201.(пост намбер 121446) Иероним 10/06/2019

200.(пост намбер 121444) Timman 09/06/2019
Такая моя позиция, крайне НЕудобна для Вас.

Конечно, такая позиция неудобна для оппонентов. Но вас она просто дискредитирует.
Вы понимаете, что ваша позиция слаба, поэтому скрываете ее.
Вы скрываете свою конфессию, потому что не можете отстоять разумность правил, по которым вы живете.

202.(пост намбер 121457) Верищагин 10/06/2019

Конечно, такая позиция неудобна для оппонентов. Но вас она просто дискредитирует.

Так он на это и рассчитывал. Забьют гол в ворота православия-он станет под ворота католиков, туды тоже забьют-он к протестантам переметнется. Обычный прохристианский тролль.

203.(пост намбер 121481) Timman 11/06/2019

Конечно, такая позиция неудобна для оппонентов. Но вас она просто дискредитирует.

То есть,позиция с бесконечными-"""Верующему хоть ссы в глаза.,//вы тролль или дурак?,// у верующих в одно ухо влетело,а в другое вылетело.//вы предпочитаете включать горбатого(дурачка)/""".-вполне нормальна, и ни кого,не дискредитирует.
Или к форумчанам-атеистам, здесь особое отношение,"высшая каста" так сказать.
На этом форуме, достаточно только дать понять, что ты верующий и ты уже себя дискредитировал.

Вы понимаете, что ваша позиция слаба, поэтому скрываете ее.

Моя позиция ни сколько не слабей,чем позиция любого из участников форума и совершенно не зависит от какой-то "конфессии"
И позиция не скрывается,а излагается в моих комментариях.

Вы скрываете свою конфессию, потому что не можете отстоять разумность правил, по которым вы живете.

А я ни кому, ни каких правил не навязываю.Я жив,дееспособен и не жалуюсь,чем Вам не доказательство разумности правил.
У самих атеистов с разумностью их правил,тоже не всё просто.
--Про конфессии продолжу в следующем коммент.

204.(пост намбер 121482) Timman 11/06/2019

Так он на это и рассчитывал. Забьют гол в ворота православия-он станет под ворота католиков, туды тоже забьют-он к протестантам переметнется. Обычный прохристианский тролль.

Предлагаю другую аналогию:как Верищагин не целится-то штанга,то перекладина,то автогол.
Ну может бомбардир-богослов Верищагин сможет разъяснить:
К какой конфессии принадлежали апостолы Пётр,Иоанн,Симон и остальные?
К какой христианской деноминации в 1-м веке,относились церкви городов Ефес,Фессалоники,Коринф и др.?(которым адресованы послания ап.Павла)
кто были верующие этих церквей- католики, православные или протестанты?
Тогда и проясниться кем считать Timmanа.

Я это спросил потому, что зная, какой вы конфессии, мне было бы легче вас понять. А то что-то все это пошло в затяг и вы выглядите мутным человеком с мутной позицией.Вам нравится когда люди вас не понимают?

Вот умора.Я уже не один год на форуме, а меня оказывается - люди не понимают,и причина: не ясно, какой конфессии этот мутный человек.
Вот узнаем какой конфессии и уж тут-то мы развернёмся.
Вы Верищагин анкетируйте всех участников форума,т.е.не всех конечно,а только верующих.Перечень вопросов и вперед,не ответил,значит-"мутный,до свидания,вы нам не подходите".

205.(пост намбер 121483) Иероним 11/06/2019
203.(пост намбер 121481) Timman 11/06/2019

И позиция не скрывается,а излагается в моих комментариях.

Конечно, определенные позиции вы отстаиваете.
Но речь идет именно о конфессии. Как говорил Е.К.Дулуман, любой верующий конфессионален, иначе быть не может.

Вы критикуете атеистическое мировоззрение, рискуя, получить невыгодные сравнения, но вы свое мировоззрение скрываете и даже как бы гордитесь своей прозорливостью: "Такая моя позиция, крайне НЕудобна для Вас". Т.е. для вас это все же инструмент защиты от полемического возмездия.

206.(пост намбер 121486) Timman 11/06/2019

Как говорил Е.К.Дулуман, любой верующий конфессионален, иначе быть не может.

Тут можно и возразить и согласится. Но в любом случае,конфессиональность апостолов Христа и верующих в 1-м веке,остаётся неизвестной.
И самое интересное, что отсутствие сведений о том, какой конфессии были первые христианские общины, вообще мало кого не волнует.
"Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание)особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения".
Исходя из этого,я без труда определю,только свою принадлежность религиозному учению-это христианство.
А вот с "особенностями вероисповедания в пределах",тут сложнее.
Стараюсь придерживаться разумности и избегать непримиримости и фанатизма.
Из представителей направлений в христианстве, с кем я общался лично,мне были ближе евангелисты и баптисты.

207.(пост намбер 121497) Верищагин 11/06/2019
203.(пост намбер 121481) Timman 11/06/2019

То есть,позиция с бесконечными-"""Верующему хоть ссы в глаза.,//вы тролль или дурак?,// у верующих в одно ухо влетело,а в другое вылетело.//вы предпочитаете включать горбатого(дурачка)/""".-вполне нормальна, и ни кого,не дискредитирует.
Или к форумчанам-атеистам, здесь особое отношение,"высшая каста" так сказать.
На этом форуме, достаточно только дать понять, что ты верующий и ты уже себя дискредитировал.

А вы считаете для себя нормальным постоянно выкладывать свою околорелигиозную демагогию, навроде такого: раз человек важнее бога, значит можно всех направо-налево убивать, насиловать, и т.д? Или из прав человека делать такие же ВАМИ же нарочно логически изуродованные тезисы? Причем писать это тут не раз и не два, а постоянно? И при этом закрывать глаза на то, что как раз в библии(и некоторых других писаниях тоже), именно таких призывов полно, зато в декларируемых атеистами свободах и правах человека нет ни ОДНОГО такого призыва(за исключением военного или другого чрезвычайного положения). Как например право на самооборону. Не нравятся права человека-не пользуйтесь ими. Какие-проблемы-то. Идите в монастырь там вас смирению и нестяжательству научат.

210.(пост намбер 121511) Верищагин 12/06/2019
204.(пост намбер 121482) Timman 11/06/2019\

бомбардир-богослов

Меня по разному называли, но такое слышу впервые. Ну а вы похоже голкипер-универсал, защищаете ворота любой команды, лишь бы за бога. Выскочил на поле-и вперед! Даже за бесплатно.

К какой конфессии принадлежали апостолы Пётр,Иоанн,Симон и остальные?
К какой христианской деноминации в 1-м веке,относились церкви городов Ефес,Фессалоники,Коринф и др.?(которым адресованы послания ап.Павла)
кто были верующие этих церквей- католики, православные или протестанты?
Тогда и проясниться кем считать Timmanа.

Лучше раскрыть вопрос, кто по вероисповеданию был иисус христос. А он был иудей.. Он принял иудейское крещение, был обрезан... Он разогнал торговцев из иудейского храма(не из православного же и не из храма Зевсу). Все отличие христианства от иудаизма лишь в НЕМНОГИХ нововведениях, часто формальных, а еще и в некоторой расширенности иудейской морали-если в ветхом завете евреям просто говорят, что другие народы будут вашими рабами, то в христианстве уже вовсю идет проповедь рабства этим народам. Благодаря чему христианство новой религией НЕ является. Итого-как первые, так и последние христианские общины и церкви можно считать иудео-христианскими. Молятся они одному и тому же богу(Яхве), заповеди христа в основном содраны с ветхого завета(банальный плагиат), и т.п.

А почему я спросил про конфессию, так ведь у верующих полно дури накопилось, может быть за иисуса вы Ктулху понимаете, кто же вас знает-то.

211.(пост намбер 121517) Неуч 12/06/2019
205.(пост намбер 121483) Иероним 11/06/2019

Как говорил Е.К.Дулуман, любой верующий конфессионален, иначе быть не может.

А как же быть с основоположниками конфессий - Лютером, Кальвином, другими, тем же Хабардом, основоположниками религий, например Буддой? Пока еще сами конфессии не сложились, последователей еще пока нет, но специфическое мировоззрение у некоторых лиц уже оформилось?

212.(пост намбер 121520) Иероним 12/06/2019

А как же быть с основоположниками конфессий - Лютером, Кальвином, другими, тем же Хабардом, основоположниками религий, например Буддой?

Я бы их вообще не считал верующими. Вы мою позицию уже знаете. Тот, кто управляет адептами, не обязан верить в мифологию. Про 16 век уже трудно что-то утверждать, что у них в головах было, но едва ли вообще саентологию можно назвать религией, Хаббард писатель-фантаст, и не скрывал, что мифология сочинена им. Важно совершенствование и оплата.
А будд много, любой может стать Буддой. Откройте дхарму, тоже станьте Буддой, открыв Истину поймете, что будды ничего не основывали - это скорее часть системы повышения буддистких компетенций.

213.(пост намбер 121530) Неуч 12/06/2019

Тот, кто управляет адептами, не обязан верить в мифологию

Вы думаете Лютер и Кальвин задумывали реформацию для управления людьми, а не для освобождения от власти католицизма?

214.(пост намбер 121532) anubis 12/06/2019
Исторические традиционные конфессиональные религии на сегодняшний день практически полностью исчерпали свою программу. Институт традиционной церкви одряхлел, и в том виде, в каком он существует, фактически изжил себя еще лет двести назад, в эпоху французской революции, и с тех пор находится в состоянии глубокого затяжного кризиса.

Практически все традиционные религии мира переживают сейчас глубокий кризис, находятся в состоянии гомеостаза и неспособны дать ответы на многие вопросы современности… В реформации нуждаются уже даже не церкви, а вся система религиозных понятий.

Разделение религий – условность, похожая на разделение языков, когда народы говорят об одних и тех же понятиях, но используют при этом разные знаковые системы. Идея Бога, как универсального высшего космического начала была известна людям с древнейших времен и высказывалась во все эпохи мыслителями и учеными.

Сегодня человечество стоит на пороге осознания единого универсального синкретического учения о высшем разуме во вселенной, объединяющего все мировые религии. Люди, осознающие неизбежность существования высшего разумного начала, но не причисляющие себя ни к одной конфессии – это сегодня уже нормальное явление. Таким образом, утверждение Дулумана о том, что любой верующий обязательно конфессионален и иначе быть не может, лишний раз говорит о его ограниченности и недалекости.

Перед атеизмом же стоит задача подтвердить принципиальную невозможность существования во вселенной высшего трансцендентного информационно-энергетического источника, а не забивать «голы» в ворота то православных, то католиков, то мусульман, то буддистов, и не бороться с «попами», что выглядит уже совсем примитивно, наивно и глупо, хотя и неплохо при этом характеризует уровень современного атеизма.

215.(пост намбер 121533) Верищагин 12/06/2019

Перед атеизмом же стоит задача подтвердить принципиальную невозможность существования во вселенной высшего трансцендентного информационно-энергетического источника, а не забивать «голы» в ворота то православных, то католиков, то мусульман, то буддистов, и не бороться с «попами», что выглядит уже совсем примитивно, наивно и глупо, хотя и неплохо при этом характеризует уровень современного атеизма.

Информационно-энергетический источник... Возьмем обычный кусок кирпича. В нем есть информация-о его форме, массе, химического состава. Энергия-это его энергия покоя.

А почему бы... Не назвать первоисточником всего элементарные частицы. Квантовая физика уже этим занимается. И тогда вопрос о некой разумной сверхсущности отпадет сам собой. Или просто кому-то надо впихнуть очередного бога морализатора под другим соусом и в другой упаковке?

216.(пост намбер 121551) Иероним 12/06/2019

213.(пост намбер 121530) Неуч 12/06/2019
Тот, кто управляет адептами, не обязан верить в мифологию

Вы думаете Лютер и Кальвин задумывали реформацию для управления людьми, а не для освобождения от власти католицизма?

И никак иначе. Это ушлые парни, которые хотели заработать.
Давайте раскроем, что есть "освобождение от власти католицизма"? В странах, где установился Кальвинизм, протестанты секуляризировали в промышленных масштабах имущество католической церкви. Для осуществления этого нужны были свои адепты.

Все это породило "ответочку". Через 50 лет во время 30-летней войны католики отжали свои земли назад, пролив кровь миллионов человек. У людей, которые уже 3 поколения владели землями на законном казалось основании, католическая церковь все отобрала, что вызвало новый виток войны. Очень напоминает возвращение секуляризированных земель и зданий православной церковью.

217.(пост намбер 121557) Неуч 12/06/2019

В странах, где установился Кальвинизм, протестанты секуляризировали в промышленных масштабах имущество католической церкви.

А зачем для секуляризации нужен кальвинизм? Секуляризируй себе на здоровье безо всякого кальвинизма. Для секуляризации не кальвинизм нужен, а "Указ Его Королевского Величества (или кого-то еще) о секуляризации".

218.(пост намбер 121558) Иероним 12/06/2019

А зачем для секуляризации нужен кальвинизм? Секуляризируй себе на здоровье безо всякого кальвинизма.

Народ был темный, хорошо велся на религиозные лозунги. Ты кто такой, чтоб землю отбирать? Тебе нужна сила для этого. Привлекаешь адептов, захватываешь власть, тогда секуляризируй, сколько хочешь.
О чем тут говорить. Они 30 лет Европу перекраивали под вывеской борьбы католиков и протестантов, на деле решая лишь шкурные вопросы, пока миллионы гибли от меча, чумы и тифа.

И даже воюя под религиозной вывеской, у католиков были наемные армии, состоящие преимущественно из протестантов. По сути, даже рядовым адептам монетизация была важнее религиозных различий. Цинизм зашкаливал тогда, еще больше зашкаливает сейчас. Все базары о скрепах, гонениях и правах верующих, хоть тогда, хоть сейчас - это решение шкурных вопросов.

219.(пост намбер 121572) Неуч 13/06/2019
218.(пост намбер 121558) Иероним 12/06/2019

По сути, даже рядовым адептам монетизация была важнее религиозных различий. Цинизм зашкаливал тогда, еще больше зашкаливает сейчас.

Я то-то не понял. Я так и говорю. Приходишь к шкурным людям и говоришь: "есть возможность заработать на секуляризации". Цинизм зашкаливает, идут зарабатывать. А тут вдруг нужен кальвинизм. Зачем? А понял. Вот зачем:

Народ был темный, хорошо велся на религиозные лозунги.

Темный, т.е. не понимал, что можно заработать на секуляризации.

Т.е. когда народ понимает, что ему надо - шкурность и цинизм, когда не понимает - мракобесие. Отличная позиция. Скажите, а Вы как? Понимаете свои интересы и пытаетесь их удовлетворить, т.е. Вы шкурный и циничный? Или Вы не осознаете своих интересов и не пытаетесь их отстаивать, т.е. темный? Или Вы до определенных пределов циничный (ради себя), а свыше их фанатичный (ради принципов)?

220.(пост намбер 121575) Иероним 13/06/2019

219.(пост намбер 121572) Неуч 13/06/2019
Я то-то не понял. Я так и говорю. Приходишь к шкурным людям и говоришь: "есть возможность заработать на секуляризации". Цинизм зашкаливает, идут зарабатывать. А тут вдруг нужен кальвинизм. Зачем? А понял. Вот зачем:
Народ был темный, хорошо велся на религиозные лозунги.
Темный, т.е. не понимал, что можно заработать на секуляризации.

Про методы Кальвина наверное есть какая-нибудь книжка хорошая, которую я, сознаюсь, не читал. Мне думается, что там описано, что он поступал как все религиозные лидеры до него и после него:
- простым адептам обещал прямую связь с богом. Это бесплатный, но обязательный ресурс.
- спонсорам праздника обещал католические земли. Они им и достались в итоге.

Т.е. когда народ понимает, что ему надо - шкурность и цинизм, когда не понимает - мракобесие. Отличная позиция. Скажите, а Вы как? Понимаете свои интересы и пытаетесь их удовлетворить, т.е. Вы шкурный и циничный? Или Вы не осознаете своих интересов и не пытаетесь их отстаивать, т.е. темный? Или Вы до определенных пределов циничный (ради себя), а свыше их фанатичный (ради принципов)?

Народ ничего не понимает. Он делегирует право мыслить лидеру. Мы и сами, будучи дремучи в рыночной экономике, в свое время, пытались получить на ваучеры часть российской экономики, не зная как это работает. Но меня на обещание аудиенции с богом хотя бы не развести.

221.(пост намбер 121587) Неуч 14/06/2019
220.(пост намбер 121575) Иероним 13/06/2019

Это ушлые парни, которые хотели заработать.

- простым адептам обещал прямую связь с богом. Это бесплатный, но обязательный ресурс.
- спонсорам праздника обещал католические земли. Они им и достались в итоге.

Насколько я помню, связь с Богом существовала и при католицизме. Поэтому связь как таковую Кальвин не обещал. Наличие/отсутствие этой связи христиане могли оценить и в рамках католицизма. А вот Кальвин обещал сделать эту связь прямой - устранить священника-телефониста, а кроме того снизить абонентскую плату. И разве не сделал?
Итого:
- простым адептам обещал снижение абонентской платы (принцип "дешевой церкви" церковь) и устранение посредников ("всеобщее священство") - выполнено
- спонсорам обещал земли - тоже выполнено
Отмечу также, что еще протестантизм обещал богослужение на национальных языках - тоже выполнено.

Я бы сказал так: пацан сказал - пацан сделал. Прекрасный образец ушлости.
Или ушлость в том, что у Кальвина были личные задачи: слава, почет, деньги и т.д.? Тогда снова вопрос к Вам: Вы не ушлый, Вы свои интересы не преследуете?

222.(пост намбер 121594) Иероним 14/06/2019

221.(пост намбер 121587) Неуч 14/06/2019

- простым адептам обещал прямую связь с богом. Это бесплатный, но обязательный ресурс.

А вот Кальвин обещал сделать эту связь прямой - устранить священника-телефониста, а кроме того снизить абонентскую плату. И разве не сделал?

Ну. Не пойму в чем разница. Я и пишу про прямую связь. Только я в отличие от вас не считаю, что он ее кому-то на самом деле предоставил. И сам он ее не имел, по понятным причинам. Ушлость в этом. Он продал несуществующий товар.

Я бы сказал так: пацан сказал - пацан сделал. Прекрасный образец ушлости.
Или ушлость в том, что у Кальвина были личные задачи: слава, почет, деньги и т.д.? Тогда снова вопрос к Вам: Вы не ушлый, Вы свои интересы не преследуете?

Я свои интересы преследую, но никого при этом не пытаю, не убиваю, не сжигаю, не запугиваю, не выдумываю шариатских законов о запрете танцев и развлечений, не загоняю всех обязоном на воскресные службы под страхом телесных наказаний. Это то, что делал Кальвин.
Все это позволяло ему сохранять власть. Верил ли он при этом в бога? Для его деятельности, это прямо скажем не важно было, он на бога особо не надеялся и делал все сам, чтоб сохранить свою власть.

223.(пост намбер 121601) Неуч 14/06/2019
222.(пост намбер 121594) Иероним 14/06/2019

Ну. Не пойму в чем разница. Я и пишу про прямую связь. Только я в отличие от вас не считаю, что он ее кому-то на самом деле предоставил. И сам он ее не имел, по понятным причинам. Ушлость в этом. Он продал несуществующий товар.

Нет. Товар уже был, им пользовались уже полтора тысячелетия и могли оценить его качество. Кальвин просто сказал, что вы платите за него, что нет, что есть агент по его продаже, что нет - разницы никакой. Я думаю, что с тем, что разницы никакой Вы спорить с Кальвином не будете.

224.(пост намбер 121602) Неуч 14/06/2019

Я свои интересы преследую, но никого при этом не пытаю, не убиваю, не сжигаю, не запугиваю, не выдумываю шариатских законов о запрете танцев и развлечений, не загоняю всех обязоном на воскресные службы под страхом телесных наказаний. Это то, что делал Кальвин.
Все это позволяло ему сохранять власть.

Т.е., если нет пыток, убийств, запугиваний, загонов на службы, то Вы против религии ничего не имеете? Преследование своих интересов в т.ч. материальных, статусных, иных со стороны священнослужителей Вы не осуждаете?

225.(пост намбер 121605) Иероним 14/06/2019

223.(пост намбер 121601) Неуч 14/06/2019
Нет. Товар уже был, им пользовались уже полтора тысячелетия и могли оценить его качество. Кальвин просто сказал, что вы платите за него, что нет, что есть агент по его продаже, что нет - разницы никакой. Я думаю, что с тем, что разницы никакой Вы спорить с Кальвином не будете.

1) Моя позиция в том, что товар липовый и бога нет. Значит это все обман.
2) Позиция обманутых адептов тоже разная:
- Одна часть верила, потому что доверчивая, обмануться рады сами.
- другая часть верила из страха, потому что могли наказать - сжечь или замучить совершенно официально.
- другие вроде поверили, но потом при случае перешили воевать к католикам, вернули как бы товар.

В целом, еще повторюсь: товара нет, но если ты не сделаешь вид, что он есть, тебя сожгут.
Вас такой маркетинг устраивает? Он активно использовался и до Кальвина, и Кальвином и после Кальвина.
Про муслимов я молучу сейчас, но в Европе последний мученик инквизиции взошел на эшафот менее двух веков тому назад – 26 июля 1826 года. Это был вольнодумствующий школьный учитель из Валенсии Каэтано Риполя. В наши дни еще живы люди, которые гипотетически могли видеть современников этого казненного.

226.(пост намбер 121606) Иероним 14/06/2019

224.(пост намбер 121602) Неуч 14/06/2019
Преследование своих интересов в т.ч. материальных, статусных, иных со стороны священнослужителей Вы не осуждаете?

Соблюдение своих интересов, не связанное с обманом, воровством, мошенничеством и насилием, я, разумеется, не осуждаю.

227.(пост намбер 121611) Неуч 14/06/2019
225.(пост намбер 121605) Иероним 14/06/2019

Моя позиция в том, что товар липовый и бога нет. Значит это все обман.

Но это Ваша позиция. А позиция верующих, что Бог есть, значит по отношению к ним, нельзя говорить, что это обман. Кто хочет, тот верит и обеспечивает имущественные интересы церкви, кто не хочет, тот не верит и не обеспечивает. Никаких проблем. Главное чтобы не было насилия, был выбор верить или нет. Или?

228.(пост намбер 121635) Верищагин 15/06/2019

Но это Ваша позиция. А позиция верующих, что Бог есть, значит по отношению к ним, нельзя говорить, что это обман.

Разве вера в обман делает обман правдой? Кто-то допустим поверит, что 2+2=5. Разве вера в это подтверждает верность такого уравнения? Попы и прочие проповедники как раз именно что всегда веру навязывали либо насильно, либо обманом. И сейчас то же самое. Ислам и христианство давно были бы забыты, если бы не были в свое время массово навязаны насилием и террором.

229.(пост намбер 121636) Неуч 15/06/2019
228.(пост намбер 121635) Верищагин 15/06/2019

Разве вера в обман делает обман правдой? Ислам и христианство давно были бы забыты, если бы не были в свое время массово навязаны насилием и террором.

Нет, не делает, но и Вы не обладатель монополии на истину. Дайте людям спокойно разобраться самим, что есть что, уважаемый любитель расстрелов и противник насилия и террора.

230.(пост намбер 121637) Верищагин 15/06/2019
229.(пост намбер 121636) Неуч 15/06/2019

Нет, не делает, но и Вы не обладатель монополии на истину. Дайте людям спокойно разобраться самим, что есть что,

Да как им разобраться-то, если им постоянно внушают, что истина это христос, а христос это истина. Это тоже самое, что искать конец у ленты Мебиуса. Вот уже 2000 лет так и разбираются.

231.(пост намбер 121642) Неуч 15/06/2019
230.(пост намбер 121637) Верищагин 15/06/2019

Да как им разобраться-то, если им постоянно внушают, что истина это христос, а христос это истина.

Ну ничего, Вы же смогли. Или Вы исключительный, избранный? Эдакий Верищагин-Нео, призванный вытащить нас из плена христианской матрицы?

232.(пост намбер 121647) Верищагин 15/06/2019
231.(пост намбер 121642) Неуч 15/06/2019

Эдакий Верищагин-Нео, призванный вытащить нас из плена христианской матрицы?

Опечатка по Фрейду? Нас, это кого?

233.(пост намбер 121648) Неуч 15/06/2019
232.(пост намбер 121647) Верищагин 15/06/2019

Опечатка по Фрейду? Нас, это кого?

Меня-меня. Вы же со мной беседуете. Это Вы мне про неправильное понимание Энгельса рассказываете. Это Вы мне рассказывали, что такое материализм и материалистическое понимание сознания, пока статью из БСЭ не прочитали.

234.(пост намбер 121674) Верищагин 15/06/2019
Меня-меня. Вы же со мной беседуете. Это Вы мне про неправильное понимание Энгельса рассказываете. Это Вы мне рассказывали, что такое материализм и материалистическое понимание сознания, пока статью из БСЭ не прочитали.

Ничего. Скоро видать определение материализма будут писать попы. Тогда вам будет полное раздолье.

235.(пост намбер 121675) Неуч 15/06/2019
234.(пост намбер 121674) Верищагин 15/06/2019

Ничего. Скоро видать определение материализма будут писать попы. Тогда вам будет полное раздолье.

Я и сейчас не жалуюсь.

236.(пост намбер 121695) Верищагин 15/06/2019
Я и сейчас не жалуюсь.\

Неуч:

Поскольку я знаком с логикой выводов на этом сайте, то заранее предупреждаю: Я ПРОТИВ ВОРОВСТВА

Неуч:

Предлагаете мне теперь ночью не спать - переживать, что кто-то на всех этих мероприятиях себе отслюнил в карман? Ну это я Вам предоставляю. Попереживайте за меня тоже.

237.(пост намбер 121697) Неуч 15/06/2019
236.(пост намбер 121695) Верищагин 15/06/2019

Вы разглядели там жалобы?

238.(пост намбер 121698) Верищагин 15/06/2019
Вы разглядели там жалобы?

Нет, я разглядел там ваше двуличие. Можете в ответ сказать, что это я двуличный, вы же так привыкли делать.

239.(пост намбер 121701) Неуч 15/06/2019
238.(пост намбер 121698) Верищагин 15/06/2019

Нет, я разглядел там ваше двуличие.

В чем оно?

240.(пост намбер 121706) Верищагин 15/06/2019
В чем оно?

Вы не поймете. Пусть это останется на суд публики.

241.(пост намбер 121718) Timman 15/06/2019

И при этом закрывать глаза на то, что как раз в библии(и некоторых других писаниях тоже), именно таких призывов полно

Вы воочию наблюдаете, как христиане начитавшись призывов в библии с оружием в руках, берут приступом города?

зато в декларируемых атеистами свободах и правах человека нет ни ОДНОГО такого призыва.

Я Вам уже цитировал конституцию РФ
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."Ст.2
Вам, что ещё не понятно? Задекларировано: Права человека высшая ценность.
Если Вы не состоянии, суметь воспользоваться своими правами, то не надо искать виноватых.

Идите в монастырь там вас смирению и нестяжательству научат.

Меня вполне устраивает моё нынешнее положение,а Вам бы не мешало отгородится от мира и от верующих, в каком-нибудь санатории с решётками на окнах,хоть будет какой-то шанс уберечься от попов и пр. пастырей,дабы они ничего не внушили и плохому не научили.

242.(пост намбер 121720) Timman 16/06/2019

Не нравятся права человека-не пользуйтесь ими.

Вы это вообще для кого пишите? И в каких снах Вы увидели моё недовольство правами человека?
Решили перевести стрелки и применить незатейливый приёмчик "проецирование".Попросту, личные проблемы и комплексы перевести на других.
Верищагин возможно я уже писал,но напишу ещё,-на этом сайте есть,только один человек, у кого, судя по его же комментариям, не всё в порядке с реализацией собственных прав,и права которого бесконечно ущемляются.

за исключением военного или другого чрезвычайного положения). Как например право на самооборону.

Как у Вас всё просто.Накидал общих фраз и нет проблем.
А Вы как определите,что наступило военное положение и уже можно начинать уничтожать врагов? А может они ещё не враги, а всего лишь мирные жители, которые по делам едут. Поспешите и начнёте стрелять- будете военным преступником.Промедлите,-станете нерешительным трусом,подставившим собственную армию.Как тут быть?
Это я к тому тексту Библии, где по Вашему "призывы к убийству".
Положение у евреев, было таким "военным", что дальше не куда.
И применение силы, было целесообразно-по отношению к тем народам к которым оно применялось.Перевоспитанию они не подлежали.
То же касается и самообороны.Это на славах красиво-"право на самооборону".
На практике,после того как примените силу,в суде Вам потом расскажут, где грань между "необходимой" и "обходимой" самообороной.И о том, что надо было убежать, а не героя изображать.

243.(пост намбер 121723) Верищагин 16/06/2019
Timman:

Я Вам уже цитировал конституцию РФ
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."Ст.2
Вам, что ещё не понятно? Задекларировано: Права человека высшая ценность.
Если Вы не состоянии, суметь воспользоваться своими правами, то не надо искать виноватых.

Вы очень, очень невнимательно ее читали и цитировали. Подчеркну:

Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Видите? Это даже не моя личная обязанность защищать свои права. Это обязанность ГОСУДАРСТВА защищать мои права.

Тогда: если мои права нарушаются, с какой стати вы обвиняете меня, а не государство, в этом? Проецируете или просто занимаетесь демагогией? А ведь я о том, что мои права нарушает не случайный прохожий(с ним я и сам могу разобраться), а ГОСУДАРСТВО. Которое по конституции-гарант моих прав.

Вы это вообще для кого пишите? И в каких снах Вы увидели моё недовольство правами человека?

При чем тут сны? Я увидел ваше недовольство правами человека в ваших же цитатах, суть которых-если человек важнее всего, то можно убивать всех направо и налево.
Если это не ваше недовольство правами человека, уточните к чему вы это постоянно тут писали.

Положение у евреев, было таким "военным", что дальше не куда.
И применение силы, было целесообразно-по отношению к тем народам к которым оно применялось.Перевоспитанию они не подлежали.

Знаете, когда я читал ВЗ, я так и не нашел внятного повода для развязывания войны евреями. Единственный повод, как вы упомянули, ПЕРЕВОСПИТАНИЕ. Просто народы, которых ветхозаветные еврейские вояки подвергали поголовному уничтожению, включая женщин, детей, стариков, и даже скот, они... лишь поклонялись другим богам.

И, из истории, те же крестовые походы тоже не имели внятного мотива. Гроб господень и крест животворящий, мотив явно религиозно-христианского характера. Хотя если тут на сайте есть историки(настоящие), они могут меня поправить.

244.(пост намбер 121724) Верищагин 16/06/2019

На практике,после того как примените силу,в суде Вам потом расскажут, где грань между "необходимой" и "обходимой" самообороной.И о том, что надо было убежать, а не героя изображать.

Вот с этим и проблема. Был случай, когда некий ботаник-очкарик вырубил гопника армянина, который его первый же ударил, а теперь бедолагу судят за причинение вреда здоровью уже не первый год. Потому что ботаник-русский, а "потерпевший"-блатной армянин. Вот вам и наши "суды". Ну расскажите, как надо применять самооборону, если на тебя нападают двое или трое с явным намерением убить или избить до полусмерти. Да так, чтобы на них не было даже царапины. Я лично не знаю как так делать.

245.(пост намбер 121740) Timman 17/06/2019

Вы очень, очень невнимательно ее читали и цитировали. Подчеркну:
Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

В отличии от Вас я процитировал ст.2 полностью.
Но желающим свалить свои проблемы и заботы на государство,можно только пожелать и дальше жить ожиданием, когда государство снизойдёт до них лично.
Только,что-то подсказывает, что шансы дождаться государева снисхождения,настолько ничтожны,что просто стремятся к нулю.
Но учитывая то, что ГОСУДАРСТВО это не просто мыслеформа,а всё-таки люди (хоть и в большинстве своём чиновники),то у Вас имеется какой-то шанс разобраться с нарушением Ваших прав.Правда, для этого придётся напрячься и обратится в установленном законом порядке в соответствующие органы, где в письменной форме изложить в чём же заключается дискриминация.
От себя замечу, что не стоит делать ставку на аргументы которыми Вы с "блеском" пользуетесь на данном форуме, типа про "антинаучную и абсурдную суть религиозных верований","поп с брюхом проповедует нищим прихожанам о смирении","развития церковных привилегий и укрепления религиозных догм"и т.д.,в компетентных органах такие аргументы будут выглядеть, мягко говоря странновато.

246.(пост намбер 121750) Timman 17/06/2019

Знаете, когда я читал ВЗ, я так и не нашел внятного повода для развязывания войны евреями. Единственный повод, как вы упомянули, ПЕРЕВОСПИТАНИЕ.

Это уже Вы пытаетесь представить так,что ПЕРЕВОСПИТАНИЕ было единственным поводом, за эту соломинку из моего коммента. и пытаетесь ухватиться.
хотя совершенно очевидно, что перевоспитание явно не распространяется на"грудного младенца, вола и овцу, верблюда и осла".
Понятно, что для атеиста внятным поводом не является 1Цар.Гл15.
""2.Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3.теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла""

И, из истории, те же крестовые походы тоже не имели внятного мотива.

Сначала пишите "не имели внятного мотива",и тут же

Гроб господень и крест животворящий, МОТИВ ЯВНО религиозно-христианского характера.

Вообще, набираем в поисковике-"причины крестовых походов",и смотрим, изучаем,сопоставляем.
Возможно для Вас будет откровением,но человеческая история и без религии,пестрит забавными мотивами для развязывания войн см."война из-за ведра-1325г.","война из-за бороды 1500г.","Война за ухо Дженкинса 1738г." "Футбольная война 1969г."

247.(пост намбер 121765) Неуч 18/06/2019
243.(пост намбер 121723) Верищагин 16/06/2019

А ведь я о том, что мои права нарушает не случайный прохожий(с ним я и сам могу разобраться), а ГОСУДАРСТВО. Которое по конституции-гарант моих прав.

Правовая система устроена так: государство возлагает на себя обязанность и признания, соблюдения и защиты прав и свобод человека и гражданина и обязанность ОПРЕДЕЛЯТЬ в когда Ваши права нарушены, меры их защиты и т.д. В первую очередь определять факт нарушения прав возлагается на суды. И если Вы опираетесь на Конституцию, юридический документ, т.е. признаете существующую правовую систему, тогда и признавайте ее в целом, включая систему судов и иных государственных органов.
А то, здесь, где выгодно признаю юридические документы - Конституцию, а здесь, где не выгодно, не признаю юридические документы - решение суда и пишу: "Вот вам и наши "суды".
Двуличие сплошное, в котором, проецируя таковое, обвиняете других.


Видите? Это даже не моя личная обязанность защищать свои права. Это обязанность ГОСУДАРСТВА защищать мои права.

Тогда: если мои права нарушаются, с какой стати вы обвиняете меня, а не государство, в этом? Проецируете или просто занимаетесь демагогией?

248.(пост намбер 121768) Верищагин 18/06/2019
247.(пост намбер 121765) Неуч 18/06/2019

А то, здесь, где выгодно признаю юридические документы - Конституцию, а здесь, где не выгодно, не признаю юридические документы - решение суда и пишу: "Вот вам и наши "суды".

Да видите ли, если бы суды были идеальны, то не было бы самой необходимости обжаловать решение суда. Не было бы необходимости существования высших судебных инстанций. Т.е. это бы отсутствовало в юридической практике. И еще: есть возможность трактовок закона, чем судью могут специально или нет пользоваться.

Сбои и ошибки могут быть везде. Например если я покупаю в магазине все время свежие продукты, а потом вдруг увижу, что на прилавке лежит зеленое и червивое мясо, естественно я его покупать не буду, и вы что, назовете такую позицию двуличностью? Мол, свежее покупаю, а гнилое-не хочу.

249.(пост намбер 121781) Верищагин 18/06/2019
Timman:

Это уже Вы пытаетесь представить так,что ПЕРЕВОСПИТАНИЕ было единственным поводом, за эту соломинку из моего коммента. и пытаетесь ухватиться.
хотя совершенно очевидно, что перевоспитание явно не распространяется на"грудного младенца, вола и овцу, верблюда и осла".

Конечно перевоспитанием это не является. Это показатель патологической жестокости вашего бога. Который для вас любовь. Кого он вообще перевоспитывал? Распоряжался убивать вот и все.

""2.Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3.теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла""

Знаете, вполне может быть и такое, что с евреями кто-то тогда вступил в конфликт. Только вот с какой стати я должен выискивать(или от вас принимать), оправдание именно этих евреев, мне мягко говоря непонятно. Почему любые действия именно ветхозаветных евреев верующие всегда и во всем оправдывают, а их оппонентов-никогда. Мне это н@х ни к чему... Они мне что, родственники что ли, чтобы их во всем патологически оправдывать.

250.(пост намбер 121805) Неуч 20/06/2019
248.(пост намбер 121768) Верищагин 18/06/2019

Да видите ли, если бы суды были идеальны, то не было бы самой необходимости обжаловать решение суда. Не было бы необходимости существования высших судебных инстанций... Сбои и ошибки могут быть везде. Например если я покупаю в магазине все время свежие продукты, а потом вдруг увижу, что на прилавке лежит зеленое и червивое мясо, естественно я его покупать не буду, и вы что, назовете такую позицию двуличностью? Мол, свежее покупаю, а гнилое-не хочу.

В магазине есть выбор между червивым мясом и свежим. В социуме нет выбора между реальным и идеальным. Социум всегда неидеален, поэтому в нем всегда, к сожалению, будут коррупция, воровство, несправедливые судебные решения, преступления, сокращение числа которых происходит в процессе длительного спокойного развития социума. Но главную опасность для социума представляют те, которые говорят, что сейчас мы его сделаем идеальным, мы знаем как это сделать. Нет, они ни хрена не знают, они в это ВЕРЯТ.