151.(пост намбер 121326) Верищагин 07/06/2019
148.(пост намбер 121320) Неуч 07/06/2019

Не я, а Вебер. С того, что он ученый. Не легко, а это достаточно фундаментальный труд. Читайте.

Протестантизм делает упор на личностный диалог с богом, что умаляет паразитическую сущность и влияние иерархов церкви(видимо из-за такой потребности он и возник). Я на это ниже по ветке уже намекал(что в идеале для благополучия напрашивается полный отказ от религиозных догм(протестантизм лишь частичный отказ от них). А Вебер свои труды так и не закончил.

Когда в христианстве, то с чем Вы согласны, то это общечеловеческая мораль, когда то, с чем Вы не согласны, то рассказываете про еврейского божка.

В христианстве упомянут и закон гравитации(на примерах упомянутых там падающих различных тел), С чего я тогда должен считать этот закон христианским? Только оттого, что его примеры там упомянуты? А пользоваться им мне приходится постоянно. То же самое относится и к морали. Или: если иисус ел смоквы, и я ел смоквы, я что, христианин?

152.(пост намбер 121328) Timman 07/06/2019
И тьфу на проклятие аж самого бога///
Бог даёт свободу выбора,так же как заповедав Адаму -"не ешь с дерева познания",Бог не спрятал это дерево за забором,но только довел информацию,что"вкусив плод с этого дерева смертью умрешь".
И от общения со змеем Бог Адама и Еву тоже ни коем образом не ограждал,хотите-общайтесь.
Т.е. со стороны Бога было полное доверие к людям,и отношение было как к равным.
При этом Бог оставался Богом и Творцом,а человек будучи сотворененным,равным Богу всё равно стать не мог.

153.(пост намбер 121329) Верищагин 07/06/2019
152.(пост намбер 121328) Timman 07/06/2019\

Само утверждение, что бог дал свободу, чушь полная. Чистой воды схоластика. Дать свободу можно только освободив от рабства. От какого рабства и кому бог их освободил? Свобода-это отсутствие ограничений в выборе действий. Как можно дать отсутствие?

154.(пост намбер 121331) Timman 07/06/2019
Свидетель Иеговы?///
Нет,конечно.Для меня Иисус Христос не только Сын Божий,но и Бог. СИ Иисуса считают кем угодно,но не Богом.

155.(пост намбер 121332) Неуч 07/06/2019

Протестантизм делает упор на личностный диалог с богом

Про личностный диалог с Богом Вы с Timmanom обсуждайте, дорогой богослов. Я говорил лишь о том, что любая религия, как форма общественного сознания, существует только потому, что удовлетворяет РЕАЛЬНЫЕ человеческие потребности, а на определенном уровне развития общества (до 18 века) является господствующим, если не единственным способом выражения любых социальных интересов. И для примера привел протестантизм, который выражал интересы нарождающегося класса капиталистов. Для других случаев больше подходит католицизм, православие, язычество, а может какое-то личностное понимание религиозных предписаний. Вот и все. А как общаться с Богом - это не ко мне. Тут Вы более искушенный человек. Даже штангу по этому поводу поднимали.

С чего я тогда должен считать этот закон христианским?

Я слышал, что это закон Ньютона. Но теперь буду знать, что он общечеловеческий. Вам как части человечества сказать спасибо за открытие этого закона?

156.(пост намбер 121333) Верищагин 07/06/2019
154.(пост намбер 121331) Timman 07/06/2019
Свидетель Иеговы?///
Нет,конечно.Для меня Иисус Христос не только Сын Божий,но и Бог. СИ Иисуса считают кем угодно,но не Богом.

Я это спросил потому, что зная, какой вы конфессии, мне было бы легче вас понять. А то что-то все это пошло в затяг и вы выглядите мутным человеком с мутной позицией. Вам нравится когда люди вас не понимают?

-----------------------------------

А что иисуса многие не считают богом, вполне объяснимо. Во первых, в книге бытие никакой сын божий иисус христос не упомянут. Во вторых, в евангелиях есть моменты, когда он сам же называл себя лишь учителем или сыном человеческим(т.е. человеком). Но если в евангелиях все же есть двусмысленные цитаты, то в ветхом завете по этому поводу их нет.

157.(пост намбер 121335) Верищагин 07/06/2019
155.(пост намбер 121332) Неуч 07/06/2019

Про личностный диалог с Богом Вы с Timmanom обсуждайте, дорогой богослов. Я говорил лишь о том, что любая религия, как форма общественного сознания, существует только потому, что удовлетворяет РЕАЛЬНЫЕ человеческие потребности, а на определенном уровне развития общества (до 18 века) является господствующим, если не единственным способом выражения любых социальных интересов.

Вы еще скажите, что именно религия является ИСТОЧНИКОМ человеческих потребностей и социальных интересов. Причем любая религия. Для полного счастья, D;

Я слышал, что это закон Ньютона. Но теперь буду знать, что он общечеловеческий. Вам как части человечества сказать спасибо за открытие этого закона?

Мне не надо говорить спасибо, я за почестями не гонюсь. Если у вас есть такая потребность, можете сказать спасибо Гундяеву-он же ракеты освящает. Заодно можно и космонавтику записать в достижения христианства.

158.(пост намбер 121337) Неуч 07/06/2019

Вы еще скажите, что именно религия является ИСТОЧНИКОМ человеческих потребностей и социальных интересов.

Убил, убил. В землю закопал, надпись написал (с). Только не нервничайте.

Мне не надо говорить спасибо, я за почестями не гонюсь.

Т.е. не надо потому что за почестями не гонитесь? А если бы Вы не такой скромный были, то для благодарностей основания бы нашлись?

159.(пост намбер 121339) Timman 07/06/2019
Дать свободу можно только освободив от рабства.///
Ну и как это будет выглядеть на практике?
Кому именно, Вы предлагаете дать свободу? Всем желающим без исключения?
Даже люди не верящие в Бога сообразили, что есть контингент,который лучше содержать пожизненно за колючкой,под присмотром часовых с автоматами.Пусть даже и за счет налогоплательщиков(дешевле обойдётся)
Или двинем лозунг"Гуманизм без границ"и-давайте пацаны, расход по домам?
К тому же человек(да и любой живой организм)зависим от условий,что само по себе уже рабство.

160.(пост намбер 121340) Верищагин 07/06/2019
158.(пост намбер 121337) Неуч 07/06/2019\

Т.е. не надо потому что за почестями не гонитесь? А если бы Вы не такой скромный были, то для благодарностей основания бы нашлись?

На минутку специально отброшу скромность.

Люби ближних своих. Я только что это сказал. Как когда-то и иисус. Почему для него у вас благодарность есть, а для меня нет?

--------------

Ваш опус про закопал мне непонятен. Видимо вы нервничаете.

161.(пост намбер 121342) Неуч 07/06/2019

Люби ближних своих. Я только что это сказал. Как когда-то и иисус. Почему для него у вас благодарность есть, а для меня нет?

Верующий, возможно, Вам ответит так: Потому что Он это сказал не для благодарности.

Видимо вы нервничаете.

Говорят, что у беседовавших с Марксом во рту появлялась щербИнка. Чем Вы хуже? Вы вполне подходите под фактор, провоцирующий невроз.

162.(пост намбер 121343) Верищагин 07/06/2019
159.(пост намбер 121339) Timman 07/06/2019

Ну и как это будет выглядеть на практике?

Это уже следующий вопрос-как это должно выглядеть(может быть как идеальный газ в идеальном вакууме и без автоматов). А первый вопрос(мой),-как это ДАТЬ.
Ответ- а никак. Отсутствие ограничений в рамках морали дать нельзя, дать можно только ограничения.

К тому же человек(да и любой живой организм)зависим от условий,что само по себе уже рабство.

А Адам И Ева были независимы от условий? Если так, бог не давал им никакой свободы. Так какой вы конфессии?

163.(пост намбер 121344) Верищагин 07/06/2019
161.(пост намбер 121342) Неуч 07/06/2019

Верующий, возможно, Вам ответит так: Потому что Он это сказал не для благодарности.

Верующему хоть ссы в глаза, все божия роса. Любовь к родственникам-это инстинкт. А слова христа(и любого другого), всего лишь озвучивание и так давно понятного(задолго до христа) всем нормальным людям природного качества. Можете прямо говорить, что вы и есть верующий. Это тут и так уже все поняли.

Говорят, что у беседовавших с Марксом во рту появлялась щербИнка. Чем Вы хуже? Вы вполне подходите под фактор, провоцирующий невроз.

Я не пытался у вас невроз спровоцировать, госпадем клянусь...

164.(пост намбер 121345) Верищагин 07/06/2019

Верующий, возможно, Вам ответит так: Потому что Он это сказал не для благодарности.

А истиный ответ в том, что это же ИИСУС!!! Пиар-компания для раскручивания бренда иисус длилась около 2000 лет. Многие люди говорили похожее не ради благодарности, но именно иисус стал для стада брендом, потому что его для стада и раскрутили.

165.(пост намбер 121346) Неуч 07/06/2019

Можете прямо говорить, что вы и есть верующий.

Вы, не только знаток Священного писания, но еще и прозорливец. Эка Вы меня раскусили.

Я не пытался у вас невроз спровоцировать, госпадем клянусь...

Гляди-ка, поверил в сравнение с Марксом.

Любовь к родственникам-это инстинкт. А слова христа(и любого другого), всего лишь озвучивание и так давно понятного(задолго до христа) всем нормальным людям природного качества.

Инстинкт не нуждается в озвучке. Он и без этого работает. У животных инстинктов полно, а речи нет. Что я говорю? Забыл, что тараканы тоже трудятся.

166.(пост намбер 121347) Верищагин 07/06/2019

Инстинкт не нуждается в озвучке. Он и без этого работает. У животных инстинктов полно, а речи нет. Что я говорю? Забыл, что тараканы тоже трудятся.

Да? Во первых, у животных есть свой "язык". Что он людям не всегда понятен уже другой вопрос. Но животные тем не менее способны понимать друг друга. Вы говорите, что инстинкт не нуждается в озвучке? Зачем тогда люди нашли словесные формулировки для обозначения проявления инстинктов, а животные используют звуковые комбинации? Ну озвучил иисус инстинкт, не он первый и не он последний.

167.(пост намбер 121348) Неуч 07/06/2019

Да? Во первых, у животных есть свой "язык".

Читайте Павлова. О ВТОРОЙ сигнальной системе.

168.(пост намбер 121349) Верищагин 07/06/2019
Читайте Павлова. О ВТОРОЙ сигнальной системе.

Я в курсе про вторую сигнальную систему. Ваши выводы будут: Иисус высказался на основе абстрактных мыслеобразов, оторванных от реальности и инстинктов? Или какие-то другие будут у вас выводы?

169.(пост намбер 121355) Timman 07/06/2019

Свобода-это отсутствие ограничений в выборе действий.

Это описание хаоса или ада, там все желающие получат полную свободу без ограничений.И главное- там не будет Бога.

Как можно дать отсутствие?

А где-то написано, что кто-то кому-то, дал отсутствие?
Я такого не писал.И в Библии такого точно нет.

170.(пост намбер 121356) Timman 08/06/2019

Отсутствие ограничений в рамках морали дать нельзя, дать можно только ограничения.

Не знаю как Вам,но мне абсолютно очевидно, что отсутствие ограничений, вообще ни в чём дать нельзя,а не только в рамках морали.
Совсем не трудно понять, что любая организованная система потому и работает, что все её компоненты действуют в рамках установленных ограничений и выполняют только строго определённые для них функции.
И выход за пределы ограничений в любом компоненте, нанесёт вред всей системе.
Извините,но приходится писать банальности.

А Адам И Ева были независимы от условий? Если так, бог не давал им никакой свободы.

Там было только одно условие:
"""Бытие
2:16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от
всякого дерева в саду ты будешь есть,
2:17. а от дерева познания добра и зла не ешь от
него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."""
В остальном, никаких недостатков они не испытывали.

171.(пост намбер 121357) Timman 08/06/2019

Вообще-то я это вам уже разжевывал почему человек(его права), важнее "божьих" заповедей. Или у верующих в одно ухо влетело, а в другое вылетело? Мне надоело разьяснять вам одно и то же.

Это Вы любезный смотрите в книгу, а видите неизвестно что.
На сайте девиз: "Человек важнее бога",вот и укажите пожалуйста,кто этот человек, который важнее Бога.
Как его имя-Вася,Педро,Джон или Ахмет? А то знаете на земле человеков за 7-мь миллиардов перевалило,и не разберёшься кто из них важнее.
И не надо басен про "разжёвывание чьих-то прав и заповедей",об этом речи даже и близко не шло,изложено было предельно ясно:
""забыли указать, какой именно человек важнее""- Очень надеюсь, что Вы, ну или кто нибудь другой,объявит нам имя этого счастливца.
А то ведь до сих пор каждый решает сам, кто из нас важнее,просто анархия какая-то.Непорядок,однако.

172.(пост намбер 121358) Иероним 08/06/2019

149.(пост намбер 121321) Неуч 07/06/2019
145.(пост намбер 121316) Иероним 07/06/2019

Неуч, вы не хотели бы купить у меня неплохую реинкарнацию на следующую жизнь? По случаю удалось достать. Хорошо прокачанная карма, здоровье 98 пунктов, счастье 96. Могу уступить за пару тысяч драхм. Гарантии.


Ну что ж, отличная попытка. И много у Вас покупателей? Я так полагаю ни одного. Более того, думаю, что ни одного и не появится. Никогда. А у Ваших конкурентов клиентов полно. Вот и думайте то ли товар Ваш плохой, то ли продавец некудышный, то ли и то и другое.

Мой товар гораздо лучшего качества, чем у них. Но у конкурентов развита система дистрибуции товара, они взяли франшизу. Но система дистрибуции дело наживное, саентологи ее построили достаточно быстро. Я не Хаббард, но за пару-тройку своих реинкарнаций, думаю можно бизнес этот хорошо развить, как вы думаете? Мне кажется, у вас нет денег, и вы пеняете на товар, которого доже не щупали.

173.(пост намбер 121359) Иероним 08/06/2019
149.(пост намбер 121321) Неуч 07/06/2019
Неуч, я верну вам деньги, если новая жизнь окажется плоха. Если вы станете пауком или крысой, отдам деньги родственникам. Вы ничем не рискуете. Вам не хватает мифологии и скрижалий?

174.(пост намбер 121360) Верищагин 08/06/2019
169.(пост намбер 121355) Timman 07/06/2019

Это описание хаоса или ада, там все желающие получат полную свободу без ограничений.И главное- там не будет Бога.

Предельно вольная трактовка понятия ада. Но вам очевидно не привыкать вертеть библейскими текстами как вам заблагорассудится.

А где-то написано, что кто-то кому-то, дал отсутствие?
Я такого не писал.И в Библии такого точно нет.

Вы написали, что бог дал свободу выбора. Свобода-это и есть отсутствие запретов(ограничений), вот и все. И как раз насчет дерева он ее не дал-запрет был совершенно однозначный. В библии не написано, что он им сказал-хотите ешьте, хотите нет. Так что не надо писать глупости про свободу выбора. И, знаете, деньги, к примеру в кассе магазина, тоже у вас на виду, но это не означает что у вас есть свобода выбора-забрать их себе или нет. Поскольку вам это запрещено законом.

Совсем не трудно понять, что любая организованная система потому и работает, что все её компоненты действуют в рамках установленных ограничений и выполняют только строго определённые для них функции.
И выход за пределы ограничений в любом компоненте, нанесёт вред всей системе.

Далее вы пишете:

В остальном, никаких недостатков они не испытывали

Как это все вяжется с вашим же:

К тому же человек(да и любой живой организм)зависим от условий,что само по себе уже рабство.

Ведь если они существовали в рамках условий и с зависимостью от них, то с вашего же определения это рабство... Понятно, что вы предпочитаете оставаться мутным человеком, и ни к какой конфессии вы скорее всего не принадлежите. Такая позиция вам удобна чтобы впихнуть на этот сайт любую трактовку библии да и чего угодно.

175.(пост намбер 121361) Верищагин 08/06/2019
171.(пост намбер 121357) Timman 08/06/2019

На сайте девиз: "Человек важнее бога",вот и укажите пожалуйста,кто этот человек, который важнее Бога.
Как его имя-Вася,Педро,Джон или Ахмет? А то знаете на земле человеков за 7-мь миллиардов перевалило,и не разберёшься кто из них важнее.
И не надо басен про "разжёвывание чьих-то прав и заповедей",об этом речи даже и близко не шло,изложено было предельно ясно:
""забыли указать, какой именно человек важнее""- Очень надеюсь, что Вы, ну или кто нибудь другой,объявит нам имя этого счастливца.
А то ведь до сих пор каждый решает сам, кто из нас важнее,просто анархия какая-то.Непорядок,однако.

По поводу списка имен или указания кто этот человек это не к этому сайту, а к церкви и к нашему высокодуховному правительству. Потому что выгодные законы они придумывают для себя, а не для всех. А гуманистическая позиция понятна-это равенство прав именно всех людей. Может быть это и идеалистическая задача, так же как сделать всех богатыми, но это гораздо лучше чем узаконенное рабство и бесправие, сакрализуемое божием словом. В той же медицине очевидно, что всех не сделаешь здоровыми и всех не спасешь, но если бы ее(медицины с ее клятвой Гиппократа), не было, а уповали бы на божию волю, то уровень смертности был бы коллосальным. И если в приоритете будет не человеческая жизнь а слово божие, то тогда здравствуй инквизиция, со всеми вытекающими. Именно это я вам и разжевывал(но на другой ветке). Но вы предпочитаете в очередной раз включать горбатого(дурачка).

176.(пост намбер 121362) Верищагин 08/06/2019

173.(пост намбер 121359) Иероним 08/06/2019
149.(пост намбер 121321) Неуч 07/06/2019
Неуч, я верну вам деньги, если новая жизнь окажется плоха. Если вы станете пауком или крысой, отдам деньги родственникам. Вы ничем не рискуете. Вам не хватает мифологии и скрижалий?

Он похоже уже что-то такое купил. Проверит что именно купил уже потом.

177.(пост намбер 121363) Неуч 08/06/2019
172.(пост намбер 121358) Иероним 08/06/2019

Но система дистрибуции дело наживное, саентологи ее построили достаточно быстро. Я не Хаббард, но за пару-тройку своих реинкарнаций, думаю можно бизнес этот хорошо развить, как вы думаете?

Отличная идея. Флаг Вам в руки. Когда в числе Ваших адептов будут фигуры, равные Крузу и Траволте свяжитесь со мной. Я подумаю.

178.(пост намбер 121364) Неуч 08/06/2019
168.(пост намбер 121349) Верищагин 07/06/2019

Ваши выводы будут: Иисус высказался на основе абстрактных мыслеобразов, оторванных от реальности и инстинктов?

Какие Вас волнуют вопросы!!! Как высказывался Иисус? Прямо афиша для проповеди в баптистской церкви.

Запомните: сознание - это ОТРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Поэтому ЛЮБАЯ религия, как форма общественного сознания отражает то, что существует реально. Отражает искаженно, но отражает реальность. По мере изменения этой реальности, прогресса человечества изменяется и религия.Это основополагающий принцип материализма и в отношении сознания в целом и в отношении его отдельных, в т.ч. религиозных проявлений.

И не надо говорить, что Вы хоть что-то знаете о второй сигнальной системе. Вы свои инстинкты пихаете направо и налево. Инстинкты это система БЕЗУСЛОВНЫХ рефлексов. Вторая сигнальная система основана на УСЛОВНЫХ рефлексах. Условные рефлексы могут подавлять безусловные даже у животных, конечно не без человеческого участия. Например, в войну дрессировали собак, которые бросались под танки: условный рефлекс подавлял инстинкт самосохранения. Человеческий разум, согласно Павлову, имеет условнорефлекторную природу. Человеческая культура, социум построены на подчинении социальному биологического. Я уже здесь высказывался, что возникновение человека и общества возникли в процессе подчинения социальным нормативам двух важнейших инстинктов: пищевого и полового. И любая религия как проявление человеческой культуры есть средство овладения биологического социальным .

179.(пост намбер 121369) Верищагин 08/06/2019

Запомните: сознание - это ОТРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Поэтому ЛЮБАЯ религия, как форма общественного сознания отражает то, что существует реально. Отражает искаженно, но отражает реальность.

Например, в какой-то из религий земля стоит на огромной черепахе, а та в свою очередь на огромной змее.

И не надо говорить, что Вы хоть что-то знаете о второй сигнальной системе. Вы свои инстинкты пихаете направо и налево. Инстинкты это система БЕЗУСЛОВНЫХ рефлексов. Вторая сигнальная система основана на УСЛОВНЫХ рефлексах.

Может быть вам привести примеры самопожертвования в природе, среди существ, у которых вторая сигнальная практически отсутствует? Например пчелы и муравьи, как минимум. Или лейкоциты, защищающие организм ценой собственной жизни. У них тоже условные рефлексы?

180.(пост намбер 121370) Верищагин 08/06/2019
Неуч:

Отличная идея. Флаг Вам в руки. Когда в числе Ваших адептов будут фигуры, равные Крузу и Траволте свяжитесь со мной. Я подумаю.

У вас нет столько денег как у Круза и Траволты, зато видимо есть самомнение записывать себя на равных с ними. Человек вам предложил бюджетный, но работающий вариант, чем вы недовольны-то?

181.(пост намбер 121373) Верищагин 08/06/2019

Человеческая культура, социум построены на подчинении социальному биологического.

Ну так попробуйте заменить биологическое тем, что вы называете социальным. Например хотя бы откажитесь от пищи. И производителям пищевых продуктов, мяса. свинины, молока, обязательно об этом расскажите. Вы видимо просто подарок для построения идеального общества, ничего не потребляющий. Святой, наверное. Второй сигнальной вам достаточно, нафига вам зарплата и пенсия. Когда будете с голоду подыхать, может быть до вас дойдет, почему Павлов назвал первичную сигнальную систему первичной, а вторичную-вторичной.

182.(пост намбер 121382) Неуч 08/06/2019
179.(пост намбер 121369) Верищагин 08/06/2019

Например, в какой-то из религий земля стоит на огромной черепахе, а та в свою очередь на огромной змее.

Сознание - это отражение объективной реальности, наличие в нем фантазии никак не противоречит этому пониманию. Вы хоть осознаете, что сейчас пытаетесь опровергнуть материализм?

Может быть вам привести примеры самопожертвования в природе, среди существ, у которых вторая сигнальная практически отсутствует?

Почитайте об этом у Доккинза в "Бог как иллюзия". Но это самопожертвование носит инстинктивный, а не моральный характер.

Человек вам предложил бюджетный, но работающий вариант, чем вы недовольны-то?

Только одним. Ему не удалось меня убедить в том, что этот вариант "работающий". Но судя по Вашей настойчивости Вы я вижу уже в этом убеждены. Впрочем не удивлен, предложенного человеком уровня аргументов именно для Вас должно быть достаточно.

Ну так попробуйте заменить биологическое тем, что вы называете социальным. Например хотя бы откажитесь от пищи.

Социальное не заменяет биологическое, оно надстраивается над ним. Подчинение биологического социальному состоит не в отказе от биологического, а, в частности, в том, что биологические потребности удовлетворяются особым социальным способом. Человек в отличие от животных СОЗНАТЕЛЬНЫМ ТРУДОМ производит предметы своих потребностей. Он есть не сырое мясо, как животные, а приготовленные, пожаренные гамбургеры с соусом, сидя на стуле за столом.

183.(пост намбер 121384) Верищагин 08/06/2019

Сознание - это отражение объективной реальности, наличие в нем фантазии никак не противоречит этому пониманию. Вы хоть осознаете, что сейчас пытаетесь опровергнуть материализм?

Вы хоть поняли что накалякали? Фантазии оказывается не противоречат объективной реальности; D:

Почитайте об этом у Доккинза в "Бог как иллюзия". Но это самопожертвование носит инстинктивный, а не моральный характер.

Ладно. Приведите мне пример морали, полностью оторванной от инстинктов(соответственно и от принципов выживания). (Т.е. нафиг никому не нужной). Основанной ТОЛЬКО на второй сигнальной. Для таких казусов уже есть термин-ЗОМБИРОВАНИЕ.

Только одним. Ему не удалось меня убедить в том, что этот вариант "работающий". Но судя по Вашей настойчивости Вы я вижу уже в этом убеждены. Впрочем не удивлен, предложенного человеком уровня аргументов именно для Вас должно быть достаточно.

Вы сделали ранее упор на присутствие в конфесии известных денежных личностей, а не на уровень аргументов. Давайте может быть сравним уровень аргументов?

Поп предлагает: жизнь в раю после смерти.

Вам предлагают: хорошую реинкарнацию.

Уровень аргументов отличается?

184.(пост намбер 121385) Иероним 08/06/2019

177.(пост намбер 121363) Неуч 08/06/2019
Но система дистрибуции дело наживное, саентологи ее построили достаточно быстро. Я не Хаббард, но за пару-тройку своих реинкарнаций, думаю можно бизнес этот хорошо развить, как вы думаете?


Отличная идея. Флаг Вам в руки. Когда в числе Ваших адептов будут фигуры, равные Крузу и Траволте свяжитесь со мной. Я подумаю


180.(пост намбер 121370) Верищагин 08/06/2019
Неуч:

У вас нет столько денег как у Круза и Траволты, зато видимо есть самомнение записывать себя на равных с ними. Человек вам предложил бюджетный, но работающий вариант, чем вы недовольны-то?

Эпиграф: "Не думал, что скажу это на американской земле, но русский прав!" (Шкипер)


А что, Неуч назвал вполне выполнимые условия того, что он купит надуманный мною товар. Оно так и рабоает, как он описал. Сколько частных Академий продают звания академиков учёным с комплексом неудачнка. В состав каждой из них входит пара настоящих академиков, какой-нибудь космонавт и общественный деятель. В какую-то школу детского актерского искусства входила Крачковская, отмыться потом не могла. Так и тут, где религия, там большие деньги, привлечь условного Круза это вопрос его процента и предоплаты. Можно садить креативщиков и набивать базу будущих реинкарнаций для интернет-магазина с поиском по странам, полу и т.д. Неуч, мы к вам ещё придем.

185.(пост намбер 121391) Неуч 08/06/2019
183.(пост намбер 121384) Верищагин 08/06/2019

Вы хоть поняли что накалякали? Фантазии оказывается не противоречат объективной реальности; D:

Где это я такое написал? Иногда не только фантазии, но и научные данные противоречат объективной реальности (наука может ошибаться). Но это никак не отрицает тот исходный для материализма факт, что сознание, со всеми его свойствами - отражение объективной реальности.

Ладно. Приведите мне пример морали, полностью оторванной от инстинктов(соответственно и от принципов выживания). (Т.е. нафиг никому не нужной). Основанной ТОЛЬКО на второй сигнальной.

Нельзя говорить о том, что социальное может оторваться от биологического полностью. Здесь дело не в отрыве одного от другого, а в том, чем обеспечивается то или иное поведение - инстинктами или представлениями общества о том как правильно поступать. Чем обеспечивается тот факт, что Вы не мочитесь в подъезде? Инстинктом не мочиться в подъезде? Только воспитанием. Это и есть мораль. Ну еще и право, ибо оштрафуют, но если Вы знаете, что не поймают, а все равно так не делаете, значит, мораль.
Хотя, тот факт, что Вы так не делаете весьма гипотетический.

[citata//Вы сделали ранее упор на присутствие в конфесии известных денежных личностей, а не на уровень аргументов. Давайте может быть сравним уровень аргументов? ]

Дело не совсем в денежности. Просто их известность, успешность, ну и денежность, конечно, - показатель того, что это люди достаточно разумные, чтобы оценить аргументы Церкви сайентологии. И уж коли они ее члены, значит она предложила то, что им нужно. Если Вы можете предложить людям то, что нужно, то они принесут Вам деньги. Пока Вы меня просите оценить Ваши аргументы и аргументы попов в Вашем изложении. И то и другое весьма слабо. При такой аргументации к Вам, полагаю, никто не придет.

186.(пост намбер 121392) Неуч 08/06/2019

Неуч, мы к вам ещё придем.

Приходите, всегда рад. Только понимайте, что Вы за моими и не только за моими деньгами далеко не первый в очереди. С реинкарнацией впереди Вас буддисты, кришнаиты и куча других. Так что пустяками не беспокойте. Приходите с интересным предложением.

187.(пост намбер 121396) Timman 09/06/2019

Свобода-это и есть отсутствие запретов(ограничений), вот и все.

Ну и дышите хлором,зачем же Вы себя воздухом ограничиваете.
Верищагин,Вы что НЕ свободный человек,что ли? Ну так станьте же им,долой ограничения. Кстати и Бог, это ни кому не запрещает.

Свобода-это отсутствие ограничений в выборе действий.

Вот оно как. И само собой, как следствие-никакой ответственности.Какая может быть ответственность,если ограничений нет.Что хочу,то и ворочу.Вот оказывается о чём Вы мечтаете.
То-то вам не дают покоя возможности тех кто у власти,как и нифиганеделание попов и чиновников.
И вера и молитва Вами рассматриваются, исключительно как средство удовлетворения своих НЕограниченных хотелок.
Полную свободу подавай,"и рыбку съесть и на что нибудь сесть".Да-"что б у нас всё было и нам за это, ничего не было".

""Это описание хаоса или ада, там все желающие получат полную свободу без ограничений.И главное- там не будет Бога.""
-Предельно вольная трактовка понятия ада.

Ну так ознакомьте нас, со своей,истиной и объективной трактовкой.

И как раз насчет дерева он ее не дал-запрет был совершенно однозначный. В библии не написано, что он им сказал-хотите ешьте, хотите нет.

А Вас не посещала мысль-зачем, вообще в Эдеме находилось, такое потенциально опасное для человека дерево?
Отсутствовал бы в саду "запретный плод",и проблемы бы не было.И ни каких запретов и ограничений от Бога не нужно.И наказаний и проклятий бы не было.До сих пор, жили бы не тужили.
Тоже самое касается и змея,-почему Бог не оградил Еву от этого хитрого провокатора?

188.(пост намбер 121397) Timman 09/06/2019

Как это все вяжется с вашим же:

К тому же человек(да и любой живой организм)зависим от условий,что само по себе уже рабство.

Всё проще дальше не куда.
Вы сейчас, отвечаете на простейший вопрос:
"Зависите ли Вы, Верищагин от условий?"
Причём, ответы даёте предельно понятные:
1.Да.Завишу.
2.Нет.Не завишу.
Всё остальные ответы будут считаться от лукавого.Не сложно ведь.

189.(пост намбер 121398) Timman 09/06/2019

По поводу списка имен или указания кто этот человек это не к этому сайту, а к церкви и к нашему высокодуховному правительству.

То есть, это они отвечают за смысл лозунгов атеистического сайта?
А Вы даже здесь не приделах-"Я не я и хата не моя".
Что называется:"БЕЗответственность-БЕЗграниц." Полнейшая свобода.

В той же медицине очевидно, что всех не сделаешь здоровыми и всех не спасешь, но если бы ее(медицины с ее клятвой Гиппократа), не было, а уповали бы на божию волю, то уровень смертности был бы коллосальным.

Продолжайте повторять эти заклинания и как можно чаще.
Смертность на планете земля, конечно не колоссальная,она всего лишь 100%.
Если это не так, то покажите нам живых современников Ивана Грозного или Н.Гоголя.

И если в приоритете будет не человеческая жизнь а слово божие, то тогда здравствуй инквизиция, со всеми вытекающими.

Так человеческая жизнь оказывается в приоритете?Значит всё отлично.

Именно это я вам и разжевывал(но на другой ветке).

Да я помню, что-то, из Вашего разжёвывания-"отловил гадёныша и штыком в брюхо"
и о том что бомба на Хиросиму это необходимость и оружие сдерживания.

Понятно, что вы предпочитаете оставаться мутным человеком, и ни к какой конфессии вы скорее всего не принадлежите.

Вы недавно,совершенно необоснованно посчитали, что Неуч это и есть я-Timman
и даже неподумавши и не мудрствуя,сделали вброс в адрес Неуча-

62.(пост намбер 121163)
Тимоша, вы тролль или дурак?
Это у вас, Тимоша, уже похоже истерика... Без комментариев.

что выглядело довольно забавно,не говоря о том в какое положение Вы сами себя поставили.Так что теперь меня не особо волнует Ваше мнение, о том какой я человек и к какой конфессии принадлежу.
Неуч наверно до сих пор теряется в догадках,чегой-то его Верищагин -Тимошей именовал.:D:D

190.(пост намбер 121407) Нутрия 09/06/2019
Все люди одинаковы, расово только могут некоторыми особенностями отличаться. Внутренний мир у всех одинаков (к вопросу об "понимании" ИНДИВИДУАЛЬНОЙ души). Обстоятельства разные просто у всех, на которые эмоционально привычно уже так или иначе реагировать - от чего складывается впечатление личностного индивидуализма людей, что-то генетически передается, что-то с воспитанием и дальнейшей жизнью. Верующие и не верующие - одни и те-же люди. У верующих нереализованность начинает заполняться воображением. Может происходить это в разных направлениях - замещением никчемностью верой или стагнацией из-за веры. Это необязательно касается полностью всей личности. Когда реализация био-программы отсутствует, мозг начинает "паниковать", но мозг можно обмануть. Например в отсутствии противоположного пола онанизм (замена совокупления) будет СПАСЕНИЕМ в таком случае, аналогично и с верой в высшие силы - когда нет доминирующих покровителей в реале. Но это только самообман в лучшем случае по своему развивающий образное мышление (душу). Можно интуитивно догадываться, что, на что-то хватит сил или возможностей, можно представлять как, что-то может происходить, но это не ВЕРА в себя и тем более не в ВЫСШИЕ силы.

191.(пост намбер 121411) Верищагин 09/06/2019

Так что теперь меня не особо волнует Ваше мнение, о том какой я человек и к какой конфессии принадлежу.

Придумали себе отмазку? Это было ожидаемо. Ну да фиг с вами. И вообще это было не мнение, а вопрос...

Лучше тогда задумайтесь по поводу ответственности, раз вы ее упомянули. Вы поддерживаете христианство(от вопроса какой вы конфессии вы ожидаемо отмазались). Теперь.

Если люди будут выполнять христианские заповеди, а у них от этого в жизни будет не лучше, а хуже, вы готовы взять на себя за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, как христианин, или снова отмажетесь? Например, если кто-то отдаст деньги церкви и пойдет по миру, вы наверняка ответственность на себя брать не будете. Зато закрывши на это глаза будете утверждать о необходимости христианской веры. Сколько людей пострадало от проповедей таких как ты?

192.(пост намбер 121427) Верищагин 09/06/2019

Дело не совсем в денежности. Просто их известность, успешность, ну и денежность, конечно, - показатель того, что это люди достаточно разумные, чтобы оценить аргументы Церкви сайентологии. И уж коли они ее члены, значит она предложила то, что им нужно.

Поезд приехал... Дело не в денежности, но показатель все же денежность. А где логика? У вас нигде.

По поводу связи денежности и разумности-читайте историю приключений Мары Багдасарян. И прочей " золотой молодежи".

193.(пост намбер 121430) Верищагин 09/06/2019
Неуч:

Но это никак не отрицает тот исходный для материализма факт, что сознание, со всеми его свойствами - отражение объективной реальности.

Вторая сигнальная, как известно, оперирует абстрактными объектами. И они могут соответствовать реальности а могут и нет. Вторая сигнальная-это не отражение действительности, а эволюционное приспособление для планирования действий в объективной реальности. Это в известной мере удобно-лучше наошибаться на бумаге(в вооборажении, в мыслях), и теоретически найти нужный для достижения результата подход, чем сразу наломать "дров". Но в ней могут возникать и абстракции, совершенно не соответствующие реальности. Например, бог. А потом на этих лже-абстракциях можно нагромоздить любую религию, и еще и выставить ее за правду, делая упор на то, что раз ЧТО_ТО в абстракциях соответствует действительности, то значит и все остальное, что как моча в голову ударит и все что напридумают, то же самое.

И, если бы было такое: сознание отражение объективной реальности, если бы это было правдой, то тогда никто бы не ошибался ни в чем в принципе. Но этого нету по факту.

194.(пост намбер 121432) Неуч 09/06/2019

По поводу связи денежности и разумности-читайте историю приключений Мары Багдасарян.

Она как-то связана с Траволтой и Крузом помимо Вашей головы?

195.(пост намбер 121434) Верищагин 09/06/2019
Она как-то связана с Траволтой и Крузом помимо Вашей головы?\

Связь вы сами же и обозначили-денежность. Вы и дальше троллить будете, или мне вас обширным русским матом послать?(да простит меня модератор).

196.(пост намбер 121435) Неуч 09/06/2019

И, если бы было такое: сознание отражение объективной реальности, если бы это было правдой, то тогда никто бы не ошибался ни в чем в принципе. Но этого нету по факту.

Большая советская энциклопедия:
СОЗНАНИЕ, одно из осн. понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфич. механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. С. выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной. В силу сложности феномена С. каждая из комплекса изучающих его наук вносит определённую специфику в самый подход к определению С. В ФИЛОСОФИИ ПРИ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ ЕЕ ОСНОВНОГО ВОПРОСА (см. Основной вопрос философии) СОЗНАНИЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК СВОЙСТВО ВЫСОКООРГАНИЗОВАННОЙ МАТЕРИИ, ЗАКЛЮЧАЮЩЕЕСЯ В ПСИХИЧЕСКОМ ОТРАЖЕНИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, как осознанное бытие, субъективный образ объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле ПОД СОЗНАНИЕМ ИМЕЮТ В ВИДУ ВЫСШУЮ ФОРМУ ПСИХИЧЕСКОГО ОТРАЖЕНИЯ, свойственную общественно развитому человеку, идеальную сторону целеполагающей трудовой деятельности.

197.(пост намбер 121436) Неуч 09/06/2019
195.(пост намбер 121434) Верищагин 09/06/2019

Т.е. такую черту как разумность Вы по своему усмотрение проигнорировали? Или Траволту Басманный суд тоже лишил прав? Или Багдасарян член Церкви Сайентологии?

198.(пост намбер 121438) Верищагин 09/06/2019
197.(пост намбер 121436) Неуч 09/06/2019\

Я вам лишь намекнул, что денежность-не всегда критерий разумности. Будете с этим спорить? Или будете Траволту считать идеальным во все человеком?

А про сознание нигде не говориться, что в нем отражена ВСЯ действительность. У любого человека опыт ограниченный. Домыслы(их наличие), никто не отрицает, и найдите мне хоть одну цитату, что домыслы обязательно соответствуют реальности. Или, по вашему, домыслы=реальность??? Я пока что такого нигде не видел. Или можете домыслить, какие карты у меня на столе лежат. Посмотрим, соответствуют ли ваши домыслы действительности.

199.(пост намбер 121443) Неуч 09/06/2019
198.(пост намбер 121438) Верищагин 09/06/2019

Я вам лишь намекнул, что денежность-не всегда критерий разумности. Будете с этим спорить?

Это очевидно.

Или будете Траволту считать идеальным во все человеком?

Таких нет вообще. Но мне кажется Вы забыли в каком контексте Круз и Траволта вошли в наш разговор.

А про сознание нигде не говориться, что в нем отражена ВСЯ действительность. У любого человека опыт ограниченный.

Я этого нигде не утверждал. Как и в приведенной цитате из БСЭ этого не утверждается.

Домыслы(их наличие), никто не отрицает, и найдите мне хоть одну цитату, что домыслы обязательно соответствуют реальности. Или, по вашему, домыслы=реальность???

Таких цитат мне не известно. Я этого нигде и не утверждал. Домыслы вполне могут быть неадекватным отражением реальности, как и, напоминаю, научные знания. Наука тоже может ошибаться. НО ДАЖЕ В ОШИБОЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ ОНА ПЫТАЕТСЯ ОТРАЗИТЬ НЕ ЧТО-ТО, А ИМЕННО РЕАЛЬНОСТЬ. Так и "всякая религия является не чем иным, как фантастическим ОТРАЖЕНИЕМ в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, – ОТРАЖЕНИЕМ, в котором земные силы принимают форму неземных." Энгельс.

200.(пост намбер 121444) Timman 09/06/2019

--Придумали себе отмазку? Это было ожидаемо. Ну да фиг с вами. И вообще это было не мнение, а вопрос...

Ну конечно, сам спросил,а потом и сам ответил:

--Понятно, что вы предпочитаете оставаться мутным человеком, и ни к какой конфессии вы скорее всего не принадлежите.

чем не готовое мнение и разумеется с переходом на личность.

--Такая позиция вам удобна чтобы впихнуть на этот сайт любую трактовку библии да и чего угодно.

Такая моя позиция, крайне НЕудобна для Вас.
Вы сейчас весьма озадачены вопросом,-"а какой же компромат из инета дёргать,против какой конфессии?"
Понятно, что против СИ не проканает т.к. Timman не Св.Иеговы. И к огромному сожалению не православный.Вот было бы раздолье для Верищагина, окажись я иеговистом или православником.
Чего проще,если оппонент иеговист открываем сайты РПЦ и опровергаем истинность учения СИ. Если православный,то соответственно наоборот,тут уже СИ нам в помощь.
Я едва обозначил своё отношение к "Иисус-Бог" и на тебе,атеист-Верищагин быстренько встал в аппозицию и переквалифицировался в богослова и исследователя Св.Писания.

--А что иисуса многие не считают богом, вполне объяснимо.Во первых,в книге бытие... Во вторых, в евангелиях...В ветхом завете по этому поводу.

А ещё иудеи Иисуса считают лжемессией. Запомните на всякий случай, вдруг пригодится.