601.(пост намбер 118066) Lancelot 23/11/2017

//599.(пост намбер 118064) Математик 23/11/2017//

А математикус. Уже то что ты перешел на личности,говорит о том, что аргументов против Эволюции ты не имеешь.

602.(пост намбер 118067) Александр Вышний 23/11/2017
(продолжение)
Ваша схема в чём-то похожа на *многомировую интерпретацию* - где каждый вариант возможного действия в каждое мгновение порождает параллельную Вселенную (например, вы сейчас сели, а в другой Вселенной легли, или чихнули, или заснули и т.п. - и для каждого действия каждого человека создается параллельная Вселенная), таким образом реализуя бесконечное количество вариантов одновременно, в результате чего для любого события во Вселенной есть реализация (в какой-то Вселенной жизнь не возникла, т.к. там физические постоянные другие и т.п.).

Ваша теория бесконечных квантовых полей (с одним Разумным полем внутри - как я уже указал) и абсурдная многомировая интерпретация порождают слишком много лишних сущностей - точнее сказать, бесконечное количество лишних сущностей, а поэтому всё это разрешается просто - бритвой Оккама - лишние сущности обрезаются и остается только одна сущность - Разумное Сознательное квантовое поле (Бесконечное Сознание).
(продолжение ниже)

603.(пост намбер 118068) Александр Вышний 23/11/2017
(продолжение)

Александр, я понимаю, что вам легче было иметь дело с примитивным механицизмом 18-го века.

Ну он хотя бы выглядел псевдо-логично. В нем были четыре компонента - Вечность, Частицы, Законы физики и Бог - где после размышления над ними всем показалось что первые три компонента вместе вроде бы самодостаточны (но только *вроде бы*), после чего взяли бритву Оккама и обрезали лишнюю сущность - Бога... Знаменитая фраза точно отразила данное событие: "Я не нуждался в этой гипотезе" (с) П.Лаплас.
И всё это длилось до тех пор пока:
1) *Вечность* Вселенной не была прикончена фотометрическим парадоксом, гравитационным парадоксом и 2-ым законом термодинамики.
2) *Частицы* и *Законы физики* не были прикончены квантовой физикой с ее квантовым полем, запутанностью фотонов, неопределенностью Гейзенберга, корпускулярно-волновым дуализмом, формулой Эйнштейна Е=mc2 и Копенгагенской интерпретацией.
(продолжение ниже)

604.(пост намбер 118069) Александр Вышний 23/11/2017
(продолжение)

Но не \"картинка\" важна, а тот самый пост,от которого вы опять \"ловко \" увиливаете:-565-й!...где я \"намекаю\", что понятие \"бесконечнОСТЬ\" скрывает софизм,а существовать(реально) могут только \"бесконечностностИ\":-нет,скажем,-реальноЙ \"бесконечнО малой\",а реальны только \"бесконечно малЫЕ\"...-их \"практически равности к нулю\" РЕАЛЬНО не существует:-это(тоже) абстракция,\"почему то подзабытая\"(повторно и \"незаметно абстрагированная\")вами(тоже);-так же не существует вашего \"трансперсикового\" \"бесконечнОГО нуля\": там вообще нет никакого \"нуля\":существуют РАЗНИЧНОСТИ,в \"направлении\" \"условно-примерно точного\" \"нуля\" мы и \"ссылаемся\". (Так же не существует \"бесконечно далекАЯ точка\", а есть бесконечно далекИЕ: \"забывая\" которЫЕ, \"делая вид, что \"охватили\"\" \"точку\"(абстрагируясь от абстракции),это (здесь)ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ\" по-ханжески прикрывается).

Я и не говорил что бесконечная малая бесконечность всего одна - я говорю о том, что бесконечно большая бесконечность во всех направлениях только одна.

605.(пост намбер 118070) Александр Вышний 23/11/2017
(продолжение)
Вообще забавно - вся материалистическая наука, созданная людьми, по сути пытается доказать, что этих самых людей не существует - т.к. она исходит из убеждения о несуществовании сознания и разума, и соответственно пытается обосновывать свое убеждение - пока что не очень получается...
С другой стороны, ученые и наука, исходящие из того, что сознание и разум являются неотъемлемыми частями Вселенной, ищут способы обнаружения этих Бесконечных Разума и Сознания - и находят: Трансперсональная психотерапия, Процессуально-ориентированный подход, Системные Расстановки - и в итоге доказывают существование Разума и Сознания.
Это же классическая ситуация убеждений как оправдывающих самих себя пророчеств - если начинаешь с установки "Сознания нет", то в итоге заканчиваешь выводом "Сознания нет". Если начинаешь с установки "Сознание есть", то в итоге заканчиваешь выводом "Сознание есть". Т.е. с чего начинаешь, тем и заканчиваешь - это замкнутый круг - кусающая сама себя за хвост змея уроборос. Чистая классика - еще давно написано "Я альфа и омега, начало и конец" - т.е. с чего начинаешь, тем и закончишь. В конечном итоге замкнутый круг разрывается только одним способом - проверкой на соответствие реальности через практические действия и новые инструменты. Проигрывает та сторона, которая отказывается использовать новую практику и новые инструменты, т.к. они опровергают их *замкнутый круг убеждений*. Обычно на всеобщее признание новой практики и инструментов в науке уходит 60 лет - это время смены (вымирания) старого поколения ученых, отказывающихся использовать новую практику - так было во всех научных революциях - см. книгу Томаса Куна *Структура научных революций*. Процессуально-ориентированная психология Арнольда Минделла создана в 1970 году, холотропное дыхание Трансперсональной психотерапии изобретено Станиславом Грофом в 1975 году, Интегральный подход Кена Уилбера создан в 1977 году - соответственно ориентировочная дата признания (превращения в самоочевидную аксиому) этих открытий - это 2030, 2035 и 2037 года.

606.(пост намбер 118071) Александр Вышний 23/11/2017

598.(пост намбер 118063) Lancelot 23/11/2017
Ваше неприятие эволюции понятно - вы кретиноционист. Это ваше право. Но эволюция существует вне зависимости хотите вы это знать или нет. Просто Эволюция вгоняет последний гвоздь в гроб христианства низводя человека к животному.

Отвечу вам вашими же словами:

601.(пост намбер 118066) Lancelot 23/11/2017
...Уже то что ты перешел на личности,говорит о том, что аргументов против... ты не имеешь.

607.(пост намбер 118072) Верищагин 23/11/2017
Дыхательные практики известны у йогов давно, так что эти новоиспеченные "трансперсики" не открыли ничего нового, а стыбрили у йогов эти практики, переделав их в ракурсе "нового учения", приписав им свойства, которых в оригинале не было и быть не могло...

608.(пост намбер 118073) Математик 23/11/2017
Lancelot
Чья бы корова мычала. Я показал самым доступным вам способом что вы инволюционируете. Для эволюции нужен разум. А его у верунов в само собой за миллионы лет не наблюдается.

609.(пост намбер 118074) Timman 24/11/2017
Для Lancelot
\\Но эволюция существует вне зависимости хотите вы это знать или нет.\\
А если я отвечу в таком же стиле:\Но БОГ существует вне зависимости хотите вы это знать или нет\. Будем менять только одно слово и всё.так дискуссия приобретёт своеобразный и ОЧЕНЬ насыщенный смысловой оттенок.
\\Просто Эволюция вгоняет последний гвоздь в гроб христианства низводя человека к животному.\\
Позвольте Вам возразить,т.к. Вы придаёте <<Эволюции>> слишком большую роль в плане <<низводить человека к животному>>
1.Библейский царь Соломо́н (живший около 1000 лет до Р.Х)был далеко не эволюционистом и подозреваю что даже не слыхал про эволюцию, и он в своей Книге Екклесиаста, 3-я глава, уже отражал эту сторону человеческого бытия словами <<...что участь сынов ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ и участь ЖИВОТНЫХ — участь одна: как ТЕ умирают, так умирают и ЭТИ, и одно дыхание у всех, и НЕТ у ЧЕЛОВЕКА преимущества перед СКОТОМ>>. Так что <<Эволюция>> слегка припоздала (лет на 3000) в освящении проблемы скотности и животности людей.А если Вы о теории происхождения людей от животных обезьяноподобных-полулюдей то об этом уже понаписано такого, что даже касаться этого не буду.
2.Вы не находите что в каждом столетии подобных <<последних гвоздей в гроб христианства>> было немало и эти <<гвозди>> в конечном итоге оказываются не то что не последними, а даже не предпоследними и <<гроб>> заколотить до сих пор так почему-то и не смогли. А Вас послушать, так: << ну вот, вот, уже сейчас, ну последний же гвоздик>>...

610.(пост намбер 118075) Timman 24/11/2017
\\\\Здесь очевидно, что под действие природных катаклизмов и болезней попадают разные, совершенно случайные люди.\\\\
Если болезни и стихии лишь инструмент в руках БОГА который использует их по своей воли в отношении человека, то всё выглядит отнюдь не случайным.Это некоторые люди так рассуждают, что что-то бывает случайно.Как уже писалось в комментариях: у всего есть причина...
\\\\и тут нет абсолютно никакой избирательности природы по отношению именно к грешникам\\\\.
Так речь и не идёт об избирательности природы(так как природа не может быть избирательна в виду отсутствия у неё сознания и разума.так же можно говорить о избирательности ножа или бомбы).речь идёт о том кто управляет природой.
Что касается грешников, то опять ссылаюсь на Библию:<<как написано-Нет праведного ни одного;нет разумеющего;
никто не ищет Бога;все согрешили и лишены славы Божией>>-послание к Римлянам гл.3.
БОГ действует иногда, как нам кажется жестоко и по отношению и к верующим и к неверующим.

611.(пост намбер 118076) Тimman 24/11/2017
\\\\Так что, библейские писаки сами же себе и "нашли" факты, опровергающие их же утверждения, в пылу религиозного рвения забыв пр о истинное положение дел... Впрочем, у них это не редкость.\\\\
Тогда несколько вопросов.
Кто такие эти - "библейские писаки"?перечислите если можно.
Какие "факты"они нашли?и когда нашли
Как эти "факты" опровергают их же утверждения? и что это за утверждения?
Ну и каково же оно-истинное положение дел? о котором забыли в пылу религиозного рвения.
\\И как быть с планетами, где катаклизмы происходят, но жизни там нет?\\
Лично моё мнение:катаклизм это бедствие, страдания. ущерб и жертвы. И где нет жизни т.е.живых существ там катаклизм абсолютно невозможен. А на тех планетах,ну скажем так - некие физические явления, но никак не катаклизмы- будь то взрывы, мороз -200град.С; вспышки и пламя более +3000градС. ну и что?
\\Но жизни там нет? Там-то кого наказывать?.\\
Тут воспользуемся принципом Уи́льяма О́ккама т.е. отсечём лишнее и...
Если жизни там нет, то более чем очевидно, что и наказывать там некого.И в чём тут проблема-то?

612.(пост намбер 118077) Ро Лян 24/11/2017
Александр, и "бесконечно малая,и большая" (так вы их назвали)...ОТКРЫТЫЕ(бесконечности):если "большую" вам легче признать таковым(что вы и делаете), то ДОЛЖНЫ признать,что "внутренние бесконечные" -не менее таковые(вы их,как и "большие" называете "одним" УЖЕ ТЕМ,КАК ФОРМУЛИРУЕТЕ:"БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШАЯ/МАЛАЯ"...-ВМЕСТО "МАЛЫЕ/БОЛЬШИЕ"!)...
Вообще,часто ваши формулировки нелогичны:скажем,пишете:-" То,что вечно,не имеет начала,а значит не могло образоваться или НЕ ОРАЗОВАТЬСЯ"(выделил я,Роберт -"Ро Лян",в вашем посте586) :-читающееся(логично)как..."То,что не имеет начала,...не могла ...не образоваться"!:- будьте осторожны с формулировками: там НЕ ДОЛЖНЫ содержаться противоречия...
На главное ПРОТИВОРЕЧИЕ я обращаю внимания ещё раз: не только "большАЯ", но и " малАЯ" бесконечности- это соединения противоречащих понятий:-понятие "одно"("большое или малое")-ед.число...и понятие " бесконечность":-мн."число"!

613.(пост намбер 118078) Lancelot 24/11/2017
//609.(пост намбер 118074) Timman 24/11/2017
Для Lancelot
\\Но эволюция существует вне зависимости хотите вы это знать или нет.\\
А если я отвечу в таком же стиле:\Но БОГ существует вне зависимости хотите вы это знать или нет\. Будем менять только одно слово и всё.так дискуссия приобретёт своеобразный и ОЧЕНЬ насыщенный смысловой оттенок. //

А я что против? Да ради бога. Восславим же Летающего Макаронного Монстра,создателя всех богов (и этого факта еще никто не опроверг). Рамен.

//\\Просто Эволюция вгоняет последний гвоздь в гроб христианства низводя человека к животному.\\
Позвольте Вам возразить,т.к. Вы придаёте <<Эволюции>> слишком большую роль в плане <<низводить человека к животному>> //

Это не я - это попы в это верят. Им уже все равно что Земля не плоская ,или Солнце не вращается вкруг нашего шарика,не спорят оне и о копытности заицев и птушканчиков. Не хотят попы утверждать что звезды приколочены на хрувстальном небосводе. А вот с Эволюцией они никаки. Спорят что люди никак не произошли от обезьян. Вся беда у попов,что и ученые говорят,что человек не произошел от обезьяны,но попы упорно верят,что эволюционисты верят,что человек произошел от обезьяны. Очень оне опечалены сим фактом. (Просю прощения за длинный спич)
Еще раз у Эволюции довольно длинный список фактов подтверждающего ее существование. А вот "чудовищно вумного дизайнера всего и вся " аргументация только в словесной эквилибристики. А фактов - НОЛЬ!

614.(пост намбер 118079) Ро Лян 24/11/2017
И... С чего вы взяли,что в "моем" "бесконечном количестве" "найдется одна Разумная"?-и что:-" абсурдная много мировая интерпретация"(как вы называете...что-то похожее не "мою"...)" порождает слишком много лишних сущностей "?
Во первых,любой произвольно " взятый" разум (человека, скажем,:чтобы меньше спорить...)-её значение, "смысл и цель"- это ОТНОШЕНИЯ, ГОМЕОСТАЗ (САМОСОХРАНЕНИЕ)...эти все наблюдаемые в реальности и доказуемые разумы(в отличие от гипотетическОГО НИКАКОГО(поскольку никак не показывается,в чем же состоит "Его Разум"...)имеют настолько явную реальную необходимость и существуемость,что именно их " считать" "лишними сущностями" могут только оторванные от реальности (реальностей)...,-скажем,последователи "трансперсики"!...

615.(пост намбер 118085) Верищагин 24/11/2017
610.(пост намбер 118075) Timman 24/11/2017\\

\\Если болезни и стихии лишь инструмент в руках БОГА который использует их по своей воли в отношении человека, то всё выглядит отнюдь не случайным.Это некоторые люди так рассуждают, что что-то бывает случайно.Как уже писалось в комментариях: у всего есть причина...\\

Люди могут выискивать причины и там, где они не существуют. Это называется мнительность, вера и суеверия. Настоящие причины, это ход природных процессов и физическая невозможность человека им противостоять либо предвидеть.

\\Так речь и не идёт об избирательности природы(так как природа не может быть избирательна в виду отсутствия у неё сознания и разума.так же можно говорить о избирательности ножа или бомбы).речь идёт о том кто управляет природой.
Что касается грешников, то опять ссылаюсь на Библию:<<как написано-Нет праведного ни одного;нет разумеющего;
никто не ищет Бога;все согрешили и лишены славы Божией>>-послание к Римлянам гл.3. \\

Согласен с тем, что по библии любой человек грешен по определению. Но тут возникает вопрос: адекватно ли существо, выискивающее в каждом грехи, словно параноик видит микробов в вымытой посуде? Адекватно ли существо, которое считает, что люди, которые даже не совершили никакого мелкого правонарушения, должны быть уничтожены изуверскими средствами и возводит какие-то никому невидимые грехи до абсурдного уровня? Мой ответ-нет, такое существо неадекватно. Тогда почему я должен считать, что какой-то сумашедший мифический персонаж управляет природой?

\\БОГ действует иногда, как нам кажется жестоко и по отношению и к верующим и к неверующим.\\

В реальной жизни в катастрофах в подавляющем большинстве страдают как раз обычные люди, а концентрации злодеев "почему-то", скажем, в эпицентре землетрясения никто не наблюдал. С какой тогда стати думать, что землетрясение имеет целью покарать грешников.

616.(пост намбер 118086) Верищагин 24/11/2017
611.(пост намбер 118076) Тimman 24/11/2017\\

\\Кто такие эти - "библейские писаки"?перечислите если можно.\\

Это те, кто написали текст библии. Можно было понять это самому.

\\Какие "факты"они нашли?и когда нашли \\

Может я не очень точно выразился. Это факты "нашли" их, Факты в том, что никакая молния или еще что-то этакое вовсе не происходит в зависимости от количества грехов. Природа неизбирательна, и это очевидно, что аннулирует поповские запугивания божьей карой за грехи. Это и есть истиное положение дел.

\\Лично моё мнение:катаклизм это бедствие, страдания. ущерб и жертвы. И где нет жизни т.е.живых существ там катаклизм абсолютно невозможен. А на тех планетах,ну скажем так - некие физические явления, но никак не катаклизмы- будь то взрывы, мороз -200град.С; вспышки и пламя более +3000градС. ну и что? \\

Люди склонны акцентировать внимание на тех случаях, когда это причиняет им ущерб. Что говорит о субъективности такого мнения.

На самом деле, чтобы произошло землетрясение или извержение вулкана, в земной коре должны для этого накапливаться причины(скажем, напряжение литосферных плит), в течении тысяч, а то и миллионов лет. Неужели бог тысячи лет готовил землетрясение, чтобы покарать грешников, которые еще даже не появились на свет? Не слишком ли громоздкая схема для "всемогущего"? Очевидно, что катаклизмы происходят лишь там, где к этому предрасполагают природные условия, а не там, где скопились грешники. Что напрямую говорит о реализации физических законов, а не некоего управления.

\\Тут воспользуемся принципом Уи́льяма О́ккама т.е. отсечём лишнее и...
Если жизни там нет, то более чем очевидно, что и наказывать там некого.И в чём тут проблема-то?\\

Проблема тут как раз для вас. Как объяснить проявление природных разрушительных явлений там, где наказывать некого? Это ведь напрямую означает, что природные явления вовсе не инструмент в руках некоего "бога", а непредвзятые природные процессы, идущие своим чередом вне зависимости от чьих-то грехов... И бритвой Оккама в таких случаях непременно отсекается имеенно бог, как лишняя сущность, т.к природные явления на 100% объяснимы физикой.

617.(пост намбер 118087) Александр Вышний 24/11/2017
Ответ к посту 587.(пост намбер 118052) Верищагин 22/11/2017

1. Хозяин электрона он сам или нет? Речь ведь идет о том, что если его кто создал-тот и хозяин. То есть, в рамках креационизма человек себе не хозяин, а марионетка.

Нет, потому что он не живой - у него нет отдельной личности, он остается частью бесконечного квантового поля, именно поэтому на него распространяется неопределенность Гейзенберга и корпускулярно-волновой дуализм. Тоже самое касается и атомов с молекулами. Первый *проект* с отдельной идентичностью начинается с появлением одноклеточных. Также как электроны и протоны являются первыми оформленными объектамив квантовом поле, также одноклеточные являются первыми оформленными идентичностями в поле сознания.

2. По поводу разницы квантового поля и материи перечитайте мой пост 574.(пост намбер 118039). Видно что вы его не поняли. Там говорится о том, что есть коллосальные барьеры перехода между разными формами материи, и именно они и определяют по факту чем вы обладаете и определяют ваши РЕАЛЬНЫЕ свойства. А вовсе не смысловая идентичность. Скажем, если та же вода в вашем теле перейдет в пар или в лед, вы незамедлительно умрете, хотя по вашей "логике" такого произойти не может, т.к. вода она и останется водой.

Вода останется водой, а тело умрет - это так. Также как сознание останется частью Бесконечного Сознания, и при потере тела просто снова окажется в нем - оно никуда не исчезнет. Потому что это два совершенно разных уровня - уровень частиц и уровень поля. Ни частицы, ни поле (сознание) никуда не денутся при разрыве тела водой. Могут происходить любые трансформации среди частиц - сознание как поле это никак не заденет, потому что именно сознание порождает эти частицы и оно от них никак не зависит.

Я не утверждал, что "массив тела" именно создан, я рассматривал абсурды креационизма и его терминов. Тело появляется известно как-за счет роста из небольшой группы клеток.

Вы сказали что частицы существуют до появления тела, я сказал что сознание существует до появления тела - вот и всё.

618.(пост намбер 118088) Александр Вышний 24/11/2017
Ответ к посту 588.(пост намбер 118053) Верищагин 22/11/2017

Вы убеждены, что в частности, солнечная система полностью перейдет в энергию. Что это будет означать? То, что вакуум будет содержать избыточную т.н. свободную энергию, т.к. ничего бесследно не исчезает! Которая и перейдет в материю, по аналогии с тем, как газы при повышения давления переходят в жидкости. Вот вам и теория пульсирующей вселенной. А как именно это будет выглядеть, в виде взрыва или как-то еще, это уже другой вопрос.

Фотоны действительно могут переходить в материю, если обладают большой энергией, но проблема в том, что они всегда порождают именно пару *частица-античастица*. Это пара покружит немного и затем аннигилируется в фотоны света. Так что не получается у вас перехода энергии в материю - есть только переход энергии в пару *материя-антиматерия*, которая моментально переходит обратно в энергию. Вот и конец вашей теории пульсирующей Вселенной.
И подтверждение этому мы видим каждый день - фотоны от звезд спокойно долетают до нас сквозь световые года и никуда превращаться не собираются. Так что ваша гипотеза несостоятельна.

619.(пост намбер 118089) Александр Вышний 24/11/2017
Ответ к посту 589.(пост намбер 118054) Верищагин 22/11/2017

Возможность(потенция) безграничного существования чего-либо(кроме геометрического пространства), полностью исключает возможность бесконечного существования чего-то другого. Скажем, если ваш гипотетический разум поставит задачу заполнить бесконечность молоком, то он не сможет одновременно заполнить ее еще и керосином. Потому-все имеет жесткие логические ограничения. То же относится и к ЛЮБОМУ сознанию. Все ваши рассуждения-чистой воды софистика, уж не обижайтесь.

Вы всё перепутали - СУЩЕСТВОВАНИЕ чего-то в данном куске пространства исключает СУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо другого. Так, например, если я одну область пространства, то вы никак не сможете ее занять, т.к. она уже несвободна. А вот далее не надо путать ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ и само СУЩЕСТВОВАНИЕ. Из 1 м3 вещества бетона вы имеете ВОЗМОЖНОСТЬ сделать фигуру любой пространственной формы - куб в 1м3, цилиндр в 1м3, столб 4*0.5*0.5 м, шар в 1м3 (имеется ввиду 1м3 по веществу, - чтобы было проще, будем делать только не полые внутри фигуры) и т.д. Но дав СУЩЕСТВОВАНИЕ кубу в 1м3, вы исключили СУЩЕСТВОВАНИЕ цилиндра, шара, столба и т.д.
Т.е. в качестве ВОЗМОЖНОСТИ у вас имеется огромнейший вариант выбора, и какая-та одна из возможностей превращается в СУЩЕСТВОВАНИЕ. Но по сути все остальные возможности сохраняются, т.к. куб можно разломать и переделать в шар и т.д.

У бесформенного, Александр, не может быть сформированной цели, идеи. Оно может лишь производить начальные упорядоченные структуры за счет хаотичных, случайных взаимодействий. А далее-уже эти структуры могут дать сознание того или иного уровня, в зависимости от их сложности и упорядоченности. Что никак не противоречит эволюции.

Единственного чего нет у бесформенного - это ограничений в создании любой формы. А уже для формы могут быть и цели, и идеи - идеи Творения, что противоречит эволюции.

620.(пост намбер 118090) Александр Вышний 24/11/2017
Ответ к посту 591.(пост намбер 118056) Верищагин 22/11/2017

Если бы этот ученый действительно бы обрел бесконечное сознание-то я(и все остальные), тоже ощущали бы в себе его сознание. Но подавляющее большинство даже не знают его имени. И точно так же мы не ощущаем непосредственно и других \"просветленных\", или как там их. Мы про них лишь читаем. Так что есть основания сильно сомневаться в утверждаемом.

Это всё равно что утверждать что электрон, переходящий в волну (квантовое поле), должен ощущаться во всех остальных электронах. Но ведь так и есть - ведь квантовое поле это то, что всегда находится внутри всех частиц. Это частицы разные, а квантовое поле одно единственное для всех.
Точно также Бесконечное Сознание одно для всех, и оно всегда в вас, просто потому что вы его часть. И от того что вы в нем растворились не появляется никакого нового Бесконечного Сознания, которое должно проникнуть во все остальные сознания. Когда волна растворилась в океане, все другие волны как состояли из океана, так и продолжают состоять - исчезли лишь границы формы, составлявшие волну.

621.(пост намбер 118091) Александр Вышний 24/11/2017
Ответ к посту 607.(пост намбер 118072) Верищагин 23/11/2017

Дыхательные практики известны у йогов давно, так что эти новоиспеченные \"трансперсики\" не открыли ничего нового, а стыбрили у йогов эти практики, переделав их в ракурсе \"нового учения\", приписав им свойства, которых в оригинале не было и быть не могло...

Вы не разбираетесь не только в буддизме, но еще и в индуизме.
В индуизме существует пранаяма и аналогичные техники - это очень МЕДЛЕННОЕ дыхательное упражнение, проделываемое в созерцательной позе. Холотропное же дыхание - это очень БЫСТРОЕ дыхание, именно скорость дает трансперсональный эффект, который ни индусы, ни буддисты не смогли открыть из-за медленности проделываемого ими дыхания. Открой они холотропное дыхание на 500 лет раньше, мир был бы совершенно иным - не было бы пустого ритуализма, а было бы прямое переживание трансперсонального. Кроме того быстрое холотропное дыхание дает исцеляющий психотерапевтический эффект, в сотни раз превосходящий несостоятельный психоанализ З.Фрейда - так что знай об этом индусы, они бы давно превзошли Запад в психотерапии - но этого нет, потому что пранаяма не имеет ничего общего с холотропным дыханием, а индусы-йоги - с трансперсональной психотерапией.

622.(пост намбер 118092) Александр Вышний 24/11/2017
Ответ к посту 596.(пост намбер 118061) Timman 23/11/2017

Вопрос для Александр Вышний: если можно ответьте,что ожидает (согласно того учения которого вы придерживаетесь)например Вас после физической смерти?

Я и сам пока не знаю.
В трансперсональной психотерапии есть сфера опыта переживания предыдущих жизней, а также отождествления с людьми из прошлого.

Вообще в идеале человек должен достичь преодоления разделения субъекта и объекта, т.е. уровня недвойственности и отождествления с Бесконечным Сознанием, - стадии на пути к этому подробно описаны у Кену Уилбера.

Но то, что никто никуда не исчезнет - это точно.

623.(пост намбер 118093) Верищагин 24/11/2017
617.(пост намбер 118087) Александр Вышний 24/11/2017\\

\\Также как электроны и протоны являются первыми оформленными объектамив квантовом поле, также одноклеточные являются первыми оформленными идентичностями в поле сознания.\\

По вашей же логике-все состоит в конечном итоге из квантового поля(как и отдельные частицы), значит-у организма ЛЮБОЙ сложности самостоятельность равна нулю, так как он состоит из частиц, каждая из которых-разумом и самостоятельностью не обладает.

\\Могут происходить любые трансформации среди частиц - сознание как поле это никак не заденет, потому что именно сознание порождает эти частицы и оно от них никак не зависит.\\

Единственное, с чем может оперировать человек-это с собственным сознанием. И оно очень даже реагирует на физиологические изменения. К примеру, тяжелое токсическое отравление или травма головы порой необратимо меняют сознание, что доказывает, что к неизменной и вечной субстанцией ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознание отношения не имеет. И если частицы(поля), из которых оно состоит, вернутся обратно в круговорот веществ, это не говорит о том, что сохранилась структура ЛИЧНОСТИ человека, что и есть критерий существования-несуществования сознания именно человека.

И, ваше сознание НИКАКИХ частиц не порождает. Так что, очевидно, что все-же оно не квантовое поле, а конечнае, разрушаемое и ограниченная конструкция. Спорить с вами похоже на то, что я вам, показывая на камень, говорю вам, что это камень, а вы меня уверяете, что камня нет, а на его месте пустота. Это заставляет сомневаться в вашей адекватности мировосприятия.

\\Вы сказали что частицы существуют до появления тела, я сказал что сознание существует до появления тела - вот и всё.\\

И что же лично вы осознавали до появления своего тела? Подозреваю, что ничего.

624.(пост намбер 118094) Верищагин 24/11/2017
618.(пост намбер 118088) Александр Вышний 24/11/2017

\\Фотоны действительно могут переходить в материю, если обладают большой энергией, но проблема в том, что они всегда порождают именно пару *частица-античастица*. Это пара покружит немного и затем аннигилируется в фотоны света. Так что не получается у вас перехода энергии в материю - есть только переход энергии в пару *материя-антиматерия*, которая моментально переходит обратно в энергию. Вот и конец вашей теории пульсирующей Вселенной.
И подтверждение этому мы видим каждый день - фотоны от звезд спокойно долетают до нас сквозь световые года и никуда превращаться не собираются. Так что ваша гипотеза несостоятельна.\\

На мой взгляд рассматривать античастицы как доказательство кретиноционизма явно преждевременно. Хотя бы потому, что для некоторых частиц античастицы совпадают, и не вступают с ними в реакцию. К примеру, тот же гипотетический антифотон совпадает с обычным фотоном. Они не взаимодействуют, что позволяет им разделиться в пространстве на неопределенное расстояние.

\\Вы всё перепутали - СУЩЕСТВОВАНИЕ чего-то в данном куске пространства исключает СУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо другого. \\

Извините, но сознание именно что характеризуется: идейной, эмоциональной, мыслительной, векторной направленностью. Что и делает его ограниченным явлением. Хаос и неопределенность-это не сознание, а мрак и сумеречное состояние. В общем, болезнь.

\\Единственного чего нет у бесформенного - это ограничений в создании любой формы. А уже для формы могут быть и цели, и идеи - идеи Творения, что противоречит эволюции.\\

У него и цели нет, так как цель-это уже форма, конструкция. Которые ограничены по определению. А без цели потенциал бесформенного никогда не будет никак реализован. Потому возникнуть из бесформенного они могут лишь случайно, из хаотичных взаимодействий. Это очевидно. Вдумайтесь в это получше.

625.(пост намбер 118095) Верищагин 24/11/2017
620.(пост намбер 118090) Александр Вышний 24/11/2017\\

\\Это всё равно что утверждать что электрон, переходящий в волну (квантовое поле), должен ощущаться во всех остальных электронах. Но ведь так и есть - ведь квантовое поле это то, что всегда находится внутри всех частиц. Это частицы разные, а квантовое поле одно единственное для всех.
Точно также Бесконечное Сознание одно для всех, и оно всегда в вас, просто потому что вы его часть. И от того что вы в нем растворились не появляется никакого нового Бесконечного Сознания, которое должно проникнуть во все остальные сознания. Когда волна растворилась в океане, все другие волны как состояли из океана, так и продолжают состоять - исчезли лишь границы формы, составлявшие волну.\\

Так ведь эти "расщирившиеся" вчоные пишут свои статьи, выступают с речами, вступают в дебаты, рекламируют свои методы, а не сидят в посмертной безмолвной медитации как тот засахарившийся лама Итигелов. Это говорит о том, что они обладают вполне конкретными сформированными мыслями, а не представляют из себя ничем незапятнаную безличную и бесконечную пустоту...

626.(пост намбер 118096) Верищагин 24/11/2017
621.(пост намбер 118091) Александр Вышний 24/11/2017\\

Можно подумать, что йоги никогда не пробовали как лучше дышать-быстрее или медленнее... Не говорите ерунды.

Холотро́пное дыха́ние, ХД (англ. holotropic breathing; от др.-греч. ὅλος «целый» + τρόπος «направление, способ») — метод трансперсональной психотерапии, заключающийся в гипервентиляции лёгких за счет учащённого дыхания[1]. В результате вымывается СО2 из крови (наступает состояние гипокапнии), сосуды мозга сужаются (на короткое время — до 10 минут[источник не указан 678 дней]), начинается торможение коры головного мозга, и активируется подкорка, что вызывает чувство эйфории, галлюцинации, изменённое состояние сознания и, по мнению сторонников метода, переживания, вытесненные в подсознание[2][3]. Также наблюдается увеличение pH в крови, наступает респираторный алкалоз[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Холотропное_дыхание

Попросту говоря, все эффекты имеют лишь физиологический контекст, все впечатления обуславливаются галлюцинациями и торможением коры головного мозга. Ну а поскольку критическое восприятие отключается, человек верит во все привидившееся...

К примеру, как вы отличите "зайчики" или "вспышки" в глазах от видения квантового поля? Критерии отличия-то где???

627.(пост намбер 118097) Timman 25/11/2017
\\\\Люди могут выискивать причины и там, где они не существуют.\\\\
Причины существуют всегда и у всего.Другое дело что люди не всегда способны их обнаружить по причине своего несовершенства.
Вообще-то поиск причин это первый шаг в познавании мира и как бы основа всякого исследования.Без поиска и анализа причин любого события никакая научная деятельность, ну просто невозможна.
\\\\Это называется мнительность, вера и суеверия.\\\\
Мнительность и суеверие- это скорее болезненное состояние психики. Веру,уже как-то подробно обсуждали.
\\\\Настоящие причины, это ход природных процессов и физическая невозможность человека им противостоять либо предвидеть. \\\\
Не совсем понятно, про <<настоящие причины, это ход природных процессов>>.А ход природных процессов происходит как бы без причин, так что ли?
Невозможность человека чему-то противостоять заключается в причине его сегодняшнего плачевного состояния, которое есть- НЕсовершенство. А причина человеческого несовершенства -это наказание от Бога, за непослушание. (см. Грехопадение. Библия гл.3)

628.(пост намбер 118098) Ро Лян 25/11/2017
Тимоха,поскольку логические доводы для таких,как вы-"второстепенный(а если нужно-выкидываемости подлежащей")инструмент познания,отвечу словами человека намного умнее вас- скепто-ироничными словами Ешуи Назаретского,-когда речь шла о случайно погибших из-за обрушения Селовамской башни:-"...вы думаете,-те,что погибли,были грешнее вас?"...

629.(пост намбер 118099) Ро Лян 25/11/2017
Алеша,вы все дальше "шарахаетесь" от именно моих замечаний:-я это хочу воспринимать как нечто похвальное...вашей,возможно-честной ,неспешности!
Но...считаю необходимым сделать еще одно замечание...
-понимаете, "квантовое поле", которое вы с Верищагиным упорно ошибочно называете " нематерией",даже если я сделаю глупое "допущение", что оно " единственное-всеобщее" из всех,"творящая" ваши "единственные материальные":-" частицы",... всё же,НЕ БЕЗ "СОБСТВЕННО-РОДИМЫХ" ВЕЧНОСТНЫХ частЕЙ(!)(в отличие от ОТЧАСТИ(невечностью)"чужацких":- частИЦ...)...А ЗНАЧИТ,НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "всё (" поле")-ОДНИМ каким-то" ТАК ЖЕ,КАК И -"ОДНО какое-то -"всем"":-"элементарная логика!"...
И совет вам:- далее не путайте часть("поля")...с "частицами",которые хоть и содержат,но НЕ ТОЛЬКО Всебе,но и ВНЕсебя...эту самую " квантуху"...

630.(пост намбер 118100) Верищагин 25/11/2017
627.(пост намбер 118097) Timman 25/11/2017\\\\\\\\

\\Причины существуют всегда и у всего.Другое дело что люди не всегда способны их обнаружить по причине своего несовершенства. \\

Да кто же спорит-то, что причины всегда есть. Другое дело, что природные явления на 100% объяснимы законами физики.

\Невозможность человека чему-то противостоять заключается в причине его сегодняшнего плачевного состояния, которое есть- НЕсовершенство. А причина человеческого несовершенства -это наказание от Бога, за непослушание. (см. Грехопадение. Библия гл.3)\\

Ну давайте разберем подробнее, что должен представлять из себя безгрешный человек физиологически. В общем, чтобы он был невредим от любых катаклизмов, он должен уметь: Жить под водой(в результате наводнения). Уметь выживать в раскаленной магме. Уметь выдерживать радиацию любого уровня. Выдерживать падение на себя предметов массой в десятки и сотни тонн. В общем, выходит супермен какой-то.

Но нигде в библии мы не видим даже упоминания о том, что безгрешные представляют из себя что-то подобное. Это во первых.

Во вторых. Поскольку чтобы быть безгрешным, необходимо соблюдать заповеди на все 100%. То есть, отдавать все что ни попросят, подставлять вторую щеку, не противиться злу(особо подчеркнуто), раздать все что имеешь нищим, не заботиться во что одеться и что есть, и т.п. алогичный абсурд. А поскольку эти требования(заповеди), заведомо невыполнимы, то и требовать такое от людей может только неадекватное существе. То есть, бог сам же и выдвинул заведомо невыполнимые требования, обвинив за их невыполнение людей. Такое может быть лишь в том случае, если целью бога было найти повод вредить людям. Так что безгрешность логически существовать не может, потому и нет необходимости к ней аппелировать.

В третьих. Заявлено, что иисус искупил грехи, но никаких изменений в мире от это го не произошло. Люди как умирали так и умирают. Это тоже доказывает, что как греховность, так и ее "искупление", сплошная фикция.

631.(пост намбер 118101) Верищагин 25/11/2017
Далее.

В четвертых. Грех это не вещество, не существо и не физическое явление. Это лишь сторонняя оценка одним субъектом действий другого(других) субъекта. А с какой стати от сторонней оценки кем-либо должно меняться ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ состояние другого человека??? И тем более, влиять на уязвимость от физических повреждений.

Чтобы быть безгрешным, надо не только выполнять все заповеди, но и выполнять ТОЛЬКО волю божию. Это делает из человека, в случае выполнения ВСЕХ заповедей христа, затюканое, чокнутое существо, которое даже не смеет и пальцем пошевелить, чтобы не согрешить в чем-либо. Лишенное любого проявления способности действовать "по ситуации". Выполнение воли божией подразумевает полное уничтожение собственного "я", превращая человека в марионетку. С какой стати я должен думать, что такое существо неуязвимо против природных(техногенных, бактериологических), явлений? Да и где же ее найти, эту волю божию, чтобы ее непрекословно выполнять? Кроме жирных хамоватых батюшек бог других источников своей воли "почему-то" не предоставил...

Ну и собственно доказательство абсурдности "порчи" человека от т.н. грехопадения.

Бытие 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.\

Получается, что после т.н. грехопадения Адам стал совершеннее, чем был до этого.
А как вы предлагаете уберечься от катаклизмов, не зная добра и зла(как трактовка: безопасного и опасного в природе)?

632.(пост намбер 118102) Верищагин 25/11/2017
629.(пост намбер 118099) Ро Лян 25/11/2017\\

А где я называл квантовое поле НЕМАТЕРИЕЙ? Вам это привиделось?

633.(пост намбер 118103) Александр Вышний 26/11/2017
Ответ к посту 624.(пост намбер 118094) Верищагин 24/11/2017

На мой взгляд рассматривать античастицы как доказательство кретиноционизма явно преждевременно. Хотя бы потому, что для некоторых частиц античастицы совпадают, и не вступают с ними в реакцию. К примеру, тот же гипотетический антифотон совпадает с обычным фотоном. Они не взаимодействуют, что позволяет им разделиться в пространстве на неопределенное расстояние.

Нет, преждевременно снова ваши выводы. Всё равно совпадает ли у фотона его античастица - важно то, что ЭТА Вселенная состоит из электронов, протонов и нейтронов, у которых есть античастицы - позитрон, антипротон и антинейтрон, которые аннигилируют. А значит вся ваша идея превращения фотонов в пары не-аннигилирующих частиц, а вместе с нею и идея пульсирующей Вселенной, полностью несостоятельна.

Извините, но сознание именно что характеризуется: идейной, эмоциональной, мыслительной, векторной направленностью. Что и делает его ограниченным явлением. Хаос и неопределенность-это не сознание, а мрак и сумеречное состояние. В общем, болезнь.

А это не хаос и не неопределенность - это абсолютность и завершенность. Бесконечному Сознанию не нужно мыслить - оно просто знает истину, т.к. обладает всеведением. Если бы вы прочитали текст о Дэвиде Хокинсе, который у вас не открылся, вы бы это узнали.

У него и цели нет, так как цель-это уже форма, конструкция. Которые ограничены по определению. А без цели потенциал бесформенного никогда не будет никак реализован. Потому возникнуть из бесформенного они могут лишь случайно, из хаотичных взаимодействий. Это очевидно. Вдумайтесь в это получше.

Вы пытаетесь свести всё к необходимости причины для сознанию чтобы действовать - т.е. пытаетесь навязать детерминизм. Вы забываете что речь идет о Субъекте, который может быть сам первопричиной и в причине не нуждается. Как художник не нуждается чтобы кто-то определил что он будет рисовать.

634.(пост намбер 118104) Ро Лян 26/11/2017
Верищагин, я выяснил,что меня привели к такому неверному заключению ваши некорректные формулировки в некоторых ваших постах(я нашёл из последних- 548(написано "...имеет место круговорот вещества:энергия-материя" вместо "правильной"( в смысле общепринятой )формулировки:-как..."... круговорот материи:энергия-вещество"),588(написано "... избыточная...энергия перейдет в материю"-вместо " положенной":-"избыточная энергия перейдет в вещество"...).
Советую придерживаться такой формулировки ВСЕГДА;- не "поддаваясь влиянию" терминологии "трансперсиков" НИЧУТЬ!

635.(пост намбер 118105) Ро Лян 26/11/2017
Александр, вы опять нелогичны:-дело в том,что ДАЖЕ "всезнание-всевидение" как " абсолютность-завершенность"...(чисто формально ,несмотря на то,что ТОЛКО КОНКРЕТНЫЕ разумные "знающие" известны...),как "Субъект",не может быть И "ПЕРВОпричиной"(и ТАКИМ ОБРАЗОМ " в причине не нуждаться "...),И БЕЗконечно(" перво")причинной (и ТАКИМ (!)ОБРАЗОМ "...в причине не нуждаться")!
Чувствуете разницу, дорогой (...наконец)?

636.(пост намбер 118106) Ро Лян 26/11/2017
Верищагин, все те "ужасные-неподьемные требования", которые вы приписываете сыну плотника, который ТЕМ НЕ МЕНЕЕ журил тех,кто,как он говорил," не подъемную ношу вешают...",или указанные им "полностью-беспрекословные необходимости"(преодоления своих ошибок(" грехов")),который,ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, упорно повторял о необходимости конкретных неограниченных "прощений" (за них,другими людьми и от других людей...),даже- учитывая его самого "супер"прощения,
...мягко говоря,неправомерно "передернуты".

637.(пост намбер 118107) Верищагин 26/11/2017
633.(пост намбер 118103) Александр Вышний 26/11/2017\\\\

\\\\
Нет, преждевременно снова ваши выводы. Всё равно совпадает ли у фотона его античастица - важно то, что ЭТА Вселенная состоит из электронов, протонов и нейтронов, у которых есть античастицы - позитрон, антипротон и антинейтрон, которые аннигилируют. А значит вся ваша идея превращения фотонов в пары не-аннигилирующих частиц, а вместе с нею и идея пульсирующей Вселенной, полностью несостоятельна. \\\\

Помимо фотона есть и другие частицы, у которых античастицы совпадают.
Напомню, что квантовая физика-это очень молодая наука, которая занимается очень сложными и труднодоступными для изучения вопросами. Потому со временем, ответы будут найдены в научных рамках. И в данном случае умный человек подождет выводов ученых.

Для вас же, Александр, наука нужна лишь для того, чтобы выискивать в ней незакрытые вопросы и тут же с радостью, присунуть туда какого-либо божка. Но такой подход означает крах науки вообще, да и вообще отсутствие ее необходимости. Бог все создал, и точка. Вам ведь важна не наука, а сделать вывод о созидании мира очередным божеством. Что НИЧУТЬ не лучше примитивных библейских представлений о плоской земле и копытных зайцах. А когда ответы будут найдены, вам будет стыдно(если конечно совесть у вас есть). Посему я вам даю настоятельный совет-не лезть в науку. Оно не ваше...

\\\\А это не хаос и не неопределенность - это абсолютность и завершенность. Бесконечному Сознанию не нужно мыслить - оно просто знает истину, т.к. обладает всеведением. Если бы вы прочитали текст о Дэвиде Хокинсе, который у вас не открылся, вы бы это узнали.\\\\

Александр! Чтобы знать истину(правду), во первых: нужно как минимум два объекта-познающий и познаваемый. Во вторых, знание-это четкая мыслительная конструкция, а не бесформенное. В третьих-в момент отсутствия материи знать НЕЧЕГО, т.к. нет объекта познавания. Если вы, к примеру, напечатаете черный квадрат, то сможете уверять, что он потенциально содержит в себе все тексты мира. Но по факту-это квадрат, не содержащий никакого текста...

638.(пост намбер 118108) Александр Вышний 26/11/2017
Ответ к посту 623.(пост намбер 118093) Верищагин 24/11/2017

По вашей же логике-все состоит в конечном итоге из квантового поля(как и отдельные частицы), значит-у организма ЛЮБОЙ сложности самостоятельность равна нулю, так как он состоит из частиц, каждая из которых-разумом и самостоятельностью не обладает.

Всё как раз наоборот - это в вашем мировоззрении всё состоит из частиц, каждая из которых разумом не обладает, а потому у организма любой сложности разум и самостоятельность равна нулю - т.е. и вы тоже не обладаете разумом и самостоятельностью, вы вещь.
У меня же частицы состоят из квантового поля, которое обладает сознанием, значит частицы состоят из сознательного квантового поля. Другое дело, что частицы не самостоятельны и не обладают отдельным от квантового поля сознанием, также как палец вашей ноги не обладает отдельным от вас сознанием. Так что у меня сознание есть вначале (в квантовом поле), поэтому оно есть и в конце (в человеке и любом живом организме).
Квантовое поле (Бесконечное Сознание), будучи безгранично и не имея формы, придумало как сделать из себя полу-замкнутые частицы, из которых потом можно составить уже условно замкнутые (с масштаба макро-наблюдения) вещи, имеющие форму. Точно также квантовое поле (Бесконечное Сознание) придумало как сделать из безграничного сознания условно замкнутые отдельные сознания (*сознано-частицы*) - их воплощением стали живые организмы.
(продолжение ниже)

639.(пост намбер 118109) Александр Вышний 26/11/2017
(продолжение)

Единственное, с чем может оперировать человек-это с собственным сознанием. И оно очень даже реагирует на физиологические изменения. К примеру, тяжелое токсическое отравление или травма головы порой необратимо меняют сознание, что доказывает, что к неизменной и вечной субстанцией ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознание отношения не имеет. И если частицы(поля), из которых оно состоит, вернутся обратно в круговорот веществ, это не говорит о том, что сохранилась структура ЛИЧНОСТИ человека, что и есть критерий существования-несуществования сознания именно человека.

Реагирует на физиологические изменения тело, которым оперирует сознание, также как на повреждения реагирует луноход (или телевизор), но не реагирует НАСА (или телестанция). Уничтожение лунохода или телевизора не уничтожает НАСА и телестанцию.
Слепые например могли видеть, временно утратив тело в результате клинической смерти.

И, ваше сознание НИКАКИХ частиц не порождает.

Речь шла о Бесконечном Сознании, оно же квантовое поле, а оно как раз и порождает все частицы.

Спорить с вами похоже на то, что я вам, показывая на камень, говорю вам, что это камень, а вы меня уверяете, что камня нет, а на его месте пустота. Это заставляет сомневаться в вашей адекватности мировосприятия.

Вот именно - вы пытаетесь убедить меня что существует некая эволюция и Теория Большого Взрыва (камень), я же говорю что там пустота (см. центральная догма молекулярной биологии, комбинаторика, теория вероятности, физика и квантовая физика).
И наоборот, я показываю вам что есть Трансперсональная психотерапия, Процессуально-ориентированная психология, Системные Расстановки, непосредственно обнаруживающие Бесконечное Сознание, вы же в ответ элементарно отказываетесь туда посмотреть, не глядя говоря что там пустота.

И что же лично вы осознавали до появления своего тела? Подозреваю, что ничего.

Не помнить и не осознавать - это две абсолютно разные вещи. То, что я не помню ничего до появления тела, не означает что я ничего не осознавал тогда.

640.(пост намбер 118110) Верищагин 26/11/2017
633.(пост намбер 118103) Александр Вышний 26/11/2017\\

\\Вы пытаетесь свести всё к необходимости причины для сознанию чтобы действовать - т.е. пытаетесь навязать детерминизм. Вы забываете что речь идет о Субъекте, который может быть сам первопричиной и в причине не нуждается. Как художник не нуждается чтобы кто-то определил что он будет рисовать.\\

Свойства материи на 100% обусловлены свойствами пространства и законами физики. Так что есть ВСЕГО ОДИН ВАРИАНТ, что "рисовать". Как в химии: натрий и хлор дают лишь NaCI. Возьмите разум любого уровня, и он не сможет создать из этих элементов какое-либо еще соединение. Это уже потом следует разнообразие форм, но в плане базовых частиц вещества вариант лишь один...
Ваш перл про СУБЪЕКТ всерьез не рассматриваю, т.к. это ваши личностные кретиноционистские предпочтения. Еще раз напомню, что ваши теории НИЧЕГО не могут дать науке, они могут ее лишь затормозить и лишить необходимости существования вообще. Как впрочем и большинство религий вообще. Ведь вместо того, чтобы заниматься поиском научного ответа на вопросы, вы их(вопросы), просто закрываете теорией созидания.

641.(пост намбер 118111) Верищагин 26/11/2017
638.(пост намбер 118108) Александр Вышний 26/11/2017\\

\\Всё как раз наоборот - это в вашем мировоззрении всё состоит из частиц, каждая из которых разумом не обладает, а потому у организма любой сложности разум и самостоятельность равна нулю - т.е. и вы тоже не обладаете разумом и самостоятельностью, вы вещь. \\

Этот парадокс получается как раз из вашего утверждения о несамостоятельности каждой частицы в отдельности. Это же утверждение исключает и внешнее управление, т.к. управляющий тоже состоит из тех же частиц. То же самое касается и квантового поля-раз его отдельный квант самостоятельностью не обладает, то и все квантовое поле ей тоже не обладает. Зато в рамках ТЭ все укладывается в понятную схему-сознание появляется только при достижении определенного уровня развитости нервной системы.

\\Квантовое поле (Бесконечное Сознание), будучи безгранично и не имея формы, придумало как сделать из себя полу-замкнутые частицы, из которых потом можно составить уже условно замкнутые (с масштаба макро-наблюдения) вещи, имеющие форму. Точно также квантовое поле (Бесконечное Сознание) придумало как сделать из безграничного сознания условно замкнутые отдельные сознания (*сознано-частицы*) - их воплощением стали живые организмы. \\

Об абсурдности идеи сознания бесформенного я уже писал выше по ветке. И почему бы не рассмотреть такой вариант: сознание возможно ТОЛЬКО в случае относительно замкнутых систем. То есть, никто и ничто их в принципе "придумать" не могло...

642.(пост намбер 118113) Верищагин 26/11/2017
639.(пост намбер 118109) Александр Вышний 26/11/2017\\

\\
Реагирует на физиологические изменения тело, которым оперирует сознание, также как на повреждения реагирует луноход (или телевизор), но не реагирует НАСА (или телестанция). Уничтожение лунохода или телевизора не уничтожает НАСА и телестанцию. \\

Представьте, что вы порезали себе палец и упорно(для примера), не хотите чтобы он зажил. Но организм отреагирует вне зависимости от вашего желания, т.е. если вы здоровы, то палец заживет вне зависимости от вашего желания. В чем тогда роль вашего сознания в плане управления телом?

\\Слепые например могли видеть, временно утратив тело в результате клинической смерти. \\

Это как утверждать, что и спящий видит. Да, он видит, но не внешнее, а сугубо свое, внутреннее. И лишь в тех случаях, когда у мозга есть энергия для работы. В состоянии глубокого сна(отруб), ничего не видят.

\\Речь шла о Бесконечном Сознании, оно же квантовое поле, а оно как раз и порождает все частицы. \\

Так ведь по вашей же логике сознание человека часть бесконечного сознания! А значит, вы могли бы в таком случае создать хотя бы один атом вещества. Но этого нет, вы можете лишь "сорить" в окружающую среду тем, что у вас уже есть, как перхотью.

\\Вот именно - вы пытаетесь убедить меня что существует некая эволюция и Теория Большого Взрыва (камень), я же говорю что там пустота (см. центральная догма молекулярной биологии, комбинаторика, теория вероятности, физика и квантовая физика). \\

В данном эпизоде я не имел ввиду большой взрыв, и даже не ТЭ, я имел ввиду ваше неадекватное восприятие ОБЪЕКТИВНОЙ материи и ее свойств.

643.(пост намбер 118114) Верищагин 26/11/2017
И наоборот, я показываю вам что есть Трансперсональная психотерапия, Процессуально-ориентированная психология, Системные Расстановки, непосредственно обнаруживающие Бесконечное Сознание, вы же в ответ элементарно отказываетесь туда посмотреть, не глядя говоря что там пустота. \\

Александр! Я вас УЖЕ спрашивал, как идентифицировать увиденное(во время транс...сеансов), именно как квантовое поле, а не как физиологически-нервенные реакции организма. Как оно(поле), должно выглядеть, чтобы ДОКАЗАТЕЛЬНО сказать, что это ИМЕННО оно? Ведь чтобы утверждать, нужно чтобы было с чем сравнивать, иметь идентичные, заранее сформулированные представления. Если у вас мелькнут зайчики перед глазами, будете ли вы утверждать, что вы увидели бесконечный разум??? Вот я, к примеру, такого делать не собираюсь. В общем нужны четкие критерии, что: это увиделся босконечный разум, потому-то и потому-то.

\\Не помнить и не осознавать - это две абсолютно разные вещи. То, что я не помню ничего до появления тела, не означает что я ничего не осознавал тогда.\\

С большей долей вероятности именно это оно и означает...

644.(пост намбер 118115) Верищагин 26/11/2017
636.(пост намбер 118106) Ро Лян 26/11/2017
Верищагин, все те "ужасные-неподьемные требования", которые вы приписываете сыну плотника, который ТЕМ НЕ МЕНЕЕ журил тех,кто,как он говорил," не подъемную ношу вешают...",или указанные им "полностью-беспрекословные необходимости"(преодоления своих ошибок(" грехов")),который,ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, упорно повторял о необходимости конкретных неограниченных "прощений" (за них,другими людьми и от других людей...),даже- учитывая его самого "супер"прощения,
...мягко говоря,неправомерно "передернуты".\\

Это когда у вас ошибки стали синонимом религиозного понятия "греха"?
А про сына голубя однозначно сложно сказать что-либо определенное,т.к. он имел либо привычку, либо стратегию постоянно говорить противоположное сказанному им же. Осуждая тех, кто накладывает неудобоносимую ношу на других, проповедуя, он или "забыл", или не принял во внимание, что и его образ жизни для кого-то будет неудобоносимой ношей...

Если сын голубя вообще существовал в реальности.

645.(пост намбер 118116) Верищагин 26/11/2017
636.(пост намбер 118106) Ро Лян 26/11/2017 \\

А насчет "всепрощения" в учении христа, подчеркну интересный момент.

“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).

Получается что: если вора, убийцу или бандита(а в чем еще искать вину), иисус заповедовал прощать до бесконечности, то "оскорбление" в виде слова дурак(или безумный), является тяжелейшим грехом, за который иисус настоял на наказании в виде геенны огненной(видимо сожжении заживо).

Как объяснить этот парадокс, если признавать иисуса христа вменяемым???

646.(пост намбер 118117) Александр Вышний 26/11/2017
Ответ к посту 625.(пост намбер 118095) Верищагин 24/11/2017

Так ведь эти "расщирившиеся" вчоные пишут свои статьи, выступают с речами, вступают в дебаты, рекламируют свои методы, а не сидят в посмертной безмолвной медитации как тот засахарившийся лама Итигелов. Это говорит о том, что они обладают вполне конкретными сформированными мыслями, а не представляют из себя ничем незапятнаную безличную и бесконечную пустоту...

И с чего вы взяли что они должны сидеть в медитации? Это ваши дикие суеверия.
Если бы прочитали ссылку, которая у вас не открылась, то таких несуразных теорий не было бы.

647.(пост намбер 118118) Верищагин 26/11/2017
И с чего вы взяли что они должны сидеть в медитации? Это ваши дикие суеверия.
Если бы прочитали ссылку, которая у вас не открылась, то таких несуразных теорий не было бы.\\

Можете текст по ссылке напечатать тут. Если админ будет не против.
А моя идея такова: если они(расширившиеся ученые), обладают КОНКРЕТНОЙ, СФОРМУЛИРОВАННОЙ мыслью, то в силу безграничности их разума их мысль должна ощущаться всеми. Вне зависимости от того, сидят они, лежат или стоят...

648.(пост намбер 118119) Александр Вышний 26/11/2017
626.(пост намбер 118096) Верищагин 24/11/2017

Можно подумать, что йоги никогда не пробовали как лучше дышать-быстрее или медленнее... Не говорите ерунды.

Это вы говорите ерунду - либо приводите доказательства присутствия этой техники у индусов и буддистов, либо замолчите. Пока что есть только пранаяма - медленное дыхание, к холотропному дыханию не имеющее никакого отношения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Холотропное_дыхание
Попросту говоря, все эффекты имеют лишь физиологический контекст, все впечатления обуславливаются галлюцинациями и торможением коры головного мозга. Ну а поскольку критическое восприятие отключается, человек верит во все привидившееся...

Всё что происходит в материальном мире имеет *физиологический контекст* - вы удивлены? Если сознание находится в *физиологическом* теле, то с чего вдруг какие-либо изменения настроек сознания не должно сопровождаться физиологическими изменениями? Вы даже когда просто радуетесь, и то, происходят физиологические изменения в теле. И сам факт наличия этих изменений ничего не говорит об отсутствии сознания как феномена, потому что всё что утверждаете вы - это бездоказательная интерпретация:
1) Вы говорите, что раз происходят изменения в физиологии, то физиология и есть это сознание - вы ставите знак равенства *сознание=физиология* - но очевидно что это лишь бездоказательная интерпретация имеющихся фактов, наложение сверху ярлыка, не более того - на самих физиологических явлениях нигде не написано что они и есть *сознание*
2) Я же говорю, что сознание управляет телом (не только сознание, но и бессознательное тоже), поэтому когда сознание производит какие-то действия, то это отражается в виде *физиологических* изменений. Точно также когда пользователь компьютера нажимает на кнопку клавиатуры это отражается в виде *физиологической* вспышки электричества в компьютере - это не означает что пользователь является вспышкой тока - это только ваш личный бред.
(продолжение ниже)

649.(пост намбер 118120) Александр Вышний 26/11/2017
(продолжение)

К примеру, как вы отличите \"зайчики\" или \"вспышки\" в глазах от видения квантового поля? Критерии отличия-то где???

Очень просто - если нечто появляется при использовании разных инструментов, то это нечто объективно существующий феномен. Так, то что появляется в холотропном дыхании, точно также достигается при концентрации внимания (медитации), когда ни о какой *гипнокапнии* речи не идет. Да даже прием ЛСД (в определенных условиях), абсолютно отличный как от дыхания, так и от концентрации внимания, дает тот же эффект - три совершенно разных способа (физический, умственный и химический), а результат один. Точно также как бы вы не меряли лед - градусником, наблюдали глазами, своими личными ощущениями осязания - вы наблюдаете объективный феномен разными способами. Всё тоже самое может проделать любой человек с помощью градусника, глаз и осязания. То же самое касается и феноменов сознания - они достигаются разными способами, у разных людей,- и они всегда одинаковы, потому что объективны.

650.(пост намбер 118121) Верищагин 26/11/2017
648.(пост намбер 118119) Александр Вышний 26/11/2017\

\\Это вы говорите ерунду - либо приводите доказательства присутствия этой техники у индусов и буддистов, либо замолчите. Пока что есть только пранаяма - медленное дыхание, к холотропному дыханию не имеющее никакого отношения. \\

Доказательства следуют из физиологии человека и его особенностей. Для того, чтобы процесс ОСОЗНАТЬ, лучше-медленное действие. Медленный процесс осознается и отрабатывается лучше, чем быстрый и спонтанный. Думаете, я в этом профан? Я и боевыми исскуствами занимался. И прекрасно понимаю, что поначалу медленная отработка приема лучше запоминается, лучше адаптируется организм, а уже потом скорость и сила наращиваются по мере освоения, а не сразу, иначе можно себе порвать сухожилия или сломать кости, что приводит лишь к травмам и разочарованию в методике. Думаю, что и в методиках работы с сознанием та же суть. В общем, медленные методики выведены путем проб и ошибок...