901.(пост намбер 118396) 00001 11/12/2017
Почитал немного книгу "Психология будущего".
Глава 30. Лечение духовных обострений.

Мы столкнулись с двумя взаимоисключающими точками зрения на взаимосвязь между холотропными состояниями, с одной стороны, и пристрастием к алкоголю и наркотикам, с другой. Одна из них рассматривает любую попытку отхода от обычного состояния сознания как неприемлемую для лиц, страдающих алкогольной и наркотической зависимостью, и определяет её как рецидив. Противоположная точка зрения основывается на мысли, что поиски духовного состояния являются закономерной и естественной склонностью человеческой натуры и что стремление к превосхождению — самая мощная движущая сила души (Weil, 1972). В таком случае пристрастие к алкоголю и наркотикам представляется ложно направленной и искаженной попыткой проявить такое стремление, а самым действенным лекарством от подобного пристрастия окажется облегчение прохода к подлинному переживанию божественного.

Я окончательно убедился, что люди часто сами создают себе стрессы, чтобы загоняться этим, своего рода наркотизация без наркотиков. Наркотики и алкоголь это следствие и просто догоняются этим. А в изначальном виде не поспал, не поел и уже под кайфом, а тут какая-нибудь форсмажорная ситуация в жизни еще лучше. И все религиозные переживания (толкаемые всякими постами) тоже не что иное как приход, даже слово одно и тоже по аналогии с наркотическим приходом, только тут церковный. Ибо скучно люду простому жить в плоском мире, надо расширить ощущения. А я всё думал и чёж они страдают никак избавится от своих страданий не могут. А всё гениальное просто оказывается, торчки обычные.
Слоган трансперсональной психотерапии - лёгкая доза психоза ещё никому не вредила.

902.(пост намбер 118397) Александр Вышний 11/12/2017
881.(пост намбер 118376) Верищагин 10/12/2017

Этот самый креацинизм "утверждает", что вообще все создано неким божеством, в том числе и атомы, и это божество считается существующим как тезис, без всяких на то доказательств.

Может быть у библейского Бога и нет доказательств, но я и говорил не о нем. И доказательства я приводил - в биологии, математике, физике, квантовой физике, философии, трансперсональной психотерапии.

Мне достаточно того, что религии(а значит и идея кретиноционизма), насаждались грубой силой. Люди это органически не принимали без принуждения. Это противно самой природе.

А мне нет. Меня не интересует кто что и как использовал - меня интересует истина. Если кто-то использовал нож для ограбления, это не значит что нож никуда негодное изобретение и что он плохой. Точно также то, что американцы сбросили ядерные бомбы на два мирных города Японии и убили сотни тысяч людей не значит, что ядерная физика с ее атомной энергетикой плохая. Точно также нынешние цифровые интернет технологии можно использовать как для наиболее полного быстрого отражения положения дел в мире, так и для того чтобы создать полностью обманную виртуальную картинку, никак не относящуюся к реальности - всё зависит от того, в чьих руках они окажутся.
По вашей логике из-за того что существует сотовое мошенничество нужно выкинуть мобильные телефоны. Кто-то использовал понятие Абсолюта для своих узкокорыстных целей, и вы уже предаете забвению не тех мошенников, которые это сделали, а обвиняете само понятие - абсурд.
(продолжение ниже)

903.(пост намбер 118398) Александр Вышний 11/12/2017
(продолжение)

Как это не наблюдаются? А при искуственном отборе как же? Неужели болонка, курица и такса существовали до отбора??? Если люди взяли принципы дарвинизма на "вооружение", то с чего бы этим принципам(закономерностям), не существовать в природе.

При искусственном отборе наблюдается отбор, но не эволюция - собака это не новый вид, а всё тот же волк - эволюции не произошло. Это то, о чем я сказал - отбор наблюдается, а эволюция - нет. Это эволюционисты прицепили к отбору слово эволюция, и пытаются приравнять два этих понятия, объявив что "отбор = эволюция" - т.е. они сознательно идут на искажение логики в его первом правиле - тождестве понятий.

Вы сравниваете живые организмы с машинами, собираемыми на заводах. Из чего делаете вывод, что животных тоже кто-то собрал.

Вот именно. И я не просто сравниваю живые организмы с машинами, а сравниваю их со сверх-машинами, имеющими сверх-цифровое программное обеспечение покруче любой Windows.

П.С. Не ругайте религию, ведь все ваши идейки вязы из нее, от и до.

Вы мне еще скажите не ругать средневековую медицину с ее кровопусканием и лечением сифилиса ртутью - ведь идея лечения впервые появилась там. А еще лучше посоветуйте практиковать всё это - ну это же тоже "медицина".
Точно также вы предлагаете мне не ругать все суеверия традиционных религий, и чуть ли не советуете мне по-чаще причащаться хлебом и вином...
По-вашей логике вы не должны ругать ламаркизм и теорию Дарвина, оказавшиеся несостоятельными. В общем, псевдо-научное мракобесие, а не совет.

904.(пост намбер 118399) Александр Вышний 11/12/2017
901.(пост намбер 118396) 00001 11/12/2017

Почитал немного книгу "Психология будущего".
Глава 30. Лечение духовных обострений.

Скажите вы всегда читаете по одному абзацу - книга целиком не для вас?

Станислав Гроф - мастер высшего уровня, имеющий сертификат Всемирного Совета по психотерапии (номер 004) - таких высших мастеров всего 49 штук на планете Земля:
http://www.oppl.ru/sertifikatsiya/vsemirnyiy-sertifikat-psihoterapevta.html

А вы один абзац прочитали и уже всё знаете - ну да...

905.(пост намбер 118400) 00001 11/12/2017
Успокойтесь, не один.

906.(пост намбер 118401) Александр Вышний 11/12/2017
905.(пост намбер 118400) 00001 11/12/2017

Успокойтесь, не один.

Это заметно:

901.(пост намбер 118396) 00001 11/12/2017
Почитал немного книгу

907.(пост намбер 118402) Верищагин 11/12/2017
885.(пост намбер 118380) Александр Вышний 10/12/2017\\

\\Ну да, это познание в области сознания, его природы, также как есть познание в области материи, энергии или информации. \\

Попытки изучать сознание далеко не нововведение, и не буду говорить что ненужная практика. Но там надо отсеивать зерна от плевел. Но пока что единственное что дает результат-это тренировка мозга. Материального мозга. Иллюзия ощущения бесконечности в некоторых трансовых состояниях-это своего рода игра сознания. К примеру, есть такое понятие как бесконечная(то есть замкнутая лента). У нее вроде конца нет, тем не менее по сути это ограниченный объект, хотя пытаясь найти ее конец или начало, можно "намотать" сколь угодно кругов, следуя направлению ее геометрии. Поскольку сознание это субъект, замкнутый конфигурацией на самого себя, то медитирующий может и впасть в иллюзию о своей бесконечности, да еще и с вытекающими из этого эмоциональными реакциями, которые описаны в вашей ссылке про "ощущение" начала всего бытия...

\\Принцип очевидности Декарта исходя из эксперимента дает исчерпывающий ответ на этот вопрос.\\

Сможет ли Декарт, или даже тысяча Декартов, гляда на пустой корпус современного автомобиля, отличить его от автомобиля с полным, рабочим комплектом деталей, т.е. на ходу? Думаю что нет. Потому очевидность применима лишь к очевидным(т.е. простым и заведомо уже известным вещам). Что касаемо более сложного-нужно подробное изучение.

\\Как показал Томас Кун в книге "Структура научных революций" каждый инструмент порождает свой вид данных - данные рентгена, вольтметра, весов и барометра совершенно различны. \\

А на каких единицах измерения, либо данных, предлагаете описывать вашу "трансперсональную сферу"? Один трансперсик, полтора трансперсика, или еще как-то так?

\\Глубоко всё-равно на экстрасенсов и что они там говорят - до тех пор пока они не дадут воспроизводимой практики с инструментом для проведения эксперимента, чтобы каждый человек мог ПОВТОРИТЬ получение их данных - до тех пор все их заявления ненаучны, т.к. не основываются на повторяемом эксперименте. \\

И чем вами заявляемое отличается от экстрасенсорики?

908.(пост намбер 118403) Верищагин 11/12/2017
Александр Вышний 10/12/2017\

\Я вел речь лишь о шаманах, имеющих действующие практики (эксперименты), с помощью которых они могут вызывать определенные трансперсональные переживания, которые доступны для проверки на собственном опыте любому человеку, а не просто "шаман сказал - нужно поверить...". \

Чем ваше приравнивание-трансперсональное=истина, лучше или хуже "шаман сказал нужно поверить", не вижу. Было бы это доступно каждому человеку, у нас давно были бы половина сверхгении, которые знают про вселенную все от и до, но этого нет...

\Библейский Бог - это миф. Я говорю не об ассоциации, а о полной замене мифологического библейского Бога на реальный трансперсональный Абсолют. И это занятие не попов, а профессиональных психотерапевтов. \

Профессиональные психотерапевты могут мозги промыть еще покруче любого попа. Обольщаться ими не стоит.

\\

Меня не их восторжения интересуют, а скорее настораживает тот факт, что эти видоки вселенной не могут видеть атомы, молекулы, то есть то, что МНОГОКРАТНО крупнее и грубее "частиц" квантового поля. А эмоции доказательством не являются.

\Проще закрыть тему - не вы, ни я не можем узнать как было на самом деле с Иисусом, т.к. это дело исторического непроверяемого прошлого\

Не я же заверял что иисус является продвинутым реформатором, и т.п. Я все же честно делал упор на написанное черным по белому, а не снабжал заведомо непроверяемое какими-то сверхсвойствами. Тут согласен, обсуждать это смысла нет.

\Неужели? В таком случае то, что материя может меняться тоже ни о чем не говорит - ни о какой эволюции.\

Не говорит о том, что изменение материи было продиктовано обязательно неким разумом. Об это далее.

909.(пост намбер 118404) Верищагин 11/12/2017
\\Какая еще смысловая разница? Обе направлены на достижение трансперсонального - разница в формулировках несущественна. И вы путаете обычные молитвы и практику исихазма. \\

Так ведь формулировка и задает направление практики. Как это, она несущественна.
Буддист стремиться достигнуть освобождения от "клише", то есть, условностей, хрстианин же наоборот, стремиться беспрекословно выполнять эти условности, чтобы "не грешить". Эта разница очевидна, оттого и разные результаты.

\\А здесь найдите отличие от буддийского "успокоения ума": \\

Это по сути внешние одинаковости, так же как вы не отличите, что делает человек за компьютером-пишет здесь на сайте или конструирует сложную машину. А если два человека стоят или сидят? Вы не видите чем на самом деле занят их ум, хотя внешне они ведут себя одинаково. Это лишь непонятки, возникающие от вашей недостаточной критичности к происходящему.

\\Исходя из вашей логики приравнивания этих двух видов эволюции вытекает, что вы должны признать материальную эволюцию руководимой Вселенским Субъектом - Вселенским Сознанием. \\

А зачем, если сознание-это процесс в материи, а не отдельная от нее субстанция.

\\Хорошо, изложу для вас более подробно - Тесла был гений от рождения, она ему была дана изначально. Выше я указал, что сознание является тем программистом и сборщиком, которое программирует и собирает разум (ум). Т.е. носителем гениальности было само сознание, а не ум - это потом гениальность выразилась и в уме тоже. Дэвид Хокинс описал это в виде частоты сознания - чем она выше, тем больше возможности человека.\\

А если бы Тесла родился в джунглях среди обезьян? Он вероятно, и там был бы умнее Маугли, но своих открытий бы уж точно не сделал.

910.(пост намбер 118405) Верищагин 11/12/2017
891.(пост намбер 118386) Александр Вышний 10/12/2017\\

\\Любовь ко всему Бытию - есть там объект.\\

Можете это попробовать на практике. Только по настоящему, а не голословно. Получиться ли? Даже сразу двух баб и то любить тяжело, а вы ко всему бытию любовь проповедуете. Это энергетически и логически просто невозможно при всем желании это сделать. Вы же сами все бытие не любите, сами же говорили, что неких надо уничтожать. А можете вместо хлеба попробовать грызть камни.

\\В таком случае переключение каналов на телевизоре тоже говорит в пользу эволюции... Чушь. \\

Аналогично вашем же подвохам, отвечу в той же манере: машины должны быть как живые существа, т.к. они созданы. Однако, раз они не такие, это говорит о том, что все все созданное сознанием и способностью к размножению не обладает, значит, животные и люди созданы не были.

\\А самое главное у вас переживание Абсолюта, создавшего мир, доказывает эволюцию - полный абсурд.\\

Еще раз напоминаю, что если вы не видите даже отдельные атомы и молекулы, значит никакого асолюта тоже не видите. Не по Сеньке шапка.

\\894.(пост намбер 118389) Александр Вышний 10/12/2017\\

Далее у вас идет по сути перевод идеи абсолюта из утверждаемо вами объективной сущности в субъективную(но, может быть, и понятную с точки зрения вашей морали), систему ценностей. Я вас не понимаю, с какой стати с точки зрения единства человек должен быть ценнее хомяка или камня? Если идея единства всего как раз подразумевает, что человек по сути кусок материи, ничем не отличающийся от всего остального. Тут мягко говоря ваша позиция шаткая и малопонятная.

Большая ценность человека объяснима ТОЛЬКО с позиции сугубо человеческой морали, но никак не с позиции того, что все слеплено из одного и того же материала.

911.(пост намбер 118406) Верищагин 11/12/2017
895.(пост намбер 118390) Александр Вышний 10/12/2017\\

\\Верно - живые организмы это не машины - это сверхмашины на основе нанотехнологий, которые многократно сложнее человеческих машин. \\

У организмов-то недостатков тоже вагон с тележкой тот еще.

\\Существуют не только различные интерпретации, но и уровни истинности интерпретации - одни ближе к истине, другие дальше - и вопрос стоит не в том, приближает ли нас к истине данная интерпретация или отдаляет по сравнению с другой? \\

Это в том случае, если речь идет о изначально верном направлении похожих идей. Чертеж самолета может быть кривой, а может бить и точным. Но если вы сравниваете рисунок кучи навоза с наброском самолета(его конструкции), вы не можете утверждать о даже примерной истиности этих "интерпретаций". В религиях же по сути куча навоза, которую вы сравниваете с некий "высшим разумом", так как на этой куче сие написано.

\\Удивительная сложность клетки" https://www.youtube.com/watch?v=5VSr_5h_grc \\

Александр! Ведь сложность клетки объясняется симбиогенезом, зачем искать трудные ответы если есть более простые? Ведь в природе нет ВООБЩЕ существ, которые существуют в изоляции от других существ. Вся природа в той или иной мере-симбиоз. Посмотрите, насколько сложна биосфера даже небольшого леса. Если смотреть на него с высоты, то можно его рассматривать к невероятно сложную клетку, не так ли? Однако при ближайшем рассмотрении видно, что вся сложность объясняется совокупностью действий ОТДЕЛЬНЫХ организмов.

\\Объединенность всего не означает его безкачественность. \\

Именно разность в качествах и есть камень преткновения для идей трансперсиков. Это непреодолимый для попыток "расшириться" барьер.

\\Да нет, я сказки не люблю - например, эволюцию Дарвина. \\

Вы Дарвинизм не любите совсем по другой причине(причинам). Ведь вы не ругаете тут русские народные сказки, не так ли?

\\А я где-то говорил что сталактиты конструируются Космическим Инженером? В этом нет необходимости - оно неживой объект и образуется под действием обычных физических законов.\\

Вы говорили даже то, что ВООБЩЕ вся материя была создана, и сама возникнуть не могла. Делайте себе заметки, что ли, если память подводит.

912.(пост намбер 118407) Верищагин 11/12/2017
896.(пост намбер 118391) Александр Вышний 10/12/2017\\

\\А вот быть Творцом своей жизни подобно Абсолюту - Творцу Вселенной - вы не можете мне запретить, потому что это не из эволюционной теории. И я могу сделать себя более лучшим и более совершенным СВОИМИ усилиями, в отличие от вашей мифической эволюции. Так что 1:0 в мою пользу. \\

Да пожалуйста. Отрастите себе тогда крылья, а лучше-копыта с рогами, чтобы это точно было доказательно.

\\А он и наблюдается - когда осуществляет адаптацию организмов через изменение их ДНК в условиях, где они должны были бы умереть.\\

Так банально! Изменение физических условий и влияет через физико-химические свойства на те же днк! А у вас-топор в супе влияет на суп. И вообще, если бы я не напомнил вам ранее про адаптацию, вы бы и сейчас про это бы не упомянули.

\\Нет, не достаточно\\

А с какой стати этому "разуму" понадобилось сохранять стрекоз, многоножек(сколопендр), крокодилов, в примерно-относительно одинаковом виде, а другим видам, значит сдохнуть, чтобы потом на их месте создать другие? В чем такая исключительность стрекозы и крокодила, к примеру? Бог так любит крокодилов, сколопендр и стрекоз?

\\У слона четыре ноги, а у тиранозавра две. И там совершенно другая механика ног.\\

Это вы объясните тиранозавру, что он должен развалиться. Но, подозреваю, что скорее всего вам это не удалось бы-ведь тиранозавр за один укус мог вырвать из тела жертвы кусок мяса больше 70 кг весом. А на это никакая гравитация не влияет. Только его сила и прочность костей. К примеру-в невесомости согнуть гвоздь так же трудно, как и на земной поверхности.

\\Это в эволюции все доказательства чисто гипотетические. Трансперсональная сфера же наблюдаема прямо сегодня.\\

Это ваш самый слабый и единственный "аргумент". Вот, к примеру, химические реакции наблюдаемы. Но вот, прямая реакция золота с углеродом-не идет. То есть, наблюдение одних химических реакций еще не доказывает существование предполагаемых либо желаемых. У вас же-если наблюдаемо непонятно что(или что-то), то значит-наблюдаемо все, что вам заблагорассудиться.

913.(пост намбер 118408) Верищагин 11/12/2017
898.(пост намбер 118393) Александр Вышний 10/12/2017\\

\\898.(пост намбер 118393) Александр Вышний 10/12/2017\\

\\
Видимо вы не вкурсе о таком явлении как деревья "бонсай" - их получают, сажая деревья под купол и выращивая их при давлении в 0,1 атмосферного, из-за чего они вырастают крохотными - прямой результат влияния давления. Весь нынешний мир - это "мир бонсай" по сравнению с тем, что было раньше.\\

Интересно, как средневековые японцы создавали давление в 0.1 атмосферу? У них что, было вакуумное оборудование? Эти карликовые деревья такими вырастают за счет ограничения куполом, плохого питания и постоянных подрезок, а так же стягиванием проволокой. К тому же, купол за пределами атмосферы, и купол, который давит вам на затылок, это две огромные разницы. Не понимаете суть вопроса, не тупите.

\\Важно не то, что живые организмы умирают, а то, что они вообще начали жить - 2-й закон термодинамики это само воплощение смерти, и если исходить из того, что изначально была только смерть (неживая природа), то жизнь не могла появиться. \\

Как раз наоборот-именно энтропия является причиной выделения энергии из материи. Все процессы, происходящие с выделением энергии, так или иначе результат второго закона термодинамики. Скажите, как построить углеродную форму жизни из алмаза? Это неусвояемая форма углерода, она должна разрушиться и перейти в более приемлемую форму, чтобы участвовать в биологических процессах. Какая жизнь может быть в нейтронной звезде(весьма упорядоченной структуре)? Только когда она взорвется, породив хаос из газа и пыли, только тогда могут возникнуть планеты, пригодные к жизни. Более приемлемые для этого условия. Вы видите все в черно-белых тонах, либо-то, либо это. Но при таком подходе не стоит заявлять о неком "расширении" и "бесконечности", многообразии, и т.п.

914.(пост намбер 118409) Верищагин 11/12/2017
\\В земной коре тоже всегда комбинация элементов, но это не делает ее живым организмом. \\

Всю не делает, а вот какая-то часть сделалась, образовав биосферу. Все не может быть живым по причине уже геометрической несовместимости в пространстве, не говоря уже об узости условий для биологического существования.

\\Строгая структурированность живых организмов - главное их свойство. Любая же "относительно замкнутая" система будет стремится вследствие диффузии и метастабильных состояний к двум крайностям - либо к равномерному неструктурированному распределению по всему объему (равномерный хаос - например смешивание воды и спирта и его растворение), либо к строгому разделению элементов (например, смешивание воды и масла и их фазовое разделение; выпадение в осадок, моно-кристаллизация и т.д.).
(продолжение ниже)\\

Так ведь, диффузия-это одно из главных свойств, благодаря которому живые организмы вообще существуют. Дыхание, обмен веществ, растворение пищи, все плотно завязано на диффизии. Вы манипулируете этим понятием, сравнивая условия с "волей божией". Однако это не так-то, что подвержено диффузии в определенных условия, никак этот закон не нарушает. То же, что неподверженно(скажем, кости в воде не растворяются), остается целостным в этих условиях. Как видим, законы диффузии никак не нарушаются.

915.(пост намбер 118410) Верищагин 11/12/2017
902.(пост намбер 118397) Александр Вышний 11/12/2017\\

\\А мне нет. Меня не интересует кто что и как использовал - меня интересует истина. Если кто-то использовал нож для ограбления, это не значит что нож никуда негодное изобретение и что он плохой. Точно также то, что американцы сбросили ядерные бомбы на два мирных города Японии и убили сотни тысяч людей не значит, что ядерная физика с ее атомной энергетикой плохая. Точно также нынешние цифровые интернет технологии можно использовать как для наиболее полного быстрого отражения положения дел в мире, так и для того чтобы создать полностью обманную виртуальную картинку, никак не относящуюся к реальности - всё зависит от того, в чьих руках они окажутся.
По вашей логике из-за того что существует сотовое мошенничество нужно выкинуть мобильные телефоны. Кто-то использовал понятие Абсолюта для своих узкокорыстных целей, и вы уже предаете забвению не тех мошенников, которые это сделали, а обвиняете само понятие - абсурд. \\

Бомба не нуждается, чтобы в нее верили. Она свое дело сделает в любом случае. Вы же активно добиваетесь именно что веры в ваш абсолют, что наводит на мысль о стремлении к манипуляциям, пользуясь верой...

\\При искусственном отборе наблюдается отбор, но не эволюция - собака это не новый вид, а всё тот же волк - эволюции не произошло. Это то, о чем я сказал - отбор наблюдается, а эволюция - нет. Это эволюционисты прицепили к отбору слово эволюция, и пытаются приравнять два этих понятия, объявив что "отбор = эволюция" - т.е. они сознательно идут на искажение логики в его первом правиле - тождестве понятий. \\

Алескандр! Вы ранее упорно заявляли, что адаптация-это дело "рук" космического разума. С какой стати космический разум адаптировал собаку до болонки или таксы в угоду дебильным человеческим прихотям??? А с какой стати тогда животные, так же непредвзято, вынужденно не обязаны меняться под влиянием окружающей среды? Напомню что: под псовыми понимаются: медвежьи, песцы, лисьи, волки, даже гиеновые, и даже вымершие виды. Однако, хоть они и "псовые", по сути уже разные виды, неспособные в большинстве случаев даже давать потомство друг с другом.

916.(пост намбер 118411) Верищагин 11/12/2017
903.(пост намбер 118398) Александр Вышний 11/12/2017\\

\\Вот именно. И я не просто сравниваю живые организмы с машинами, а сравниваю их со сверх-машинами, имеющими сверх-цифровое программное обеспечение покруче любой Windows. \\

Да нет там никакого сверхцифрового ПО. Это доказывается ограниченностью ума, способностей и ограниченностью той же адаптации. Иллюзия сложности-результат симбиоза, а не супернавороченого ПО. Заметьте, что если машины(которые создаются), никак не могут повторить свойств живых существ, значит живые существа и не были созданы в принципе. Это принцип самозарождения ставит принципиальный блок, не позволяющий в ПРИНЦИПЕ и НИКОМУ создать живой организм.

\\Вы мне еще скажите не ругать средневековую медицину с ее кровопусканием и лечением сифилиса ртутью - ведь идея лечения впервые появилась там. А еще лучше посоветуйте практиковать всё это - ну это же тоже "медицина".
Точно также вы предлагаете мне не ругать все суеверия традиционных религий, и чуть ли не советуете мне по-чаще причащаться хлебом и вином... \\

В медицине и алхимии давно и почти все отказались от химерных идей. Приготовьтесь сделать то же самое с утверждением, что во время некоего "дыхания" вам видиться бесконечный разум всей вселенной. Будьте скромнее в амбициях.

П.С, Если желаете что-либо ответить, постарайтесь быть кратче, мне нет времени больше отвечать на полсотни ваших комментариев. Краткость-залог таланта.

917.(пост намбер 118412) 00001 11/12/2017
Для того, чтобы понять, что Станислав Гроф торчёк много читать не надо.
Глава 31. Новые перспективы психотерапии и самоосвоении.

Самым мощным методом вызова холотропных состояний с целью излечения, без сомнения, является употребление психоделических растений или веществ. В настоящее время существует лишь несколько официальных исследовательских программ, привлекающих эти вещества, а психоделическая терапия где-либо в мире практически недоступна. Поэтому я сосредоточу наше внимание на подходе, который способен вызывать холотропные состояния не фармакологическими средствами и не связан со сложными проблемами политического, административного и юридического характера.

Т.е. если бы не проблемы с законом он бы и ЛСД глотал, что и упоминается в предыдущей главе.
Глава 30

Билл Вильсон, соучредитель АА, после двадцати лет воздержания принимал участие в психоделической программе и прошел несколько ЛСД-сеансов. Он посчитал эти переживания необычайно полезными и предпринял попытку вести среди Анонимных алкоголиков наблюдаемые психоделические сеансы. Но в самом движении это привело к жарким дискуссиям и, в конечном счёте, было отвергнуто.

918.(пост намбер 118413) Timman 12/12/2017
для Верищагин
\\Что именно имеется ввиду под столкновением??? Падение метеорита на голову?
Если же имеются ввиду физические и химические процессы, назовите тогда что именно из них должно превратить животное в труп.\\
Для меня достаточно того, что факт превращения любого животного, как и человека - в труп, имеет место быть и является реальностью,без всяких <<вселенских материй>> и <<метеоритов на голову>>.Более того, я уверен на 100%, что ни так называемая наука,ни атеисты со своей верой в эволюцию, никогда не будут способны что-то изменить.Что мы и наблюдаем.Я так же считаю, что проблема страданий, боли и смерти, является основными проблемами этого мира.Но никто кроме Бога их решить не способен,о чём и свидетельствует Библия.
А Вы мне предлагаете последовать Вашему примеру и заняться мутной философией излагая какую нибудь околонаучную белиберду? или начать граффоманствовать <<красноречиво>> рассуждая о том, о чём никто не знает?Для какой цели? На этот счёт Иисус тоже предупреждает:
-<<Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
-ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься>>.
П.С.Ни про какой СТЕКЛЯННЫЙ, ЛЕДЯНОЙ купол в Библии нет даже ПОЛслова,в некоторых переводах на русский присутствует только слово <<твердь>>.В оригинале написано: רָקִיעַ‎ Зачем было тратить время и обсуждать СТЕКЛЯННО-ЛЕДЯНУЮ фантазию?

919.(пост намбер 118416) Lancelot 12/12/2017
//833.(пост намбер 118318) Математик 07/12/2017
В Библии четко написана причина вымирания животных, потоп.//

Такой потоп,который описан в библии невозможен. Как и "спасение" животины в лоханке ноев ковчег.

В шумерских источниках написано черточками по глине как происходил сам потоп и даже можно понять почему он произошел. Зачем выдумывать сказки?? А самое забавное, что современные сказочники считают Библиейские рассказы сказками :) //

Черточками по глине там описан не только эпос о Гильгамеше (которую библейские копипасты попросту слизали и несколько переиначили),но и клинописью записана вся жизнь Месопотамии,задолго до возникновения иудеееврейского государства. Но это не значит что библейские сказки стали реальностью. Как была в библии Земля плоско-квадратной,так она такой и осталась. Опровержений в библии этому нет.

920.(пост намбер 118417) Lancelot 12/12/2017
//903.(пост намбер 118398) Александр Вышний 11/12/2017
()
Как это не наблюдаются? А при искуственном отборе как же? Неужели болонка, курица и такса существовали до отбора??? Если люди взяли принципы дарвинизма на "вооружение", то с чего бы этим принципам(закономерностям), не существовать в природе.

При искусственном отборе наблюдается отбор, но не эволюция - собака это не новый вид, а всё тот же волк - эволюции не произошло.//

А вот и новый! Эволюция собаки от волка произошла (пусть и с оговорками и не со всеми)! Волк не может питаться мучным и не может спариваться со многими видами собак. И это произошло за 10-12 тысяч лет.
Эх жаль не заходит сюда Павел Волков. Он больше бы разьяснил.

921.(пост намбер 118418) Математик 12/12/2017
Lancelot
Предлагаю хотя бы раз ответить за базар и указать нам, где в Библии указано, что Земля плоская или квадратная. При отказе или молчании, буду называть Вас впредь, если Вы не против конечно :)

922.(пост намбер 118419) Lancelot 12/12/2017


//921.(пост намбер 118418) Математик 12/12/2017
Lancelot
Предлагаю хотя бы раз ответить за базар и указать нам, где в Библии указано, что Земля плоская или квадратная. При отказе или молчании, буду называть Вас впредь ДЕБИЛОМ, если Вы не против конечно :) //

Ты можешь меня называть как сможешь. Мне пох. Просто то что ты просишь указать место(а) из библии,говорит о том что ты библию не открывал.
На а-сайте есть целая ветка посвященная этому аспекту.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2304
Опровергай всех! Не прикидывайся идиотом. Своими словами ты доказал,что ты не прикидываешься.

923.(пост намбер 118421) Верищагин 12/12/2017
918.(пост намбер 118413) Timman 12/12/2017\

\Для меня достаточно того, что факт превращения любого животного, как и человека - в труп, имеет место быть и является реальностью,без всяких <<вселенских материй>> и <<метеоритов на голову\

Превращения в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ в труп, замечу, но веруны-то утверждают, что жизнь вообще не может существовать, из-за извращенно ими понимаемого второго закона термодинамики. Существует же, тем не менее. И раз жизнь все же существует, то это не противоречит законам термодинамики, которые, очевидно действуют в том числе и внутри тела живого существа, с какой стати им делать исключение.

\Более того, я уверен на 100%, что ни так называемая наука,ни атеисты со своей верой в эволюцию, никогда не будут способны что-то изменить.Что мы и наблюдаем.\

Ученые хотя бы научились избавлять людей от множества болезней, а вот в религиозном средневековье люди массово гибли от эпидемий чумы и оспы, и ваш бог ничего сделать не мог несмотря на все молитвы вместе взятые. Незачем требовать от ученых чего-то запредельного, если ваш бог вообще себя не проявляет.

\Я так же считаю, что проблема страданий, боли и смерти, является основными проблемами этого мира.Но никто кроме Бога их решить не способен,о чём и свидетельствует Библия. \

О чем могут свидетельствовать те, кто события заведомо не мог видеть? Авторы библии не видели ни как бог что-либо создавал, не видели тем более и некоего всеобщего избавления. Если вы считаете более чем фантастическое и сомнительное заявление за свидетельство, мне это лишь понятно как ваше нежелание хоть насколько-то включить мозги.

\А Вы мне предлагаете последовать Вашему примеру и заняться мутной философией излагая какую нибудь околонаучную белиберду? или начать граффоманствовать <<красноречиво рассуждая о том, о чём никто не знает?\

Я вам ничего вообще не предлагаю, даже не держу вас на этом сайте вообще.

924.(пост намбер 118422) Верищагин 12/12/2017
\\918.(пост намбер 118413) Timman 12/12/2017\\

\ На этот счёт Иисус тоже предупреждает:
<<Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:\

А где в этой фразе принцип соответствия наказания к проступку? Это как за чихание в общественном месте давать пожизненное, или вообще расстрел. Он бы лучше у себя бревно из глаза вытащил, чем соринку у других выцеживать. Извратил миллионы умов своим бредом, а потом еще имеет наглость кого-то судить за что-то, что никому не помешало.

\\П.С.Ни про какой СТЕКЛЯННЫЙ, ЛЕДЯНОЙ купол в Библии нет даже ПОЛслова,в некоторых переводах на русский присутствует только слово <<твердь>>.В оригинале написано: רָקִיעַ‎ Зачем было тратить время и обсуждать СТЕКЛЯННО-ЛЕДЯНУЮ фантазию?\\

С какой стати кретиноционисты порой выдумывают много то, чего в библии не было написано, это вопрос к ним, а не ко мне. К примеру, есть у них убеждение, что Адам до "грехопадения" был бессмертным, и вообще всемогущим. Но в библии этого тоже нет.

925.(пост намбер 118423) Гость 12/12/2017
Библия это метафора её нельзя понимать буквально, всё в ней зашифровано и лишь в нужно время придёт понимание. Даже пророк Даниил не понял сказанного и показанного ему. С какой стати Земля в Библии плоско-квадратная ? «После этого увидел я четырех ангелов, стоящих на четырех углах земли и крепко держащих четыре ветра земли, чтобы никакой ветер не дул ни на землю, ни на море, ни на какое дерево» (Откровение 7:1). Что это означает для нас сегодня? Эти «четыре ветра» — яркий символ уничтожающего суда, который вскоре совершится над нечестивым земным обществом, над бушующим «морем» беззаконников и над превознесенными, подобными деревьям правителями, которые опираются на людей земли и зависят от их поддержки (Исаия 57:20; Псалом 36:35, 36). Четыре ангела, без сомнения, представляют четыре группы ангелов, которые по велению Иеговы удерживают исполнение приговора до назначенного времени. Когда ангелы отпустят эти ветры Божьего гнева и они подуют одновременно с севера, юга, востока и запада, они будут сметать все на своем пути. Ничто из земной организации Сатаны не сможет устоять в день ярости Иеговы, когда он на все века оправдает свое владычество. Север, Юг, Запад, Восток - метафора 4х углов Земли.

926.(пост намбер 118424) Lancelot 12/12/2017
//925.(пост намбер 118423) Гость 12/12/2017//

Грош цена книге,если ее надо понимать "как угодно". Причем интересно,что " как угодно" надо понимать только в интерпретации попов. Если вся библия аллегория,то и боги ее - аллегория. И тогда не стоит выуживать из нее какие то ни было "истины". Ихтамнет.

927.(пост намбер 118425) Математик 12/12/2017
Верищагин
А сейчас люди мрут миллионами от стресса, только назывется это по другому. Сердечные болезни, депрессия, рак. И где ваши ученые? Вы за формой не видите содержания. Ничего они не лечат. Лекарствами переводят из острой формы в хроническую. Достижение :)

928.(пост намбер 118426) Lancelot 12/12/2017

//927.(пост намбер 118425) Математик 12/12/2017//

Долб ты математик! Сравни среднюю продолжительность жизни в средневековье и сейчас. Ты же математикус.

929.(пост намбер 118427) Математик 12/12/2017
Раз Вы так хорошо Библию знаете, то помните наверно что люди по 500, 800 и более лет жили. А теперь еле до 90 дотягивают. Причем буквально столько и жили. А сейчас? Только поумнел и уже помирать.

930.(пост намбер 118428) 00001 13/12/2017
Гость, небуквальность библии тебе надо обсудить вон с математиком, он пишет жили 800 лет буквально. И еще у других верующих спросить, им тоже найдется чего сказать, в силу разности приходов (во всех смыслах этого слова). Ну а как обсудите и придёте к согласию, что врятли, можете предъявлять претензии атеистам, а пока возмущения непонятны.

931.(пост намбер 118430) Математик 13/12/2017
00001
Если сможете понять почему в к круге 360 градусов, то поймете что люди жили буквально по 1000 и более лет :) Именно 360, а не 365. Даже не смотря на то, что эти 5 дней изуродовали все календари.

932.(пост намбер 118432) Lancelot 13/12/2017
//931.(пост намбер 118430) Математик 13/12/2017//

Охренеть,какая связь,какая логика. У тебя заболела голова,а тебе укол в жопу делают. (Шютка).
Но продуман распорядок действий
И не отвратим конец пути
Я Один, все тонет в фарисействе
Жизнь прожить - не поле перейти.
ВСВ.
Все доказательства долгоживущих педриархов находятся там где находятся,и нигде боле. А там где они находятся нельзя понимать буквально.

933.(пост намбер 118434) 00001 13/12/2017
Математик, обсудите это с гостем.

934.(пост намбер 118440) Математик 13/12/2017
В Библии содержится много СЛОЕВ информации. Каждый слой открывается своим ключом. Можно воспринимать Библию как аллегирю и это несомненно чему-то научит. Те же 10 заповедей. Можно воспринимать как описание (точное!) исторических событий. И это даст информацию. Те же события описаны у шумеров. В Библии они описаны иначе, так как в Библии даны и причины этих событий. Но события теже самые. Потоп например. В Библии так же есть система вычислений, как в логике так и количественная. Движения планет в градусах, циклы времени. Именно поэтому Библия величайшая из книг, по заверениям выдающихся умов человечества. И только местные друзья ДЕБИЛА видят в ней какашки. Как забавно, что даже так, Библия показывает кто есть кто :)

935.(пост намбер 118441) 00001 13/12/2017
Ну вот, как всегда, верующие друг с другом не хотят общаться, а атеисты виноваты.
Гость, вы согласы с математиком по этому пункту?

Можно воспринимать как описание (точное!) исторических событий.

Или он слинял уже?

936.(пост намбер 118442) Тimman 13/12/2017
\\Ну вот, как всегда, верующие друг с другом не хотят общаться, а атеисты виноваты.\\
Да атеистов разве кто-то делает виноватыми? в чём конкретно?
А сложности понимания текстов Библии, их толкования и интерпретации, всегда возникали.Но вряд ли это проблема Писания.О разделениях во мнениях между верующими ещё Павел писал:
<<1 кор.11.19 Ибо надлежит быть и РАЗНОМЫСЛИЯМ между вами, дабы открылись между вами искусные>>.
Причем,то что на русском "разномыслия" в греческом оригинале пишется - αἵρεσις т.е. звучит как "ереси".

937.(пост намбер 118443) Гость 13/12/2017
Всё верно, люди буквально жили несколько сотен лет, не знаю насчет 1000 лет и более, Мафусаи́л (в церковнославянском и русском Синодальном переводах — Мафуса́л) (ивр. ‏מתושלח‏‎, Метуше́лах) — в Библии — один из праотцов человечества (Быт. 5:21-27), прославившийся своим долголетием: он прожил 969 лет. Старейший человек, чей возраст указан в Библии.
https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2010886

938.(пост намбер 118444) 00001 13/12/2017
Timman, ну поднимите глаза выше на посты математика и гостя. У них атеисты дебилы с дурными головами только потому что не разбираются в бреду верующих.
Вы сами пишите, что

О разделениях во мнениях между верующими ещё Павел писал

Да и гость тоже указал, что

Даже пророк Даниил не понял сказанного и показанного ему.

Т.е. нет никаких гарантий, что вы сами разбираетесь, а предъявляете претензии атеистам, которым вообще начхать на библию и то во что вы верите. А когда вам разумно указывают, что это бред вы (верующие) встаете на дыбы и делаетесь такими умными-умными, забыв и про Даниила и Павла, да и про смирение Христово.

Но вряд ли это проблема Писания.

Конечно не проблема писания, это проблема тупых голов верующих, которые видят в писании какой-то смысл.
Смотрели фильм ДМБ?

-Видишь суслика?
-Нет.
-И я не вижу, а он есть.

Вот это суть религии и веры.

937.(пост намбер 118443) Гость 13/12/2017
Всё верно, люди буквально жили несколько сотен лет

А как же

Дурные головы атеистов, Библия это метафора её нельзя понимать буквально

?
Не хотите извиниться за дурные головы?

939.(пост намбер 118447) Гость 13/12/2017
Пророк Даниил не понял потому что время для этого ещё не пришло, суть понимания пророчеств оставлена на время конца - Знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени [«ко времени конца»]!» (Даниил 8:17).
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени [«до времени конца»]; многие прочитают ее, и умножится ведение». (Даниил 12:4) Даниил записал то, что было ему рассказано, но не понял, поэтому спросил: «Что же после этого будет? Ангел ответил ему: "Иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. [«до времени конца»]
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. (Даниил 12:8-10)
https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2000362

940.(пост намбер 118448) Верищагин 13/12/2017
934.(пост намбер 118440) Математик 13/12/2017\\

\\В Библии содержится много СЛОЕВ информации. Каждый слой открывается своим ключом. Можно воспринимать Библию как аллегирю и это несомненно чему-то научит. Те же 10 заповедей. Можно воспринимать как описание (точное!) исторических событий. И это даст информацию.\\

Попробуй из заповеди про вторую щеку извлечь информацию про какое-либо историческое событие. Посмотрим что получится.

\\Те же события описаны у шумеров\\

Откуда взялись какие-то шумеры, если по библии от потопа спасся пьяница-праведник Ной, который был еврей? Откуда вообще взялись разные расы, если спаслись от потопа только евреи?
В библии вообще не объясняется происхождение разных рас.

\\ В Библии они описаны иначе, так как в Библии даны и причины этих событий.\\

То есть, описание было подогнано под вымышленые(волю божию), причины, что как обычно противоречит адекватной логике. А реальные причины не могут соответствовать заявленому в диблии, т.к. хляби небесные(дождевые облака), находятся на высоте максимум 1,5-2км, что затопить им верхушки гор не позволяет физически. Да и концентрация водяного пара при температуре, скажем, 15-25 на такой высоте(влажность воздуха), тоже не позволяет осуществиться утверждаемому в диблии.

А про поворот земной оси в дебиблии ничего нет, ее авторы-плагиаторы ведь верили, что земля плоская. Там конкретно сказано про хляби небесные.

941.(пост намбер 118449) Верищагин 13/12/2017
\\937.(пост намбер 118443) Гость 13/12/2017
Всё верно, люди буквально жили несколько сотен лет, не знаю насчет 1000 лет и более, Мафусаи́л (в церковнославянском и русском Синодальном переводах — Мафуса́л) (ивр. ‏מתושלח‏‎, Метуше́лах) — в Библии — один из праотцов человечества (Быт. 5:21-27), прославившийся своим долголетием: он прожил 969 лет. Старейший человек, чей возраст указан в Библии. \\

Как собираетесь это доказывать, если цитата:

\Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (Петр 3,8).

Эта цитата может давать возможность как угодно манипулировать понятием времени. Может, они жили вообще всего один день. Что однозначно не позволяет указанные сроки(причем любые), рассматривать буквально.

942.(пост намбер 118450) Гость 13/12/2017
Верищагин, это означает что когда у нас на Земле проходит 1000 лет, для Бога это 1 день, все Библейские долгожители прожили почти 1 день по Божьим меркам.

943.(пост намбер 118451) Верищагин 13/12/2017
942.(пост намбер 118450) Гость 13/12/2017
Верищагин, это означает что когда у нас на Земле проходит 1000 лет, для Бога это 1 день, все Библейские долгожители прожили почти 1 день по Божьим меркам.\\

В данном случае неважно, сколько там лично именно по божьим меркам, важно понятный людям ход времени. В общем, какая-то внятная система отсчета.

Если для бога все пофигу(как коматознику проспать год, а ему это покажется что заснул он только вчера), то людям нужно доказательно отсчитывать ход времени, скажем, циклом планет вокруг солнца, а не аллегорией или туманными качествами бога. Замечу что: если бы они жили тысячу лет(а от сотворения мира по библии прошло всего шесть тысяч лет), то библейские персонажи были бы и по сей день среди нас... Во всяком случае пересеклись бы с примерно нашими современниками и упомянуты в истории. Примерно так.

944.(пост намбер 118452) 00001 13/12/2017
Гость, ну если время понимания еще не пришло, чего вы распыляетесь, всё равно ничего не понимаете, только других в заблуждение вводите, обвиняя в своей дурости других.

945.(пост намбер 118453) Верищагин 13/12/2017
939.(пост намбер 118447) Гость 13/12/2017
Пророк Даниил не понял потому что время для этого ещё не пришло, суть понимания пророчеств оставлена на время конца - Знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени [«ко времени конца»]!» (Даниил 8:17).
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени [«до времени конца»]; многие прочитают ее, и умножится ведение». (Даниил 12:4) Даниил записал то, что было ему рассказано, но не понял, поэтому спросил: «Что же после этого будет? Ангел ответил ему: "Иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. [«до времени конца»] \\

Гость! Ведь утверждается, что от том дне никто знать не может, кроме некоего "небесного отца". Значит, ангел тоже ничего не знал и передавал сомнительную информацию. Тогда: диалог ангела с Данииилом это диалог слепого с глухонемым.

Какую пользу может нести информация, которую в принципе не понимаешь, т.к. она неким образом сокрыта??? Как ее вообще тогда использовать? Логики ведь как не было, так и нет в этих религиозных софистических построениях.

946.(пост намбер 118454) Математик 13/12/2017
Спят только дебилы мнящие себя гениями :) Есть бабочки однодневки. Вся их жизнь один день. И они не проводят его поедая козявки из носа как Верищагин. За свой один день они проживают намного более богатую событиями жизнь чем Верищагин за свои 90 лет.

947.(пост намбер 118455) Верищагин 13/12/2017
946.(пост намбер 118454) Математик 13/12/2017
Спят только дебилы мнящие себя гениями :) Есть бабочки однодневки. Вся их жизнь один день. И они не проводят его поедая козявки из носа как Верищагин. За свой один день они проживают намного более богатую событиями жизнь чем Верищагин за свои 90 лет.\\

Есть бабочки однодневки... Из этого математик сделал доказательство бытия божия. Обосновав это козявками из носа... А еще тем, что спят только дебилы.

Вы же говорили, что на меня не реагируйте. Так сдержите свое слово.

948.(пост намбер 118456) Александр Вышний 13/12/2017
907.(пост намбер 118402) Верищагин 11/12/2017

Попытки изучать сознание далеко не нововведение, и не буду говорить что ненужная практика. Но там надо отсеивать зерна от плевел. Но пока что единственное что дает результат-это тренировка мозга. Материального мозга. Иллюзия ощущения бесконечности в некоторых трансовых состояниях-это своего рода игра сознания. К примеру, есть такое понятие как бесконечная(то есть замкнутая лента). У нее вроде конца нет, тем не менее по сути это ограниченный объект, хотя пытаясь найти ее конец или начало, можно "намотать" сколь угодно кругов, следуя направлению ее геометрии. Поскольку сознание это субъект, замкнутый конфигурацией на самого себя, то медитирующий может и впасть в иллюзию о своей бесконечности

Вы озвучиваете взгляд, согласно которому сознание находится внутри мозга и им ограничено - все остальные выводы вытекают из этого взгляда. Это взгляд материализма.
Но есть и другой взгляд - что сознание находится вовне тела, лишь управляя телом через мозг.

Если пояснить на примере телевизора - то это два утверждения:
1) "телеканалы находятся внутри телевизора"
2) и телеканалы находятся снаружи телевизора, а он их лишь принимает извне (от радиостанции)
Вы говорите: материальное тело создает сознание ("телевизор создает телеканалы"), я же говорю - сознание принимается телом извне ("телевизор принимает телеканалы извне")

Ну или другой пример - космологический: "Земля центр, а Солнца и Луна вращаются вокруг нее" и "Солнце центр, а Земля с Луною вращаются вокруг него". Вы говорите что тело управляет сознанием ("Земля вращает Солнце вокруг себя"), я же говорю что сознание управляет телом извне ("Солнце вращает Землю").
(продолжение ниже)

949.(пост намбер 118457) Александр Вышний 13/12/2017
(продолжение)
Эти два взгляда являются изначальными основополагающими аксиоматическими постулатами, которые используются в качестве точки отсчета (эталона) для выстраивания полученных данных В СООТВЕТСТВИИ С НИМИ. Каким образом можно фальсифицировать (в соответствии с Карлом Поппером) взгляд "сознание только внутри тела"? С помощью экспериментов получения новой информации извне. Такую информацию Станислав Гроф тщательно собирал, как и Карл Юнг до него - так что постулат о заключённости сознания только внутри тела опровержен критерием фальсификации.

Сможет ли Декарт, или даже тысяча Декартов, гляда на пустой корпус современного автомобиля, отличить его от автомобиля с полным, рабочим комплектом деталей, т.е. на ходу? Думаю что нет.

А это и не очевидно, тем более что речь шла об ЭКСПЕРИМЕНТЕ - вот когда Декарт заведет машину и попробует поехать, вот тогда будет ОЧЕВИДНО - где работающая машина, а где нет.

А на каких единицах измерения, либо данных, предлагаете описывать вашу "трансперсональную сферу"? Один трансперсик, полтора трансперсика, или еще как-то так?

Ваш вопрос аналогичен вопросу "в каких единицах измерять IQ"?

И чем вами заявляемое отличается от экстрасенсорики?

Получение данных - это получение данных; а не получение данных - это не получение данных - вроде очевидные вещи. Всё что связано с экспериментом и получением его данных - область науки.
Навешивание же каких-то спиритуалистических или романтических ярлыков к науке не относится - гораздо чаще это область демагогии каких-нибудь либо "колдунов", либо "скептических разоблачителей" (аля лысенковщина).

950.(пост намбер 118458) Александр Вышний 13/12/2017
908.(пост намбер 118403) Верищагин 11/12/2017

Чем ваше приравнивание-трансперсональное=истина, лучше или хуже "шаман сказал нужно поверить", не вижу. Было бы это доступно каждому человеку, у нас давно были бы половина сверхгении, которые знают про вселенную все от и до, но этого нет...

Я говорил о разнице между словами и экспериментом - т.е. о разнице между фразой "вот тебе сахар - попробуй, он сладкий" и фразой "сахар - он соленый, поверь мне на слово".
Во-вторых, как я уже указал в предыдущем комментарии, ваша фраза "сознание находится только внутри тела" не отличима по истинности от фразы "сознание выходит за пределы тела" без дополнительных доказательств - т.е. разница такая же как между фразами "сахар - это твердая вода" и "сахар - это C12H22О11" - определить какая из них истинная можно только с помощью дополнительных доказательств (микроскопа, химических экспериментов). И как я сказал, факты выхода сознания за пределы тела и получения соответствующей информации есть.
В-третьих, поэтому я могу задать вам тот же вопрос - чем ваше приравнивание "сознание есть только внутри тела = истина" лучше или хуже фразы "шаман Верищагин сказал нужно поверить"?

Профессиональные психотерапевты могут мозги промыть еще покруче любого попа. Обольщаться ими не стоит.

Во-первых, ваше утверждение больше смахивает на паранойю.
Во-вторых, чёрные врачи никогда не состоят в серьезных официальных организациях, таких как ОППЛ, а если и состоят, то быстро разоблачаются - как и все мошенники, поэтому просто проверять надо, а не всех черной краской мазать.
(продолжение ниже)