551.(пост намбер 118015) Верищагин 19/11/2017
545.(пост намбер 118009) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Скажите, когда люди создавали игру *Марио*, а потом играли в нее - разве у них не было свободы действий в игре? Разве всё было жёстко детерминировано? \\

У виртуальных персонажей игр, скажем так, все действия, их облик, "качества", именно что детерминированы. А человек в вашей философии разглядывается именно как тварь(в смысле творение), и все его действия определяются заложенными извне программами.

\\В теории эволюции всё аналогично вашей фразе - там всё что угодно можно объяснить тем, что это *сложилось в процессе эволюции и отбора*, даже ковыряние в носу - и даже не заикайтесь про свободу воли - у вас с вашей теорией эволюции *сознание - лишь случайный природный феномен, галлюцинация*. \\

А вы знаете, так и есть-эволюция тоже может рассматриваться как своего рода детерминизм. Дело в другом-если в одном случае существо руководствуется в первую очередь инстинктом самосохранения, то в случае внушения что его сотворили-оно будет обслуживать чужие шкурные интересы, интересы "творца". (Энергетический вампиризм).

Вы считаете, что субъективный опыт медитаций должен считаться объективным доказательством? Тогда я применю то же самое: когда человек верит, что его сотворили, то наступает явный, ощущаемый упадок сил-энергия уходит "на сторону".
Это тоже истина.

552.(пост намбер 118016) Александр Вышний 19/11/2017
543.(пост намбер 118007) Ро Лян 19/11/2017

Александр, когда вы говорили о "полноте", я понял это только в смысле "непустотности",а не ещё и в смысле "локального", когда некая часть ОТКРЫТОГО бесконечного(а я только такую имел ввиду)является "внутренне бесконечным и практически "полным"".
Поэтому и ваш довод про "полноту" этих "моих" "условных квантовых вакуумов" неуместен: никакой именно их "полноты", несмотря на "очевидное единство", по именно этому моему последовательно открытому в любом направлении детерминизму, не существует, поскольку их в "окончательное" не "собрать":" не позволяет " их ОТКРЫТАЯ бесконечность...
...(хоть я "толкал вас" к ещё и "чуточку иной" "иерархии"...)... - только хотелось бы проанализировать такое понимание "разумов" У ВАС;-я "толкал" вас к "общепринятым", "интуитивным""делениям"(ранее вы чаще апеллировали к самому очевидному из них:-человеку...).

Поясните пожалуйста еще раз, что вы имели ввиду - я не понял.

553.(пост намбер 118017) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 549.(пост намбер 118013) Верищагин 19/11/2017

Бесконечность энергии сама по себе подразумевает вечность и материи в том числе. Другое дело что имеет место круговорот вещества: энергия-материя. Никаких лишних сущностей для этого не требуется

Насчет круговорота - необоснованное утверждение.
И единственное чего Бесконечность не подразумевает - это липовой Теории Большого Взрыва.

К вашим с легкой руки \"опровержениям\" похоже тут на сайте уже привыкли и всерьез их не рассматривают.

На каких основаниях вы делаете такой необоснованный вывод? Пока что ко мне никаких претензий не поступало. Не нужно апеллировать к мнимому *мнению большинства*.

Ну и, вы же писали о бесконечной ПОЛНОТЕ мира. Выходит, сами себя же и опровергаете.

Я писал о бесконечной полноте БЕСКОНЕЧНОСТИ, а не проявленного конечного мира, который по определению ограничен. Никакого само-опровержения тут нет.

Косвенно доказать, чем они владели можно по проповедуемой ими идеологии. И результату этой идеологии. Если христианские заповеди неприменимы для жизни и представляют собой концентрат бреда, ошибок и холуйской психологии, то и выводы делаются соответствующие.

Откуда вы знаете что они именно это проповедывали? Мы имеем не то, что они говорили, а то, что написали о них. Вот те кто писали книги как раз и могли страдать всеми теми изъянами, которые они приписали основателю религии.

554.(пост намбер 118018) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 550.(пост намбер 118014) Верищагин 19/11/2017

Александр! Вы говорите: вода-лед. Ваша аналогия понятна, но все же лед имеет другие физические свойства, нежели жидкость. До тех пор пока он лед. Вы же не будете прыгать в бассейн со льдом. Разобьетесь. Так же не можете пройти сквозь стену, как через пустое пространство. Заметьте, я НЕ отрицаю, что твердая материя в конечном итоге состоит из элементарных частиц(пусть квантового поля), я обращаю внимание на то, что пока она есть, с ее свойствами придется считаться, хотите вы этого или нет, а не как у вас: развернись плечо, размахнись рука, все вокруг квантовое поле. Материя вас ограничивает ОЧЕНЬ СИЛЬНО

Так я и не буду пытаться налить в стакан лёд, т.к. он твердый, но при этом я не буду говорить что лёд - это не вода, и что свойства льда - это не свойства воды. Возвращаясь к смыслу применения аналогии - я опровергал вашу аналогию и говорил о своей аналогии потому, что раз человеческий Разум и Сознание - одно из проявлений квантового поля (также как твёрдость - проявление свойств воды), то Разум и Сознание - это внутренние свойства квантового поля, т.е. это Разумное Сознательное квантовое поле.

а теории не дают практического результата по расширению сознания за рамки тела.

А речь не идет о теории - речь идет о трансперсональной ПРАКТИКЕ и трансперсональных ИНСТРУМЕНТАХ. И в Трансперсональной психотерапии сознание прекрасно расширяется за рамки тела.

555.(пост намбер 118019) Александр Вышний 19/11/2017
Ответ к посту 551.(пост намбер 118015) Верищагин 19/11/2017

У виртуальных персонажей игр, скажем так, все действия, их облик, \\\"качества\\\", именно что детерминированы. А человек в вашей философии разглядывается именно как тварь(в смысле творение), и все его действия определяются заложенными извне программами.

Это не так. Действия персонажей не детерминированы - их определяет сознание играющего - т.е. игрока можно назвать *сознанием героя*. Детерминирован только набор возможных действий, также как и у человека - например, человек не может летать - нет у него такого действия. Но ограниченность набора действий не означает ограниченности в свободе пользования этим набором. Точно также как у художника пространство ограничено двумерной плоскостью листа, но это не означает что действия художника предопределены - художник может свободно действовать в пределах листа и нарисовать миллиард разных картин, делая выбор исходя из своей свободной воли.
Если бы проявление свободной воли в игре было невозможно, то и играть никто бы не захотел - зачем? Если всё заранее предопределено (детерминировано)? Но это не так - игрок обладает свободой действий в игре и все мы прекрасно это знаем.
(продолжение ниже)

556.(пост намбер 118020) Александр Вышний 19/11/2017
(продолжение)

А вы знаете, так и есть - эволюция тоже может рассматриваться как своего рода детерминизм. Дело в другом - если в одном случае существо руководствуется в первую очередь инстинктом самосохранения, то в случае внушения что его сотворили - оно будет обслуживать чужие шкурные интересы, интересы \"творца\". (Энергетический вампиризм).

Про случай *сотворения* вы ошибаетесь - вы исходите из взглядов христианства о сотворении человека, а я этого не делаю. Я говорю о том, что сотворено только тело человека, Сознание же человека (Бесконечное Сознание) существовало всегда - и всё Творение (Вселенная) - это Божественная игра; также как люди играют в сотворенные ими игры и персонажей, т.е. их сознанием сотворены только виртуальный мир игры и тело персонажа, но не само сознание игрока. Т.е. чтобы была понятно в чем отличие у меня: сознание человека, Бесконечное Сознание и Бог - это одно и тоже. В христианстве же нет равенства между человеком и Богом, там даже само определение Бога не дано. Всё мною описанное гораздо ближе к мистическому христианству с его формулой *Бог вочеловечился, чтобы человек обожился*, правда с одной поправкой - любой человек и так по сути является вочеловеченным Богом - т.е. Бесконечным Сознанием, - и всё это больше соответствует формуле индуизма *Атман равен Брахману* (т.е. человеческое сознание равно Бесконечному Сознанию).
(продолжение ниже)

557.(пост намбер 118021) Александр Вышний 19/11/2017
(продолжение)

Вы считаете, что субъективный опыт медитаций должен считаться объективным доказательством?

Одинаковость субъективного опыта в разных традициях медитации, в созерцательных практиках, в других различных методах и в самой трансперсональной психотерапии у разных людей как раз и показывают что данный опыт объективен. Именно это показал Кен Уилбер в своем Интегральном подходе, исследовав опыт многочисленных практиков и исследователей сознания.

Тогда я применю то же самое: когда человек верит, что его сотворили, то наступает явный, ощущаемый упадок сил - энергия уходит "на сторону".
Это тоже истина.

Как я уже сказал никакого сотворения человеческого сознания никогда не было, поэтому и падать силам незачем. С другой стороны, в трансперсональной психотерапии всё как раз наоборот - как только человек открывает бесконечность и вечность своего сознания (наяву, а не в теории), это придает человеку сил и меняет его жизнь в лучшую сторону.

558.(пост намбер 118022) Математик 19/11/2017
Увы, все события уже предопределены. Избежать их возможности нет. Свобода воли это только свобода выбрать реакцию на то что неизбежно произойдет.

559.(пост намбер 118023) Верищагин 19/11/2017
553.(пост намбер 118017) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Насчет круговорота - необоснованное утверждение.
И единственное чего Бесконечность не подразумевает - это липовой Теории Большого Взрыва. \\

То есть, вещество из энергии синтезироваться может, а вот наборот-никак? Да это чушь полная. Выделение энергии из вещества наблюдается абсолютно повсеместно. Ни один закон физики не опровергает наличие круговорота вещество-энергия.

\\На каких основаниях вы делаете такой необоснованный вывод? Пока что ко мне никаких претензий не поступало. Не нужно апеллировать к мнимому *мнению большинства*. \\

Просто на этом сайте посетителей мало. Попробуйте изложить свои мысли на белорусском сайте.

\\Я писал о бесконечной полноте БЕСКОНЕЧНОСТИ, а не проявленного конечного мира, который по определению ограничен. Никакого само-опровержения тут нет. \\

По какому-такому определению он ограничен? Есть видимая часть вселенной, и что за ее пределами-не установлено.

\\Откуда вы знаете что они именно это проповедывали? Мы имеем не то, что они говорили, а то, что написали о них. Вот те кто писали книги как раз и могли страдать всеми теми изъянами, которые они приписали основателю религии.\\

Оттуда, что сколь не переписывай, основная идея("дух" религии), все же остается.

560.(пост намбер 118024) Верищагин 19/11/2017
554.(пост намбер 118018) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Так я и не буду пытаться налить в стакан лёд, т.к. он твердый, но при этом я не буду говорить что лёд - это не вода, и что свойства льда - это не свойства воды. \\

В том-то и дело, что пытаться выпить лед(буквально), вы не будете. Однако, твердую материю приравниваете к квантовому вакууму, намереваясь использовать свойства вакуума(!!!) по отношению к материи. Что еще более абсурдно, нежели пытаться налить лед в стакан. Что вы при этом говорите-не важно, т.к. материя не поменяет своих свойств от ваших убеждений. Т.е. хотите того или нет-а ваш разум заключен в пространстве именно пространственно(геометрически), а не качественно.

\\А речь не идет о теории - речь идет о трансперсональной ПРАКТИКЕ и трансперсональных ИНСТРУМЕНТАХ. И в Трансперсональной психотерапии сознание прекрасно расширяется за рамки тела.\\

Если человек ощущает лишь пару процентов своего тела, то говорить о расширении за его пределы вообще крайне преждевременно. Это как перепрыгивание даже не через несколько ступенек развития, а через этажи. Это попросту нереально. Сначала нужно ощутить все свое тело вплоть до атома, а уже потом и можно заводить речь о чем-то более... Пока что заведомо преждевременно. Это факт.
Может быть, что расширение сознания внутри тела дает иллюзию некоего расширения вовне, такое допустимо.

561.(пост намбер 118025) Верищагин 19/11/2017
555.(пост намбер 118019) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Это не так. Действия персонажей не детерминированы - их определяет сознание играющего - т.е. игрока можно назвать *сознанием героя*\\

Ни к чему подтасовывать факты-волю игрока и "волю" виртуального персонажа. У персонажа игры воли не больше чем у футбольного мяча-куда его пнут, туда он и полетит. Может, будете еще утверждать, что и мяч обладает свободой воли?

\\Про случай *сотворения* вы ошибаетесь - вы исходите из взглядов христианства о сотворении человека, а я этого не делаю. Я говорю о том, что сотворено только тело человека, Сознание же человека (Бесконечное Сознание) существовало всегда - и всё Творение (Вселенная) - это Божественная игра; также как люди играют в сотворенные ими игры и персонажей, т.е. их сознанием сотворены только виртуальный мир игры и тело персонажа, но не само сознание игрока. Т.е. чтобы была понятно в чем отличие у меня: сознание человека, Бесконечное Сознание и Бог - это одно и тоже.\\

1. Это равносильно утверждению, что человек(его сознание), сам себе же тело и создал. Что абсурд.
2. Говорить что сознание существовало вечно-тоже абсурд, т.к. вы не помните себя до того момента, когда вы родились. И ваше сознание формировалось под действием окружающей среды, если бы вы росли в полной изоляции от мира(при условии что вас бы кормили), то ваше сознание было бы на уровне овоща.

562.(пост намбер 118026) Верищагин 19/11/2017
557.(пост намбер 118021) Александр Вышний 19/11/2017\\

\\Одинаковость субъективного опыта в разных традициях медитации, в созерцательных практиках, в других различных методах и в самой трансперсональной психотерапии у разных людей как раз и показывают что данный опыт объективен. Именно это показал Кен Уилбер в своем Интегральном подходе, исследовав опыт многочисленных практиков и исследователей сознания. \\

Это говорит лишь об СХОЖЕСТИ ОЩУЩЕНИЙ, но не говорит о том, что ощущения соответствуют объективности бесконечного расширения. Тест с картами это доказывает. Расширение объективное подразумевает считывание информации из мира непосредственно сознанием. Т.к. подразумевается физический носитель-объективное физическое пространство содержащее в себе объективную материю. По моему, с этим все ясно. Если же вам нужен телескоп, чтобы разглядеть спутник Юпитера, это говорит о том, что реально ваше сознание все еще находится внутри тела. Тесты на вшивость у меня жесткие.

563.(пост намбер 118027) Верищагин 19/11/2017
558.(пост намбер 118022) Математик 19/11/2017
Увы, все события уже предопределены. Избежать их возможности нет. Свобода воли это только свобода выбрать реакцию на то что неизбежно произойдет.\\

Так и есть. Только "предопределяется" это не мифическими разумами и богами, а причинно-следственной цепочкой событий, предопределяющей существующий порядок вещей. Этот порядок просто обожествили для стада те, кому он выгоден.

564.(пост намбер 118029) Ро Лян 20/11/2017
Действительно, так и есть,математик...
Только...без какой либо ОДНОЙ причины,а бесконечными("открытая бесконечность"):-так и ТОЛЬКО ТАК "отпадает" всякая "первопричина", и всё остальное;-скажем," необходимость считать" эту мнимую "первопричину" ПЕРСОНОЙ ("сознанием" и пр.).

565.(пост намбер 118030) Ро Лян 20/11/2017
Александр, поскольку вы писали (п.552),что не понимаете мой пост543,объясню более общим и основательным замечанием.
Дело в том,что и вы,и Верищагин, и многие (и религиозники,и полуатеистов)"то и дело" занимаетесь очень распространенным и привычным самообманом,которое я,впервые-на А-сайте, назвал "АБСТРАГИРОВАНИЕМ ОТ АБСТРАКЦИИ(...ИЙ)" .
Суть самообмана вот в чём состоит:- человек воспринимает некоторые (а то и-все "встречные"...)АБСТРАГИРОВАННЫЕ ПОНЯТИЯ;-скажем," что-де" "линия-это" (СЧИТАЕТСЯ )"не имеющая толщины" (то есть- в реальности НЕ существующая линия)...
или- точка(так же-ноль),"не имеющая" размеров(что и-"начала и конца")...
или- "пространствовремя","не подразумевающая" "материю"...
...А ДАЛЕЕ...
" АБСТРАГИРУЮТСЯ ОТ ЭТИХ АБСТРАКЦИЙ",ЕЩЁ И "СЧИТАЯ", что их нужно " буквально " и понимать...РЕАЛЬНО ТАКИМИ(как в приведенных примерах:-БЕЗ...необходимо-практичной границы абстраго-"незамечания"...толщины ли,размеров ли (с "началами-концами...),материальности ли...

566.(пост намбер 118031) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 559.(пост намбер 118023) Верищагин 19/11/2017

То есть, вещество из энергии синтезироваться может, а вот наборот-никак? Да это чушь полная. Выделение энергии из вещества наблюдается абсолютно повсеместно. Ни один закон физики не опровергает наличие круговорота вещество-энергия.

Я не говорил что из энергии можно синтезировать вещество - где вы это увидели? Я сказал что из энергии наоборот НЕЛЬЗЯ синтезировать вещество - что это спорное утверждение.
Да, вещество может как выделять, так и поглощать энергию, но синтезироваться из энергии оно не может.
Свет звёзд пролетает миллиарды световых лет и даже не думает превращаться в материю - а это то, что я и сказал - вещество превращается в энергию и покидает пределы мнимой пульсирующей Вселенной, так что пульсировать в итоге становится нечему - из-за чего это теория не рабочая.

По какому-такому определению он ограничен? Есть видимая часть вселенной, и что за ее пределами-не установлено.

По определению Большого Взрыва, которого вы придерживаетесь.

Оттуда, что сколь не переписывай, основная идея("дух" религии), все же остается.

Неправда.
По-вашему получается что сколько бы историю укро-бандеровцы бы не переписывали по типу что СССР оккупировал Украину, то всё равно СССР остаётся освободителем - большей лжи сложно придумать.
Переписать можно всё с точностью до наоборот, поменяв даже черное и белое - так что вы басни рассказываете. Любой пропагандист прекрасно знает это.

567.(пост намбер 118032) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 560.(пост намбер 118024) Верищагин 19/11/2017

В том-то и дело, что пытаться выпить лед(буквально), вы не будете. Однако, твердую материю приравниваете к квантовому вакууму, намереваясь использовать свойства вакуума(!!!) по отношению к материи. Что еще более абсурдно, нежели пытаться налить лед в стакан. Что вы при этом говорите-не важно, т.к. материя не поменяет своих свойств от ваших убеждений. Т.е. хотите того или нет-а ваш разум заключен в пространстве именно пространственно(геометрически), а не качественно.

Вода остается водой - чтобы вы не говорили, молекула воды остается молекулой воды. Вы хотите заявить что свойства льда оторваны от свойств воды - видимо из другой Вселенной прилетают. Чушь это.
Когда вода замерзает, у нее действительно появляются пространственные границы, но она не перестает быть по составу водой. Точно также Бесконечное Сознание *замерзает* в кусочки *отдельных Я* (человеческих сознаний), тоже имеющих пространственные границы (обычно в виде тела), но от этого Бесконечное Сознание не перестает быть Сознанием.

Если человек ощущает лишь пару процентов своего тела, то говорить о расширении за его пределы вообще крайне преждевременно. Это как перепрыгивание даже не через несколько ступенек развития, а через этажи. Это попросту нереально. Сначала нужно ощутить все свое тело вплоть до атома, а уже потом и можно заводить речь о чем-то более... Пока что заведомо преждевременно. Это факт.
Может быть, что расширение сознания внутри тела дает иллюзию некоего расширения вовне, такое допустимо.

Преждевременность - это рассуждать о том, чего не знаешь - т.е. как вы, абсолютно не зная Трансперсональной психотерапии, даже книги не прочитав, уже не говоря о проведении научного эксперимента, и начинаете строить псевдо-теории.

568.(пост намбер 118033) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 561.(пост намбер 118025) Верищагин 19/11/2017

Ни к чему подтасовывать факты-волю игрока и \"волю\" виртуального персонажа. У персонажа игры воли не больше чем у футбольного мяча-куда его пнут, туда он и полетит. Может, будете еще утверждать, что и мяч обладает свободой воли?

Видимо вы не читали пост 556 - перечитайте. Сами неправильно прочитали и не правильно поняли, а мне приписываете подтасовывание фактов.
Я же сказал, что НИКАКОЙ ВОЛИ у виртуального персонажа нет, потому что он всего лишь виртуальное ТЕЛО, а оно уже управляется сознанием игрока. Именно игрок обладает свободой воли - я нигде не говорил о свободе воли персонажа (тела). У созданного виртуального тела не может быть свободной воли.
Точно также Бесконечное Сознание (игрок) создало тело человека (виртуальный персонаж). У вашего тела нет никакой свободной воли, оно есть только у Бесконечного Сознания (игрока, т.е. вас). Что тут непонятного?

1. Это равносильно утверждению, что человек(его сознание), сам себе же тело и создал. Что абсурд.

Вы мне еще лекцию о христианских принципах творения мира прочитайте... помахивая кадилом и листая Библию...
Создавало тело человека не маленькое человеческое сознание и разум (т.е. не вы создавали свое тело), а огромное Бесконечное Сознание. Не надо путать, потому что ваша путаница и есть тот абсурд, который вы пытаетесь приписать мне.

2. Говорить что сознание существовало вечно-тоже абсурд, т.к. вы не помните себя до того момента, когда вы родились. И ваше сознание формировалось под действием окружающей среды, если бы вы росли в полной изоляции от мира(при условии что вас бы кормили), то ваше сознание было бы на уровне овоща.

Вы пытаетесь мне заявить что вода, до своего замерзания из воды в снежинку, не существовала - видимо из неоткуда взялась. И то что снежинка замерзала под воздействием окружающей среды считаете достаточным доказательством несуществования воды снежинки до ее появления - это абсурд, только и всего.
Не помнит только тело, с которым ассоциируется временно ограниченное человеческое сознание. И состояния овоща в изоляции достигает не сознание, а ум человека.

569.(пост намбер 118034) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 562.(пост намбер 118026) Верищагин 19/11/2017

Это говорит лишь об СХОЖЕСТИ ОЩУЩЕНИЙ, но не говорит о том, что ощущения соответствуют объективности бесконечного расширения. Тест с картами это доказывает. Расширение объективное подразумевает считывание информации из мира непосредственно сознанием. Т.к. подразумевается физический носитель-объективное физическое пространство содержащее в себе объективную материю. По моему, с этим все ясно. Если же вам нужен телескоп, чтобы разглядеть спутник Юпитера, это говорит о том, что реально ваше сознание все еще находится внутри тела. Тесты на вшивость у меня жесткие.

Здесь ясно только одно - полная необоснованность и псевдо-научность ваших выводов.
И единственное что есть у вас жесткого - это ваше невежество - вы ничего не знаете о Трансперсональной психотерапии, даже книгу не прочитали - но уже кидаетесь рассуждать и даже говорить о том, что подразумевает Трансперсональная психотерапия, а что нет - да откуда вам знать? \"Не слышал, но осуждаю\".
Трансперсональная психотерапия подразумевает огромный спектр переживаний, под каждый из которых в книге Станислава Грофа выделена своя глава, а не только то, что вы посчитали обязанным быть присущим ей.
Считывание информации возможно, но это лишь одно из множества переживаний в Трансперсональной психотерапии - всё остальное это ваша псевдо-научность:
(пропустите первые 9 абзацев) https://psy.wikireading.ru/35547

Вашим выводам - грош цена из-за незнания предмета.та, и начинаете строить псевдо-теории.

570.(пост намбер 118035) Александр Вышний 20/11/2017
563.(пост намбер 118027) Верищагин 19/11/2017

Так и есть. Только "предопределяется" это не мифическими разумами и богами, а причинно-следственной цепочкой событий, предопределяющей существующий порядок вещей. Этот порядок просто обожествили для стада те, кому он выгоден.

Вы понимаете что говорите абсурд? О какой выгоде может идти речь через обожествление, если всё предопределено причинно-следственной цепочкой событий, в том числе и получение прибыли и само обожествление?

571.(пост намбер 118036) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 564.(пост намбер 118029) Ро Лян 20/11/2017

Действительно, так и есть,математик...
Только...без какой либо ОДНОЙ причины,а бесконечными("открытая бесконечность"):-так и ТОЛЬКО ТАК "отпадает" всякая "первопричина", и всё остальное;-скажем," необходимость считать" эту мнимую "первопричину" ПЕРСОНОЙ ("сознанием" и пр.).

Всё равно непонятна ваша схема детерминизма в мире.
Если у старых детерминистов всё понятно - есть частицы материи, которые движутся, и они уже движутся вечно согласно законам физики. И зная положения частиц в какой-либо момент, можно предсказать их положение в любой момент - назад в прошлое или вперед в будущее, идя по цепочкам причин. Т.е. пример взаимодействия частиц - эта частица ударила другую частицу, та частица ударила эту и т.д. - всё свелось к обычным столкновениям частиц согласно законам физики. Это легко представить.

А вот что у вас:
1) за объекты взаимодействия (вместо частиц)
2) взаимодействия (согласно чему?)

Приведите схему причинно-следственной цепочки.
Что за картинка, обрисуйте.

572.(пост намбер 118037) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 564.(пост намбер 118029) Ро Лян 20/11/2017

Действительно, так и есть,математик...
Только...без какой либо ОДНОЙ причины,а бесконечными(\"открытая бесконечность\"):-так и ТОЛЬКО ТАК \"отпадает\" всякая \"первопричина\", и всё остальное;-скажем,\" необходимость считать\" эту мнимую \"первопричину\" ПЕРСОНОЙ (\"сознанием\" и пр.).

Всё равно непонятна ваша схема детерминизма в мире.
Если у старых детерминистов всё понятно - есть частицы материи, которые движутся, и они уже движутся вечно согласно законам физики. И зная положения частиц в какой-либо момент, можно предсказать их положение в любой момент - назад в прошлое или вперед в будущее, идя по цепочкам причин. Т.е. пример взаимодействия частиц - эта частица ударила другую частицу, та частица ударила эту и т.д. - всё свелось к обычным столкновениям частиц согласно законам физики. Это легко представить.

А вот что у вас:
1) за объекты взаимодействия (вместо частиц)
2) взаимодействия (согласно чему?)

Приведите схему причинно-следственной цепочки.
Что за картинка, обрисуйте.

573.(пост намбер 118038) Верищагин 20/11/2017
566.(пост намбер 118031) Александр Вышний 20/11/2017

\\Я не говорил что из энергии можно синтезировать вещество - где вы это увидели? Я сказал что из энергии наоборот НЕЛЬЗЯ синтезировать вещество - что это спорное утверждение.
Да, вещество может как выделять, так и поглощать энергию, но синтезироваться из энергии оно не может.\\

Неужели не говорили?

Пост 548:

Нет это вы странный - я лишь привел ОПРОВЕРЖЕНИЕ теории пульсирующей Вселенной.
Насчет энергии и т.п. - повторяю, Бесконечность бесконечна во всём, в том числе и в энергии - так что у Бесконечного Разума есть из чего делать новую Вселенную.

То есть, возможность синтеза вещества из энергии РАНЕЕ вами в принципе не отрицалась. По другому это понять просто невозможно.

\\Переписать можно всё с точностью до наоборот, поменяв даже черное и белое - так что вы басни рассказываете. Любой пропагандист прекрасно знает это.\\

Справедливости ради подмечу, что переписать можно не только в "худшую", а и в "лучшую" сторону. Особенно если была нужна единая религия, но на изначальный вариант без слез смотреть нельзя было. Еще одно косвенное доказательство тому-это чудовищное количество трактований, что говорит о том, что оригинал был мягко говоря, несуразен...

574.(пост намбер 118039) Верищагин 20/11/2017
567.(пост намбер 118032) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\Вода остается водой - чтобы вы не говорили, молекула воды остается молекулой воды. Вы хотите заявить что свойства льда оторваны от свойств воды - видимо из другой Вселенной прилетают. Чушь это. \\

Александр! Я вам говорил не о том, что лед, жидкость или водяной пар это РАЗНЫЕ вещества. Я вам говорил об условиях, в которых существуют эти, с позволения сказать, агрегатные состояния одного и того же, и "формальном" отличии свойств. Чтобы было понятнее, подчеркну что: вода переходит в разные состояния в интервале от отрицательных температур(упрощенно от нуля), до 100 градусов по Цельсию.

Атомы же(твердая материя), переходят в чистую энергию при температурах в МИЛЛИАРДЫ градусов! То есть, разница перехода коллосальна! То есть, смысл в том, что несмотря на то, что твердая материя и состоит из квантового вакуума, но БАРЬЕР перехода такой, что никакой медитацией его преодолеть НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ. А значит, все усилия-коту под хвост. Мечтания и иллюзии. Я уже не первый раз именно на БАРЬЕР ПЕРЕХОДА из одного состояния в другое говорю, вы в ответ все ссылаетесь на смысловое значение, будто это что-то реально изменит. Я вам говорю-вы не можете пройти сквозь стену, вы мне в ответ-все вокруг квантовое поле... Если бы вы были ледяной, вам не составило бы труда расплавиться и испариться, но атомы-в миллиарды раз более жесткая структура, а значит, проникнуть даже в них вам заведомо не под силу.

\\Преждевременность - это рассуждать о том, чего не знаешь - т.е. как вы, абсолютно не зная Трансперсональной психотерапии, даже книги не прочитав, уже не говоря о проведении научного эксперимента, и начинаете строить псевдо-теории.\\

Попробуйте для начала поработать с биотоками организма(китайский цигун). Уверяю, на всю оставшуюся жизнь хватит. А вы сразу решили что перескочили на квантовое поле. Я не должен этому верить.

575.(пост намбер 118040) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 573.(пост намбер 118038) Верищагин 20/11/2017

Неужели не говорили?
Пост 548...
То есть, возможность синтеза вещества из энергии РАНЕЕ вами в принципе не отрицалась. По другому это понять просто невозможно.

Мои слова про бесконечную энергию, которые я сказал: *Насчет энергии и т.п. - повторяю, Бесконечность бесконечна во всём, в том числе и в энергии - так что у Бесконечного Разума есть из чего делать новую Вселенную.* - были ответом на ваши слова в посте 541:

идея некоего разума, непонятно откуда взявшегося и непонятно откуда берущего бесконечную энергию для очередного божественного созидания.

Вы спросили откуда Бесконечный Разум берет энергию и я ответил. Я не утверждал что материя создается из энергии сама. Наоборот, я утверждал в посте 540 что материя всё время переходит безвозвратно в энергию.

Справедливости ради подмечу, что переписать можно не только в \"худшую\", а и в \"лучшую\" сторону.

Да, можно.

576.(пост намбер 118041) Верищагин 20/11/2017
568.(пост намбер 118033) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\Точно также Бесконечное Сознание (игрок) создало тело человека (виртуальный персонаж). У вашего тела нет никакой свободной воли, оно есть только у Бесконечного Сознания (игрока, т.е. вас). Что тут непонятного? \\

А что тут понятного??? Вы утверждаете:

1. Тело создало космическое сознание.
2. Сознание человека и космическое сознание одно и то же(т.к. все квантовое поле).
3. Сознание человека участие в создании тела не принимало(потому что на мой вопрос по этому поводу вы сослались на космическое сознание).
4. Сознание человека игрок и есть(хотя тело создало не оно).

Вы пытаетесь поймать сразу двух зайцев-и причислить сознание человека к нечту бесконечному, и в то же время практически сводите на ноль роль человеческого сознания в созидании чего-бы то ни было, сводя все деяния к заслугам некоего внешнего разума.

\\Вы пытаетесь мне заявить что вода, до своего замерзания из воды в снежинку, не существовала - видимо из неоткуда взялась. И то что снежинка замерзала под воздействием окружающей среды считаете достаточным доказательством несуществования воды снежинки до ее появления - это абсурд, только и всего.
Не помнит только тело, с которым ассоциируется временно ограниченное человеческое сознание. И состояния овоща в изоляции достигает не сознание, а ум человека.\\

Атомы вашего тела тоже были до вашего рождения, однако телом не являлись и вам не принадлежали. С сознанием, замечу, ситуация аналогична. Если атомы входящие в состав тела существовали до вас, это не означает, что и вы существовали.

577.(пост намбер 118042) Верищагин 20/11/2017
575.(пост намбер 118040) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\
Вы спросили откуда Бесконечный Разум берет энергию и я ответил. Я не утверждал что материя создается из энергии сама. \\

Никакой разум ничего бы не смог синтезировать, если энергия ИЗНАЧАЛЬНО(то бишь, вечно), не заключала бы в себе возможность переходить в материю. А если такая возможность есть, то и без разума так или иначе... Поскольку атомы куда более живучи, нежели микроорганизмы(упомянул из-за вашей ненависти к эволюции), то для их случайного синтеза хватит и случайных "столкновений". И последующего накопления вещества как результат.

578.(пост намбер 118043) Верищагин 20/11/2017
570.(пост намбер 118035) Александр Вышний 20/11/2017\\

\\Вы понимаете что говорите абсурд? О какой выгоде может идти речь через обожествление, если всё предопределено причинно-следственной цепочкой событий, в том числе и получение прибыли и само обожествление?\\

Выгода может быть самая прямая. В обществе существует иерархия(установившийся в ходе причинно-следственных действий детерминированный порядок). За "счет" этого порядка одни небедно живут, другие прозябают в нищете. Вот те, кому живется благодаря этому порядку сытно и властно, и обожествляют его(для других), выдавая за "волю творца", чтобы постараться свое выгодное положение закрепить.

Не говорю в данном случае про физический детерминизм, т.к. законы физики одни для всех и любимчиков у них нет.

579.(пост намбер 118044) Верищагин 20/11/2017
И самая бредовая идея-это существование бесконечного и бесконечно сложного разума.
С какой стати он должен был образоваться? Если говорить о бесконечности, утверждая, что раз она бесконечность, значит включает в себя бесконечное количество чего угодно, можно с такой же "доказательностью" утверждать, что вселенная включает в себя бесконечное коровье парное молоко.

Бесконечная сложность этого гипотетического разума, это сложность ЧЕГО ИМЕННО? Квантового хаоса?

580.(пост намбер 118045) Математик 21/11/2017
Закон - солнечная система - земля - подсознание - событие. Вот такая иерархическая цепочка. Время - круг. Планеты движутся по кругу. Повтор событий в жизни. Цель жизни узнать или создать себя на опыте. Целенаправленно это можно сделать только если события предопределены. Мы лишь решаем в каждый момент кто мы относительно их. Наблюдал себя. Я знал дату когда должно произойти событие. Был осознан. Сначала теряется осознанность/контроль хотя наблюдение продолжается я все помню. Затем происходит событие. Похоже на состояние аффекта. Затем осознанность возвращается. И теперь остается только пожинать плоды результата. То что должно произойти произойдет. Это судьба. Даже просветленные люди болеют и умирают. Им намного проще конечно но судьба неумолима.

581.(пост намбер 118046) Ро Лян 21/11/2017
Александр, я понимаю, что вам легче было иметь дело с примитивным механицизмом 18-го века.
Но вы должны были,прочитав 565-й пост,понимать,что ваше такое "ожидание" не имеет никаких оснований!
Я,скажем, говорил о бесконечных количествах "квантовых вакуумов", как бы " вложенных друг в друге":-а вы "желаете " атомарных шариков причинно-следственностей" от меня?
Может, вы не заметили, но я уже представлял эту "картинку":-бесконечные ("открытые и вовнутрь(микромирЫ)и "вширь" ("макромиры")множества" и "инерционнЫХ",и "хаотических"(все,разумеется,относительные...)" полей" и "вещества"(я назвал " материальное" "вещество-движениями", но и " энергию" "нематерией" не называю:"негоже" часть материализма называть "не материей"," противопоставлять","сомневаться" в давно доказанной "переходимости" "вещества в энергию и наоборот"...).
Но не "картинка" важна,а тот самый пост,от которого вы опять "ловко " увиливаете:-565-й!...где я "намекаю", что понятие " бесконечнОСТЬ" скрывает софизм,а существовать(реально) могут только "бесконечностностИ":-нет,скажем,-реальноЙ "бесконечнО малой",а реальны только " бесконечно малЫЕ"...-их "практически равности к нулю" РЕАЛЬНО не существует:-это(тоже) абстракция,"почему то подзабытая"(повторно и "незаметно абстрагированная")вами(тоже);-так же не существует вашего " трансперсикового" "бесконечнОГО нуля": там вообще нет никакого " нуля":существуют РАЗНИЧНОСТИ,в "направлении" "условно-примерно точного" "нуля" мы и "ссылаемся". (Так же не существует " бесконечно далекАЯ точка",а есть бесконечно далекИЕ: "забывая" которЫЕ,"делая вид,что "охватили"" "точку"(абстрагируясь от абстракции),это (здесь)ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ" по-ханжески прикрывается).

582.(пост намбер 118047) Верищагин 21/11/2017
580.(пост намбер 118045) Математик 21/11/2017
Закон - солнечная система - земля - подсознание - событие. Вот такая иерархическая цепочка. Время - круг.\

Главное, что беспокоит людей в плане детерминизма, это подлянки со стороны себе подобных(а не неживой материи, которая хоть и влияет на людей, но заоблачные цены, идиотские законы, травлю, безработицу-не устраивает!). Потому можно попросту забить на идею, что события формируют земля или солнечная система. Им плевать на происходящее в обществе. Наиболее гнойный детерминизм-это детерминизм человеческого общества(коллективного бессознательного с его гнилыми программами), а вовсе не влияние планет, звезд или солнца.

Недавно патриарх Кирилл напророчил конец света. Как раз перед очередным повышением цен, налогов и платы за ЖКХ в следующем году, на фоне общего обнищания. Знал, ведь, что будет хуже, вот и не упустил момент списать грядущие трудности на опять же, "грехи". Собственно вся суть таковых "пророчеств".

583.(пост намбер 118048) Тimman 21/11/2017
\\ Главное, что беспокоит людей в плане детерминизма, это подлянки со стороны себе подобных(а не неживой материи, которая хоть и влияет на людей, но заоблачные цены, идиотские законы, травлю, безработицу-не устраивает!).\\
Может это просто потому, что человеку к неживой материи невозможно ничего предъявить?Что можно предъявить наводнению, землетрясению или урагану с цунами?
Неживая материя подлянок устраивает не меньше, но с неё не спросишь.И в случае разрушительного землетрясения общественность обвиняет сейсмологов и МЧС,мол-почему не предупредили?
\\Недавно патриарх Кирилл напророчил конец света.\\
Ну допустим мне от этого пророчества ни жарко ни холодно,странно что на это событие ещё кто-то внимание обращает.Если и грянет всеобщая <<катаклизьма>> Кирилл вряд ли к этому будет иметь отношение.

584.(пост намбер 118049) Александр Вышний 22/11/2017
Ответ к посту 576.(пост намбер 118041) Верищагин 20/11/2017

А что тут понятного??? Вы утверждаете:
1. Тело создало космическое сознание.
2. Сознание человека и космическое сознание одно и то же(т.к. все квантовое поле).
3. Сознание человека участие в создании тела не принимало(потому что на мой вопрос по этому поводу вы сослались на космическое сознание).
4. Сознание человека игрок и есть(хотя тело создало не оно).
Вы пытаетесь поймать сразу двух зайцев-и причислить сознание человека к нечту бесконечному, и в то же время практически сводите на ноль роль человеческого сознания в созидании чего-бы то ни было, сводя все деяния к заслугам некоего внешнего разума.

Ну вспомните аналогию квантового поля и электрона:
1) Электрон порожден квантовым полем
2) Электрон остается частью квантового поля
3) Электрон в творении своего *тела* участия не принимал

Атомы вашего тела тоже были до вашего рождения, однако телом не являлись и вам не принадлежали. С сознанием, замечу, ситуация аналогична. Если атомы входящие в состав тела существовали до вас, это не означает, что и вы существовали.

Вы же сами сказали - до рождения тела человека уже существовала огромная масса атомов, из которых и был создан небольшой массив тела - ничего не появилось из ниоткуда. Точно также до появления человеческого сознания есть огромное Бесконечное Сознание, из которого создается небольшое сознание человека.

585.(пост намбер 118050) Александр Вышний 22/11/2017
Ответ к посту 577.(пост намбер 118042) Верищагин 20/11/2017

Никакой разум ничего бы не смог синтезировать, если энергия ИЗНАЧАЛЬНО(то бишь, вечно), не заключала бы в себе возможность переходить в материю. А если такая возможность есть, то и без разума так или иначе...

Камень может упасть вниз, но не взлетит сам против притяжения.
В природе невозможна передача тепла от холодного тела к горячему, и совершение за счет этого работы (т.е. нельзя как бы высасывать тепло из холодного тела, понижая его температуру, и использовать это тепло). Процесс проходит в одну сторону - от горячего к холодному, а не наоборот.
Точно также мы наблюдаем что материя превращается в энергию, а вот наоборот - нет.

586.(пост намбер 118051) Александр Вышний 22/11/2017
Ответ к посту 579.(пост намбер 118044) Верищагин 20/11/2017

И самая бредовая идея - это существование бесконечного и бесконечно сложного разума.
С какой стати он должен был образоваться?

То, что вечно, не имеет начала, а значит не могло образоваться или не образоваться.

Предлагаю вам прочитать три страницы о ученом Дэвиде Хокинсе, обретшем Бесконечное Сознание - стр.56-58:
https://www.libfox.ru/372766-56-devid-hokins-sila-protiv-nasiliya.html#book

Если говорить о бесконечности, утверждая, что раз она бесконечность, значит включает в себя бесконечное количество чего угодно, можно с такой же "доказательностью" утверждать, что вселенная включает в себя бесконечное коровье парное молоко.

Давайте вспомним из чего состоит молоко - из атомов, а атомы состоят из квантового поля. А раз мы имеем бесконечное квантовое поле, то потенциально имеется возможность создания неограниченного количества атомов, а уже из них - вашего молока. Не вижу противоречия. Единственное - вы взяли и приравняли возможность (потенцию) и действительную наличность - именно здесь и ошибка.

Бесконечная сложность этого гипотетического разума, это сложность ЧЕГО ИМЕННО? Квантового хаоса?

Здесь мы говорим о квантовом поле, не имеющем границ (в отличие от конечных конструкций, где имеются границы), и здесь само понятие сложности переходит в понятие потенции (возможности). Оно может сформировать конечную вещь (имеющую границы), любой сложности, т.к. само бесформенно.

587.(пост намбер 118052) Верищагин 22/11/2017
584.(пост намбер 118049) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Ну вспомните аналогию квантового поля и электрона:
1) Электрон порожден квантовым полем
2) Электрон остается частью квантового поля
3) Электрон в творении своего *тела* участия не принимал \\

1. Хозяин электрона он сам или нет? Речь ведь идет о том, что если его кто создал-тот и хозяин. То есть, в рамках креационизма человек себе не хозяин, а марионетка. Хотя сейчас очевидно, что элементарные частицы именно "сами" и "рождаются", в ходе физических процессов.

2. По поводу разницы квантового поля и материи перечитайте мой пост 574.(пост намбер 118039). Видно что вы его не поняли. Там говорится о том, что есть коллосальные барьеры перехода между разными формами материи, и именно они и определяют по факту чем вы обладаете и определяют ваши РЕАЛЬНЫЕ свойства. А вовсе не смысловая идентичность. Скажем, если та же вода в вашем теле перейдет в пар или в лед, вы незамедлительно умрете, хотя по вашей "логике" такого произойти не может, т.к. вода она и останется водой.

\\Вы же сами сказали - до рождения тела человека уже существовала огромная масса атомов, из которых и был создан небольшой массив тела - ничего не появилось из ниоткуда.\\

Я не утверждал, что "массив тела" именно создан, я рассматривал абсурды креационизма и его терминов. Тело появляется известно как-за счет роста из небольшой группы клеток.

588.(пост намбер 118053) Верищагин 22/11/2017
585.(пост намбер 118050) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Камень может упасть вниз, но не взлетит сам против притяжения.
В природе невозможна передача тепла от холодного тела к горячему, и совершение за счет этого работы (т.е. нельзя как бы высасывать тепло из холодного тела, понижая его температуру, и использовать это тепло). Процесс проходит в одну сторону - от горячего к холодному, а не наоборот.
Точно также мы наблюдаем что материя превращается в энергию, а вот наоборот - нет.\\

Так это все от условий зависит. Вы убеждены, что в частности, солнечная система полностью перейдет в энергию. Что это будет означать? То, что вакуум будет содержать избыточную т.н. свободную энергию, т.к. ничего бесследно не исчезает! Которая и перейдет в материю, по аналогии с тем, как газы при повышения давления переходят в жидкости. Вот вам и теория пульсирующей вселенной. А как именно это будет выглядеть, в виде взрыва или как-то еще, это уже другой вопрос.

589.(пост намбер 118054) Верищагин 22/11/2017
586.(пост намбер 118051) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Давайте вспомним из чего состоит молоко - из атомов, а атомы состоят из квантового поля. А раз мы имеем бесконечное квантовое поле, то потенциально имеется возможность создания неограниченного количества атомов, а уже из них - вашего молока. Не вижу противоречия. Единственное - вы взяли и приравняли возможность (потенцию) и действительную наличность - именно здесь и ошибка.\\

Возможность(потенция) безграничного существования чего-либо(кроме геометрического пространства), полностью исключает возможность бесконечного существования чего-то другого. Скажем, если ваш гипотетический разум поставит задачу заполнить бесконечность молоком, то он не сможет одновременно заполнить ее еще и керосином. Потому-все имеет жесткие логические ограничения. То же относится и к ЛЮБОМУ сознанию. Все ваши рассуждения-чистой воды софистика, уж не обижайтесь.

\\Здесь мы говорим о квантовом поле, не имеющем границ (в отличие от конечных конструкций, где имеются границы), и здесь само понятие сложности переходит в понятие потенции (возможности). Оно может сформировать конечную вещь (имеющую границы), любой сложности, т.к. само бесформенно.\\

У бесформенного, Александр, не может быть сформированной цели, идеи. Оно может лишь производить начальные упорядоченные структуры за счет хаотичных, случайных взаимодействий. А далее-уже эти структуры могут дать сознание того или иного уровня, в зависимости от их сложности и упорядоченности. Что никак не противоречит эволюции.

590.(пост намбер 118055) Верищагин 22/11/2017
583.(пост намбер 118048) Тimman 21/11/2017
\\ Главное, что беспокоит людей в плане детерминизма, это подлянки со стороны себе подобных(а не неживой материи, которая хоть и влияет на людей, но заоблачные цены, идиотские законы, травлю, безработицу-не устраивает!).\\
Может это просто потому, что человеку к неживой материи невозможно ничего предъявить?Что можно предъявить наводнению, землетрясению или урагану с цунами?
Неживая материя подлянок устраивает не меньше, но с неё не спросишь.И в случае разрушительного землетрясения общественность обвиняет сейсмологов и МЧС,мол-почему не предупредили?
\\Недавно патриарх Кирилл напророчил конец света.\\
Ну допустим мне от этого пророчества ни жарко ни холодно,странно что на это событие ещё кто-то внимание обращает.Если и грянет всеобщая <<катаклизьма>> Кирилл вряд ли к этому будет иметь отношение.\\

Так ведь неживая природа не устраивает катаклизмы СПЕЦИАЛЬНО для людей. Там уж кому как "повезет". В отличии от общества, где причинение вреда делается именно что запланировано. Кирюха-то ведь в курсе очередного роста цен, а может чего-еще нехорошего, т.к. тусуется с презиком и прочими богомданными властями, которые и делятся с ним своими планами. Разница между социальными и природными процессами принципиальна.

Вообще, есть сведения, что Кирюха пророчил конец света, оттого что боится повторения событий 1917 года. Нагонял страх божий, чтобы стадо терпело очередные издевательства и поборы.

591.(пост намбер 118056) Верищагин 22/11/2017
586.(пост намбер 118051) Александр Вышний 22/11/2017\\

\\Предлагаю вам прочитать три страницы о ученом Дэвиде Хокинсе, обретшем Бесконечное Сознание - стр.56-58:
https://www.libfox.ru/372766-56-devid-hokins-sila-protiv-nasiliya.html#book\\

Ссылка у меня не открывается(веб страница недоступна). Ну и хрен с ней. Если бы этот ученый действительно бы обрел бесконечное сознание-то я(и все остальные), тоже ощущали бы в себе его сознание. Но подавляющее большинство даже не знают его имени. И точно так же мы не ощущаем непосредственно и других "просветленных", или как там их. Мы про них лишь читаем. Так что есть основания сильно сомневаться в утверждаемом.

595.(пост намбер 118060) Timman 23/11/2017
//Так ведь неживая природа не устраивает катаклизмы СПЕЦИАЛЬНО для людей. //
Если придерживаться библейского взгляда то за действиями неживой природы стоит БОГ и именно Он всё и устраивает, природа или болезни это только инструмент.
А вот зачем БОГ это делает? тут ответы лично я нахожу только в Библии.

596.(пост намбер 118061) Timman 23/11/2017
Вопрос для Александр Вышний: если можно ответьте,что ожидает (согласно того учения которого вы придерживаетесь)например Вас после физической смерти?

597.(пост намбер 118062) Верищагин 23/11/2017
595.(пост намбер 118060) Timman 23/11/2017
//Так ведь неживая природа не устраивает катаклизмы СПЕЦИАЛЬНО для людей. //
Если придерживаться библейского взгляда то за действиями неживой природы стоит БОГ и именно Он всё и устраивает, природа или болезни это только инструмент.
А вот зачем БОГ это делает? тут ответы лично я нахожу только в Библии. \\

Здесь очевидно, что под действие природных катаклизмов и болезней попадают разные, совершенно случайные люди, и тут нет абсолютно никакой избирательности природы по отношению именно к грешникам.

Так что, библейские писаки сами же себе и "нашли" факты, опровергающие их же утверждения, в пылу религиозного рвения забыв пр о истинное положение дел... Впрочем, у них это не редкость.

И как быть с планетами, где катаклизмы происходят, но жизни там нет? Там-то кого наказывать.

598.(пост намбер 118063) Lancelot 23/11/2017

//568.(пост намбер 118033) Александр Вышний 20/11/2017
Ответ к посту 561.(пост намбер 118025) Верищагин 19/11/2017
Ни к чему подтасовывать факты-волю игрока и \"волю\" виртуального персонажа. У персонажа игры воли не больше чем у футбольного мяча-куда его пнут, туда он и полетит. Может, будете еще утверждать, что и мяч обладает свободой воли?

Видимо вы не читали пост 556 - перечитайте. Сами неправильно прочитали и не правильно поняли, а мне приписываете подтасовывание фактов.
Я же сказал, что НИКАКОЙ ВОЛИ у виртуального персонажа нет, потому что он всего лишь виртуальное ТЕЛО, а оно уже управляется сознанием игрока. Именно игрок обладает свободой воли - я нигде не говорил о свободе воли персонажа (тела). У созданного виртуального тела не может быть свободной воли.
Точно также Бесконечное Сознание (игрок) создало тело человека (виртуальный персонаж). У вашего тела нет никакой свободной воли, оно есть только у Бесконечного Сознания (игрока, т.е. вас). Что тут непонятного?
1. Это равносильно утверждению, что человек(его сознание), сам себе же тело и создал. Что абсурд.

Вы мне еще лекцию о христианских принципах творения мира прочитайте... помахивая кадилом и листая Библию...
Создавало тело человека не маленькое человеческое сознание и разум (т.е. не вы создавали свое тело), а огромное Бесконечное Сознание. //

Послушайте тов. Щурик,если бы "Бесконечное Сознание" создавало тело человека,то эта бесконечная мудрость наверняка бы не допустила столько ошибок в этом проэкте,поскольку оно бесконечно мудро.
Кстати,а все остальное кто создавало???
Ваше неприятие эволюции понятно - вы кретиноционист. Это ваше право. Но эволюция существует вне зависимости хотите вы это знать или нет. Просто Эволюция вгоняет последний гвоздь в гроб христианства низводя человека к животному.

600.(пост намбер 118065) Александр Вышний 23/11/2017
Ответ к посту 581.(пост намбер 118046) Ро Лян 21/11/2017

Я,скажем, говорил о бесконечных количествах "квантовых вакуумов", как бы " вложенных друг в друге":-а вы "желаете " атомарных шариков причинно-следственностей" от меня?
Может, вы не заметили, но я уже представлял эту "картинку":-бесконечные ("открытые и вовнутрь(микромирЫ)и "вширь" ("макромиры")множества" и "инерционнЫХ",и "хаотических"(все,разумеется,относительные...)" полей" и "вещества"(я назвал " материальное" "вещество-движениями", но и " энергию" "нематерией" не называю:"негоже" часть материализма называть "не материей"," противопоставлять","сомневаться" в давно доказанной "переходимости" "вещества в энергию и наоборот"...).

Всё равно ваша схема осталась очень размытой и неясной, а от того - неубедительной. Как происходит взаимодействие этих квантовых полей? Как организовывается причинно-следственная цепочка, тянущаяся аж целую вечность с итогом в виде появления Вселенной?
К тому же ваш аргумент в виде бесконечного количества квантовых полей не опровергает два моих аргумента:
1) Где-то среди этого бесконечного количества найдется Разумное квантовое поле.
2) Существование человека с его разумом и сознанием как части проявления квантового поля означает, что Разум и Сознание являются неотъемлемыми свойствами квантового поля.
(продолжение ниже)