51.(пост намбер 119705) Верищагин 11/10/2018
47.(пост намбер 119701) Timman 10/10/2018\

\Во первых: Вы приписали мне то, чего я не говорил(про социальных паразитов\

Я вам лично это не приписывал(нет надобности), т.к. духовенство по факту является социальным паразитом(т.к. живет за чужой счет и ничего не создает полезного).

\во вторых:"если бога нет" и "человек важнее бога",то какие у Вас претензии к тем кто неплохо приспособился.Эволюция рулит.\

Власть при своем вступлении в должность заключает договор с населением, которое ее избирает, суть которого: власть обязуется соблюдать конституцию и интересы граждан, те в свою очередь обязуются соблюдать гражданские права и законы. Если после этого происходит нарушение договора со стороны власти, то претензии обоснованны, и к отсутствию бога, как и к "законам джунглей", банальное кидалово отношения не имеет, в силу фактического содержания договора об отношениях власти и населения(где не упомянуты ни бог ни законы джунглей). Если не согласны, с какой стати тогда упоминали о гражданских обязанностях и цитировали иисуса(45.(пост намбер 119699) Timman 10/10/2018).

Если "бога нет" то все методы хороши,и христианство- всего лишь:"обалденно" удачный социальный проект, так же как и Библия,доказавшие своё право на существование за более 2000 лет.А атеизм- соответственно лузерская фишка, даже близко рядом не стоявшая.И все Ваши взывания к "высокой нравственности"это разговоры в пользу бедных.

Атеизм не фишка, а естественное состояние человека(т.к. вера в бога не закладывается природой, а внушается со стороны). Сравнивать аферу, даже удачную, с тем, что создала природа за МИЛЛИАРДЫ лет-нет никакого смысла а тем более надобности.

И к нравственности я не взываю, лишь сравниваю распиаренную нравственность верующих(утверждающих на вашем примере, что мошенник и паразит есть состоявшийся человек), и свою позицию-что состоявшийся-тот, кто достиг всего своим трудом, а не паразитует на слабоумных и стариках,распространяя лишь вонь и отбросы вокруг себя(кстати, именно так как я считают западные предприниматели).

52.(пост намбер 119706) Верищагин 11/10/2018
48.(пост намбер 119702) Timman 11/10/2018\

\Не понятно, что Вы хотели сказать?"слушать и верить никто не обязан",при этом всегда находятся те, кто слушает и верит.В общем, "просто такие закидоны" так и не решаются. \

Вы же и относитесь к категории тех, кто слушает и верит. Потому вам и не понятно.
Проблема в другом. Церковь приобрела поддержку государства благодаря наличию паствы(которая поперла с дуру в церковь еще при Ельцине). Эта паства благодаря своему числу предоставила церкви полномочия-поддержку со стороны государства и подарки из бюджета, пополняемого всеми-как атеистами так и людьми других вероисповеданий. Вопрос: с какой стати из-за толпы православных дураков все остальные должны отстегивать деньги со своих налогов на тачки и особняки попов??? Разве это принцип естественного отбора, когда ДУРАКИ тянут на дно всех остальных, лишь оттого, что ДУРАКОВ больше, а ничтожный пузан-гермафродит в рясе паразитует на этом, не давая НИЧЕГО для усовершенствования рода человеческого? Если бы пастве была от этого личная прибыль, то их можно было бы понять, но прибыли для паствы нет и не предвидеться, таким образом срабатывает парадокс-ни себе, ни людям. Вас такое положение дел устраивает, когда-ни себе ни людям?

\Да я уж не знаю кого больше опасаться-властей или человека, у которого есть полное природное право: истреблять кого он хочет.\

А я тоже этого не знаю. Но думаю что хуже всего это когда насилие и поборы обожествляются , оправдываются волей божией, библией и богословием...

53.(пост намбер 119707) Timman 11/10/2018
/позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?//

//Видите ли, вопрос к христу исходил от иудеев, большинство из которых на то время не являлись гражданами Рима. И вопрос был совершенно справедливый-если они не граждане Рима с какой стати им подавать кесарю(Цезарю).//

На первый взгляд вопрос справедливый,иудеи не признают власть Рима и кесаря,(такова версия-не факт,мы так предполагаем),но читаем:
"И сказал Пилат Иудеям: се,(Иисус) Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его!
Пилат говорит им: Царя ли вашего распну?
Первосвященники отвечали: нет у нас царя, КРОМЕ КЕСАРЯ".
Факт:признание иудеями- кесаря своим царём (ещё и перед римским префектом Пилатом.)
К тому же- римское гражданство неслабые привилегии давало, а не только копейки взымало.

//должен ли я платить налоги государству, если я не являюсь его гражданином//

Не знаю.Как власть решит.
Но иудеи задавшие вопрос Иисусу, категорически утверждали -"кесарь наш царь".Вывод делайте сами.

54.(пост намбер 119709) Рассыпчатый 12/10/2018
На №20. Timman6 "Вот для меня главным и неопровержимым фактом и является то, что Бог использовал Византию для распространения христианства,в том числе и на Руси,что Вы с успехом и подтверждаете".


Далеко не всякое "для меня" годится другим. И наверное, это хорошо. Наука на других основаниях держится, а не на "для меня".


Бог, конечно, молодец, что использовал Византию для распространения Самого Себя любимого по всей Матушке-Руси. Но куда же подевалась эта самая Византия? Почему она потеряла своё влияние на большую часть человечества, верующего в Единого и Неделимого? Почему уступила неизвестно кому и для чего знаменитейший собор святой божественной премудрости Софии? Почему осколок этой самой византийской премудрости в лице святейшего православного Константинопольского (Цареградского, Стамбульского) Синода сегодня отнимает Томас у Москвы и передаёт его в другие руки, заботясь о некой отдельной автокефалии, а не о целостности христианства, которому никакие силы ада не страшны? Когда Бог был прав: тогда или сейчас? Почему божественные православные решения носят столь неустойчивый характер? И как им можно доверять с научной точки зрения?

55.(пост намбер 119710) Timman 12/10/2018

//Но речь шла даже не о том, исполнять ли гражданские обязанности, а о том, кто лузеры-атеисты, готовые исполнять обязанности в разумных пределах,или христиане которые...//

А я здесь применил критерий: кто больше недоволен -тот и лузер.На христианских сайтах, я вообще верующих-недовольных своим положением не встречал,хотя и допускаю их существование в какой-то ничтожной доле процента.
А Вы как определяете- разумны или неразумны пределы гражданских обязанностей?

//христиане, которым религия запрещает протестовать против неадекватных поборов, да еще и "отдавать богу божие", то есть дополнительно отстегивать религиозной организации(церкви).//

Да пусть отстёгивают, Вам то что?Сами же несут.Религия вообще не запрещает протестовать,-Иисус яркий тому пример,Он протестовал против "религии иудеев",но при этом не против Бога.
И как Вы определите,адекватныe поборы или нет? есть какой-то научный метод?

56.(пост намбер 119711) Timman 12/10/2018
Для-Рассыпчатый
//Далеко не всякое "для меня" годится другим. И наверное, это хорошо. Наука на других основаниях держится, а не на "для меня".//
Отчасти согласен,подробней отвечу позже

57.(пост намбер 119712) Timman 12/10/2018
Для Рассыпчатый
Я понимаю,что фраза<<Бог использовал Византию для распространения христианства>>для светской науки неприемлема.
Но "для меня" это понимается как факт исполнения Божьей воли. И Патриарх константинопольский Фотий l (если верить цитатам от Верещагин)"набег русов на византийскую столицу считал НЕБЕСНОЙ КАРОЙ"
Так же как и "Вначале сотворил Бог небо и землю"-верующими(не только мною) без сомнений принимается как деяние Бога.
Имеем право так считать,таков наш личный выбор.
//Наука на других основаниях держится.//
Ну перечислите хотя бы несколько оснований на которых держится наука.Там видимо не бывает ничего личного?

58.(пост намбер 119713) Верищагин 12/10/2018
53.(пост намбер 119707) Timman 11/10/2018\

\//должен ли я платить налоги государству, если я не являюсь его гражданином//

Не знаю.Как власть решит.)))

Т.е. если власти других стран-Китая, Великобритании, Японии, Штатов), вдруг решат, что вы(предполагаемо россиянин), должны им платить налоги, вы серьезно будете считать, что так и должно быть??? Или вы с дуба упали, на голову?

\Но иудеи задавшие вопрос Иисусу, категорически утверждали -"кесарь наш царь".Вывод делайте сами.\

А вот Пилат тоже говорил однозначно, называя христа ихним царем. Стал бы он называть еврея-неримлянина царем над римскими гражданами? Думаю что нет.

Вывод-поскольку те события уже не восстановимы, остается предполагать, что раз христу задали такой вопрос про подати, значит он сам наговорил что-то такое, спровоцировав других евреев на это(возможно это не вошло в евангелия).
Особенно интересно, В ЧЕМ ИМЕННО заключалась лукавость вопроса про подати кесарю? Т.к. даже вне зависимости от того, спрашивали его римские граждане или нет, в любом случае христос что-то такое до этого сказал, чем и спровоцировал иудеев. Так в чем тогда лукавство, которое иисус якобы почуял?

59.(пост намбер 119714) Верищагин 12/10/2018
55.(пост намбер 119710) Timman 12/10/2018\

А я здесь применил критерий: кто больше недоволен -тот и лузер.На христианских сайтах, я вообще верующих-недовольных своим положением не встречал,хотя и допускаю их существование в какой-то ничтожной доле процента.

Где же вы нашли такой критерий? Сами придумали или поп сказал? Насколько мне известно, научным сообществом такой критерий не принимался.

Ну да ладно, раз это ваше личное мнение. Тогда: если верующий всегда и всем доволен, как тогда отличать нищету от достатка, здоровье от болезни, тухлое от свежего, добро от зла? Если не уметь это делать, можно стать существом, валяющееся в грязи и жующее дерьмо. Ведь тогда можно валяться у помойки, жрать отбросы и... быть этим довольным, т.к. на все воля божия а значит надо быть довольным несмотря ни на что. Но с такой позицией человек неминуемо деградирует. Что и требовалось доказать-христианство дебилизирует паству, которая уже не может отличать достаток от глубокой нищеты-т.к. критерий у них довольство тем что есть, а не стремление к лучшему и самоуважение.

\Да пусть отстёгивают, Вам то что?Сами же несут.\

А вы, можно подумать, не из них...

\.Религия вообще не запрещает протестовать,-Иисус яркий тому пример,Он протестовал против "религии иудеев",но при этом не против Бога. \

Вообще-то в христианской иерархии иисус это вершина пирамиды, а паства-самое дно. Как кто-то сказал-что позволено богам, то не позволено волам(где-то так).

\И как Вы определите,адекватныe поборы или нет? есть какой-то научный метод? \

Хотите-научный метод. Когда человеку постоянно нечего кушать из-за поборов, то это приносит ущерб здоровью(биология).

Отсюда следуют и юридические выводы-действия, которые приносят ущерб здоровью, благополучию граждан, ущемляют их права и могут лишить их частной собственности-противозаконны по конституции РФ.

60.(пост намбер 119715) Верищагин 12/10/2018
57.(пост намбер 119712) Timman 12/10/2018\

\Но "для меня" это понимается как факт исполнения Божьей воли. И Патриарх константинопольский Фотий l (если верить цитатам от Верещагин)"набег русов на византийскую столицу считал НЕБЕСНОЙ КАРОЙ"\

Будь вы хоть немного внимательнее, то могли бы сами убедиться, что это не моя цитата, а текст по ссылке, где историк излагает события того времени, и лишь цитирует Фотия, при этом не делая выводы что тот был прав по поводу небесной кары.

Раз уж вы на меня сослались в посте к автору статьи, немного внесу ясности по поводу научности:

\Так же как и "Вначале сотворил Бог небо и землю"-верующими(не только мною) без сомнений принимается как деяние Бога.\

А кто это(процесс сотворения), НАБЛЮДАЛ? Даже науки никакой не надо(достаточно логики), чтобы понять, что раз свидетелей сотворения не было, значит все это домыслы и фактом являться никак не может.

61.(пост намбер 119717) Timman 12/10/2018

//Т.е. если власти других стран-Китая, Великобритании, Японии, Штатов),вдруг решат, что вы(предполагаемо россиянин), должны им платить налоги,вы серьезно будете считать, что так и должно быть??? Или вы с дуба упали, на голову? //

Я лично не имею проблем с определением:кто для меня власть, а кто властью не является.
Вы видимо почитаете за власть для себя, вообще- любое государство? Что ж, Ваши проблемы.
И к чему это -"если власти других стран ВДРУГ РЕШАТ?
Вам достаточно для немедленного выполнения того, что где-то, кто-то,-"вдруг решит"? Ваши проблемы.Не удивлён.
Конституция Рф, для Вас видимо пустой звук,а насчёт власти ведь там много чего есть,к примеру:
<<Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.>> Как видите никаким :"если вдруг решат власти США, Китая, Японии" места нет.
Вы не способны сравнить положение Иудеи в начале 1-го века, по отношению к Риму?
и положение России в начале века 21-го,по отношению к странам Вами перечисленным?Ну тут я ничем помочь не могу.

62.(пост намбер 119718) Верищагин 13/10/2018
61.(пост намбер 119717) Timman 12/10/2018\

\Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.>> Как видите никаким :"если вдруг решат власти США, Китая, Японии" места нет.
Вы не способны сравнить положение Иудеи в начале 1-го века, по отношению к Риму?
и положение России в начале века 21-го,по отношению к странам Вами перечисленным?Ну тут я ничем помочь не могу.

А ведь вы по факту платите налоги другим странам. Потому что все ваши налоги оседают в кошельках чиновников и олигархов и вывозятся за рубеж в офшоры, вкладыватся это соответственно в экономику других стран. Как собственно и природные ресурсы. Так что ваша власть по сути вас обманывает, и кладет хрен на конституцию, но вы же всем всегда довольны...
А разве Рим не обкладывал данью другие государства? В чем же тогда была лукавость вопроса к христу насчет подавать ли кесарю?

63.(пост намбер 119719) Timman 13/10/2018

//Вывод-поскольку те события уже не восстановимы, остается предполагать, что раз христу задали такой вопрос про подати, значит он сам наговорил что-то такое, спровоцировав других евреев на это(возможно это не вошло в евангелия).//

<<Вывод-поскольку... уже не восстановимы:"остается предполагать","возможно это не вошло">>,-А может сразу на кофейной гуще или картах погадаем? Глядишь и ещё пяток научных гипотез учённым подкинем.

//Особенно интересно, В ЧЕМ ИМЕННО заключалась лукавость вопроса про подати кесарю?...Так в чем тогда лукавство, которое иисус якобы почуял?//

Верищагин, да не напрягайте мозг,Вы же сами себе уже ответили на эти вопросы:-<<"вне зависимости от того, спрашивали его римские граждане или нет, в любом случае христос что-то такое до этого сказал, чем и спровоцировал иудеев">>.-Вот и найден виновник!,конечно же это Иисус Христос-провокатор!
Хотя("возможно это не вошло в евангелия"-прямая речь от Верещагин)это уже не важно.И вообще без разницы,говорил или не говорил,что бы Иисус не делал,"в любом случае",Он прoвоцировал иудеев и всё!
Hичего Верищагин,Вы не один такой, фарисеи и первосвященники тоже не смогли сформулировать в чём конкретно вина Иисуса. Хотя и у них было несколько версий(не доказанных конечно,гадательных,как и у Вас).
Ну, а Ваше: "(возможно это не вошло в евангелия)".-супер! отличная, удобная фраза, на все случаи жизни!Так и библию новую напишите,свою- альтернативную.
Где уж мне с моими "ненаучными критериями".

64.(пост намбер 119720) Timman 13/10/2018

//А ведь вы по факту платите налоги другим странам.//

Если по факту:медицина,суды.полиция,администрация, работа,друзья,родственники и т.п.- всё то, что должно иметь полезность для меня,имеет и свои обратные стороны.
Больницы и любые административно-властные структуры,уже давно стараюсь обходить стороной.
То что, "там где лечат там и калечат",считаю справедливым.Бюрократическую тягомотину тоже не переношу,нервы жалко.
Но ведь это не значит, что мы способны обойтись без них на 100%.Денег на их содержание уходит "мама не горюй",но и не содержать их нельзя.
Работа.Обеспечивает деньгами и самореализацией,но и проблем создаёт -даже не буду перечислять.
От близких людей тоже, нередко можно ожидать гадостей, обид и кидалова (кто знает,что там у человека на уме?)только с годами понемногу учишься обходить "подводные камни" в отношениях,но всё равно натыкаешься
В общем идеального нигде не существует(уверен, что ни в одной стране)
По этому, то

//что все ваши налоги оседают в кошельках чиновников и олигархов и вывозятся за рубеж в офшоры, вкладыватся это соответственно в экономику других стран.//

меня не особо беспокоит.Объясняю почему:
У меня нет способа и возможности на это повлиять.
Демонстрации протеста,митинги,акции несогласия? - эти методы считаю недейственными и бесполезными.
Революция,вооружённое восcтание?-Извините, а на какие "шиши"?Нереально трудоёмко и кроваво.И не факт, что захватив власть сегодня- ты останешься у власти завтра.Соратники и сожрут.Да и недовольные никуда не денутся,появятся новые.
Выражать недовольство в монографиях, как упомянутый А.Зиновьев?-ну и чего он добился?
Как К.Маркс? можно конечно,только талант нужен,и кто читать будет?Да и мутно всё у Маркса далеко от реальности.
Короче я довольствуюсь тем, что есть,и часто вижу, что мои проблемы ничто,по сравнению с проблемами других людей.Так что у меня нет повода организовывать оппозицию и устраивать мятеж,лучше не сделаю,а вот хуже наверняка в первую очередь себе.

65.(пост намбер 119721) Верищагин 14/10/2018
63.(пост намбер 119719) Timman 13/10/2018\

\Hичего Верищагин,Вы не один такой, фарисеи и первосвященники тоже не смогли сформулировать в чём конкретно вина Иисуса. Хотя и у них было несколько версий(не доказанных конечно,гадательных,как и у Вас). \

Занятно. "У них было несколько версий как и у меня". К чему столько "водички" в вашем посте, раз в евангелиях вопрос действительно не раскрыт. Но! Именно ИИСУС учуял лукавость в их сердцах(умах)! Об этом сказано совершенно однозначно. И то, что я "ответил сам себе", говорит о том, что лукавости-не было. Однако, в евангелиях утверждается, что она была. Меня и интересует, в чем именно лукавость.

\Если по факту:медицина,суды.полиция,администрация, работа,друзья,родственники и т.п.- всё то, что должно иметь полезность для меня,имеет и свои обратные стороны. \

А как например, росгвардия, грядущее чипирование населения, постоянное повышение налогов на фоне падения доходов и нищенских пенсий, без этого тоже нельзя обойтись и оно имеет для вас полезность?

\Короче я довольствуюсь тем, что есть,и часто вижу, что мои проблемы ничто,по сравнению с проблемами других людей.Так что у меня нет повода организовывать оппозицию и устраивать мятеж,лучше не сделаю,а вот хуже наверняка в первую очередь себе. \

А если вас поставят в такие условия, что для вас будет как для поросенка(какая ему разница, каким ножом его зарежут)? То есть, будут не просто терпимые проблемы, типа терпеть противного начальника на работе, а просто жОпа? Например, введут электронные документы, лишат наличных денег, а потом... Налоги поднимут настолько, что они превысят ваш доход, далее-все деньги просто снимут с карты за долги, а квартиру отнимут судебные приставы?

Вы утверждали, что: "Я лично не имею проблем с определением:кто для меня власть, а кто властью не является.". А если власть по факту выполняет приказы других стран(сейчас чиновники и не скрывают, что они выполняют указания МВФ), а вас решили пустить в расход?

66.(пост намбер 119722) Верищагин 14/10/2018
\Короче я довольствуюсь тем, что есть,и часто вижу, что мои проблемы ничто,по сравнению с проблемами других людей.Так что у меня нет повода организовывать оппозицию и устраивать мятеж,лучше не сделаю,а вот хуже наверняка в первую очередь себе. \

С таким подходом любой бомж умирающий от голода и болезней будет доволен. Он просто утешит себя тем, что он нашел два сухарика на помойке, а другой бомж нашел лишь один сухарик, да и тот гнилой. Но я это пишу не спору ради, а чтобы хоть кто-то увидел ущербность такой позиции христианского самоутешательства, и что христианство реально дебилизирует население, разве утешать себя тем, что у кого-то еще хуже, и довольствоваться этим, вместо того чтобы стремиться к большему, это нормально? Вы так и не ответили на вопрос-как отличить волю божию от человеческих хотелок(решений, планов). Хотя пафосно утверждали, что на то его (бога), воля и всему свое время.

67.(пост намбер 119723) Timman 14/10/2018

//А разве Рим не обкладывал данью другие государства? В чем же тогда была лукавость вопроса к христу насчет подавать ли кесарю?//

Обкладывал.Но Израиль и Иудея в частности -это случай особый.Евреи единственный народ избранный Богом.Другие государства в том числе и Рим для евреев язычники-гои.
Часто это приводило к необоснованной гордости иудейских старейшин и их самовозвеличиванию даже по отношению к своему народу,кстати одна из причин их противостояния с Иисусом. Иисус иносказательно и напрямую указывал на то кем иудейская "верхушка" является по сути,и что они по меркам Бога такие же грешники как и все.Вообще не буду сильно развивать мысль т.к. тема отдельная и обширная.
К теме "насчет подавать ли кесарю?" и о лукавстве.
Здесь не лишним будет дословно воспроизвести Евангелия, то как подходили спрашивающие.
1.<<"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах".>>
-То есть вступают в сговор и по умолчанию уже определяют Иисуса жертвой
2. <<"И посылают к Нему учеников своих с иродианами",>>-сами фарисеи не идут прячутся за спины других людей при том, что обычно иродиане не были соратниками фарисеев, но тут они объединяются.
3.<<"говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому либо, ибо не смотришь ни на какое лице">>
-вслух признают авторитет Иисуса,хотя в мыслях для них Он-враг(т.е льстят и лицемерят)
4.<<"Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет">>
-Спрашивающие предлагают Иисусу только варианты:"Да. подать давать "-"Нет. подать не давать".Они прекрасно понимают, что Любой из этих вариантов губителен для Иисуса, если Он ответит именно так.

68.(пост намбер 119724) Верищагин 14/10/2018
67.(пост намбер 119723) Timman 14/10/2018

-Спрашивающие предлагают Иисусу только варианты:"Да. подать давать "-"Нет. подать не давать".Они прекрасно понимают, что Любой из этих вариантов губителен для Иисуса, если Он ответит именно так.

А кто это сказал:

5:37 А пусть ваше слово будет «да, да» , «нет, нет» ; ибо что сверх этого, то от лукавого.

Я так понимаю, что это сказал иисус. Получается, что фарисеи не выдумали ничего сверх того, что иисус сам же и напроповедовал... Либо да, либо нет. Выходит, "бог" упал в яму, которую он сам же и вырыл.

69.(пост намбер 119725) Timman 14/10/2018

А кто это сказал: 5:37 А пусть ваше слово будет «да, да» , «нет, нет» ; ибо что сверх этого, то от лукавого... Либо да, либо нет. Выходит, "бог" упал в яму, которую он сам же и вырыл.

А как Вы друг мой-буквалист, представляете себе это применительно к той ситуации, что бы на вопрос:
"итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет"
ДА,ДА!!!-Ответил Иисус.)))Исчерпывающий и очень информативный ответ, не правда ли? Лично Вы бы, как это поняли?
Ответ: НЕТ,НЕТ!!!-Будет выглядеть ничуть не лучше и так же неуместно.

Получается, что фарисеи не выдумали ничего сверх того, что иисус сам же и напроповедовал"...

Это у Вас так получается.Вы в праве придумывать, что угодно.
А по факту, после ответа: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."
Что сделали иудеи?Читаем:
у Матфея- "Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли".
у Луки-"И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали".
<<Не могли уловить его в слове.Удивились,замолчали и ушли.>>-Поведение людей которых поставили на место.Как говорится-"ребята сдулись".Никто из них и слова против не сказал.
И чего ж фарисеи не припомнили Ему то, "что иисус сам же и напроповедовал"?
они ведь именно этого упорно искали.Ведь было самое время.
Что же не воспользовались ситуацией?
Ответ там же:"...книжники и первосвященники, искали как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его."
И кто, после этого- "сверх того от лукавого"?и кто, в собственную яму упал?
Тут каждый решает сам,свобода воли и право выбора-так сказать.

70.(пост намбер 119726) Верищагин 14/10/2018
69.(пост намбер 119725) Timman 14/10/2018\

\А как Вы друг мой-буквалист, представляете себе это применительно к той ситуации, что бы на вопрос:
"итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет"
ДА,ДА!!!-Ответил Иисус.)))Исчерпывающий и очень информативный ответ, не правда ли? Лично Вы бы, как это поняли?
Ответ: НЕТ,НЕТ!!!-Будет выглядеть ничуть не лучше и так же неуместно. \

Я бы признал ошибку(а лучше бы не болтал лишнего)... Но ведь иисус позиционировал себя как бога, слова которого не прейдут вовек(т.е. всегда правильные применительно к ЛЮБОЙ ситуации). Почему же вы тогда говорите о нем как о человеке, склонном ошибаться и имеющим свои страхи? Ведь богу такое "не к лицу".

\Не могли уловить его в слове.Удивились,замолчали и ушли.>>-Поведение людей которых поставили на место.Как говорится-"ребята сдулись".Никто из них и слова против не сказал.
И чего ж фарисеи не припомнили Ему то, "что иисус сам же и напроповедовал"?
они ведь именно этого упорно искали.Ведь было самое время. \

И кто же сделал именно такой вывод? Некое "третье лицо", которое судя по стилю изложения евангелий, постоянно присутствовало при тех событиях, и все это детально записывало? Как и при предполагаемом процессе сотворения мира.Кто это сказал(что они сдулись и слились, Матвей, Лука или кто-то еще)?

Ну и по факту, погубили же в конечном итоге. В чем проблема-то.

71.(пост намбер 119727) Timman 15/10/2018

//Почему же вы тогда говорите о нем как о человеке, склонном ошибаться и имеющим свои страхи? Ведь богу такое "не к лицу".//

"Склонном ошибаться"-имеет смысл, только в случае указания на факт ошибки: где же Иисус ошибся?"Кесарю кесарево,а Богу богово"-ответ идеальный.
В Ветхом Завете есть фраза:
<<"и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем">>
-на первый взгляд эту фразу можно понять так, что Бог где-то не доработал, что Он ограничен в своих знаниях и возможностях,и если б захотел сделать человека совершенным, то сделал бы, а Он не смог и значит Он не идеален и способен ошибаться.Но так ли это? Я считаю,(и далеко не я один), что это не так.
Неидеальны, ограничены и способны ошибаться мы,все без исключения(даже доказывать не надо)и просто не понимаем почему Бог поступает именно таким образом,как это описано Библии.Пока не понимаем.
Всё откроется в своё время.
//"Имеющим свои страхи"//-С этим вообще нет проблем,Иисус будучи Богом Вечным по сути,2000 лет назад родился в обычном человеческом теле,и прошёл стадии человеческой жизни от младенца до взрослого,также испытывал боль,усталость,страх и умер как и мы умираем.Вот только воскрес Он как Бог,Бог умереть не может -НИКОГДА.
Факт того, что Бог родился и жил жизнью обычного человека зафиксирован только в Библии и имеется только в христианстве.
Лично для меня это имеет огромное значение.Это то же отдельная тема.
//Ведь богу такое "не к лицу".//
Такой вывод не удивителен и абсолютно созвучен с мнением книжников,фарисеев,первосвященников и т.д.Иисус совершенно не подходил под тот (ошибочный)образ Мессии, который они себе создали.

72.(пост намбер 119728) Верищагин 16/10/2018
71.(пост намбер 119727) Timman 15/10/2018\

\"Склонном ошибаться"-имеет смысл, только в случае указания на факт ошибки: где же Иисус ошибся?"Кесарю кесарево,а Богу богово"-ответ идеальный. \

Вы считаете, что социальные вопросы, которые волнуют многих людей(например обеспокоенных постоянно растущими податями, т.к. это несет угрозу их благополучию), подразумевает такой вот ответ, как у иисуса, который просто по сути им какую-то фигу показал? Где вы видели, чтобы ответ на то, как решать острые социальные проблемы, выглядел как диалог игроков, забивающих в козла за столиком? Может, потому его ответ их и удивил? Если вы считаете подобные ответы идеальными, давайте все решать так. Принимать ли рост налогов выше доходов и пенсий, а пофигу-смотрите портрет Путина, кто на нем изображен? Нормально?

Неидеальны, ограничены и способны ошибаться мы,все без исключения(даже доказывать не надо)и просто не понимаем почему Бог поступает именно таким образом,как это описано Библии.Пока не понимаем.
Всё откроется в своё время.

Библия настолько искаженно и ошибочно описывает устройство мира(даже внешне наблюдаемое, даже на этом сайте есть статьи по этому поводу), что на источник знаний о том, как все произошло и почему претендовать в принципе не может, как книга, где масса ошибок уже начиная с таблицы умножения не может претендовать на научную статью по высшей математике. Так что неудивительно, что в поиске ответов из библии воз и ныне там...

73.(пост намбер 119729) Верищагин 16/10/2018
71.(пост намбер 119727) Timman 15/10/2018\

"Имеющим свои страхи"//-С этим вообще нет проблем,Иисус будучи Богом Вечным по сути,2000 лет назад родился в обычном человеческом теле,и прошёл стадии человеческой жизни от младенца до взрослого,также испытывал боль,усталость,страх и умер как и мы умираем.Вот только воскрес Он как Бог,Бог умереть не может -НИКОГДА.

Вами изложенное напоминает комиксы Марвел. Там уже богов-пруд пруди. Но это так, отступление. Теперь по сути. Если так рассуждать как вы-(Иисус будучи Богом Вечным по сути,2000 лет назад родился в обычном человеческом теле,и прошёл стадии человеческой жизни от младенца до взрослого,также испытывал боль,усталость,страх и умер как и мы умираем), то выходит что можно выставить за бога ЛЮБОГО, от опустившегося бомжа до продвинутого шарлатана. А почему бы и нет? Неважно что он живет на помойке и от него воняет, он ведь ПРОСТО ТАКИМ ПРИКИНУЛСЯ!!! Так ему захотелось!!! И вы-если не поверите, что подошедший к вам какой-то бомж это бог, будете вечно гореть в аду, т.к. не ПОВЕРИЛИ НА СЛОВО!!! Как вам такая ситуация?

Но ведь такая позиция(бог просто так прикинулся так как захотел), социально опасна-слишком много было всяких христов, богородиц, и иже с ними, которые дурили людей так что мама не горюй, включая бога Кузю и Грабового, используя проверенную методику. И не только дурили, а и доводили до смерти и крайней нищеты.

\ Факт того, что Бог родился и жил жизнью обычного человека зафиксирован только в Библии и имеется только в христианстве. \

Нет там факта, т.к. мы видим лишь бездоказательное чтиво записанное от неизвестных третьих лиц. Кстати, не хотите поверить, что я бог, просто вот так вот прикинулся?

74.(пост намбер 119730) Верищагин 16/10/2018
\Такой вывод не удивителен и абсолютно созвучен с мнением книжников,фарисеев,первосвященников и т.д.Иисус совершенно не подходил под тот (ошибочный)образ Мессии, который они себе создали. \

У них был не образ, а четкие критерии, суть которых в том, что отличие пророка от лжепророка в том, что у лжепророка пророчества не сбываются. И эти критерии записаны в их священных книгах, которые тоже, как они верят, от бога. И если бог не выполняет обещанного-это не бог в которого они верят(или лжепророк).

И сравните их предельно возможную в данном случае четкую позицию с вашей(а точнее с давно известной поповской демагогией, вами услышанной), суть которой-что бог просто так прикинулся, подразумевающей что за бога можно выдать хоть кучу навоза.

75.(пост намбер 119732) Timman 17/10/2018

//Вы считаете, что социальные вопросы, которые волнуют многих людей(например обеспокоенных постоянно растущими податями, т.к. это несет угрозу их благополучию), //

Я считаю что в податях как и в налогах,человека беспокоит и волнует не угроза
благополучию,а сам факт "отстёгивания"-ну типа: "а на каком это основании, я должен кому-то, что-то отчислять?"И острота проблемы для иудеев, как раз была в том, что их обложили данью язычники,а не в размере этой дани (мы даже не знаем что это была за сумма и была ли она такой неподъёмной).
Иудеи ведь не задали вопрос: "А не ВЕЛИКА ли СУММА подати которую мы платим кесарю?"

//Где вы видели, чтобы ответ на то, как решать острые социальные проблемы, выглядел как диалог игроков, забивающих в козла за столиком? //

Видел и не раз.
<</Из 90-х вспоминается, Ирина Хакамада(кандидат экономических НАУК) с ее советом к безработным шахтерам идти собирать грибы и ягоды,и не клянчить деньги.
/Глава Хакасии-Виктор Зимин, который предложил жителям Хакасии варить тушенку и собирать ягоды, а не надеяться на регион.
/Нельзя упустить из виду Валентину Матвиенко с ее советом к студентам покупать квартиры, а не клянчить у государства общежития.>>
Вы спросили -где я видел? Я Вам ответил.Я ведь не на другой планете живу.

//Если вы считаете подобные ответы идеальными, давайте все решать так.//

Cравните ситуацию и ответ Иисуса, с вышеприведенными примерами.И сделайте вывод: кто ответил в тему, а кто "просто по сути им какую-то фигу показал".

76.(пост намбер 119733) Верищагин 18/10/2018
75.(пост намбер 119732) Timman 17/10/2018\

\Я считаю что в податях как и в налогах,человека беспокоит и волнует не угроза
благополучию,а сам факт "отстёгивания"-ну типа: "а на каком это основании, я должен кому-то, что-то отчислять?"\

Это ваши домыслы. Расскажите про них пенсионерам, у которых пенсия 8000-10000 тысяч рублей, а одна только квартплата-5000-6000 тысяч, или тем, кто на зарплату в 15-18 тысяч должен содержать не только себя, а еще и семью. Считать надеюсь умеете?
А ваша позиция-"на каком основании я должен кому-то", разве всегда необоснованна? Если с человека требуют денег за просто так, даже не за услуги или товары, а просто так, возмущение по этому поводу вполне понятно и справедливо. Даже если у иудеев была именно такая позиция, ничего осудительного тут не вижу.

\Вы спросили -где я видел? Я Вам ответил.Я ведь не на другой планете живу.\

Тогда могли бы и увидеть, что такие ответы однозначно проблемы не решают, а вызывают у кого удивление, у кого раздражение, а у кого и ненависть. Т.е. ничего идеального в них и не ночевало. Дополню еще знаменитым Медведевским-денег нет, но вы держитесь.

\Cравните ситуацию и ответ Иисуса, с вышеприведенными примерами.И сделайте вывод: кто ответил в тему, а кто "просто по сути им какую-то фигу показал".\

Иисус ответил совершенно аналогично тому, как ответили вышеперечисленные вами политики, не вижу никакой особой разницы. Все они показали народу кукиш...

78.(пост намбер 119735) Рассыпчатый 18/10/2018
На №61. Timman
"Вы не способны сравнить положение Иудеи в начале 1-го века, по отношению к Риму?
и положение России в начале века 21-го,по отношению к странам Вами перечисленным?"


Иудея на стыке эр (в современном представлении) была автономной частью (провинцией) Римской империи с достаточно широкими властными полномочиями и крайне беспокойным населением. В чём-то она напоминает нынешнюю Чечню по отношению к Кремлю. Только в чём-то, но уж точно не по тому, как собирались налоги. Фактически власть в стране принадлежала Риму в лице назначаемого им прокуратора. Естественно, эта власть обеспечивалась значительным армейским контингентом. Были и местные цари. Наиболее (уникально) продуктивным из них был Гордус (Ирод Великий). Ему удавалось держать в повиновении местное население, хотя сам он не был евреем, и удовлетворять Рим. Он украсил и расширил Второй Храм (осталась стена Плача), что потребовало труда десяти тысяч рабочих и тысячи священников. Только Царский портик (в южной части Храмовой горы) имел 162 колонны высотой до 30 метров. С учётом явной индифферентности Гордуса к иудаизму, надо думать, что он рассчитывал завоевать таким образом симпатии подданных.
Гордус также восстановил стены Иерусалима, создал новый город-порт Кесарию (который при римлянах стал главным городом страны Израиля). Построил крепости, театры, стадионы и гавани по всей стране. По иронии судьбы именно он построил и Масаду, которая веком позже стала последним оплотом еврейского восстания против Рима.

После смерти Гордуса (кстати, он умер за 4 года до рождения Иисуса и никак не мог знать об этом рождении и готовить расправу над всеми новорожденными, о чём повествуют Евангелия) император Август разделил царство среди трёх сыновей Гордуса. Но они не оказались столь талантливыми, как их отец, и способствовали окончательному прекращению существования еврейского государства. Естественно, до 1948 года.