251.(пост намбер 120212) Верищагин 25/02/2019

Но ваялись они с натурщиков. Так же как персонажи фресок на библейские темы в соборах, для возникновения иллюзии реальности "событий".

Иконы делаются совсем с другой целью-там стараются передать благоговение, смирение, страх, слежку божию или осуждение божие. Например морда христа на фресках всегда зыркает глазами именно в вашу сторону, так специально нарисовано, а гримасы мучеников всегда такие, словно они лука наглотались и запили его электролитом. Потому там упор идет не на натурьщиков, а на нечеловеческие гримасы ликов "святых", чтобы паства умом тронулась. А древние языческие статуи в оригинале публике вообще не выставляются-в музеях используют их копии, где члены могли специально уменьшить по моральным причинам.

252.(пост намбер 120213) Timman 25/02/2019
Lancelot 24/02/2019

//Только хозяин съеденной козы, почему-то такого оправдания не принимает и берётся за карабин. Если он убьёт волка, это будет зло или нет?//
Вопрос конечно интересный и одновременно простой
С точки зрения эволюции - это пищевая цепь.

Возрожу насчёт цепи.Человек с карабином, употреблять в пищу убитого волка не собирается.Тут не получается никакой пищевой цепи.Но пуля из карабина, для волка несомненное зло.

С точки зрения верующих - это когнитивный диссонанс.

Вот как раз с точки зрения верующих, никакого когнитивного диссонанса и нет. -Именно Библия,а не наука,рассказывает о появлении зла.
Философия(научная дисциплина)предлагает массу взаимоисключающих теорий. Так оказалось и в данном обсуждении, что нет единого мнения и определённости даже с понятием-"естественный отбор":
C одной стороны:

//Как показывает практика, диктатура и насилие в человеческом обществе не имеют отношения к естественному отбору в природе.//
// Природа бывает живая, неживая и отдельно-человеческое общество.//

С другой

//Муслим, гнувший рельсы - уже порождение естественного отбора. Коммунисты здесь - "стабилизирующий элемент" естественного отбора.//
//Небо (природная естественность) и земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью.

И это ещё не затрагивая очень важный вопрос-"Тогда что вообще такое, ПРИРОДНАЯ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ?".И вообще,что такое просто-"ЕСТЕСТВЕННОСТЬ"?

253.(пост намбер 120215) Timman 26/02/2019

По библии еще до грехопадения бог сотворил всех живых существ, т.е. питательную цепь (зло по вашему).

Ох как я Вас понимаю с желанием и попыткой поменять смысл библейских стихов, но обратимся к оригиналу.
<<сказал Бог: вот, Я дал вам(человеку)всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором ДУША ЖИВАЯ, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.>>
Про пищу есть.Ну нет тут никакой пищевой цепочки.И про-"траву (растительных ЖИВЫХ существ) тоже нет.
Более чем внятно описывается, что и для кого является пищей.Если конечно употребление растительной пищи Вы преподносите как зло,и срывание огурцаананаса и копание лукакартошки приравниваете к убийству ДУШИ ЖИВОЙ, то это другое дело. Ну тогда и вдыхание воздуха и употребление воды тоже приравняем, чего уж мелочиться,-философствовать так филосовствовать.

Люди - такие-же участники пищевой цепи как и другие биологические существа.

Только в том смысле, что люди что-то едят(почти всё) и людей иногда едят.Хотя, после смерти будет съеден каждый из нас (кроме тех кто сгорел или остался замёрзшим).
Но изначально Бог не создавал такую систему,сегодняшний ЕСТЕСТВЕННЫЙ мир,это результат грехопадения.Что-то тогда сильно поменялось.

254.(пост намбер 120216) Timman 26/02/2019
Опять такой, как бы "безупречный" псевдонаучный стиль:

А диабетики и преддиабетики, как и холестеринщики, как раз результат недостатка физической активности, причем в ходе многих поколений.

А кто интересно наблюдал или проверял, что происходило в ходе многих поколений?Какая там была активность?И как эта активность влияет на последующие поколения?
Это примерно как:
-<<1 миллиард лет назад появились первые многоклеточные организмы,
-360 миллионов лет назад появились первые земноводные,
-2,5 миллиона лет назад появился род Homo>>,
Причём ещё и:
<< Указанные даты приблизительны и при обнаружении новых находок могут меняться (как правило, в сторону увеличения возраста).>>Да,конечно,знаем.

Организм сам сигналит, сколько чего нужно. Чувство голода как раз и определяет нужную организму массу пищи. Природа уже давно это отрегулировала.

Человеку с заметным лишним весом, организм тоже сигнализирует чувством голода,но сам человек понимает,что организму этой массы пищи явно НЕ нужно.
Что-то природа недорегулировала.
Все эти "природа отрегулировала","естественный отбор","пищевая цепочка"-всего лишь термины, которые по сути никак ситуацию не проясняют (даже ещё больше запутывают). Отказаться от них и ничего не потеряешь.

255.(пост намбер 120217) Кролик 26/02/2019
Организм сам сигналит, сколько чего нужно. Чувство голода как раз и определяет нужную организму массу пищи. Природа уже давно это отрегулировала.

Больные депрессией опустошают холодильники со страшной силой, но ни чего не делают ни физически ни умственно, зато диабет и ожирение гарантированны. Качающиеся десятками кг качки тоже не могут своей поджелудочной железой усвоить необходимый для этого сахар и вынуждены колоть (не будучи диабетиками) инсулин. "Качки"- это аномалия.

Ох как я Вас понимаю с желанием и попыткой поменять смысл библейских стихов, но обратимся к оригиналу.
<<сказал Бог: вот, Я дал вам(человеку)всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором ДУША ЖИВАЯ, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.>>

Растения тоже живые существа с такими-же клетками (наличием белка (признака живой природы)).

А древние языческие статуи в оригинале публике вообще не выставляются-в музеях используют их копии, где члены могли специально уменьшить по моральным причинам.

Могли или уменьшали члены (точно)?

И это ещё не затрагивая очень важный вопрос-"Тогда что вообще такое, ПРИРОДНАЯ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ?".И вообще,что такое просто-"ЕСТЕСТВЕННОСТЬ"?

Когда нет ни религии ни философии (добра и зла).

256.(пост намбер 120218) Верищагин 26/02/2019
254.(пост намбер 120216) Timman 26/02/2019\

А кто интересно наблюдал или проверял, что происходило в ходе многих поколений?Какая там была активность?И как эта активность влияет на последующие поколения?
Это примерно как:
-<<1 миллиард лет назад появились первые многоклеточные организмы,
-360 миллионов лет назад появились первые земноводные,

А откуда интересно выявлена тенденция, что у больных родителей обычно рождаются больные дети? Медицине, к вашему сведению, тысячи лет как минимум, и ее всегда старались совершенствовать, выявлять причины заболеваний и патологий. Так что проверять и наблюдать было кому.

Ваше сравнение сроков существования нескольких поколений с миллиардами лет просто абсурдно. Демагогия в чистом виде, причем очевидная.

Человеку с заметным лишним весом, организм тоже сигнализирует чувством голода,но сам человек понимает,что организму этой массы пищи явно НЕ нужно.
Что-то природа недорегулировала.

Заметный лишний вес бывает от недостатка движения, а организм нацелен на балланс между уровнем нагрузок и питанием(приматы вообще активны по своей природе). Потому организм может и "обмануть", если обманывают его. Если и есть какие-то патологии, из них не делается общий вывод про всех остальных, это уже казуистика.

Все эти "природа отрегулировала","естественный отбор","пищевая цепочка"-всего лишь термины, которые по сути никак ситуацию не проясняют (даже ещё больше запутывают). Отказаться от них и ничего не потеряешь.

Ну конечно, экология и сохранение природных ресурсов(что следует из отказа от этих "терминов"), не нужно. А потом-вымирание птиц, животных и растений, нарушение балланса экосистем, отравленная вода и воздух, водоемы, полные говна, мусора и дохлой рыбы, изменение климата, дефицит пресной воды, болезни, голод и мутации. Вам же важнее библия, мол бох дал бох взял, главное не загружать круторогую православную голову сложным устройством экосистем и даже собственного тела, чтоб это не вызвало диссонанс с религиозными догматами и крутолобую веру не пошатнуло.

257.(пост намбер 120219) Верищагин 26/02/2019
253.(пост намбер 120215) Timman 26/02/2019

Но изначально Бог не создавал такую систему,сегодняшний ЕСТЕСТВЕННЫЙ мир,это результат грехопадения.Что-то тогда сильно поменялось.

А кто засвидетельствовал это "грехопадение", если кроме бога, змея и двух людей по библии никого не было? Кто-то написал это от третьего лица, и это сомнительное чтиво выставляется в религии фактом. Сама суть этого грехопадения надумана-если бог все заранее знал, то он значит сам же это и подстроил, чтобы потом людей проклясть. В дальнейшем, иисус христос как утверждают, это грехопадение искупил, но львы и крокодилы так и не начали питаться травой. Почему?

Да потому что библейская росказня-сплошная фикция. Хищники биологически не приспособлены питаться растениями, они просто этого не могут. У них пищеварительный и жевательный аппарат для этого не приспособлен, от слова вообще.

Далее-представим себе, что все животные питаются только растениями и на них никто не охотится. Получится что, неконтролируемо плодящиеся стада травоядных сжирают всю зелень на своем пути, оставляя лишь пеньки и изуродованную копытами почву, на которой уже ничего не вырастет, и двигаются дальше, продолжая все жрать как саранча. Не говоря уже о том, что мир был бы завален трупами, которые бы никто не поедал. Запах даже сложно представить. Те, кто напридумывал про мир до "греха", просто не понимали, какую чушь они фантазируют, насколько это противоречит реальному устройству экосистем и круговороту веществ в природе. Но им важнее напридумать фигню помасщтабнее и позабористее, для дураков, мол, вот какой грех, аж травоядные стали хищниками, хотя их никто об этом и не просил.

И еще раз-если исус грех искупил, а львы и гиены так траву и не стали жрать, с какой стати верить в муру, авторы которой в принципе даже видеть не могли.

258.(пост намбер 120220) Верищагин 26/02/2019
252.(пост намбер 120213) Timman 25/02/2019

Именно Библия,а не наука,рассказывает о появлении зла.

Библейские авторы, как и современные попы, придумали объяснение зла как выгодно лично им... Потому что вся суть библейского "объяснения" зла сводится лишь к поиску мифических козлов отпущения. То Адам, то Сотона...А естественные науки, этим, само собой, не занимаются.

Философия(научная дисциплина)предлагает массу взаимоисключающих теорий. Так оказалось и в данном обсуждении, что нет единого мнения и определённости даже с понятием-"естественный отбор":

Как и ожидалось, вы умолчали о явной нестыковке заповедей с реальной жизнью, а ведь это посерьезнее, чем некие разногласия на форумах в отдельных ньюансах, от коих наука в целом в общем-то не страдает. Зайдите на любой научный форум, и вы увидите, что например на форуме по электронике могут быть разногласия, ставит например в схему резистор или конденсатор. И никто не делает из этого вывод, что электроника как наука бесполезна.

А насчет естественного отбора-его просто не следует понимать топорно-кто кого сожрал тот и эволюционировал. Такое тупое отношение намеренно распространяют кретиноционисты, навроде вас. На деле же на любой биологический вид воздействует множество факторов, а не только кто кого сожрет или проломит башку.

259.(пост намбер 120221) Верищагин 26/02/2019
255.(пост намбер 120217) Кролик 26/02/2019\

Больные депрессией опустошают холодильники со страшной силой, но ни чего не делают ни физически ни умственно, зато диабет и ожирение гарантированны. Качающиеся десятками кг качки тоже не могут своей поджелудочной железой усвоить необходимый для этого сахар и вынуждены колоть (не будучи диабетиками) инсулин. "Качки"- это аномалия.

Я имел ввиду нормальных людей, а не явно больных. Для больных и диета особенная.
Многие современные качки-это химики, вот у них и нарушено. Зачем приравнивать людей с нарушенными функциями к остальным, это ведь частные случаи.

Могли или уменьшали члены (точно)?

Процесс я не наблюдал, просто знаю, что в искусстве зачастую нарочно что-то уменьшают, а что-то выделяют, чтобы подчеркнуть именно то что хотел выразить художник или скульптор. Например член могут уменьшить чтобы выделить пропорции остального тела, иначе член будет привлекать излишнее внимание. А у Сатира наоборот-хотели так подчеркнуть его блудливость.

260.(пост намбер 120222) Timman 27/02/2019
256.(пост намбер 120218) Верищагин 26/02/2019

А откуда интересно выявлена тенденция, что у больных родителей обычно рождаются больные дети?

Вы опять сильно удивитесь, но тенденция выявлена из Библии.
И я Вам больше скажу, не ОБЫЧНО рождаются больные дети, а ВСЕГДА 100% дети(все люди) рождаются больными.И мы с Вами тоже таковыми являемся.
Бытие гл.3 <<Жене сказал Бог: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; В БОЛЕЗНИ будешь рождать детей;>>
Тенденция коснулась не только болезней,но даже работа стала проклятьем для человека.
<< Адаму же сказал:проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.>>
Всё предельно ясно и коротко изложено.Это по факту мы и наблюдаем в реальной жизни.
Римлянам 5:12 << И потому, так же как грех пришёл в мир через одного человека, а вместе с грехом пришла и СМЕРТЬ, так и СМЕРТЬ стала уделом всех людей, потому что все они согрешили.>>

Медицине, к вашему сведению, тысячи лет как минимум, и ее всегда старались совершенствовать, выявлять причины заболеваний и патологий.

То есть, Вы согласны, что "естественный отбор" и "природная регулировка" оказались бессильны,и люди решили сами, своими силами заняться самосовершенствованием?Правда, судя по сегодняшним реалиям, достижений очень немного. Хотя,недавно даже наука такая появилась- евгеника.Об "успехах" евгеники почитайте сами.

261.(пост намбер 120223) Timman 27/02/2019
256.(пост намбер 120218) Верищагин 26/02/2019

Так что проверять и наблюдать было кому.

Ну так и огласите весь список, пожалуйста!
Назовите хоть некоторых представителей этих-"многих поколений"(лет за 100 достаточно, поведайте про наблюдателей и наблюдаемых)о которых Вы нам так убеждённо вещаете. Ну же, давайте поимённо,- кто,кого и когда наблюдал!
И обязательно с указанием имён их больных потомков(праправнуков) живущих сегодня.
Если умеете рассказывать наукообразные басни о том что было 300-500тыс.лет назад, то что такое для Вас, какие-то 100 лет?Ведь не проблема?
Вот сейчас и пронаблюдаем у кого

Демагогия в чистом виде, причем очевидная.

262.(пост намбер 120224) Timman 27/02/2019
258.(пост намбер 120220) Верищагин 26/02/2019

Как и ожидалось, вы умолчали о явной нестыковке заповедей с реальной жизнью, а ведь это посерьезнее, чем некие разногласия на форумах в отдельных ньюансах, от коих наука в целом в общем-то не страдает.

Можете продолжать и дальше обманываться в своих ожиданиях.И о каком умолчании идёт речь? Вы серьёзно ждали от меня адекватного ответа на своё истерическое нагромождение:

А вы не можете почти ничего делать по библии-для иудея у вас власти нет, а для ИСТИНОГО христианина нет возможности выполнять заповеди- так как это приведет к падению на дно общества и смерти от голода, холода и болезней(что вы наверняка понимаете). Вам остается лишь болтаться, как г-но в проруби, между своими эгоистическими интересами и библейскими "идеалами".

Верищагин не изобретайте велосипед,все ответы давно даны.В этот раз я не буду игнорировать Ваши "гениальные выпады",и приведу цитату из статьи Дарьи Косинцевой "НЕВЫПОЛНИМЫЕ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА"-(полностью статью, надеюсь Вы сами прочтёте)
<<<Заповеди, данные в Евангелии, невозможно выполнить. И так и должно быть. Догадываетесь почему?Чтобы не ходить с пафосной миной "о, я такой крутой и праведный". Заповеди Христа написаны прежде всего не для того, чтобы кто-то был хорошим, а для того, чтобы все осознали какие они плохие...
..................................................................
...Все заповеди, данные Законом,Христом были усилены и подняты на такую высоту, на которую взойти почти невозможно... Так зачем же предписано то, что вряд ли исполнимо? Во избежание того же самого фарисейства, которое было главным врагом Иисусу. Фарисей всегда мог гордиться тем, что исполняет заповеди Закона, ибо они и в самом деле хоть и с трудом, но исполнимы. А Христос дает такие заповеди, исполнением которых нельзя гордиться – а значит, и впадать в грех праведничества, самодовольства. Остается только взмолиться, как мытарь: "будь милостив мне, грешному"»>>>.

263.(пост намбер 120225) Кролик 27/02/2019
Во времена настоящего порядка добродетельных не превозносили, способными не распоряжались. Высшие походили на верхушку дерева, а народ — на вольного оленя. [Люди] были прямыми и честными и не ведали, что это справедливость; любили друг друга и не ведали, что это милосердие; были искренними и не знали, что это верность; [делали то, что] следует, и не ведали, что это доверие; работали и помогали друг другу и не ведали, что это благодеяние. Поэтому-то [они] ходили, не оставляя следов, вершили дела, но не рассказывали [о них] преданий. - Так зачем ты пришел сюда? – сказал в ответ Сюй Ю. – Если Яо уже выжег на тебе клеймо человечности и справедливости и искалечил тебя разговорами об истинном и ложном, как можешь ты странствовать на дорогах, где гуляют беспечно и ходят как попало?

Сердце у человека опускается, когда его унижают, и возносится, когда его хвалят. Человек с опустившимся сердцем – что узник; человек с вознесшимся сердцем – все равно что палач.

Выделяться тщеславными помыслами и необычными поступками, уходить от мира и жить не так, как все, презрительно рассуждать о людях и насмехаться над ними, быть одержимым собственным величием – таковы нравы мужей гор и ущелий, отвергнувших свет и находящих удовольствие в том, чтобы всячески мучить и терзать себя.

- В сердце своем находить удовольствие в бескорыстной любви ко всем – вот сущность человечности и долга. - Ах вот как! – отозвался Лао Дань. – Твои последние слова меня настораживают. В стремлении любить всех подряд есть что-то подозрительное. А в желании всегда быть бескорыстным есть своя корысть.

Человечность и долг – временное пристанище древних царей, в них можно скоротать ночь, но нельзя жить долго: если же люди приметят, что ты в них живешь, не оберешься неприятностей.

Любовь и выгода появляются из человечности и долга. Отвергающих человечность и долг мало, а пользующихся ими – много. Вот только поступки, сообразующиеся с человечностью и долгом, часто неискренни, а случается, ими оправдывают звериную жадность.

264.(пост намбер 120226) Верищагин 27/02/2019
260.(пост намбер 120222) Timman 27/02/2019\

Вы опять сильно удивитесь, но тенденция выявлена из Библии.

Я вас разочарую-эту тенденцию гораздо раньше открыли животные. Самки как известно не стремятся заводить потомство с ущербными или слабыми самцами, а самцы брезгуют плохими самками. Уже они на инстинктивном уровне, не читая никакой библии, стремятся отсеять некачественное потомство...

Да и авторам библии несложно было банально наблюдать, как женщины страдают во время родов, и, пытаясь ответить на вопрос-почему так, "нашли объяснение" в рамках интересов своего учения(а по другому у них и быть не могло). Когда увидели луну и солнце, ах, конечно же их бог создал. Увидели стада копытных-конечно и их бох создал. А вот когда женщина рожает и мучается... Тут сложнее, ведь бох должен выглядить благим. Вот и придумали(именно придумали-потому что наблюдать не могли), т.н. грехопадение. Ведь про бога или хорошее, или ничего. А на человека всегда можно свалить все что угодно.

Адаму же сказал:проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.>>
Всё предельно ясно и коротко изложено.Это по факту мы и наблюдаем в реальной жизни.

Давно известно, что батюшки работать очень не любят. Они предпочитают словоблудствовать. Но это так, лирическое отступление. Подойду к этому с другой стороны. Чтобы добывать пищу, надо трудиться. Это следует просто из логики. Тогда: является ли проклятием то, что и так присуще природе любого существа(добывать себе пропитание)? Ведь такое проклятие ничего не меняет...

Например, змея бог проклял тем, что сказал: будешь ты ходить на брюхе своем. Какой был в этом смысл, если змеи и так по своей природе "ходят" на брюхе. Получается, что волю божию авторы библии просто "за уши" притянули к тому, что и без нее имеет место быть. Как и в случае с "прахом", в который возвращаются.

Да и, вдобавок: на седьмой день бог, как пишут, ПОЧИЛ. Видимо, утрудился в поте лица.

265.(пост намбер 120227) Верищагин 27/02/2019
262.(пост намбер 120224) Timman 27/02/2019

Заповеди, данные в Евангелии, невозможно выполнить. И так и должно быть. Догадываетесь почему?Чтобы не ходить с пафосной миной "о, я такой крутой и праведный". Заповеди Христа написаны прежде всего не для того, чтобы кто-то был хорошим, а для того, чтобы все осознали какие они плохие...

Про невыполнимость заповедей я в данном случае упомянул в ответ на ваше ликование и напрашивающийся с вашей стороны вывод, сводящиеся к тому, что раз в науке есть разногласия и не все известно, значит наука по сравнению с библией туфта.

Просто чтобы было очевидно ваше двоемыслие-труднораскрываемые вопросы в науке вы считаете ее несостоятельностью, а не стремлением к новым высотам, зато придурковатость и невыполнимость заповедей вы готовы оправдывать чем угодно.

Ну а то, что одна из целей христианства это внушение комплекса неполноценности, я и без вас знаю. Ведь людьми с заниженной самооценкой легче управлять и дурить их.

266.(пост намбер 120228) Верищагин 27/02/2019
261.(пост намбер 120223) Timman 27/02/2019\

Ну так и огласите весь список, пожалуйста!
Назовите хоть некоторых представителей этих-"многих поколений"(лет за 100 достаточно, поведайте про наблюдателей и наблюдаемых)о которых Вы нам так убеждённо вещаете. Ну же, давайте поимённо,- кто,кого и когда наблюдал!
И обязательно с указанием имён их больных потомков(праправнуков) живущих сегодня.

Да уже постановка вашего вопроса говорит о том, что демагог-именно вы. Потому что вставлять в этот сайт ОБЪЕМНЕЙШИЕ труды десятков ученых, да еще подетально ИМЕНА потомков может попросить лишь троль и демагог, поскольку имена никакого отношения к биологии не имеют. Тем более, что если бы вы интересовались такой темой, то в принципе бы не задали подобного вопроса.

Ну раз уж настаиваете, дам ссылки:

https://med-books.info/gennyie-bolezni-nasledstvennyie/geografiya-nasledstvennyih-bolezney.html

http://www.info.z-pdf.ru/32istoriya/85320-1-nasledstvennost-vsegda-predstavlyala-soboy-odno-naibolee-trudno-obyasnimih-yavleniy-istorii-chelovechestva-esche-drev.php

Хотя, читать вы не станете, да и если станете, не поймете.

267.(пост намбер 120229) Timman 27/02/2019

Я вас разочарую-эту тенденцию гораздо раньше открыли животные..

Ага, разочаровали.Гораздо раньше открыли?Прочитайте внимательно первые главы Бытия и убедитесь,что животные также попали под проклятье вместе с землёй и Адамом.
"Тенденцию животные открыли"-во, началась клоунада.
И Вы хотите мне сказать, что в комментарии-

А диабетики и преддиабетики, как и холестеринщики, как раз результат недостатка физической активности, причем в ходе многих поколений.

под диабетиками и т.п. подразумевались животные?
Или Вы начали про тенденцию у животных, что бы в который уже раз заболтать тему и увести обсуждение в сторону? Верищагин Вы для начала определитесь- люди это тоже участники естественного отбора или они от животных отделились?
// Природа бывает живая, неживая и отдельно-человеческое общество.//
AХТУНГ!!!Эволюция и общий предок в опасности!
А вот Бог создал человека отдельно и это 100%! см. Библию.
Остальные желающие могут продолжать бегать по кругу,философствовать и жонглировать научными версиями.

Самки как известно не стремятся заводить потомство с ущербными или слабыми самцами, а самцы брезгуют плохими самками. Уже они на инстинктивном уровне, не читая никакой библии, стремятся отсеять некачественное потомство...

Если "на инстинктивном уровне", то почему бы во время гона самцу не забыть про брезгливость и прыгать на всех самок подряд,а то ведь можно и без потомства остаться?
И не несите пожалуйста, ахинею про "чтение библии"животными.Кто и где вообще утверждал, что чтение Библии влияет на появление болезней и регулирует качество потомства?
"на инстинктивном уровне"-ещё одна наукообразная конструкция смысл которой загадочен,и поэтому её можно применять где угодно-
<<<Петров "на инстинктивном уровне" отобрал у Сидорова бутерброд(сильней Петров оказался) ,и "на инстинктивном уровне" бутерброд сожрал(кушать сильно хотел)>>> Что поделать, инстинкт это такая штука.

268.(пост намбер 120230) Timman 28/02/2019

Да и авторам библии несложно было банально наблюдать, как женщины страдают во время родов, и, пытаясь ответить на вопрос-почему так, "нашли объяснение" в рамках интересов своего учения(а по другому у них и быть не могло).

Речь шла не только о страданиях женщин при родах,но и о последующих страданиях всех родившихся людей.
А ещё банально наблюдали как люди умирают и впендюрили в "рамках интересов своего учения"писанину:
<<"а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТИЮ умрешь">>.
Ну тут хоть какая-то логика просматривается (а по другому у них и быть не могло)
Но зачем было выдумывать Адама из глины,Еву из ребра Адама,говорящего змея который ещё и хитрее всех?Самого Бога?
И самый главный вопрос: Как такое примитивно-заумное и лживое учение распространилось по всей земле и дожило до наших дней?
При этом сдавать свои позиции не собирается?

Тут сложнее, ведь бох должен выглядить благим. Вот и придумали(именно придумали-потому что наблюдать не могли), т.н. грехопадение.

Опять мимо.Историки живущие через 100-200 лет после каких-то событий тоже их не наблюдали,но берутся эти события авторитетно описывать(ещё немаленькие гонорары за это получают)
Адам и Ева являются именно теми кто наблюдал грехопадение,они ещё и участниками являются(на себе так сказать испытали и ощутили разницу).

269.(пост намбер 120232) Кролик 28/02/2019
Речь шла не только о страданиях женщин при родах,но и о последующих страданиях всех родившихся людей.

Не все женщины страдают при родах, в крайнем случае можно анестезию сделать. Физические страдания - это сигнал о том, что со здоровьем, что-то не так. Психологические страдания возникают из-за тяжелых жизненных ситуаций. И сами страдания имеют некоторую "меру" после которых обморок или смерть от болевого шока. И они как правило кратковременны. Чтобы не было страданий нужно просто соблюдать некую "осторожность".

А ещё банально наблюдали как люди умирают и впендюрили в "рамках интересов своего учения"писанину:
<<"а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТИЮ умрешь">>.

Однако библейский Адам прожил не самую короткую жизнь после этого, еще и потомство оставил. Так, что под "смертью" понималась не физическая смерть.

Ну тут хоть какая-то логика просматривается (а по другому у них и быть не могло)
Но зачем было выдумывать Адама из глины,Еву из ребра Адама,говорящего змея который ещё и хитрее всех?Самого Бога?

Обратно, как и со смертью, под этими персонажами подразумевались не те, что обычно "представляются".

И самый главный вопрос: Как такое примитивно-заумное и лживое учение распространилось по всей земле и дожило до наших дней?
При этом сдавать свои позиции не собирается?

Многие мифы народов мира очень похожи содержанием и подобные сказки есть не только в иудаизме. Библия это древний литературный памятник, как и мифы древней греции и древневосточные учения. К ней изначально привыкли как образовательной литературе того времени (т.к. учителями в основном были попы и "учили жизни" в рамках монархического строя, который "благословляется" в библии), как в более поздние привыкли к литературной классике.

270.(пост намбер 120233) Верищагин 28/02/2019
267.(пост намбер 120229) Timman 27/02/2019\

Ага, разочаровали.Гораздо раньше открыли?Прочитайте внимательно первые главы Бытия и убедитесь,что животные также попали под проклятье вместе с землёй и Адамом.

Придется открыть библию.

14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:14-19)

Как видим, никакого проклятия всех животных тут нет. Адаму говорится: терние и вочцы произрастит она ТЕБЕ(подчеркнуто). и Будешь питаться полевою травой.

Тогда: где мы видим, что земля не ограничивается тернием и волчцами, а люди не питаются полевой травой, как зайцы. Или вы травой питаетесь? Как очевидно, никто не питается тернием, волчцами и травой. Сие означает, что проклятие предназначалось ТОЛЬКО Адаму.

Еве он тоже сказал: умножу скорбъ ТВОЮ в беременности ТВОЕЙ. Обратите внимание на: УМНОЖУ и ТВОЮ. Если бог решил скорбъ УМНОЖИТЬ, значит скорбъ в беременности у Евы уже была. Специально выделяю слова для круторогого Timmana.

Змею он сказал: будешь ходить на чреве и есть прах. Только вот змеи прахом(падалью), не питаются-они ловят живую добычу. Этого авторы библии просто не знали.

271.(пост намбер 120234) Верищагин 28/02/2019
267.(пост намбер 120229) Timman 27/02/2019

Вы для начала определитесь- люди это тоже участники естественного отбора или они от животных отделились?
// Природа бывает живая, неживая и отдельно-человеческое общество.//
AХТУНГ!!!Эволюция и общий предок в опасности!

Видите ли, эта фраза про природу относилась совсем к другой теме-к анализу того, что есть дао(часть китайской философии). И ни к естественному отбору, и тем паче, к грехопадению, эта фраза отношения не имела. Вы же ее углазели, и выхватили, не заметив контекст, а потом сами же все и смешали в кучу, вдобавок обвинив в своем же проколе меня. И намешали в кучу животных, диабетиков...

А вот Бог создал человека отдельно и это 100%! см. Библию.

Библию можно рассматривать лишь в рамках ее внутренней логики(где она конечно есть), но никак не в качестве 100% истины. Так как это сугубо религиозное чтиво, где впендюрить волю божью даже туда, где она и не ночевала, самоцель ее авторов. Просто в силу заведомого религиозного уклона как тезис библейские цитаты нельзя рассматривать.

И не несите пожалуйста, ахинею про "чтение библии"животными.Кто и где вообще утверждал, что чтение Библии влияет на появление болезней и регулирует качество потомства?

Надо было слово открыли поставить в кавычки. А то я забыл видимо, что общаюсь с тугодумом, который понимает все буквально. Имелось ввиду, что животные отбраковывают некачественное на инстинктивном уровне, без всякой библии. И несмотря на заверяемое вами проклятие божие, упорно придерживаются инстинкта выживания и продолжения рода.

272.(пост намбер 120235) Верищагин 28/02/2019
268.(пост намбер 120230) Timman 28/02/2019

Речь шла не только о страданиях женщин при родах,но и о последующих страданиях всех родившихся людей

Страдания элементарно объясняются физическими причинами. Без всякой божьей воли. А утверждения, что до "грехопадения" страданий не было, могут быть обоснованны лишь возможностью существования полного антипода мира реального-т.е. мира идеализированного. Но поскольку таковой может существовать лишь в головах идеалистов-выдумщиков, серьезно это рассматривать не вижу смысла.

Опять мимо.Историки живущие через 100-200 лет после каких-то событий тоже их не наблюдали,но берутся эти события авторитетно описывать(ещё немаленькие гонорары за это получают)

В науке есть две главные вещи: 1. Преемственность знаний(что можно наблюдать на примере школ и институтов). 2. Экспериментальная и наблюдательная часть(что наследственность существует, спорить бессмысленно). 3. История вообще точной наукой не является, в ней нет экспериментальной части, из-за прошествия времени. Но я, заметьте, на историю особый упор не делаю. Просто примечаю разногласия.

В библии же преемственность прерывается просто дико(об этом ниже). А экспериментальная часть вообще никакая. Все обещанные эффекты от молитв "почему-то" упорно не работают...

273.(пост намбер 120236) Верищагин 28/02/2019
268.(пост намбер 120230) Timman 28/02/2019

Адам и Ева являются именно теми кто наблюдал грехопадение,они ещё и участниками являются(на себе так сказать испытали и ощутили разницу).

Они не могли наблюдать процесс созидания по определению. Это первое. Второе. В библии нигде не упомянуто, что они записывали собственный опыт(не говоря уже о том, что до поедания плода они точно были неграмотны, а после-неизвестно). Тем более, не говорится о том, что они передавали рукописи, с которых это писалось. Как и их потомки. Потому-ваша дикая ересь-лишь ваши домыслы.

И третье. Как известно, в библии всех их погубил потоп. Так что единственный шанс продвижения вашей дикой идейки, это пьяница Ной, можете попробовать ему вменить передачу информации и о создании неба и земли, и о грехопадении, и т.п.
Только вот об этом ничего в библии не говорится. Так что упражняйтесь в схоластике дальше.

276.(пост намбер 120241) Кролик 28/02/2019
Итак, когда туфли не жмут, о ногах забывают; когда пояс не жмет, о животе забывают; когда сердце истинно, забывают о "за" и "против".

Ни усилий, ни принуждений, ни нужд, ни приманок нет: тогда ваши дела под контролем. Вы свободный человек.

Легкое — правильно. Начинайте с правильного —и вы в облегчении. Продолжайте легкое — и вы правы. Правильный путь — двигаться с легкостью, — значит забыть о правильном пути и о том, что двигаться легко.

Халикотерий
Сложно поверить, что доисторический предок лошади, что обитали во времена ледникового периода и не только, выглядели так… Халикотерий возник от отряда древних копытных, однако его походка и внешний вид больше напоминали гориллу.

Халикотерий передвигался на четырех лапах. Задние были значительно короче передних, что создавало походку гориллы. При ходьбе, халикотерий опирался на костяшки пальцев, которые заканчивались не копытами, как у современных лошадей, а длинными когтями.

Далекий предок лошади вырастал до 3 метров, при весе в полтонны. Он питался листьями с деревьев, до которых ему помогали дотянуться длинные передние лапы. Интересно, что когти халикотерия предназначались не только для собирания листьев, они также применялись в борьбе против хищников.

Во времена ледникового периода люди охотились на таких. Травой полевой они не питались, что повлияло на развитие мозга, т.к. постоянное жевание грубой растительной пищи сдавливает жевательными мышцами череп, а трава мало содержит белка. "Обезьяна" стала человеком в том числе от употребления мяса.

277.(пост намбер 120242) Верищагин 28/02/2019
276.(пост намбер 120241) Кролик 28/02/2019

Даже в ветхом завете, и то ветхозаветные евреи предпочитали мясо(хотя и кошерно зарезанных животных). А не ели полевую траву и волчецы. Что идет напрочь в разрез с утверждениями упертых убоженных о Адамовом проклятии от яхве на все поколения.

278.(пост намбер 120244) Timman 28/02/2019

Ну раз уж настаиваете, дам ссылки:
-https://med-books...
-http://www.info.z-pdf.ru/...
Хотя, читать вы не станете, да и если станете, не поймете.

Ого, Вы даже в курсе буду я читать или нет,и знаете о том, что не пойму.Цирк продолжается.
А зачем предлагаете читать, если не пойму?
Ну ладно, осилил я "научную" статейку.
https://med-books.info/gennyie-bolezni-nasledstvennyie/geografiya-nasledstvennyih-bolezney.html
Вы сами-то поняли о чём статейка и куда клонит автор? Вы смысл пассажа в конце статьи осознаёте?
<<<Для прекращения распространения патогенных мутаций следует исключить возможность смешения генофондов различных видов (рас и народов) людей. В противном случае население Земли превратится в скопление мутантов, вобравших в себя все возможные патологии, ранее географически сформированные и локализованные. Поскольку практически все мутации сопровождаются снижением интеллекта, то одним из результатов смешения станет одичание.>>>
Ещё один гуманист-радетель за благо всей Земли и человечества выискался,интересно как собрался действовать автор, чтобы -
<<исключить возможность смешения генофондов различных видов (рас и народов) людей>>.
Не иначе как ввести ограничения:отслеживание,контроль и учёт рас и национальностей.Как это сделать?- Резервации,концентрация по расовому признаку(в лагерях, конечно) ну и чтобы со 100%-й гарантией кастрация и стерилизация неугодных народностей.Евгеника- однако!
О содержании статьи могу сказать:прикладного значения не имеет,пользы от этих знаний "ноль",научности там-"хрен да маленько"
Позже посмотрю, что за учённый этот автор -Тюняев А.А.

279.(пост намбер 120245) Верищагин 28/02/2019
278.(пост намбер 120244) Timman 28/02/2019

Понимаю... Вам не понравилось то, что там так упоминается об "богоизбранной" расе-евреях. Вот вы и развонялись.

280.(пост намбер 120246) Timman 28/02/2019
Про евреев мною не было сказано не слова.
Это Вы с автором статьи к евреям не равнодушны.

281.(пост намбер 120247) Верищагин 01/03/2019
280.(пост намбер 120246) Timman 28/02/2019
Про евреев мною не было сказано не слова.
Это Вы с автором статьи к евреям не равнодушны.]]

Автор вроде тоже не упоминал про резервации и концлагеря. Это уже вы додумали, странно, что не так давно вы это по сути оправдывали, утверждая, что это всего лишь средства. Ну да и хрен с ними, с евреями. Почему бы вам не прокомментировать мои посты 270 и 273.

270.(пост намбер 120233)

273.(пост намбер 120236)

А то что-то по ходу в начальных главах книги бытие нет утверждаемой вами хрени.

282.(пост намбер 120249) Timman 01/03/2019
270.(пост намбер 120233) Верищагин

Придется открыть библию.
......................
(Книга Бытие 3:14-19)
Как видим, никакого проклятия всех животных тут нет.

Вы видели то, что хотели,а что Вам было неудобно видеть,того не заметили.
И конечно не обратили внимания на короткую фразу -"проклята земля за тебя".
Что такое "земля"и какое значение "ЗЕМЛЯ"имела для человека, животных и растений изложено в кн.Бытие гл.2
-о человеке- <<И СОЗДАЛ Господь Бог ЧЕЛОВЕКА из праха ЗЕМНОГО, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою>>.
-о животных-<<Господь Бог ОБРАЗОВАЛ из ЗЕМЛИ всех ЖИВОТНЫХ полевых и всех птиц небесных>>,
-о растениях-<<И произрастил Господь Бог из ЗЕМЛИ всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.>>
Тут не надо выстраивать конструкций чтобы понять, что вердикт: "проклята земля за тебя" являлся приговором для всех живущих на земле и затронул
а)человека(который сотворён из праха ЗЕМНОГО)
б) животных(которые образованны из ЗЕМЛИ)
в) мир растений(произрастил из ЗЕМЛИ)
Что может быть ещё проще? Неужели это нужно объяснять.
пост 273.

Они не могли наблюдать процесс созидания по определению.Это первое.

На этом первом можно и закончить.Какой ещё "процесс созидания"?! Это ещё о чём? Вы там пьяны, что ли?

283.(пост намбер 120250) Верищагин 01/03/2019
282.(пост намбер 120249) Timman 01/03/2019

Тут не надо выстраивать конструкций чтобы понять, что вердикт: "проклята земля за тебя" являлся приговором для всех живущих на земле и затронул
а)человека(который сотворён из праха ЗЕМНОГО)
б) животных(которые образованны из ЗЕМЛИ)
в) мир растений(произрастил из ЗЕМЛИ)

С этакой "логикой" любое проклятие в любой адрес становится проклятием для всех.
Потому что все состоят из праха. А еще можно сделать вывод, что если кто-то поел, то и остальные стали сыты(т.к. все из праха). Кто-то умер-значит все умерли, и т.д. Но это полный абсурд и бессмыслица. Тем более что земля растит не только волчцы и тернии(как бог пообещал проклиная Адама), а много чего еще, и это наблюдаемо. Да и труд многим даже нравится и это естественно(кроме батюшек, конечно).

Бог пробовал уничтожить грех аж два раза: 1. Потопом, после которого, как утверждают, остался ПРАВЕДНЫЙ Ной. 2. Иисусом христом, который попрал не только грех, но и смерть.
Но поскольку упертые верующие продолжают утверждать, что все равно все грешны, то или: бог аж два раза не смог справится с грехом и пришествие христа было бессмыслено, или верующие просто намеренно до бесконечности готовы внушать другим греховность, видимо им так выгодно.

19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:2-20)

Вроде сказано понятно. Но верующим навроде вас даже слова своего кумира по барабану. Им важно поддерживать существование своей секты, коя без греховности нах никому не нужна.

На этом первом можно и закончить.Какой ещё "процесс созидания"?! Это ещё о чём? Вы там пьяны, что ли?

Пьяный проспится, тупой-никогда. Если вы даже не можете понять, что речь шла о процессе созидания мира богом(по библии).

284.(пост намбер 120251) Timman 01/03/2019
Верищагин 264.

Вот и придумали(именно придумали-потому что наблюдать не могли), т.н. грехопадение.

Timman 268.
<<Адам и Ева являются именно теми кто наблюдал грехопадение,они ещё и участниками являются>>
Пока вроде всё понятно,речь идёт только о ГРЕХОПАДЕНИИ и о НАБЛЮДАТЕЛЯХ.
Но дальше, диалог принимает неожиданный оборот:
Верищагин 273.

Они не могли НАБЛЮДАТЬ ПРОЦЕСС СОЗИДАНИЯ по определению.

Timman 282.<<Какой ещё "процесс созидания"?! Это ещё о чём?>>
Верищагин 283.

Если вы даже не можете понять, что речь шла о процессе созидания мира богом(по библии).

Занавес.
Теперь,буду знать,что в Вашем толковании:"грехопадение",подразумевает-"процесс созидания мира богом".

285.(пост намбер 120252) Верищагин 01/03/2019
284.(пост намбер 120251) Timman 01/03/20

Теперь,буду знать,что в Вашем толковании:"грехопадение",подразумевает-"процесс созидания мира богом".

Нет. В моем толковании, если Адам и Ева были бы авторами первых глав книги бытие, то и абзацы про сотворение мира тоже были бы их авторством. К сожалению я это не уточнил(пунктуально разжевывать для каждого не привык), чем вы тут же и воспользовались, чтобы включить демагогию и выкрутиться.

А про значения слов см. толковый словарь русского языка.

286.(пост намбер 120253) Timman 02/03/2019

С этакой "логикой" любое проклятие в любой адрес становится проклятием для всех.

На сайте www.evangelie.ru касаемо даже проклятия для человека и то мнения разделяются,не говоря о животных
<<</Сообщение от Игорь2
-Человек в отличие от земли не проклят Богом,
/Сообщение от Жена
-Проклята земля. А из чего был сделан человек?>>>
Кто эти дискутирующие (Игорь2 и Жена),атеисты они или верующие, сказать не могу-форум ещё за 2012 год.
И по части "логики",ещё пример диалога с того же форума:
<<</Сообщение от Бимер
-22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло";
Почему Бог не сказал к примеру: "Вот, ОНИ стали как одни из Нас..."?
/Сообщение от Жена
-23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама,
И по той же логике - Ева до сих пор живет в Раю:-) >>>
А действительно, нет ни слова о том, что Бог изгнал Еву из Едема

287.(пост намбер 120254) Верищагин 02/03/2019
286.(пост намбер 120253) Timman 02/03/2019

С таких форумов информации конечно огого как много... Тут более практично изучить вопрос, что такое вообще проклятие. Самое простое объяснение, проклятие-это целенаправленное изменение проклинаемого существа(объекта) в худшую сторону. С применением тех или иных методов. Просто слово-проклинаю, это сотрясание воздуха. Чтобы реально проклясть, нужно реально навредить.

Чтобы реально проклясть землю(прах), а не просто сказануть фразу, нужно так или иначе изменить свойства атомов, а это невозможно без изменения физических констант и как следствие, их изменение приведет сразу к глобальной вселенской катастрофе на квантовом уровне. Чего мы не наблюдаем.

А вот человека проклясть можно-потому что человек существо внушаемое, ему можно внушить как комплекс неполноценности так и любую другую дурь, лишь бы у суггестора были навыки внушения. По сути-проклятие для человека-лишь зловредная биопрограмма, и к проклятию атомов, из которых состоит земля она не имеет отношения. Это уже другой уровень. Вот и делайте сами выводы.

288.(пост намбер 120264) Верищагин 05/03/2019

И самый главный вопрос: Как такое примитивно-заумное и лживое учение распространилось по всей земле и дожило до наших дней?
При этом сдавать свои позиции не собирается?

Потому что властям выгодно именно такое учение-коверкающее умы и унижающее людей. Хотя у христа есть порой и адекватные цитаты, но они безнадежно теряются в общей массе бреда.

Это во первых. Во вторых, по всей земле оно не распространилось(те же Китай и Япония резко обогнали оправослабленную россию за минимальный промежуток времени-похоже что по всем показателям(кроме духовности), особенно по экономическому росту и демографии).

Лучше объясните, почему воля самого бога(как уверенны верующие христиане), изложенная в библии и евангелиях, кроме вреда для народа не приносит абсолютно ничего?

Думаю, примерный ответ можно прочитать в тексте случайно найденной ссылки:

[Коммунистическая идеология рухнула, но что поставить на её место? Без идеологии/религии народ оставлять нельзя, а придумать больше нечего. Пришлось доставать давно заброшенного и забытого "бога" – Иисуса Христа и раздувать церковное кадило. А достаёт-то кто? Те же власть имущие, те же члены КПСС, те же, кто плавно перешёл из горкомов и райкомов в исполнительную власть. У бывших капээсэсовцев появилась новая роль – передать болванам в пользование "самую истинную религию", да ещё и финансировать это предприятие.]

http://maxpark.com/community/politic/content/3763402