваших),-когда "сонно"-иллюзивно ГРУБО ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ объект и субъект... ещё и называя это "чистым постижением",и даже обнаглев окончательно, абсолютным(!)...///////\\\

Для ума невозможно быть одновременно и познающим, и познаваемым (субьектом и объектом одновременно). В случае познания чего одного умом, нам придется допустить познание познания, отчего произойдёт смешение воспоминаний (путаница). Все, что относится к памяти не существует сейчас и воспринимается так или иначе как сон, иллюзия. Наглость, смелость восприятия и есть ясное восприятие, способность вывести его во вне субъективного мироощущения (когда вы воспринимаете объекты отдельно от себя). Рост (расширение сознания) происходит, когда у вас есть смелость и способность к риску отказаться от себя (субъекта) воспринимаемого в пользу только восприятия как процесса, а не его составляющих.

199.(пост намбер 123554) Верищагин 27/02/2021
196.(пост намбер 123551) Максик 27/02/2021\

Блин.. Я до вас никак не могу донести понимание, что если человек тоже часть материи, то он в состоянии ее воспринимать практически как часть себя, потому и реакция может быть очень быстрой, минуя все те заумные стадии, о которых вы упомянули. Для лучшего понимания: когда вы вдруг увидите, что вам в башку летит кирпич, вы будете проходить все стадии осознания и анализа, по вашим пунктам, или просто уберете башку с траектории летящего кирпича? Проблема в том, что данная реальность никак не находит выражения в языковом формате. Так уж духовно-скрепно сложилось. Потому я вас не понимать, и наоборот.

200.(пост намбер 123555) Максик 27/02/2021

... когда вы вдруг увидите, что вам в башку летит кирпич, вы будете проходить все стадии осознания и анализа, по вашим пунктам, или просто уберете башку с траектории летящего кирпича?
199.(пост намбер 123554) Верищагин 27/02/2021

Обратите внимание, что и вам не удалось избежать первую стадию познания - "когда вы вдруг УВИДИТЕ".
1. То есть, прежде чем шарахаться от летящего кирпича, вы его что ? - вот именно, УВИДЕТЬ должны, то есть - чувственно воспринять.

2. Касаемо второй стадии :
вы её тоже НЕ избежали, так как вы не только увидели летящий предмет, но и распознали, что летит никакая не "снежинка" вовсе, а вот именно "кирпич". То есть РАСПОЗНАЛИ первичным образом.

3. Единственное, это да :
третья стадия была - игнорирована. Вместо раздумий о том "что делать", мы с вами положились на рефлекторную реакцию. О таком варианте я выше тоже писал.
Видите : "ПРОСТО" - не бывает.

Хотя, пардон - бывает, но...
это тот случай, например, когда в вас кинули скомканную бумажку,
а вы отреагировали как учили на уроке Гражданской обороны :
упали ничком, мордою вниз, ногами в сторону взрыва, обхватив голову обеими руками и раздвинув ноги, чтобы "ударной волной" не унесло !

Примерно так и бывает, если :
попытаться "УПРОСТИТЬ" познавательный процесс, выбросив из него такую "не нужную" стадию, как ВИДЕТЬ или же другую "верно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ увиденное".