51.(пост намбер 121136) Верищагин 31/05/2019
27.(пост намбер 121108) Неуч 31/05/2019

А вот это, кстати, спорно.
Итак, есть гуманистический тезис "Человек важнее Бога". Звучит красиво. Но атеизм отрицает существование Бога нет. Значит, человек важнее, чем ничто. Видимо в этом соотношении человека и ничто и есть полноценный гуманизм.

Эти нестыковки легко устраняются пониманием, что в атеизме бог рассматривается как вымышленная сущность(упрощенно), и как архаическая мыслеформа либо архетип(усложненно). А отрицается лишь в том виде, в каком он представлен в религии-как творец и всемогущая сущность.

Что это уточнение не вносят в некоторые статьи на этом сайте, конечно недочет. Но дополнить ничто не мешает. Например простой фразой что человек создает богов, а не наоборот.

А вот что важнее: человек или еда, деньги, мимолетные удовольствия этот тезис с точки зрения атеизма не раскрывает.

Что за чушь... Стремление к благополучию суть существования. Это инстинкт. А благополучие не означает чем больше тем лучше, оно означает меру. Христианская религия такой меры предложить не может-там одни крайности. Крайняя нищета и смирение для народа и умопомрачительная роскошь и вседозволенность для поводырей.

И если посмотреть на это с точки зрения христианского вероучения, то ситуация выглядит так: Бог сошел в мир и принял смерть ради людей, т.е. своим примером показал, что человек важнее Бога.

В евангелиях вопрос, зачем иисус пошел на крест, раскрыт лишь так: на то воля его отца. И все. Т.е. самому себе(т.к. иисус как утверждается,бог, и значит себя от самого себя, а потом себя же принес в жертву себе). Многочисленные интерпретации на тему того, для чего и зачем, не рассматриваю, т.к. в мире ничего к лучшему от его распятия не поменялось.

52.(пост намбер 121137) Верищагин 31/05/2019
28.(пост намбер 121109) Неуч 31/05/2019

Но когда говорят, что Рублев, Достоевский, Бах, Леонардо мешают развитию науки - это лукавство. Абсолютно не мешают и это очевидно.

Лукавство, это когда безобидность картин как таковых на религиозную тематику демагогически выставляют как безобидность религии вообще во всех ее проявлениях. Я вам поясню: фашисты на картинках тоже никому не мешают и не причиняют вреда, что не означает, что они такие же в реале. Не все что изображено на картинах хочется иметь в жизни...

Фрейд базовым конфликтом человека, порождающим психические расстройства, видел конфликт между Оно - бессознательными влечениями и Супер-Эго, усвоенными человеком нормами. Поэтому мораль им рассматривалась как тюрьма для бессознательного вообще. Любая мораль, а не только Достоевского.

Да вот незадача,(для вас), по поводу Достоевского Фрейд высказался совершенно определенно(он предпочел примкнуть к их тюремщикам). То есть, он подчеркнул, в чем именно аморальность Достоевского.

Возможно и так. А возможно и наоборот, когда врач усомнится в своих способностях вера в Бога придаст ему силы использовать свои знания.

Если бы так и было, то молитвы давно бы фигурировали в медицине(и не только), как необходимый компонент. Но этого нет.

Суворов говаривал: Мы русские и с нами Бог.

Вы наверное не в курсе, но в царской россии идти против религии(и даже уклоняться от церковных распорядков), могло означать смертный приговор. А солдаты были вообще бесправны, их жизнь ничего не стоила. Так что Суворов был вынужден вписываться в общие правила, как и солдаты. А что он(как и другие известные личности из прошлого), думал на самом деле, мы уже достоверное не узнаем.

53.(пост намбер 121138) Верищагин 31/05/2019

Погуглите запрос про Оду Нобунагу и монету и увидите какие последствия может иметь вера в поддержку высших сил.

Не нашел. Может у меня поисковик старый, но вроде все что есть находил, кроме этого.

Кстати, многие исцелившиеся говорят, что это с Божьей помощью. И этому есть научное объяснение: эффект плацебо. Именно на компенсаторную функцию религии и указывает научный атеизм.

Верующие вообще все склонны приписывать божией воле. От глупости своей. И если вся положительная роль религии сводится лишь к эффекту плацебо, то ого-го!!!
В общем-то есть такое, что молитва может отвлечь человека от проблем, но это никак не доказывает наличие высших сил и тем более не решает проблемы чудодейственным образом. Можно и рыбалкой отвлечься. К сведению, раз вы упоминали мать Терезу:

Мать Тереза однажды сказала о своем служении, что оно основано на её вере в Христа.

Из-за того, что мы не видим Христа, мы не можем выразить Ему нашу любовь, но ближних всегда можем видеть и по отношению к ним поступать так, как поступали бы по отношению ко Христу, если бы видели Его.

Т.е. она христа НЕ ВИДЕЛА. Несмотря на все ее потуги.

54.(пост намбер 121139) Верищагин 31/05/2019
31.(пост намбер 121112) Неуч 31/05/2019

Почитайте интервью Лео Бокерии "Культуре"
Культура: Вы каждый день держите в руках человеческое сердце. Верите в Бога?
Бокерия: Да, конечно. Верю.

Теперь расскажите мне, что Бокерия как врач - никакой, что те, кто к нему идут рискуют, что он регулярно бросает оперировать и падает на колени, что ему это не нужно и т.д. Кстати, наберите "Верит ли Рошаль в Бога". Тоже, видимо врач посредственный.

Я обратил внимание на то, что интервью, было сделано как раз в тот интересный период времени(фактически сейчас), когда почти все известные люди "почему-то" нарочито ударились в религиозность. Такое впечатление, что на них давят линией партии. И врачи, и спортсмены, и политики, и актеры, все вдруг стали резко верующими. С чего бы...

Неужто инквизиция тоже возрождается, и надо прикидываться религиозным, чтоб не стать белой вороной и утерять финансирование из-за противоречий с линией партии.

Что-то в советское время никаких сведений о религиозности известных людей как настоящего так и прошлого не было, а тут вдруг словно собака с цепи сорвалась. Странно все это очень.

Ну давайте смотреть на факты:

1. Бокерия: смысл жизни врача-в служении больному. (А не богу).
2. При современном ненормальном росте религиозности уничтожены тысячи школ, предприятий и больниц, зато возведено тысячи храмов. Факты говорят за себя, сколько бы не приписывали и не навязывали бы веры в библейского бога людям прошлого и настоящего.

П.С. Timman, это вы? Что-то уж больно похоже по стилю изложения.

55.(пост намбер 121144) Нутрия 31/05/2019

запрос про Оду Нобунагу и монету и увидите какие последствия может иметь вера в поддержку высших сил.

Оно?

/Великий японский воитель Нобунага решил однажды атаковать врага, который десятикратно превосходил числом солдат. Он знал, что победит, но солдаты его уверены не были. В дороге он остановился у синтоистского храма и сказал: "Когда я выйду из храма, то брошу монету. Выпадет герб - мы победим, выпадет цифра - проиграем сражение".
Нобунага вошел в храм и стал безмолвно молиться. Затем, выйдя из храма, бросил монету. Выпал герб. Солдаты так неистово ринулись в бой, что легко одолели врага. "Ничего не изменить, когда действует рука судьбы", - сказал ему адъютант после сражения. "Верно, не изменить", - подтвердил Нобунага, показывая ему поддельную монету с двумя гербами на обеих сторонах./

Где тут высшие силы, непонятно.

56.(пост намбер 121156) Неуч 01/06/2019
По поводу верующего.
А с чего это, мой наивный друг, Вы взяли, что я верующий? Я где-то утверждал Бог есть? Я сказал, что я верю, что он есть? Я где-то сослался в подтверждение моих слов на Тору, Библию, Коран, Трипитаку и т.д. или какой-то религиозный авторитет? Я где-то сказал, что Вам гореть в аду после смерти? Приведите мне хоть одно мое выражение, которое свидетельствует о том, что я верующий.
Давайте сравним.
Ват Ваши слова: Пост 23. Ни ОДИН верующий (по малопроверяемым утверждениям), ученый так и не включил бога в свои формулы и методы. Т.е. без вариантов использовал материалистический (т.е. атеистический), подход, потому по факту вышло, что без материализма(т.е. атеизма) он НЕ МОГ.
Вот мои: Пост 39. Не только естествоиспытатель, но и ученый вообще не может прибегать к объяснению изучаемых явлений посредством божественного вмешательства.
Для Вас как невнимательного читателя заявляю, что полностью их разделяю. Если это Вам поможет разобраться в моей позиции, то добавлю, перефразируя Ваши слова, следующее: ученый не может включать в свои методы и формулы Бога. Он должен использовать материалистский (т.е. атеистический) метод. Я считаю отступление от этой позиции недопустимым и нигде, в отличие, кстати, от Вас, не отступил от нее.
Если же Вы считаете, что быть верующим, это значит ценить Достоевского или религиозные или около религиозные стили Пушкина, Лермонтова, то Вы и в этом вопросе пребываете в глубочайшем заблуждении.

57.(пост намбер 121157) Неуч 01/06/2019
55.(пост намбер 121144) Нутрия 31/05/2019
Где тут высшие силы, непонятно.

А где я говорил о высших силах? Я говорил о ВЕРЕ в высшие силы.

58.(пост намбер 121158) Неуч 01/06/2019
56.(пост намбер 121156) Неуч 01/06/2019

По поводу двойных стандартов.

См. пост 19. Вопрос какого «качества» эти принципы, идеалы и установки. Они могут быть гуманистическими и античеловеческими, созидательными и разрушительными по отношению к культуре, человеку, обществу. И наука, и религия, и искусство могут встать на службу как одних, так и других.
См. пост 29. И наука, и мораль, и религия могут как служить человеку, так и разрушать его.
Читайте внимательнее. Или просто, то что не хочется видеть Вы не замечаете?

59.(пост намбер 121159) Неуч 01/06/2019
51.(пост намбер 121136) Верищагин 31/05/2019
Эти нестыковки легко устраняются пониманием, что в атеизме бог рассматривается как вымышленная сущность(упрощенно)

1. Рад, что признали наличие несостыковки
2. Молодец, устранили. Теперь "человек важнее чем вымышленная сущность".

60.(пост намбер 121160) Неуч 01/06/2019
54.(пост намбер 121139) Верищагин 31/05/2019

Я обратил внимание на то, что интервью, было сделано как раз в тот интересный период времени(фактически сейчас), когда почти все известные люди "почему-то" нарочито ударились в религиозность. Такое впечатление, что на них давят линией партии. И врачи, и спортсмены, и политики, и актеры, все вдруг стали резко верующими. С чего бы...

__________________________________


Как это здорово, что у нас есть таки люди как Вы, которые, в отличие от спортсменов, политиков, актеров, врачей и многих могут противостоять давлению "линии партии" и не только не впадать в нарочитую религиозность, но открыто заявлять о своих атеистические убеждениях,, показывая пример стойкости, неподкупности и гражданского мужества.

Ну как повысилась самооценочка? От такого геройского противостояния союзу государства, олигархата и РПЦ она должна взлететь до небес. Ореол мученика за убеждения на мозг не давит ?

61.(пост намбер 121161) Верищагин 01/06/2019

Великий японский воитель Нобунага решил однажды атаковать врага, который десятикратно превосходил числом солдат. Он знал, что победит, но солдаты его уверены не были. В дороге он остановился у синтоистского храма и сказал: "Когда я выйду из храма, то брошу монету. Выпадет герб - мы победим, выпадет цифра - проиграем сражение".
Нобунага вошел в храм и стал безмолвно молиться. Затем, выйдя из храма, бросил монету. Выпал герб. Солдаты так неистово ринулись в бой, что легко одолели врага. "Ничего не изменить, когда действует рука судьбы", - сказал ему адъютант после сражения. "Верно, не изменить", - подтвердил Нобунага, показывая ему поддельную монету с двумя гербами на обеих сторонах.

Спасибо за подсказку. Я давно уже читал эту притчу и сейчас успел подзабыть. Но мне больше нравятся викинги и берсерки, которые умели поднимать боевой дух без всякой иисусовой молитвы. В общем то, суть в том, чтобы включить резервы организма, только и всего. Но это и животные умеют делать, хотя и не знают никаких молитв.

62.(пост намбер 121163) Верищагин 01/06/2019
56.(пост намбер 121156) Неуч 01/06/2019

Приведите мне хоть одно мое выражение, которое свидетельствует о том, что я верующий.

Тимоша, вы тролль или дурак?

А где я говорил о высших силах? Я говорил о ВЕРЕ в высшие силы.

Т.е. Вы заверяете о действенности веры в высшие силы, НО, при этом... отрицаете что вы верующий. Ну, зачем вы с такой невнятной позицией тут у людей время отнимаете???

Ну как повысилась самооценочка? От такого геройского противостояния союзу государства, олигархата и РПЦ она должна взлететь до небес. Ореол мученика за убеждения на мозг не давит ?

Это у вас, Тимоша, уже похоже истерика... Без комментариев.

63.(пост намбер 121169) Верищагин 01/06/2019

Для Вас как невнимательного читателя заявляю, что полностью их разделяю. Если это Вам поможет разобраться в моей позиции, то добавлю, перефразируя Ваши слова, следующее: ученый не может включать в свои методы и формулы Бога. Он должен использовать материалистский (т.е. атеистический) метод. Я считаю отступление от этой позиции недопустимым и нигде, в отличие, кстати, от Вас, не отступил от нее.

Ученые не включают бога в формулы не от того, что им это кто-то(или что-то), запрещает, и не от того, что они что-то должны, а оттого, что он(бог), попросту не обнаружен в физических(химических, механических,и т.д), процессах. Вот и весь расклад.

64.(пост намбер 121171) Неуч 01/06/2019
62.(пост намбер 121163) Верищагин 01/06/2019

Т.е. Вы заверяете о действенности веры в высшие силы, НО, при этом... отрицаете что вы верующий.

Но мне БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ викинги и берсерки, которые умели поднимать боевой дух без всякой иисусовой молитвы. В общем то, суть в том, чтобы включить резервы организма, только и всего.
____________________________________________________________________

Похоже не один-то я верующий :))). Или берсерки и викинги не исповедовали никакой религии?


Если, чтобы быть верующим, не обязательно признавать ФАКТ НАЛИЧИЯ высших сил, а достаточно признавать действенность ВЕРЫ в высшие силы, тогда да, я верующий.
И не только я. Повторю для умных Нетимош слова И.П.Павлова, которого, тогда тут на сайте, получается, незаслуженно назвали атеистом: «Человеку религиозному, верующему в бога, СИЛУ ПРИДАЕТ ВЕРА, что есть высший судья, справедливый и милостивый, который за страдания, за праведные дела даст ему царствие божие на том свете. Эта ВЕРА ПОМОГАЕТ ему жить, терпеть горести, лишения».

Или вот слова "верующего" Гинзбурга: "Я ЗАВИДУЮ верующим. Мне 87 лет, я человек трезвый и понимаю, что могу в любой момент умереть. Можно заболеть, мучиться, а у меня есть семья. Если бы я был верующим, МНЕ БЫЛО БЫ ЛЕГЧЕ, я был бы этому рад... Человек - это лодчонка на бурных волнах, и он ищет убежища в вере. Сейчас хоть лекарства есть, а в те времена, когда родились религии, смертность была дикая, человек был СОВЕРШЕННО НЕЗАЩИЩЕН, это ж был тихий ужас..."

Боюсь, что с Вашим пониманием атеизма атеистом останетесь Вы один. Этаким атеистом-берсерком, верящим в Одина. Или не верящим, но которому НРАВИТСЯ, когда верят в Одина. Или в какого бога Вам НРАВИТСЯ, когда верят? :))))

65.(пост намбер 121172) Верищагин 01/06/2019

Если, чтобы быть верующим, не обязательно признавать ФАКТ НАЛИЧИЯ высших сил, а достаточно признавать действенность ВЕРЫ в высшие силы, тогда да, я верующий.

Интересно... Как это, признавать действенность веры в высшие силы, а наличие высших сил не признавать? Мне это непонятно. Попробуйте внятно сформулировать, может что-то новое будет.

Для язычников(викингов и древних славян), было обычным делом обожествлять природу и предков. Потому что природа действительно дает силы и вообще саму возможность существования( и это понятно с точки зрения атеизма), в отличии от вонючих чужих еврейских божков, якобы все создавших.

Человеку религиозному, верующему в бога, СИЛУ ПРИДАЕТ ВЕРА, что есть высший судья, справедливый и милостивый, который за страдания, за праведные дела даст ему царствие божие на том свете. Эта ВЕРА ПОМОГАЕТ ему жить, терпеть горести, лишения».

Достаточно обратить внимание на суть сказанного: Человеку РЕЛИГИОЗНОМУ. Эта вера помогает ЕМУ(т.е. религиозному человеку), жить, терпеть, и т.д. Т.е. цитата Павлова была адресована ТОЛЬКО религиозным(видимо в христианском варианте), людям.

Т.е. это был лишь анализ Павловым особенностей РЕЛИГИОЗНОГО человека. И все.

Ну а что религиозный человек дохнет, если его лишить этой веры, это уже претензии к попам, которые веру дали, а вот материальную основу для жизни верующего-нет. Они и есть настоящие убийцы и лжецы.

Боюсь, что с Вашим пониманием атеизма атеистом останетесь Вы один. Этаким атеистом-берсерком, верящим в Одина. Или не верящим, но которому НРАВИТСЯ, когда верят в Одина. Или в какого бога Вам НРАВИТСЯ, когда верят? :))))

Пока что это вы нонсенс. Верующий, но без уточнения в какого бога именно. Как пальцем в небо. Так ведь выходит из ваших последних перлов...

66.(пост намбер 121184) Верищагин 02/06/2019

Или вот слова "верующего" Гинзбурга: "Я ЗАВИДУЮ верующим. Мне 87 лет, я человек трезвый и понимаю, что могу в любой момент умереть. Можно заболеть, мучиться, а у меня есть семья. Если бы я был верующим, МНЕ БЫЛО БЫ ЛЕГЧЕ, я был бы этому рад... Человек - это лодчонка на бурных волнах, и он ищет убежища в вере. Сейчас хоть лекарства есть, а в те времена, когда родились религии, смертность была дикая, человек был СОВЕРШЕННО НЕЗАЩИЩЕН, это ж был тихий ужас..."

Утешение-удел детей, стариков и плаксивых женщин. Гинсбургу было 87 лет, в таком возрасте мозги и организм уже готовятся к земле(да и вообще мало кто доживает), вот он и демонстрировал старческие слабости. А когда взрослому человеку предлагают не улучшение качества жизни, а сопливое утешение, то пошло это куда подальше. Страна на грани краха, а вместо изменения ситуации к лучшему, нам попы предлагают утешение иллюзорными верованиями. Ведь утешать легче, чем вкладывать деньги и усилия на строительство школ, заводов, работать над экономикой, устранять безработицу.

67.(пост намбер 121186) Неуч 02/06/2019
65.(пост намбер 121172) Верищагин 01/06/2019
Т.е. это был лишь анализ Павловым особенностей РЕЛИГИОЗНОГО человека. И все.

Поздравляю Вас, капитан, нет, генерал Очевидность. Естественно это был анализ особенностей религиозного человека. Естественно ТОЛЬКО религиозному человеку вера в существование высших сил, в их содействие придает сил собственных. Судя по тому, сколько раз Вы в своем посте выделили слово «религиозный» в этой очевидной мысли Вам открылось некое сокровенное знание. Коли так, то открою лично Вам еще один секрет (только никому его не рассказывайте, это страшная тайна). Тот человек, который не верит в существование высших сил НЕ ЯВЛЯЕТСЯ религиозным. Такой человек называется АТЕИСТОМ. И поскольку у атеиста отсутствует вера в существование высших сил, то анализировать тут попросту нечего.
Именно таким человеком был Павлов. Он не верил в существование Бога, но понимал, что тем, кто в него верит это помогает.

68.(пост намбер 121187) Неуч 02/06/2019
65.(пост намбер 121172) Верищагин 01/06/2019

Как это, признавать действенность веры в высшие силы, а наличие высших сил не признавать? Мне это непонятно. Попробуйте внятно сформулировать, может что-то новое будет.
______________________________________________

Вот именно так, как это делают Павлов, Гинзбург и многочисленные исследователи феномена религии. Они отрицают существование высших сил, но признают, что верующим это помогает.
Именно поэтому я и обратил Ваше внимание на сюжет с Ода Нобунага. Его войны были РЕЛИГИОЗНЫМИ людьми. То, что выпал герб, было ВОСПРИНЯТО как подтверждение того, что молитвы полководца в храме были услышаны высшими силами, что они даруют победу. Отсюда и их неистовость и как результат легкая победа над превосходящими силами противника.
А НА САМОМ ДЕЛЕ никаких высших сил нет. И никакая судьба не помогала войнам. Их победа есть следствие не ПОМОЩИ высших сил, а следствием их НАСТРОЯ, возникшего в результате ВЕРЫ в эту помощь. Ну, или если не непосредственным следствием настроя, то, по крайней мере, настрой содействовал достижению успеха.
Для облегчения задачи понимания, поскольку, видимо Вам как-то психологически тяжело принять эту совсем, к слову сказать, не новую мысль, замечу следующее: действенность веры может быть, как позитивной (о чем говорили Гинзбург, Павлов или вытекает из указанной легенды), так и негативной, когда, например, человек, веря в поддержку высших сил, а поскольку таковой нет и быть не может, то терпит неудачу, или занимает пассивную позицию (напоминаю Ваш пример с врачом, который вместо лечения ударился в молитвы). Но даже в этом случае вера обнаруживает свою действенность – влияет на поведение человека.
Если после этого Вам не будет понятно, как можно отрицать НАЛИЧИЕ высших сил, но признавать ДЕЙСТВЕННОСТЬ ВЕРЫ в их наличие, то тут уже ничем не поможешь.

69.(пост намбер 121188) Неуч 02/06/2019
66.(пост намбер 121184) Верищагин 02/06/2019

Не, я понимаю, что Вы не старик, не ребенок, не плаксивая женщина. Слабости - их удел. Вы - "взрослый человек", с мозгами которым позавидовал бы 87-летний нобелевский лауреат. Однако этот взрослый и шибко умный человек много жалуется на толстопузых попов, еврейских божков и их почитателей.
И это тоже понятно. Ведь жаловаться на толстопузых попов и еврейских божков куда легче, чем "вкладывать деньги и усилия на строительство школ, заводов, работать над экономикой, устранять безработицу". Это даже гораздо легче, чем просто обустроить свою жизнь.

70.(пост намбер 121189) Верищагин 02/06/2019

А НА САМОМ ДЕЛЕ никаких высших сил нет. И никакая судьба не помогала войнам. Их победа есть следствие не ПОМОЩИ высших сил, а следствием их НАСТРОЯ, возникшего в результате ВЕРЫ в эту помощь.

Имеется в виду мотивация? Так ведь она может иметь самую разную подоплеку-от стремления ребенка выслужиться перед родителями, до улучшения качества работы, если начальник пообещает добавку, и т.д. И способов мотивации разработано человечеством очень даже много.

Проблема в том, что именно религиозная мотивация(конкретно христианская), имеет в себе противоречия и критические недостатки: во первых, в христианстве ничего не сказано про то, чтобы человек делал что-либо для своего блага. Там сказано, что надо смиряться, терпеть и не противиться злу. Согласитесь, эти принципы для мотивации малопригодны. Вспомните Федора Емельяненко, который после принятия религии и веры в победу, основанной на христианском лжеучении стал постоянно и быстро проигрывать и угробил свою до этого замечательную карьеру.

Во вторых, религиозная мотивация индуцируется извне, значит человеком легко управлять, использовать его. Те же шахиды яркий тому пример.

И в третьих... Как вы сами заметили, если лишить верующего веры, он может на себя и руки наложить. Это означает. что религиозная вера по сути бомба замедленного действия. Зачем она тогда? Это как чип с встроенной бомбой или с порцией яда-так баранами управлять и контролировать их легче всего.

И это тоже понятно. Ведь жаловаться на толстопузых попов и еврейских божков куда легче, чем "вкладывать деньги и усилия на строительство школ, заводов, работать над экономикой, устранять безработицу". Это даже гораздо легче, чем просто обустроить свою жизнь.

Без троллинга вы очевидно не можете. Видите ли, я налогоплательшик, и вправе негодовать если мои налоги идут не туда куда нужно для нормальной жизни в этой стране. Потому мне нужно чтобы мои налоги шли на благо общества, а не в карманы толстопузых утешателей. Или вы что предлагаете? Отдавать налоги, и быть довольным, что они идут в карман попу за вонючее утешение? Вас наверняка это устраивает, но не меня.

71.(пост намбер 121190) Верищагин 02/06/2019

Именно поэтому я и обратил Ваше внимание на сюжет с Ода Нобунага. Его войны были РЕЛИГИОЗНЫМИ людьми.

Конечно они были религиозными. Как и бойцы ИГИЛ. Мразь и головорезы. И что они сделали? Обслуживали интересы тирана, будучи зомбированы и мотивированы религией.
Так для того религиозная мотивация и разработана, чтобы религиозные люди выполняли прихоти хозяина. Очень удобно. А когда надо, лиши их этой веры, и они сдохнут. Понял уже, вы не любите сравнение с органами. Но религиозная вера-это чуждый человеку "орган", вшитый извне для управления, а если надо-то и для самоликвидации. И вам этого не понять...

72.(пост намбер 121191) Неуч 02/06/2019
71.(пост намбер 121190) Верищагин 02/06/2019

И вам этого не понять...
____________________________________

Рекомендую фразу «Вам не понять» периодически разбавлять выражениями: «Мне вас жаль», «я вам глубоко сочувствую», «жаль Вашу семью», «медицина тут бессильна». Верующим также рекомендую использовать фразы "Бог тебя накажет", «гореть тебе в аду».

73.(пост намбер 121192) Неуч 02/06/2019
71.(пост намбер 121190) Верищагин 02/06/2019

То, что, как Вы пишите, мне не понять, это то, что я не только понял, но и с чем я не спорю. Конечно религия может использоваться для управления людьми, для обслуживания интересов тиранов, для оправдания злодейств и т.д. Эта мысль такая банальность, что я не могу понять, как Вам кажется, что она не услышана.
Вы не не можете, а именно не хотите (т.е. это не вопрос разумности, а вопрос установок) признать другого, что религия, как и другие формы общественного сознания могут использоваться с разными целями.
Тут Вы про крестовые походы писали, которые были, когда наука не в почете была, а религия господствовала. А крестоносцам-агрессорам кто-то сопротивлялся? А если да, то какая у них была идеология в тот период? Не религиозная ли? Или сопротивление им было организовано атеистами?
В какой форме было организовано сопротивление влиянию католической церкви в 16 веке? В форме реформации идеологией которой был протестантизм.
Под какой идеологией шла Нидерландская война за независимость от католического имперского владычества Испании? Под религиозной - протестантизм.
Под какими лозунгами свергали тиранию Английского короля – под религиозными.
Под какой идеологией народное ополчение в 17 веке изгоняло поляков из России? Под православной и его вдохновителем был патриарх Гермоген.
Если Вы озабочены вопросами социальной справедливости, то поинтересуйтесь историей социалистических учений и Вы увидите, что идеи всеобщего равенства первоначально формулировались именно в религиозной форме.
Когда нет научных, рационалистических способов обоснования своих интересов, как прогрессивных, так и реакционных, то используются те средства, которые есть, а именно религиозные. И так было до 18 века.
А вот в 18 веке борьба Североамериканских штатов за независимость и Французская революция проходили уже под светскими лозунгами, опираясь на светские социальные теории. Это уже следующий этап развития человеческой мысли. Но только не надо мне говорить, что Французская революция, опиравшаяся на идеи Дидро, Руссо, Вольтера, Монтескье, не привела к многочисленным кровавым жертвам, в т.ч. и невинных людей.

74.(пост намбер 121199) Верищагин 02/06/2019
73.(пост намбер 121192) Неуч 02/06/2019

В какой форме было организовано сопротивление влиянию католической церкви в 16 веке? В форме реформации идеологией которой был протестантизм.

Изменение религии(ее догм), к перевесу к правам человека это уже первый шаг к атеизму. Потому протестантов и уничтожали. Нужно учитывать уровень мышления людей того времени.

А вот в 18 веке борьба Североамериканских штатов за независимость и Французская революция проходили уже под светскими лозунгами, опираясь на светские социальные теории.

А это уже результат борьбы за права человека.

Но только не надо мне говорить, что Французская революция, опиравшаяся на идеи Дидро, Руссо, Вольтера, Монтескье, не привела к многочисленным кровавым жертвам, в т.ч. и невинных людей.

Я и не говорю, что борьба не приводила к жертвам. Но люди сделали свой выбор-или борьба, или вечное религиозное рабство с еще большими(вечными), жертвами и страданиями. Выбора просто не было.

Ну а теперь...

Не стоит уводить от темы,вами же поднятой. А Именно, что религиозная вера придает силы верующим. Так вот. Предлагаю вам проверяемый эксперимент, позволяющий установить, какие силы придает вера и в каком ракурсе. Возьмите штангу, которую еле можете поднять(если у вас ее нет, можете попробовать поднять диван или шкаф, или что у вас под рукой). Думаю, 50 кг вы осилите.

Далее. Сначала попробуйте это поднять без веры в высшие силы, а потом-с верой в высшие силы. Лично я уже попробовал, и вот, вера в высшие силы не очень-то и способствовала увеличению результата. Как у вас, не знаю. Если попробуйте, отпишитесь. Мне интересно. Ждемс.

75.(пост намбер 121200) Го 02/06/2019

73.(пост намбер 121192) Неуч 02/06/201
Вы не не можете, а именно не хотите (т.е. это не вопрос разумности, а вопрос установок) признать другого, что религия, как и другие формы общественного сознания могут использоваться с разными целями.
Тут Вы про крестовые походы писали, которые были, когда наука не в почете была, а религия господствовала. А крестоносцам-агрессорам кто-то сопротивлялся? А если да, то какая у них была идеология в тот период? Не религиозная ли? Или сопротивление им было организовано атеистами?

По большому счету, религией всегда прикрывали шкурные интересы. Во время войн это видно как нельзя лучше. 30-летняя война католиков с протестантами в 17 веке опустошила пол Европы, особенно Германию. Погибли миллионы. Самая страшная война после двух мировых. Воевали с использованием наемных армий. Воевали как бы протестанты с католиками. Но бывали случаи, что католическая например армия, была упакована преимущественно протестантами. Дошло до религиозно-национального геноцида. Некоторые районы Германии потеряли до 85% населения. Шведы сжигали им города, замки, селения, сжигали посевы, топили шахты, не говоря уж про людей. Чума, тиф, дизентерия - до кучи.

Итого, под религиозными лозунгами произошел масштабный передел ресурсов. А бог и его предпочтения к получению молитвы - это всего лишь повод.

76.(пост намбер 121201) Верищагин 02/06/2019
75.(пост намбер 121200) Го 02/06/2019

Пусть он сначала со штангой попробует. Эксперимент лучше тысячи слов. Поднятие штанги без молитвы и с молитвой, со сравниванием результатов. Чтоб сила молитвы(или веры, как ему удобнее), была наглядна и ясна всем.

77.(пост намбер 121202) Timman 02/06/2019

Сначала попробуйте это поднять без веры в высшие силы, а потом-с верой в высшие силы.Мне интересно. Ждемс.
Пусть он сначала со штангой попробует.Чтоб сила молитвы(или веры, как ему удобнее), была наглядна и ясна всем.

Знакомая песня:
"Мф.27:42 «Других спасал, а Себя Самого не может спасти! Если Он Царь Израилев, пусть сойдёт ныне с креста, и ПОВЕРИМ в Него!"
Ничего не изменилось,история повторяется.

Лично я уже попробовал, и вот, вера в высшие силы не очень-то и способствовала увеличению результата.

Пробовали подымать штангу с ВЕРОЙ в высшие силы? Так может Вы и не атеист?

78.(пост намбер 121208) Timman 03/06/2019

Даже если в Христе нет Истины, то я буду лучше с Христом чем с Истиной"
Ф. М. Достоевский.
Эта цитата выражает всю антинаучную и абсурдную суть религиозных верований.

Вы если уж цитируете, то делайте это правильно,вот как оно у Достоевского-
"""Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной». Лучше не скажешь. Звучит на первый взгляд парадоксально. Но, как мы знаем, истина не может быть вне Христа и Христос не может быть вне истины.
«Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6).- сказал Сын Божий и другой истины у нас нет."""
Надеюсь разницу ощущаете.
Вы у Достоевского пропустили главное-"как мы знаем, истина не может быть вне Христа и Христос не может быть вне истины"
Поэтому и неуместен Ваш вывод:
<<Эта цитата выражает всю антинаучную и абсурдную суть религиозных верований>>

79.(пост намбер 121209) Иероним 03/06/2019

как мы знаем, истина не может быть вне Христа и Христос не может быть вне истины

После слов "мы знаем" идет бессмысленная фраза, она говорит о психических расстройствах автора. То, что алкаша Фукина с утра вырвало на паперть, есть ли это истина внутри Христа? Или то, что ученые доказали, что бога нет, тоже истина в Христе? Вообще истина в Христе может быть только та же, что и у всех - анатомическая.

80.(пост намбер 121210) Неуч 03/06/2019
74.(пост намбер 121199) Верищагин 02/06/2019
Мне понравилась Ваша идея с поднятием штанги - первоначально поднять без веры, потом с верой и сравнить результаты. Даже не знаю, как Вам ответить, поэтому предлагаю два варианта. Выбирайте, который больше Вас устроит.

Вариант 1. Поскольку проведение эксперимента доверено именно мне, то сообщаю результаты: Ура!!!! Бог есть!!!! Аллилуйя!!!! Первый подход, до молитвы, как Вы и говорили, 50 кг, второй – 100500 кг!!! Все? Вы удовлетворены?

Вариант 2. Напоминаю, что вера в высшие силы помогает только тем, у кого она есть. Поэтому Вам придется подождать, пока я стану верующим. В настоящий момент с первого подхода, «без веры» результаты сняты, а вот второй подход «с верой» откладывается на неопределенное время, до момента ее обретения. Но я Вам обязательно сообщу об итогах. Вы только не теряйтесь, будьте на связи.

Анекдот 1:
Лейтенант: Товарищ прапорщик, остановите поезд.
Прапорщик: Поезд, стой! Раз-два.

Анекдот 2:
Верищагин: Вера, явись! Раз-два.

81.(пост намбер 121211) Неуч 03/06/2019
74.(пост намбер 121199) Верищагин 02/06/2019
Нужно учитывать уровень мышления людей того времени.
____________________________________________________________________

Вот то, что уровень мышления надо учитывать это очень глубокая мысль.
Вот, например, Вы написали: «Вспомните Федора Емельяненко, который после принятия религии и веры в победу, основанной на христианском ЛЖЕУЧЕНИИ стал постоянно и быстро проигрывать и угробил свою до этого замечательную карьеру».
А вот как в РПЦ объяснили поражение Поветкина от Кличко. Глава Миссионерской комиссии при Епархиальном совете Москвы иеромонах Дмитрий заявил, что причиной поражения Русского Витязя стало не что иное, как его увлечение неоязычеством.
Теперь расскажите мне о принципиально различных уровнях мышления.
Что касается моего понимания как Вашего, так и иеромонахового объяснения причин поражений, то оно состоит в следующем: ни одно, ни другое объяснение не преследует целью выяснение ВСЕГО КОМПЛЕКСА ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ причин поражений, что предполагает анализ возраста спортсменов, особенностей и качества их подготовки, физических кондиций, эффективности выбранной тактики, способности ее менять или наоборот выдерживать в течение боя, способности сохранять концентрацию и т.д. и т.п. Таким образом, ни то, ни другое объяснение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАУЧНЫМ, не выявляет существенных связей явлений, а ориентируют на второстепенные для спортивного состязания моменты – ложность/истинность учений, которых придерживались бойцы.
Если бы вопросы ложности/истинности учений имели бы существенное значение, то в числе чемпионов мира по боксу и ММА мы бы видели ученых. И наоборот, об истинности или ложности учений мы бы судили на основании побед на ринге. Именно такая практика и существовала в древности и средневековье, когда правота определялась посредством судебных поединков и ордалий. Чувствуете куда Вы ушли со своим «атеизмом»?

82.(пост намбер 121217) Верищагин 03/06/2019
80.(пост намбер 121210) Неуч 03/06/2019\

Вариант 2. Напоминаю, что вера в высшие силы помогает только тем, у кого она есть. Поэтому Вам придется подождать, пока я стану верующим. В настоящий момент с первого подхода, «без веры» результаты сняты, а вот второй подход «с верой» откладывается на неопределенное время, до момента ее обретения. Но я Вам обязательно сообщу об итогах. Вы только не теряйтесь, будьте на связи.

Не надо паясничать. Вам же требуется верить не в высшие силы, а все-лишь в их поддержку. Ведь именно такая ваша позиция... А в религии масса примеров, когда люди уверовали быстро и без промедлений. Так что вам ничего не мешает. Только вот, знаете, организм у всех людей устроен одинаково, так что если у меня от веры в поддержку высших сил ничего не вышло, то я склонен справедливо считать, что утверждающие, будто у них вышло, вешают лапшу на уши.

И напомню, что сказал Павлов(персонально про христианских верующих):

Эта ВЕРА ПОМОГАЕТ ему жить, терпеть горести, лишения».

Т.е. Он сказал, что эта вера помогает ТЕРПЕТЬ. А не давать какие-то способности, выходящие за рамки способностей обычного человека. И это объяснимо-христианство это религия рабства, потому рабы и должны терпеть и тащить свою лямку, пока не уйдут в землю. Да, христианство призывает терпеть(а кого-то может к этому и стимулирует), но вот никаких сверхспособностей проверяемо не дает, хотя там это и обещано.

83.(пост намбер 121219) Верищагин 03/06/2019
81.(пост намбер 121211) Неуч 03/06/2019

Что касается моего понимания как Вашего, так и иеромонахового объяснения причин поражений, то оно состоит в следующем: ни одно, ни другое объяснение не преследует целью выяснение ВСЕГО КОМПЛЕКСА ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ причин поражений, что предполагает анализ возраста спортсменов, особенностей и качества их подготовки, физических кондиций, эффективности выбранной тактики, способности ее менять или наоборот выдерживать в течение боя, способности сохранять концентрацию и т.д. и т.п. Таким образом, ни то, ни другое объяснение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАУЧНЫМ, не выявляет существенных связей явлений, а ориентируют на второстепенные для спортивного состязания моменты – ложность/истинность учений, которых придерживались бойцы.

Во первых, вы сами утверждаете, что вера в поддержку высших сил помогает.

Второе: вопрос стоит куда проще-помогла Федору вера или нет. Она не помогла. И при этом совершенно неважно какие на самом деле были причины поражения, в этом пусть разбирается его тренер. А вера по факту не помогла. Так что ни в какие дебри я не ушел.

84.(пост намбер 121220) Иероним 03/06/2019

82.(пост намбер 121217) Верищагин 03/06/2019

Вера, это прежде всего страх. Мы это много раз от верующих слышали. Они не воруют, не убивают, потому что боятся бога.
А от страха люди могут стать существенно сильнее и быстрее. Есть в мозгу такая область, которую называют красной кнопкой (да простит меня Неуч, который ее там не нашел при трепанации врагов). При ее срабатывании в случае страха, выделяются специальные гормоны адреналин и другие, чтобы освободить ресурсы, блокируются мыслительные части мозга, сбрасывается балласт и т.д. Так что вера и связанный с ней необоснованный страх, действительно могут усилить человека.

85.(пост намбер 121221) Верищагин 03/06/2019
77.(пост намбер 121202) Timman 02/06/2019

"Мф.27:42 «Других спасал, а Себя Самого не может спасти! Если Он Царь Израилев, пусть сойдёт ныне с креста, и ПОВЕРИМ в Него!"
Ничего не изменилось,история повторяется.

Так люди приучены историей(к сожалению, не все), проверять слова на вшивость. Иначе история давно бы закончилась. Если вам это не нравится, это ваши трудности.

Пробовали подымать штангу с ВЕРОЙ в высшие силы? Так может Вы и не атеист?

А смысл атеизма не в том, чтобы тупо отрицать. А в том, чтобы исследовать и выстраивать взгляды на основе объективных и проверяемых данных. А не поповских домыслов и сказок.

Но, как мы знаем, истина не может быть вне Христа и Христос не может быть вне истины.
«Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6).- сказал Сын Божий и другой истины у нас нет."""
Надеюсь разницу ощущаете.
Вы у Достоевского пропустили главное-"как мы знаем, истина не может быть вне Христа и Христос не может быть вне истины"

Вы так упорото выдаете религиозные догматы за неоспоримые тезисы, что просто поразительно, насколько вы считаете людей за дураков, которые не заметят подмены понятий.

Вся эта хрень про христа-истину не что иное, как бессмысленный софистический набор слов. Вот у меня перед домом растет дерево. Это истина. А где в этой истине христос??? Может мне ночью с фонарем его там, вокруг дерева искать, или днем???

86.(пост намбер 121222) Верищагин 03/06/2019
84.(пост намбер 121220) Иероним 03/06/2019

Вера, это прежде всего страх. Мы это много раз от верующих слышали. Они не воруют, не убивают, потому что боятся бога.
А от страха люди могут стать существенно сильнее и быстрее. Есть в мозгу такая область, которую называют красной кнопкой (да простит меня Неуч, который ее там не нашел при трепанации врагов). При ее срабатывании в случае страха, выделяются специальные гормоны адреналин и другие, чтобы освободить ресурсы, блокируются мыслительные части мозга, сбрасывается балласт и т.д. Так что вера и связанный с ней необоснованный страх, действительно могут усилить человека.

В случае христианства, толку-то. Там любое сопротивление попросту запрещено. То есть вся сила там работает не на разрешение проблемы, а на смирение с ней. Это тот самый случай, когда сила человека работает против него же. Страх это подсознательная иррациональная реакция, значит он будет направляться подсознательными установками-в случае христианства это заповеди о непротивлении и подставлении второй щеки.

87.(пост намбер 121230) Timman 04/06/2019

Так люди приучены историей(к сожалению, не все), проверять слова на вшивость.

Ну тогда давайте и применим этот метод к словам из статей Дулумана Е.К.
<<<1.Атеизм на подъёме.
В настоящее время атеизм в мировом масштабе увеличивается количественно, крепнет организационно и возрастает качественно...... text ..... успехи атеизма на избранном им поприще становятся все более существенными, весомыми и зримыми.
2. Кризис религии.
Известно, например, что в международном масштабе религия находится сейчас в коме кризиса, выхода из которого не предвидится.В лице монотеистических религий и вероисповеданий она дошла до предела своего внутреннего развития.....text
...Грядет перепроизводство профессиональных проповедников религии, острая конкурентная борьба между ними - и, естественно, углубление религиозного кризиса.>>>
Вот оказывается как дела обстоят на самом деле,и как всё оптимистично для атеизма.
А если учитывать, что Евграф Каленьевич умер 24 июня 2013 г. то вышеприведённым заявлениям не менее шести лет.Получается именно такое количество времени (минимум),атеистическое движение шагает по планете семимильными шагами, а религия в коме и кризисе(т.е.сейчас в 2019 г.религия вообще должна одряхлеть и догнивать!)
Так чем же Вы,Верищагин ещё не довольны,какие еще испытываете трудности и что Вам ещё не нравится?(Что и кто, извините, ещё танцору мешает?)
Или Вы не согласны с религиоведом, доктором философских наук и профессором Евграфом Каленьевичем Дулуманом?
Разве Вы уже несколько лет, не наблюдаете, что """успехи атеизма на избранном им поприще становятся все более существенными, весомыми и зримыми"""?
Ведь наблюдаете же, не так ли? Признайтесь,только честно.
Или доктор наук и профессор ошибся в своих прогнозах и научных умозаключениях?
А может он вообще ошибался в своих оценках Бога, библии и христианства.

88.(пост намбер 121231) Неуч 04/06/2019
82.(пост намбер 121217) Верищагин 03/06/2019
Вы предложили очень оригинальный подход: верить в поддержку того, в наличие чего не веришь. Не хотите ли расширить этот подход и предложить верить в возможность оплачивать расходы с банковского счета, об отсутствии которого достоверно знаешь? Если Вы считаете, что как-то можно использовать то, чего нет, то Вы в плотную подошли к идее о возможности зачатия в отсутствие мужчины. Поздравляю, Вам надо сделать еще один шаг.
Моя позиция состоит в том, кто верит в НАЛИЧИЕ высших сил, тому эта вера помогает. У кого такая вера ОТСУТСТВУЕТ, тому она не поможет.

89.(пост намбер 121232) Неуч 04/06/2019
82.(пост намбер 121217) Верищагин 03/06/2019

Притча по поводу одинаковости организмов всех людей.
Жил был мальчик. Он учился в школе плохо, на двойки. Мама ему говорила: «Я тут беседовала с твоими одноклассниками, и они сказали мне, что некоторые из них учатся на «4» и «5». Почему ты так не можешь?». А мальчик ей ответил: «Знаешь, мама, организм у всех людей устроен одинаково, так что если у меня ничего не вышло, то я склонен справедливо считать, что утверждающие, будто у них вышло, вешают лапшу на уши». А потом этот мальчик вырос. Взял себе псевдоним ВерЕщагин и на одном интернет-сайте стал рассказывать, что, если что-то не вышло у него, значит это невозможно вообще (все персонажи вымышлены, все совпадения случайны).

Вы действительно уверены, что если что-то не получается у одного, то не получится ни у кого?

90.(пост намбер 121233) Неуч 04/06/2019
82.(пост намбер 121217) Верищагин 03/06/2019

Притча по поводу терпения.
Жил был мальчик. Однажды он с мамой ехал в автобусе и ему захотелось писать. Мама сказала ему: «Потерпи». Он ей ответил: «Терпеть - удел рабов, а я хочу быть свободным человеком» и с гордостью за свое состояние свободного человека надул в голубые штанишки. В автобусе все засмеялись, а мама вечером ему сказала: «Теперь ты понял, как важно уметь терпеть». «Понял», - ответил мальчик. И когда в следующий раз ему захотелось какать, он решил терпеть. Он тепел очень долго, до тех пор, пока с жуткой болью и перитонитом (или что там в таких случаях бывает) не загремел в больницу. И тогда он на собственном опыте понял, что нетерпеть, это гораздо лучше, чем терпеть. Это и не так больно, и ощущаешь себя свободным от правил, навязываемых извне. Потом этот мальчик вырос, взял себе псевдоним ВерЕщагин, и на одном из интернет-сайтов рассказывал, что терпеть – удел рабов. Но поскольку он так и не научился терпеть, то все время ходил в памперсах (все персонажи вымышлены, все совпадения случайны).

Терпение – это проявление воли человека. В религии часто обращают внимание, что вера это – воля (см. Августин). А еще говорят: «заставь дурака Богу молиться – он себе лоб расшибет». Человек должен развивать терпение, волю, вне зависимости от того верующий он или атеист, но должен понимать, когда и в какой форме их применять.

Про Емельяненко - позднее

91.(пост намбер 121235) Верищагин 04/06/2019
89.(пост намбер 121232) Неуч 04/06/2019

Вы действительно уверены, что если что-то не получается у одного, то не получится ни у кого?

Я действительно так и думаю. Возьмем для примера среднестатического человека. Если он не может вместо человеческой пищи питаться камнями и опилками, то и остальные так не могут. Если он дышит кислородом воздуха, а не хлором, пьет воду, а не концентрированную серную кислоту, то и остальные такие же. Если у него 2 глаза, а не 8, как у паука, то и остальные такие же, т.к. все люди принадлежат к одному биологическому виду, без вариантов.

92.(пост намбер 121236) Верищагин 04/06/2019
90.(пост намбер 121233) Неуч 04/06/2019

Однажды он с мамой ехал в автобусе и ему захотелось писать. Мама сказала ему: «Потерпи». Он ей ответил: «Терпеть - удел рабов, а я хочу быть свободным человеком» и с гордостью за свое состояние свободного человека надул в голубые штанишки.

В общем, логика у вас такая: если человек не хочет быть рабом, то он писает и какает прямо в штаны. Охренеть. Сколько веков человечеству, а это так никому и не пришло в голову, кроме вас. Как вы взаимоувязали столь далекие друг от друга явления, для меня загадка. Хотя... Раз вы неуч, вам конечно виднее. Тем не менее, вспоминаю, что вы что-то говорили про иеромонаховое объяснение. Так вот, вы его с большим отрывом превзошли.

Позвольте я тогда тоже расскажу вам историю, но уже про веру в поддержку высших сил.

Жил-был на свете один неуч. В школе он учился на одни двойки и тройки, хотя однокласники учились на четверки и пятерки. Все у неуча не получалось, предметы он освоить не мог, а потому перед экзаменами регулярно молился и просил помощи у высших сил. Неуч не знал, что учителя просто его жалеют, а иногда и родители делают им подарки, чтобы неучу поставили тройку или зачет, а потому верил что это ему помогает бог. Окончив школу, неуч не мог никуда устроится, и перебивался мелкими заработками и грязной работой, то дворником работал, то приемщиком стеклотары, как повезет. И однажды от такой жизни случился у него запой. Неделю он беспробудно пил, и когда у него остались последние копейки, он пошел в пивную. Там он купил водки и стал ее пить. И вдруг после очередного стакана ему стало плохо и он умер.

Первое что он подумал, как это он умер, и не допил полстакана. И решил попросить помощи у бога. Вдруг ему бог отвечает: хорошо, я превращу тебя в паучка, ты спустишься с потолка и допьешь стакан. И оказался неуч паучком на потолке. Тогда он говорит богу: я вверху, а стакан внизу, как же я спущусь? Бог ему: а ты тужся, у тебя из ж-пы паутинка полезет, так ты и спустишся. Тужится неуч, да только наполовину спустился. Бог ему: тужься еще, так и спустишся. Тужится неуч, и вдруг ему по плечу кто-то хлопает: проснись, идиот, ты ОБОСРАЛСЯ.

93.(пост намбер 121237) Верищагин 04/06/2019

Терпение – это проявление воли человека. В религии часто обращают внимание, что вера это – воля (см. Августин).

В православии своеволие это грех.

А еще говорят: «заставь дурака Богу молиться – он себе лоб расшибет». Человек должен развивать терпение, волю, вне зависимости от того верующий он или атеист, но должен понимать, когда и в какой форме их применять.

А в евангелиях как раз говорится о том, что надо "лоб расшибать".

Матфея 24:9-13:
«Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется».

Т.е. прямым текстом сказано, что будут мучать и убивать, а вы терпите. Так что можете не домысливать на эту тему.

94.(пост намбер 121238) Верищагин 04/06/2019
87.(пост намбер 121230) Timman 04/06/2019

А может он вообще ошибался в своих оценках Бога, библии и христианства.

Христианство было мертво с самого начала, по той причине, что ничего сверхестественного и высшего там не было. Просто люди об этом не знали, и верили. Сейчас церковь существует исключительно с поддержки власти, отмывающей там деньги налогоплательщиков, и этим я недоволен, если вам это так интересно.

95.(пост намбер 121239) Timman 05/06/2019

Возьмем для примера среднестатического человека. Если он не может вместо человеческой пищи питаться камнями и опилками, то и остальные так не могут.

Ваш пример не корректен.Здесь подмена и топорная манипуляция.
Питаться камнями,дышать хлором, утолять жажду концентрированной серной кислотой не может не только среднестатистический человек, а вообще не один, даже самый выдающийся человек.
Разве Вам кто-то пытается доказать обратное? Или Вы этого ожидаете.
Речь в общем-то идет о другом.
О том, если что-то не получается у одного, совсем не значит, что это и вообще ни у кого не получится.
И количество глаз или конечностей здесь совсем не при чём.
По вашей логике если человек родился без рук и ног, то он, видимо червяк или змея,а может головастик и конечности у него потом отрастут.
Именно такой ход рассуждений Вы пытаетесь навязать.
Если говорить про среднестатистических человеков,то среднестатистический мужчина в рассвете сил, не в состоянии побежать 10 км за 45 минут,а это "всего лишь"- норматив 3-го разряда для женщин. Каждому своё.
"""И еще кое-что я видел под солнцем: не обязательно в беге побеждают быстрые, а в битве – храбрые, не всегда у мудрых есть хлеб, а у разумных – богатство, как не всегда образованные пользуются благосклонностью, потому что все зависит от времени и случая. Екклесиаст 9. стих 11."""

96.(пост намбер 121240) Неуч 05/06/2019
91.(пост намбер 121235) Верищагин 04/06/2019

Этот Ваш пост многое объясняет. Ваша позиция продиктована непониманием природы и сущности человека. Сущность человека составляет не его неспособность есть опилки, пить кислоту, дышать хлором. Это свойство любых, известных мне биологических организмов, в т.ч. крыс, свиней, баранов, козлов и т.д. Те признаки человека, которые Вы выделили, не позволяют отличить человека от любого биологического вида. Существенные признаки, отличающие человека от животных, видимо, Вы не видите и не понимаете.
Вы, как я понял, учились на «хорошо» и «отлично», но только не понятно чему. Хотя, исходя из Вашего цитирования Библии, и описанных, но неудачных попыток поднять штангу при помощи высших сил (пост 74. «Лично я уже попробовал, и вот, вера в высшие силы не очень-то и способствовала увеличению результата») можно предположить, чему Вы учились. Но если бы Вы занимались делом, т.е. изучали научную, материалистическую литературу, то знали бы, что человек сформировался в результате трудовой деятельности. Особенности человека как биологического вида – результат его приспособления к процессу труда. Именно способность человека к трудовой деятельности есть, то, что отличает человека от других биологических видов, все остальные его свойства – следствие трудовой деятельности. Трудовая же деятельность предполагает создание того, чего нет в природе, т.е. предметов культуры.

97.(пост намбер 121241) Неуч 05/06/2019
(Продолжение)

А вот реализация этой способности у всех людей разная. Можно быть Достоевским, а можно быть Верищагиным, можно быть Андреем Рублевым, а можно быть Кроликом. Можно быть Иоганном Бахом, а можно Иеронимом.
Что бы Вы поняли, я вовсе не считаю, что, те, кто стоит за никами Верищагин, Кролик и Иеороним – бараны, нищеброды, стадо или как вы еще там называете верующих. Я понимаю, что это некие «среднестатистические люди», которые решают свои жизненные задачи. Вопрос в том, какого уровня развития достигает каждый человек, решая свои задачи. Вопрос в том, что ему способствует в решении этих задач. Если ваш «атеизм» позволяет Вам идти вперед это отлично. Но кому-то иные теории помогают идти вперед. И когда сравниваете иные теории с Вашей, думаю, разумно было бы сравнить результаты, которых достигли Вы и которых достигли верующие Рублев, Достоевский, Бах и уйма других. (Иероним спросил как-то «Это смотря с кем сравнивать?» С собой, в первую очередь с собой). И вот тут-то вспомните мои слова о самооценке. Когда сравниваешь результаты гениев со своими результатами, сравнение получается далеко не в свою пользу. Иногда это вызывает чувство досады и тогда хочется его победить тем, что сказать себе: «Да они, конечно, что-то там сделали, но я все равно не хуже их, ибо я – «атеист». Правда, бараны, козлы, крысы, пауки и все остальные, кто не дышит хлором тоже «атеисты». В животном мире нет религии, но и науки тоже нет.

98.(пост намбер 121242) Неуч 05/06/2019
92.(пост намбер 121236) Верищагин 04/06/2019

В общем, логика у вас такая: если человек не хочет быть рабом, то он писает и какает прямо в штаны. Охренеть.
______________________________________________

Не тупите, тогда и хренеть не будете.

Вот Ваша логика: «И напомню, что сказал Павлов(персонально про христианских верующих): Эта ВЕРА ПОМОГАЕТ ему жить, терпеть горести, лишения». Т.е. Он сказал, что эта вера помогает ТЕРПЕТЬ.И это объяснимо-христианство это религия рабства, потому рабы и должны терпеть и тащить свою лямку, пока не уйдут в землю. Да, христианство призывает терпеть (а кого-то может к этому и стимулирует)».

Ваша логика: терпеть значит быть рабом; христианство призывает терпеть, а значит это религия рабства.

Моя логика: терпение - это проявление воли. Вы с этим будете спорить? И когда Вы пишите, что в православии своеволие грех, то оставьте эти вопросы для православных или Вы что богословом заделались?

99.(пост намбер 121243) Неуч 05/06/2019
93.(пост намбер 121237) Верищагин 04/06/2019

Т.е. прямым текстом сказано, что будут мучать и убивать, а вы терпите. Так что можете не домысливать на эту тему.
___________________________________________________

Там сказано без всякого домысливания: терпите и спасетесь, т.е. терпите и получите результат – вечную жизнь.

Если Вам не нравится результат – блаженство после смерти, если Вы считаете, что счастье должно быть при жизни человека, то я Ваш союзник (правда не в вопросе Ваших симпатий к берсеркам и викингам с их посмертным результатом в виде Валгаллы). Но если Вы считаете, что результат достигается без терпения, то боюсь здесь Вы моего понимания не дождетесь. И моя оценка позиции «для достижения результата терпения не нужно» однозначна. Это несусветнейшая глупость.

100.(пост намбер 121245) Неуч 05/06/2019
Верищагину

А теперь по поводу Емельяненко.

Вы пишите: «вы сами утверждаете, что вера в поддержку высших сил помогает».
Моя позиция по этому вопросу была изложена в посте 68. Повторю ее: «действенность веры может быть, как позитивной (о чем говорили Гинзбург, Павлов или вытекает из указанной легенды), так и негативной, когда, например, человек, верит в поддержку высших сил, а поскольку таковой нет и быть не может, то терпит неудачу, или занимает пассивную позицию (напоминаю Ваш пример с врачом, который вместо лечения ударился в молитвы)».
Перевожу кратко: вера может помогать, может не помогать, а может даже вредить. Это в каждом случае индивидуально. Но отрицать факты, что есть случаи, когда вера помогает – глупо. Я на этой ветке найду кучу даже Ваших слов, в которых Вы соглашаетесь с этим. Равно как глупо отрицать обратное.