1.(пост намбер 123252) Верищагин 09/01/2021
Некоторые частицы атомного ядра имеют плотность нейтронных звезд, т.е. очень большую. Уже они фиксируют т.н. электронные облака. Из чего следует, что привычная материя обязана своим существованием более плотным субстанциям, входящим в основу ядра атома, а не эфемерным "духовным сущностям". Разум же, как и программы в компьютере представляет собой лишь формы слабых электромагнитных взаимодействий.
Так что иерархия очевидна-сильные(внутриядерные) взаимодействия первичны, но разумом называться они не могут из-за огромной инертности и неподвижности. Мысли же и эмоции лишь пар, не обладающий никаким выраженным физическим влиянием на физическую основу вещества. Это полностью подтверждается полной недееспособностью тех же молитв и веры, несмотря на все религиозные обещательства.

2.(пост намбер 123255) Роб Элян 09/01/2021
"Новейшая теория материализма" от Верищагина:-

"Чем тяжелее материя,тем она важнее"...

3.(пост намбер 123256) Верищагин 09/01/2021
2.(пост намбер 123255) Роб Элян 09/01/2021\

\"Чем тяжелее материя,тем она важнее"...\

Физики, открывшие фундаментальные взаимодействия, и давшие им классификацию, наверно по вашему, дураки совсем... Не ну, вот создадите компьютер, работающий на сильных, а не на слабых взаимодействиях, тогда можете смеяться сколько угодно.

4.(пост намбер 123258) Роб Элян 10/01/2021
А создавать это будет "пар" или "кто посолиднее"?!...

По секрету (всему свету):-сколько вам лет?...

5.(пост намбер 123259) Верищагин 10/01/2021
4.(пост намбер 123258) Роб Элян 10/01/2021
А создавать это будет "пар" или "кто посолиднее"?!... \

Посолиднее у вас ничего и нет. Да вы и не поняли, что речь шла об упомянутой в статье иерархичности материальных связей в отношении мыслительных процессов и всего остального.

По секрету (всему свету):-сколько вам лет?...\

Я что, на исповеди что ли. По секрету, с вами без смеху нельзя общаться.

6.(пост намбер 123261) Роб Элян 10/01/2021
Зря вы так напряглись насчёт возраста:- это был риторический вопрос ,конечно,"солидный" вы наш...
Что-то вы слишком часто реагируете,как баба,-здесь:-как "обиженная бестактным вопросом о возрасте дамы"...

7.(пост намбер 123262) Верищагин 10/01/2021
6.(пост намбер 123261) Роб Элян 10/01/2021\

\это был риторический вопрос \

Который вы придумали чтобы гордо высказаться о реакциях баб и приписать мне их качества. Видимо "аргументировав" это для себя тем, что говорить вам про свой возраст я не посчитал нужным.

8.(пост намбер 123263) Иероним 10/01/2021

6.(пост намбер 123261) Роб Элян 10/01/2021
это был риторический вопрос ,конечно,"солидный" вы наш...
Что-то вы слишком часто реагируете,как баба,-здесь:-как "

Вопрос риторический, ответа не требует, ответ и не получен - в чем ваша обида? Какой-то не логичный переход к бабам произошел, учитывая что ваш заход провалился. Выводы без логики - это скорее можно считать бабской реакцией, поскольку женская логика нелогична.

10.(пост намбер 123267) Степец 11/01/2021

6.(пост намбер 123261) Роб Элян 10/01/2021
Зря вы так напряглись насчёт возраста:- это был риторический вопрос

Роб очень мало знает о риторических вопросах.
Вопросы типа:
-сколько вам лет?
-который час?
-сколько стоят эти красные трусы?
не являются риторическими и требуют конкретного ответа.

Риторический же вопрос — вопрос-утверждение, который не требует ответа. По сути, риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.

Для вас, Роб очевиден возраст Верищагина?

11.(пост намбер 123268) Роб Элян 11/01/2021
Это всё ерунда в сравнении с тем,что он себе позволяет...

12.(пост намбер 123269) Роб Элян 11/01/2021
"Мысли же и эмоции лишь пар, не обладающий никаким выраженным физическим влиянием на физическую основу вещества. Это полностью подтверждается полной недееспособностью тех же молитв и веры, несмотря на все религиозные обещательства".ВЕРИЩАГИН
СКОЛЬКО ЛЕТ ДОЛЖНО БЫТЬ КОМУ-ТО(для соответствия уровню сказанного...),чтобы "нести" такое...

13.(пост намбер 123270) Роб Элян 11/01/2021
"Мысли же и эмоции лишь пар, не обладающий никаким выраженным физическим влиянием на физическую основу вещества"(ВЕРИЩАГИН)- ЧТО ЗА ЧУШЬ!. "Это полностью подтверждается полной недееспособностью тех же молитв и веры, несмотря на все религиозные обещательства"(ВЕРИЩАГИН)...- -То есть,если некоторые "мысли и эмоции"(здесь-"молитв и веры"...)"нетакие",то и ВСЕм им-..."в слабовзаимодейственную ("непервичную")кучу"...

14.(пост намбер 123271) Роб Элян 11/01/2021
"Логика нелогичная",Иероним?
А что,если и я "не поняв",что это иносказательность,начну "возражать",как Веришагин на тот "сколько вам лет?..." ...
Верищагин- "Я что, на исповеди что ли. По секрету, с вами без смеху нельзя общаться.".
И даже после моего прямого прояснения (о риторичности сказанного),повторно "не понимать"-
Верищагин- " говорить вам про свой возраст я не посчитал нужным".

15.(пост намбер 123272) Роб Элян 11/01/2021
Дуализм же- это религия:- там "просто" "божюнчью" "как бы заменяет" не менее глупым образом провозглашённый "НЕматериальным"...Разум!
Иные же глупцы,подхватывая такое разделение,вот подобную чушь про "вторичный пар" и несут всё время...

16.(пост намбер 123273) Верищагин 11/01/2021
13.(пост намбер 123270) Роб Элян 11/01/2021
"Мысли же и эмоции лишь пар, не обладающий никаким выраженным физическим влиянием на физическую основу вещества"(ВЕРИЩАГИН)- ЧТО ЗА ЧУШЬ!.\

А я что должен делать, считать что весь мир это лишь продукт воображения, как считают некоторые новые убоженные, впавшие в крайность и абсурд? Вы, так понимаю, имеете с ними нечто общее, раз вторичность разума не признаете?

17.(пост намбер 123274) Роб Элян 11/01/2021
Надо ли мне говорить,что если вы спорите с теми,кто "весь мир считает продуктом воображения",то выглядите не менее убоженным...
И в зтом вам "помогают" завонялые представления о "ДВУХ мирах"...
Ведь если даже вы из тех редких "признающих"(как правило,это такие "вечные перебежчики":-то- "как бы за это,то- "вдруг",иной раз- "в одном абзаце-трижды",мысль у них "оказывается" "нематериальным"...) существование материальности разума,то такое "РАЗДЕЛЕНИЕ" (а таковые даже те,которые кажутся "лишь различением",- самим фактом уже создаваемой "переПУТАНицы" МЕЖДУ ФАКТАМИ ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ (А МАТЕРИАЛЬНЫЙ РАЗУМ НЕ ТОЛЬКО "РОЖДАЕТСЯ" ИЛИ НЕ "РОЖДАЕТСЯ" ИЗ САМОЙ ЖЕ "ПРОСТО МАТЕРИИ",НО ТАМ И "КАК БЫ РОЖДАЮТСЯ"("ПЕРЕФОРМИРОВЫВАЮТСЯ")"НОВЫЕ "ПРОСТО МАТЕРИИ",А И МАТЕРИАЛЬНЫЕ(И НИКАК НЕ "ИНЫЕ")РАЗУМЫ...)
И ФАКТАМИ ИХ ВАЖНОСТИ(ДЛЯ ИХ "НОСИТЕЛЕЙ")...-ДЛЯ ИХ "ДАЛЬНЕЙШЕ-ПОЛНЕЙШЕГО" РАЗВИТИЯ)
и позволяет этим "убоженьким" вечно-неконструктивной такой "забавой" "увлекая",как удав-_своих крольчат, "разделяя властвовать"...

18.(пост намбер 123275) Верищагин 11/01/2021
17.(пост намбер 123274) Роб Элян 11/01/2021

\Надо ли мне говорить,что если вы спорите с теми,кто "весь мир считает продуктом воображения",то выглядите не менее убоженным...\

А вы им(а точнее, самой такой идее), видимо, ничего не возражаете. Тем более, что дуализма в ней и нет....

\И в зтом вам "помогают" завонялые представления о "ДВУХ мирах"...\

Ничего так, что в самом языке(способе общения), это разделение уже есть, и когда вы говорите материя, вы не подразумеваете разум, и наоборот? Но это вопрос к истории развития языка, а не ко мне.

\(А МАТЕРИАЛЬНЫЙ РАЗУМ НЕ ТОЛЬКО "РОЖДАЕТСЯ" ИЛИ НЕ "РОЖДАЕТСЯ" ИЗ САМОЙ ЖЕ "ПРОСТО МАТЕРИИ",НО ТАМ И "КАК БЫ РОЖДАЮТСЯ"("ПЕРЕФОРМИРОВЫВАЮТСЯ")"НОВЫЕ "ПРОСТО МАТЕРИИ",А И МАТЕРИАЛЬНЫЕ(И НИКАК НЕ "ИНЫЕ")РАЗУМЫ..\

А где я писал, что разум нематериален? Я говорил о том, что разум порождается лишь теми физическими процессами, которые по факту своей природы являются даже не вторичными(это очень упрощенно сказано), а возможно миллионными к первичным физическим процессам. То есть, разделения нет так же, как его нет у дерева и атомов углерода. Что первично а что нет, попробуйте сами догадаться(дерево или элементы из которых оно состоит). Когда догадаетесь, интерполируйте это на свой мозг.

\И ФАКТАМИ ИХ ВАЖНОСТИ(ДЛЯ ИХ "НОСИТЕЛЕЙ")...-ДЛЯ ИХ "ДАЛЬНЕЙШЕ-ПОЛНЕЙШЕГО" РАЗВИТИЯ)\

То есть, хотите сказать, что для меня важно(а значит, выгодно), утверждать, что разум не первичен? Может, предположите, какая мне от этого выгода?

19.(пост намбер 123276) Роб Элян 12/01/2021
"Ничего так, что в самом языке(способе общения), это разделение уже есть. ...Но это вопрос к истории развития языка, а не ко мне". ВЕРИЩАГИН

А зачем же тогда,используя это разделение,вы ДОСЕЛЕ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не "вспоминали" О МАТЕРИАЛЬНОСТИ ТАКЖЕ РАЗУМА,МЫСЛЕЙ,ИДЕЙ... (а не только воздуха,еды и прочего "исторически так сложившимся способом" разделённого и выраженного...).
...И не прикидывайтесь "давнишним вульгарным материалистом:-человек,"споривший" о "первичности-вторичности" чего либо из этих "двух",тем самым принимает эти "монизмы"...

20.(пост намбер 123277) Роб Элян 12/01/2021
Почитайте-ка новую статью Гуртовцева: вот человек, ТОЛЬКО ЧТО,по-своему "открыл" необходимость т.н."вульгарного" материализма...
...не прикидываясь "давнишним", "о "первичностях" спорящий" наш...

21.(пост намбер 123278) Роб Элян 12/01/2021
Повторно от меня:-- ///"переПУТАНицы" МЕЖДУ ФАКТАМИ ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ (А МАТЕРИАЛЬНЫЙ РАЗУМ НЕ ТОЛЬКО "РОЖДАЕТСЯ" ИЛИ НЕ "РОЖДАЕТСЯ" ИЗ САМОЙ ЖЕ "ПРОСТО МАТЕРИИ",НО ТАМ И "КАК БЫ РОЖДАЮТСЯ"("ПЕРЕФОРМИРОВЫВАЮТСЯ")"НОВЫЕ "ПРОСТО МАТЕРИИ",А И МАТЕРИАЛЬНЫЕ(И НИКАК НЕ "ИНЫЕ")РАЗУМЫ...)
И ФАКТАМИ ИХ ВАЖНОСТИ(ДЛЯ ИХ "НОСИТЕЛЕЙ")...-ДЛЯ ИХ "ДАЛЬНЕЙШЕ-ПОЛНЕЙШЕГО" РАЗВИТИЯ)///
Вот эта "переПУТАНИЦА",- "многовмещаемая" такая "ПЕРВИЧНО-ВТОРИЧНОСТЬ",как "понятие",в котором облегчённо-манипулятивно используются софизмы,и препятствует ПОНИМАНИЮ О РАЗНОСТИ,"СКРЫВАЮЩЕМСЯ" В СЛОВЕ "ПЕРВИЧНОСТЬ"(И/ИЛИ_"ВТОРИЧНОСТЬ"):- те самые,вышеупомянутые-
"ПРОИСХОЖДЕНИЕ" ... и
"ВАЖНОСТЬ"

22.(пост намбер 123279) Верищагин 12/01/2021
19.(пост намбер 123276) Роб Элян 12/01/2021\

\А зачем же тогда,используя это разделение,вы ДОСЕЛЕ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не "вспоминали" О МАТЕРИАЛЬНОСТИ ТАКЖЕ РАЗУМА,МЫСЛЕЙ,ИДЕЙ... (а не только воздуха,еды и прочего "исторически так сложившимся способом" разделённого и выраженного...).\

Вам наверное дед Мороз сказал, что я ни разу в жизни об этом не вспоминал.

Может, вы изложите подробно, из какой материи состоит мысль(идеи, разум),какие виды материи в этих процессах задействованы а какие нет?

Посмотрю как вы это объясните без: дуализма, вульгарного материализма, понятия первичности-вторичности(кстати, причинно-следственные связи давно признаны наукой).

23.(пост намбер 123280) Роб Элян 12/01/2021
После моих многолетних,прямых, неоднократных упоминаний о том,что я - "вульгарный" материалист...,предложить мне...- "как вы это объясните без: дуализма, вульгарного материализма..."(ВЕРИЩАГИН)... ,то есть- не только без...неприемлемого мною дуализма(что в этой статье "живописуется"...)(может,вам это кажется "объяснением"?...), но и без...моей же (принятой мною)концепции!...
и,наконец-то,-
"понятия первичности-вторичности(кстати, причинно-следственные связи давно признаны наукой"(ВЕРИЩАГИН) (-а то,что я,кроме "скрытого" в этом понятии значения ВАЖНОСТИ,ещё и про ПРОИСХОЖДЕНИЕ "упомянул","не увидели",значит?(РОБ ЭЛЯН)...) ...то есть,-без непонятого им моего отрицания "монизмов","подавай-ка ему остальное...

...значит,после многолетнего понимания мной той "ясно-преясности",что вы- НЕ -"вульгарный" материалист,мне ещё и деду морозу надо было спросить,-"а он,может,раньше им("вульгарным"...)"был,- да позабыл?"-да настолько,что и не помнит,что это вообще такое..."!

24.(пост намбер 123281) Верищагин 12/01/2021
23.(пост намбер 123280) Роб Элян 12/01/2021

Почему бы вам не поступить проще: Признаться честно, что вы не можете ответить на вопрос:

Из какой материи состоит мысль(идеи, разум),какие виды материи в этих процессах задействованы а какие нет?

Даже с привлечением: дуализма, вульгарного материализма, понятия первичности-вторичности, и т.д, и т.п...

Пока что считаю, что "остального" у вас попросту нет....

25.(пост намбер 123282) Роб Элян 12/01/2021
Я бы вам ещё раз,понастойчивее,посоветовал бы,хотя бы ту статью(Гуртовцева)для начала почитать...
Да,-вам,-человеку,который уже "как бы определился" насчёт "вторично-слабовзаимодейственного пара"...

26.(пост намбер 123283) Роб Элян 12/01/2021
Это будет самой малостью.
Но всё - по очереди...
Ведь,кроме прочего,мы имеем дело с человеком,который сначала-
предлагает...ОБЪЯСНИТЬ СВОЮ КОНЦЕПЦИЮ...БЕЗ СВОЕЙ КОНЦЕПЦИИ!...(пост 22),
а затем... "даже" ТЕМИ КОНЦЕПЦИЯМИ,КОТОРЫЕ...СОГЛАСНО ТВОЕЙ КОНЦЕПЦИИ- ЛОЖНЫЕ!...(пост 24)

27.(пост намбер 123284) Верищагин 12/01/2021
26.(пост намбер 123283) Роб Элян 12/01/2021

Пост 24 был персонально для вас, чтобы вам был простор для фантазии. А не опровержение того что я писал раньше. Как понимаю, вы статью Гуртовцева считаете частью собственно вашей концепции? А дальше наверное его, как говорят, обязательно "переплюнете",D; Продолжите его, тфьу, вашу конечно, мысль.

28.(пост намбер 123285) Роб Элян 13/01/2021
У Гуртовцева(если б вы не поленились читать,-вместо желчно-примитивной попытки "рассорить" нас...)есть ещё кое-что из ИСТОРИИ возникновения этой концепции:-а это,по меньшей мере,-ПОЗАПРОШЛЫЙ ВЕК... И мы,люли "как бы-старой школы",вынуждены это заново "открывать"(применить и развивать): в свете новых технологических и социальных "тектонических сдвигов","моя-твоя" наш Верищагин...

32.(пост намбер 123290) Максик 16/01/2021

Поэтому эффективнее или длительная молитва одного человека или совместная молитва множества людей, пусть и менее продолжительная. Можно провести аналогию с передачей слабых, шумоподобных сигналов в радиолокации.

А вы не пробовали согбенно-молящихся расставить в виде сфазированной антенной решётки ? - а зря.
Потому что диаграмма направленности основного лепестка существенно возросла бы.

Отсюда мораль - кабы поповствующие граждане причастились сокровенных тайн природы, например, об интерференции волн.
Вместо лбы расшибать у аларей... То, глядишь, и молитвы не понадобились бы.

33.(пост намбер 123291) Максик 16/01/2021

...трактовки тех или иных исторических писаний. С точки зрения объединения людей во всеобщем согласии важно.

Поясните эту сомнительную мысль на примере "согласия", Мусульман с Христианами ?
1.
Вы не должны думать,
что Священный Джехад или иные формы ГОЛОВОРЕЗАНИЯ неверных,
настоятельно заповеданные и тем и другим стадам, соответствующими
Праведными Нравоучителями сугубой "нравственности".

будто бы объясняются... достижением согласия и "объединения" :)

Открою вам не большой секрет :
Никакая ПОНАЖЁВШИНА НЕ свидетельствует ни в пользу "СОГЛАСИЯ"
ни, тем более, в пользу "ОБЪЕДИНЕНИЯ".

2.
О каком-же тогда "согласии" мы тут с вами могли бы высосать из пальца ? - а вот о каком :
Например, в любой криминальной "семье", стае, банде или политической партии - оно имеется, но...
ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ МЕЖДУСОБОЙЧИКА.

То есть, мы тут все сугубые Братья и Сёстры, однако... ТОЛЬКО МЫ ! :
остальные "плевелы".

“Не давай в роcт брату твоему, а только ИНОЗЕМЦУ.”
“И будешь ГОСПОДСТВОВАТЬ над многими народами, а они над тобой господствовать НЕ будут”.
“Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и ЦАРИ ИХ БУДУТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ;
“И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было ПРИНОСИМО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ и приводимы были цари их.

Ибо народы и царства, которые не захотят СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, и такие народы совершенно ИСТРЕБЯТСЯ”.
(Исаия, 60:10 — 12)

--- Вот и вся "любовь" ! - НЕПОКОРНЫЕ ИСТРЕБЯТСЯ. ---

Вот вам и "СОГЛАСИЕ", и у тех примерно такие же УПОВАНИЯ :
То есть, нравственность на уровне Гопника !

Но не будем строги. Ибо всяк УПОВАЕТ, на что тянут воспитание и дендриты.

34.(пост намбер 123292) Максик 16/01/2021

Материя существует и видоизменяется по физическим, химическим, астрономическим, квантовым и другим законам. Закон –это предписание как действовать.

Тут надо сперва немножко разобраться:
"Закон" и "Предписание" - отнюдь не случайно разные слова, пишутся по разному и... ОЗНАЧАЮТ СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Поясню :
Вы тут упомянули про Законы физики и Законы химии - так вот таковые НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ являются "Предписаниями".

Когда кто-то кому-то и что-то предписывает - имеются субъекты.
Например :
ПРЕЗИДЕНТ предписывает ДУМЕ разработать законопроект(Президент и Дума - субъекты)
Или ХРИСТОС предписывает ни в коем случае не верить в Богов Иных !
Это всё случаи ПРЕДПИСАНИЙ.
1.
--- Признаки ПРЕДПИСАНИЙ : ---

1. Приказной тон.
2. Срок начала действия.
3. Установление степени строгости, исполнителей, надзорный орган, например ангела или гослужащего.
4. Силовое ведомство, ПРИНУЖДАЮЩЕЕ исполнителей к выполению предписания.

5. НАКАЗАНИЕ за НАРУШЕНИЕ данного предписания. Например, "Вечные муки" или "отбывание наказания
в виде лишения свободы".

6. Возможность ПРОЩЕНИЯ при ПРИЗНАНИИ вины. Либо Амнистия для группы нарушителей.

7. Возможность издания НОВОЙ РЕДАКЦИИ предписания с АННУЛИРОВАНИЕМ старого(Новый Завет, Новая Конституция, Приказ, Указ, Инструкция, Руководство)

8. ОСВОБОЖДЕНИЕ группы лиц, на которых оно не распространяется, от выполнения ПРЕДПИСАНИЯ.
Например :
"Я послан только к Погибшим Овцам Дома Израилева".(Евангелие от Матфея 15:24)
Здесь указывается группа лиц, которая квалифицируется в качестве исполнителей "послания".

9. Локальный характер(территориальный, национальный) - его имеет ЛЮБОЕ ПРЕДПИСАНИЕ. Например : Буддисты не должны совершать ежедневный Намаз. В Сирии Президент вправе травить граждан газами. Обкарнать член обязаны только Евреи, а танцуют Ломбаду с трупом покойной бабушки лишь на Гаити.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 123293) Максик 16/01/2021
2.
--- Признаки ЗАКОНОВ : ---
(буде то физика или химия).

1. Они НЕ вступали в силу по случаю оглашения начиная с такого-то срока(например с момента принесения глиняных табличек пророком таким-то)
То есть они - БЕССРОЧНЫ и БЕЗУСЛОВНЫ.

2. ЗАКОНЫ существования(естественные, природные) не обеспечиваются
НАСИЛИЕМ или ШАНТАЖОМ :
(Попадёшь в ад - если откажешься упасть на четыре кости, согласно Закону Всемирного Тяголения.
Попадёшь в рай - если соблюдёшь длину окружности у твоего черепа 2*ПИ*R)

3. ЗАКОНЫ не предусматривают наказания за нарушение - ИХ НАРУШИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО.

4. Законы имеют ГЛОБАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР : распространяются в наблюдаемой части Вселеннгой, а не только в "В нашей Синагоге",
приходе, кружке, партии, конфессии, конгрегации.

5. Закон нельзя ПРОСТИТЬ - коли сунул шпильку в розетку - никакие истовые ПОКАЯНИЯ уже НЕ ПОМОГУТ.
6. Трактовки, Интерпретации согласно вере страждущих, Толкования, Иносказания - всё это может поменять и применимо только к ПРЕДПИСАНИЯМ.
ЗАКОНЫ же превращают все эти ТОЛКОВАНИЯ - либо в отражающие фактуру, либо ложными.
ТУТ НИКАКОЙ ТЕБЕ "СВОБОДЫ ВЕРОИСПОВЕДАНЬЯ" ! - Природа не утирает ничьих слёз.

7... вы без труда найдёте и другие отличия Законов от Предписаний.
Например :
настоящими(подлинными) законами довольно трудно торговать из под полы,
так как НЕ нуждаются в посредниках, ПРИВЕРЖЕННЫХ. Не зависят от поклонения и НЕ распределяются ПО ЗНАКОМСТВУ или по принципу ОДНОПАРТИЙНОСТИ и ЗЕМЛЯЧЕСТВА - только численно точно, статистически достоверно и только бесстрастно.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 123294) Максик 16/01/2021

Тогда может быть бог не един, он (или они) постоянно находится в сомнении и поиске новых решений, а вместе с ним идет преобразование и развитие материи?

Приходит мужик к хирургу :
-Доктор, у меня живот болит. Доктор осмотрел и говорит:
-придется отрезать уши.
Тот испугался, выбежал из кабинета, и к терапевту :
-Доктор, у меня болит живот. Я был у хирурга, дак он хотел отрезать уши!
-Этим хирургам лишь бы резать - таблеточки попьём, уши сами отвалятся.

Дался вам этот Бог ? - всё происходящее в природе описано или будет описано теми ли иными уравнениями процессов. Всех процессов происходящего.

Скажем, теплообмен, турбулентность, электропроводность, фотоэффект, люминисценция, рекомбинация, интерференция, дифракция и дисперсия, кристаллообразование, доплеровский, динатронный, туннельный эффекты, всякие переходные процессы, описаные Чебышевскими, Баттервордскими уравнениями. Тьма тьмущая ДЕТАЛЬНО, ДОКАЗАТЕЛЬНО, обстоятельно описанных процессов.

И вы понимаете ? - ни в одном из них никакой Бог сроду НЕ УПОМИНАЛСЯ !
а Вам-то он на кой понадобился, если вы и сами есть ничто иное как конгломерат процессов, этими уравнениями описывающихся ?

Не просто "может быть" или "кто его знат",
а на уровне - "вот этот аргумент в уравнении этого процесса отвечает за это свойство, а вот этот параметр, скажем, скорость изменения температуры, за это".

Допустим :
а давайте в окись алюминия примесь хрома добавим - получим синтетический рубин, но чтобы он вырос без дислокаций подсвечивать когерентным излучением места роста кристалла станем.
Ну, то есть не ради песнопений для бабулек всё это, а чтобы чудесные ИЗДЕЛИЯ изваять, типа оптоволоконной сети.

Когда изделия ваяешь, они же, изделия, не поведутся на пропоганду, как бабульки на Воскресных служениях - НЕЛЬЗЯ ОБМАНУТЬ вещь ! - она просто функционировать не будет.
Бабулька от того, что её обманывают молодые мужики в хламидах, жизненных функций своих не утратит.
А вот ПРЕДМЕТ наукоёмкого ремесла - обмануть НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Это вам не бабулька.

Обмануть ваятель вещей лишь себя может, но ПРЕДМЕТ обмануть он не сможет НИКОГДА.
Ибо Истина вовсе НЕ СЛОВАМИ ВОПЛОЩАЕТСЯ, А ПРЕДМЕТАМИ ИЗОЩРЁННОГО ремесла.

Сложно устроенные предметы ремесла истину своими функциональными свойствами, самим фактом своего появления воплощают.

Скажем, компьютер, за которым вы сейчас сидите - воплощает великое множество подлинных, несомненных Истин. Целые отрасли Истин в одном уже только этом предмете себя многократно подтверждают.

И нет среди истин этих ни одной, которая хоть каким-то боком упоминала бы про фиксовую вашу идею о Боге.

Единственно, для чего идея эта пригодна - в зданиях с куполами, построенных на манер Средневековых, принимать раболеповы поклонения от тёмных людей.
А больше НИ ДЛЯ ЧЕГО !

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 123295) Максик 17/01/2021

Вся материя структурирована (вселенная, молекулы, атомы, живая и неживая природа, биологические структуры промежуточного состояния типа вирусов). Структура –это воплощение мысли путем создания иерархических связей.

1.
Верно. Материя структурирована на молекулы и атомы и вирусы и прочее.
Только для упаковки материи в эти структуры - участия мышления не требуется.

Многим из нас для построения картины мира у себя в голове требуется не тот дак другой волшебный агент. Кому "Бог", кому "Мысль", кому ещё что-то. В основном, эти два варианта, конечно. Ко второму варианту тяготеет Восточная философия. Но разница не так уж и большая.
Лишь имя у волшебного агента поменялось - верующий всё тот же.

Но вот по поводу "мысли" такое есть соображение :
Мышление - это не какая-то ПРИНЦИПИАЛЬНО другая и мистическая сила, а просто ФУНКЦИЯ. Как и любая другая органическая функция, генерируемая соответствующим органом тела.

Взять, например, пищеварение :
Вы же, почему-то, не думаете, что "Структура –это воплощение ПИЩЕВАРЕНИЯ путем создания иерархических связей." Глупо звучит, не правда ли ?

Но откуда же это приписывание другой органической функции, мышлению, столь мистической роли ? Чем же она заслужила к себе такого выдающегося по сравнению с пищеварением, отношения ?

На пищеварение мозг затрачивает гораздо больше нервного трафика, чем на весь остальной воспринимающий механизм, включая зрение, распознавание и абстрактно-логическое мышление вместе взятые.

Мозг занят, в основном, конечно, теми функциями, которые никакого отношения к мышлению не имеют и не нуждаются в нём. Мышление настолько опционная и эволюционно ещё не состоявшаяся функция, что её полная остановка не только не принесёт никакого урона телу, но даже освободит ресурсы внимания, мало-продуктивно мышлением поглощаемые.

Например, регенерация повреждённых тканей происходит только когда внимание высвобождается от дневных забот - мы спать ложимся уставшими, а просыпаемся... посвежевшими. Почему дневная регенерация малоэффективна ? - ведать, мозг отвлекается на "важные почины", не позволяющие ему вовлечься в регламентно-ремонтные работы.

Есть некоторые основания думать, что протезирование функций восприятия и мышления как на вегетативном уровне базовой обработки восприятия, так и на уровне абстрактно-логическом станет возможно в скором будущем. А вот до протезировании более сложных функций, например, того же пищеварения, выделения или теплообмена о перспективах пока не слыхать.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 123296) Максик 17/01/2021
2.
До сих пор популярна довольно нелепая идея про необходимость какого-то ещё и управляющего мистического фактора, именуемого "разумным замыслом" над, дескать, пассивной, в перевес этому фактору, как бы "не разумной материи".

На самом деле. Материя самым очевидным образом склонна к самоорганизации буквально на всех уровнях существования, начиная от образования кристаллов.

Ну, это же очевидно ! - какой такой Бог "рисует снежинки" на зимнем стекле ?
Кристаллическая вода способна принимать замысловатые, изысканные и симметричные формы.
Вы правда всерьёз верите, что для образования кристаллов требуется какая-то разумная сила, помимо поверхностного натяжения и химической связи ?

А может быть вы так же и верите в то, что некто невидимый мыслитель заботится о том, чтобы вершина песчанной кучи соблюдала угол ровно в девяносто градусов ?
Или этот "разум" подделывает равномерное статистическое распределение случайных процессов ?

Любой случайный процесс, он же ведь ЧУДОВИЩНО УПОРЯДОЧЕН ! - в природе порядок буквально переливается через край. Её не требуется упорядочивать ! Даже наоборот, трудно найти что-то, действительно, хаотическое - куда ни коснись, всё подчиняется тому или иному уравнению, вплоть до формы пламени костра и воронки на воде. Даже форма завихрений газов, всё управляется "мёртвыми" формулами.

Положи в тарелку шарики от подшибника, оказывается, они имеют тенденцию лечь в вогнутой тарелке так, чтобы образовался правильный шестиугольник !
Даже чистые абстракции, математические множества, например решения итеральных уравнений - и те образуют узоры и сложнейшие фигуры.

Например : "Треугольник Серпинского" - что, вы правда полагаете, что это некто "таинственный разум" числа в пространстве чисел так причудливо расставляет ?
Я так не думаю.
Думаю, что никакой ни Бог вовсе, например, распределяет выпадение орлов и решек десять тысячь раз подброшенной монеты с точностью, при котором разница орлов и решек НИКОГДА не превышает даже пятнадцать !

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 123297) Верищагин 17/01/2021
34.(пост намбер 123292) Максик 16/01/2021

--- Признаки ПРЕДПИСАНИЙ : ---

1. Приказной тон.
2. Срок начала действия.
3. Установление степени строгости, исполнителей, надзорный орган, например ангела или гослужащего.
4. Силовое ведомство, ПРИНУЖДАЮЩЕЕ исполнителей к выполению предписания.

Отлично сказано. Вся эта хрень не что иное, как чиновничьи хотелки, а не законы. В конце 2020 партия единая россия выдала очередную порцию "законов", которые предусматривают неадекватные наказания за незначительные проступки, или даже без проступков вовсе. Например, если митингующие помешали движению транспорта или пешеходов, то им грозят огромные штрафы или тюремные сроки как за тяжкие уголовные преступления. Или "закон" о клевете, сформулированный так, что любой человек может попасть в тюрьму лишь за то, что опубликовал неверную информацию.
Особо отличился депутат единой россии Дмитрий Федорович Вяткин.
Я ради интереса прочитал законы фашистской Германии, и нашел, что даже при Гитлере не было для граждан Германии таких изуверских и неадекватных законов и наказаний, какие придумал для россиян Дмитрий Федорович Вяткин! Он далеко переплюнул Адольфа Алоизовича!
------------------------------------------------------------------------------

Некоторые верующие говорят, что закон божий намного строже закона человеческого. Например, он подразумевает, что человека бог будет судить за каждое слово. Представим себе, что евангельские заповеди введут на юридическом уровне. То есть, если к примеру, человек не отдал любому просящему все что тот попросил, то такого человека ждет суд. Или суд просто за любое сказаное праздно слово. То есть, что ни скажете(неважно что), вас потащат в суд и будут изучать любое слово на предмет вины...
То есть, если перевести т.н. "законы божьи" на юридический уровень, получим на выходе социальную катастрофу. Как-то так....

40.(пост намбер 123300) Максик 17/01/2021

Некоторые верующие говорят, что закон божий намного строже закона человеческого. Например, он подразумевает, что человека бог будет судить за каждое слово.
... партия единая россия выдала очередную порцию "законов", которые предусматривают неадекватные наказания

Верующие говорят ? - они лишь повторяют то, что говорит ПАСТЫРЬ.

Я уж не думаю, что они САМИ ПО СЕБЕ такие мазохисты. Или что какой ни будь верующий довольно потирает ручки от садистского предвкушения при мысли, как его соседа судят за произнесённые слова... а то и подуманные слова!

Он же не сам это придумал. Ему так говорят пастыри
или "братья", но опять же, со слов Пастыря. Верующий будет садистом и мазохистом или не будет ни тем ни другим в зависимости, что ему говорит поп.

Другой вопрос, почему сам Поп говорит это ? - а вот почему :
Дело в том, что рисовать себя в своём воображении "на Небесном Суде" ПОТОМ - это означает ГОТОВНОСТЬ надеть телогрейку с номерком зека СЕЙЧАС.
Другими словами - "воспитательный момент" в этом имеется, понимаш !

Церковь она ведь почему вы думаете "не отделена от Государства" - потому и НЕ ОТДЕЛЕНА.
Как говорится в определённой публике "рука руку моет".

И чем более энтузиазм определённого, скажем, Отца Сидорова, в этом смысле, ПРАВЕДНЕЕ, тем прочнее "скрепы" и мысль паствы его о право-мерности СКРЕПЛЯЮЩИХ ЕЁ РУКИ, наручников,

прокуроров, исполнителей наказания, решёток, вышек с Вооружёнными Ангелами.
И иных атрибутов Великой Государственности.
Поповство ой не зря свой хлеб есс ! Польза от них для всяк Диктатора и УСТА ЗЛАТО ПРИНОСЯЩИ.
Смотри кто попа плодит - увидишь зачем Церковь.

На небе - отнюдь НЕ ДЕМОКРАТИЯ. Не ГРАЖДАНЕ на небе - а РАБЫ.
А кто в мыслях на рабство для себя и соседа "В ЛУЧШЕМ мире" уповает - у него и представления о том, что в этом мире хорошо - СООТВЕТСТВУЮЩИЕ.

Потому граждане из паствы - некудышные. И страну, любую - до своего уровня уронят.

41.(пост намбер 123302) милый Азазелло 17/01/2021
Статья представляет собой неожиданный для ортодоксального атеизма проблеск адекватности. Идея созвучна современным научным взглядам на природу сознания, которые подводят материальную базу под некогда мистические представления.
Электроэнцефалография подтверждает, что в мозгу идут электрические процессы, присутствует магнетизм и, следовательно – электромагнитное поле. Человеческое сознание формируют электромагнитные поля, возникающие в мозгу. Это утверждает профессор молекулярной генетики, директор Центра квантовой биологии Д. Макфадден (ун-т Суррея). Согласно теории «разумного электромагнитного информационного поля» именно эти поля и несут всю разумную информацию, соответствующую человеческим мыслям и чувствам.
Идеи, очень схожие с идеями Макфаддена, еще раньше высказывали профессор С.Хамерофф, директор Центра изучения сознания (ун-т Аризоны), и его коллега, Нобелевской лауреат по физике 2020 г., Р. Пенроуз (Оксфордский ун-т)

Хамерофф и Пенроуз – авторы квантовой теории сознания, согласно которой человеческие личности и разум имеют квантовую природу и подчинены законам квантовой механики, не всегда согласующимися со здравым смыслом. Ученые считают человеческий мозг квантовым компьютером, наше сознание – подобием его программного обеспечения, а душу – информацией, накопленной на квантовом уровне. Высказываются они при этом весьма сенсационно для здравомыслящих ученых, заявляя, что сознание человека не исчезает бесследно после его смерти, а буквально всасывается в ткань Вселенной.

42.(пост намбер 123303) милый Азазелло 17/01/2021
Информация, как всякая материальная структура, сохраняется в пространстве, в принципе может накапливаться в некой «базе данных» и значит, все, что вы делали, говорили и даже думали в течение жизни, никуда не исчезает. О чем это говорит? «И возвратится прах в землю, чем он и был; а душа возвратится к Богу, который и дал ее». Вот о чем это говорит. Это во-первых, ну а во-вторых: «нет ничего тайного, что не стало бы явным». Материя останется там, где ее место, а информация отправится туда, где ей и следует быть. И в очередной раз мы видим, как научные исследования совпадают с «догмами» религиозно-философских учений. И окончательного торжества атеизма над «тупыми верунами» не получается при всем желании, скорее, наоборот. Человек, как информационная структура, возвращается к Первоисточнику информации. Высший Интеллект, как ее первоисточник – базовое понятие всеобщей теории информационной Вселенной. Вселенная – суть информация, а материальные объекты – носители информации… Без информации невозможны ни материальные структуры, ни их взаимодействия... Это значит, что любому материальному явлению предшествует его информационное «программное обеспечение». Т.е. «программа».

Это к вопросу о соотношении «духовного» и «материального», который вы никак не можете вместить в свой мозжечок. Работайте над собой… расширяйте сознание… учитесь… Учиться никогда не поздно.

Таким образом, весь объем информации о происходящем на планете, в диапазоне «прошлое-настоящее» и даже «будущее», может в принципе сохраняться в «памяти», в неком «операционном запоминающем устройстве» и быть предъявлен кому угодно и когда угодно. А это, как нетрудно догадаться, в точности соответствует утверждениям из «писаний» о том, что «Всевышний» – «вездесущ», «всемогущ» и «всеведущ», и что каждому человеку предстоит отчитаться за все, что он делал в этом мире. Авторы современных эзотерических откровений – люди, имевщие возможность лично в этом убедиться – также подтверждают, что сознание/подсознание/ человека полностью контролируется и даже управляется, а уровень контроля может достигать такой с трудом поддающейся пониманию степени, когда «контролирующий» может знать о «контролируемом» больше, чем тот сам может о себе знать...

43.(пост намбер 123304) милый Азазелло 17/01/2021
При всей невероятной на первый взгляд фантастичности этого заявления, оно может иметь вполне логичные, разумные и правдоподобные теоретические объяснения. Используем аналогию. Для этого достаточно представить, что у нас имеется нечто типа вселенской вычислительной машины, и все объекты и субъекты реального мира – информационные структуры в её запоминающем устройстве – нечто вроде персонажей компьютерной игры. Т.е. существуют вполне объективно, но скажем так, в виде модели.

Здесь «Богом», «Высшим Разумом», «Абсолютом» и т.д. можно считать как саму эту машину, так и часть её программного обеспечения, выполняющую диспетчерские функции (ту, что называется «операционная система») Ну и того, разумеется, кто это затеял и находится за пределами моделируемого «горизонта событий».

Как может выглядеть мироздание при наличии всемогущего и всеведающего «Бога»?
Например, как модель, находящаяся в памяти некоего вселенского суперкомпьютера. А «Богом» будет программист – автор этой модели, сидящий перед «консольным терминалом» компьютера. Он же может в любой момент остановить тактовый генератор процессора и виртуальное время, отследить, исследовать и проанализировать все содержимое операционного запоминающего устройства – вот вам и модель «всеведения». Если отладчик так же позволяет редактировать содержимое памяти – это будет аналог «всемогущества». Ну а далее – надо выяснять, каковы цели и задачи, стоящие перед программистом, зачем он все это затеял… Можно, поставив себя на место такого вселенского «программиста», подумать, какие у него могут быть цели вообще… отобрать из них те, достижение которых исключает вмешательство в работу программы… или заставляет маскировать его под результаты её собственной работы … и т.д. В общем, вопросов меньше не станет…

44.(пост намбер 123305) Верищагин 18/01/2021
41.(пост намбер 123302) милый Азазелло 17/01/2021

Хамерофф и Пенроуз – авторы квантовой теории сознания, согласно которой человеческие личности и разум имеют квантовую природу и подчинены законам квантовой механики, не всегда согласующимися со здравым смыслом.

Это христианство не согласуется со здравым смыслом. Вот к примеру:

И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Матф.5:40)

И кто в здравом уме будет это выполнять? Как видим, религия имеет моральную суть, и не самую адекватную к тому же.

Насчет навязчивой идее о суперпрограммисте. Для существования программ требуется "железо"-вполне себе материальное. То что мыслительные процессы имеют электрическую природу, как раз и говорит о том, что никакой мистики в этом нет.
То есть, бог отпадает как лишняя сущность, поскольку материя-энергия самодостаточны, и кроме них ничего нет.

Информация кстати тоже имеет свойство исчезать, ломаться, быть стертой. Энтропия действует и на информацию. Так что хранить горы информационного мусора природе нет смысла, также как нет смысла хранить трупы миллиародов живших ранее существ.

А ваша цель-втереть того же самого "бога", но уже под другим соусом, в другой обертке. А потом, вкладывать в уши заповеди про подставление щек и греховность материальных благ. Если христианские проповедники внушают людям, что они овцы и рабы, вы точно так же внушаете, что люди это лишь программы. А значит, "почему-то" должны выполнять волю программиста. То есть, рабствовать.

45.(пост намбер 123314) Максик 18/01/2021

... в мозгу идут электрические процессы, присутствует магнетизм и, следовательно – электромагнитное поле.
Согласно теории «разумного электромагнитного информационного поля» именно эти поля и несут всю разумную информацию, соответствующую человеческим мыслям и чувствам.

Да. Раз в мозгу есть электрический ток, то как только он начинает изменяться - он излучает. Всё так. Но давайте посмотрим насколько эффективен мозг в качестве излучающего устройства.

Дело в том, что, вообще-то излучает даже и железная наковальня, если просто стукнуть по ней молотком. Но КПД такого "излучателя" настолько мал, что говорить о ней в таком качестве не приходится.
Дак вот мозг в этом плане - не намного лучше.

Есть три причины :
1. Излучаемая мощность пропорциональна четвёртой степени частоты изменения тока. Другими словами, два одинаковых излучающих устройства будут равны по эффективности, если
у одного - увеличить частоту тока в два раза,
а у другого - увеличить подводимую к устройству мощность в шестнадцать раз.

Другими словами, токи низкой частоты мало полезны для таких целей. Максимальная частота электрических токов мозга около 14 герц - этого крайне мало для устройства, предназначенного излучать, хотя обнаружить такое излучение, конечно, можно, но если только вблизи поверхности головы.

Сравните с частотой сотового телефона, которая равна минимум 800 000 000 герц и выше. Во сколько раз отличается, возводим в четвёртую степень и получаем разницу во сколько раз мощность мозга должна превышать мощность, затрачиваемую сотовым телефоном, чтобы тоже суметь "добить" до ближайшей вышки.

Там получится цифра, исчисляемая десятками киловатт ! Но весь мозг рассеивает не больше 7 ватт, из которых часть - просто тепловыделение, а не электричество.

2. Для эффективного излучения ток должен протекать через проводник или иную проводящую среду на расстояние, соизмеримое с длиной волны. Последняя равна скорости света, делённой на частоту.
Для частоты = 14 Гц около 21 километра. Размер головы около 20 сантиметров - это сильно меньше, чем 20 километров !

Но дендритов же много, может излучаемая мощность части из них имеет одинаковую частоту и фазу, тогда она будет складываться ? - может быть и так. В любом случае, 7 ватт на всё вместе с тепловыделением и низкой эффективностью, которая вытекает из низкой частоты тока и малого размера излучателя.

3. Пропускная способность канала : зависит от частоты несущей. Согласно теореме Котельникова, по каналу мы можем передать информационный сигнал, частота изменений которого, максимальная, не может превышать половину несущей. То есть 14 делим на 2 = 7 герц.
Такой объём информации соответствует примерно скорости передачи телеграфного ключа - как в фильмах про радистов-разведчиков. О медиаконтенте даже не помышляйте. А вы предположили пропускать мысли и чувства, вероятно, это как раз размер медиаконтента.

В заключение : если бы голова излучала чуточку сильнее, мы могли бы, как минимум, обнаруживать присутствие человека в инфрачастотном радиоэфире, например, когда он входит в комнату и включать по этому присутствию свет, делать охранные устройства на ЭТОЙ основе или ещё что ни будь. Возможно, даже идентифицировать личность ! Дак нет, не получится.

46.(пост намбер 123315) Максик 18/01/2021

Как может выглядеть мироздание при наличии всемогущего и всеведающего «Бога»?
Например, как модель, находящаяся в памяти некоего вселенского суперкомпьютера. А «Богом» будет программист – автор этой модели.

Идея интересная.
Причём она будет и интересней и правдоподобнее, если программу на компьютере мы не станем предполагать настолько примитивной, что для её работы требуется программист.

Скорее всего, в не так отдалённом будущем программы, работающие на компьютерах, будут учиться, экспериментировать, увлекаться чем ни будь, совершенно не предсказуемым образом для программиста, который когда-то написал её неказистую и первую версию, но с тех пор которая так радикально изменила и усложнила сама себя, что программисту, её написавшую, её больше не постичь и не узнать.

На самом деле, ситуация с классом программ, именуемых "нейронная сеть" такова, что произошло уже именно это - мы не знаем, как и почему, в точности, они принимают то ли иное решение, конкретно в том или ином случае.

Научить мы её чему-то можем, например, узнавать, есть ли в руках у человека, проходящего перед телекамерой, чемодан. Для этого ей сперва показывают тысячи фотографий людей разного пола, возраста, в разной одежде, у которых есть чемодан, кожанный, бумажный, чёрный, жёлтый.
А затем тоже людей на фото, но без чемодана.

Фокус в том, что когда программа научена - она распознаёт ЛЮБЫХ людей, то есть не тех, которых ей прежде показывали. И у которых в руках может оказаться что-то совершенно неожиданное.
Но программа выносит СОБСТВЕННОЕ решение на основаниях, далеко не всегда понятных нам, а в большинстве случаев, мы просто не догадываемся почему она делает тот или иной вывод.

Нейронные сети представляют для нас пока загадку. Исследования ведутся, НО не для того, чтобы понять, как и почему она приходит к тому или иному решению, а просто для того, чтобы научиться оптимизировать её код.

Ведь смысл программ этой разновидности как раз в том и состоит, чтобы избавить программиста от необходимости программировать её поведение - она должна делать это сама.
Причина этого кажущегося парадокса в том, что код нейронной сети гораздо проще, чем абстрактная структура из чисел и векторов, которая возникает в ней после включения.

Код нейронной сети, вообще-то, не очень сложен. Сложно другое - те значения, которыми наполнятся переменные. Эти значения, числа, постоянно меняются по мере того, как нейронная сеть, например видит человека. Мы не знаем деталей того, о чём она "мыслит".

Вдруг войдёт человек не в шляпе и не в шапке и не без головного убора, которых она видела прежде, а, например, в водолазном шлеме ? - сеть, конечно что-то решит по этому поводу. Поразительно то, что сами результаты её решения бывают понятными нам настолько, что возникает впечатление, будто она разумна.

... А может быть это и есть разум. Всего лишь это !
Или нет вовсе ничего такого, что называлось бы этим мистическим словом, а только логика на такой-то элементной базе.

47.(пост намбер 123318) Роб Элян 19/01/2021
"... А может быть это и есть разум. Всего лишь это !
Или нет вовсе ничего такого, что называлось бы этим мистическим словом, а только логика на такой-то элементной базе." (МАКСИК)

Эволюционно,логика(любой "базовой разновидности")функционирует "вкупе" с диалектически "едино-противодейственной" "плохо-хорошейной" ("чувственной")частью разума.
(Согласно "философии бинарно-диалектической микропсихологии",Р. Габриелян)

48.(пост намбер 123367) Прохожий 29/01/2021
А это ..))точно атеистический сайт? На дворе уже 21-й век..))) уже давно понятно что подобную вселенную и человечество, может создать лишь наука уровня будущего..)) теоретически, человеческого будущего..)). Читать терминологию средневековую..)) и уровень мышления от туда же..))скучно..)). Никакая нежить и даже сверхнежить..)) духовная т.е. не материальная ничего создать не могут..)). А вот цифровая, основанная как сейчас на инетвиртуальности..))), вполне..))но за ней будет стоять не только разум..)) но и материальный человек создавший виртуальную вселенную не битьем в бубен или махая кадилом, а знанием накопленным за века вот как сейчас наука создает коллайдеры..))..)).Это и объясняет не совершенство и не уютность нашего мира..)).

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 123394) Верищагин 03/02/2021
48.(пост намбер 123367) Прохожий 29/01/2021\

Виртуальная "реальность" лишь образно(т.е. неполноценно), копирует уже существующее. Плюс дополняя это продуктами воображения. Виртуальная реальность и так давно существует в виде сновидений и игры воображения, причем это результат эволюции мозга. Верующие по сути заменили реальное на виртуальное(умозрительное). Но "Задача" нынешней(подчеркнуто), технической "реальности"-полная подмена работы мозга(способности к абстрактному мышлению), на работу техники. А это означает полное погружение сознания в исскуственно созданную матрицу. До этого в нечто подобное полностью погружались сумашедшие, которых зачастую в христианстве называют "святыми". Чипирование же полностью может сделать всех обладателей нейрочипов такими "святыми". То есть, утратившими связь с реальностью.