251.(пост намбер 117627) Ро Лян 13/10/2017
Удивляющемуся(с тремя ("???") знаками!),-"с какого бодуна служение своей шкуре это плохо???"Верищагину,вызывающего тем самым моё "ровнообратное" (???)мое удивление,
От "веропридуркоравного" "Ро Ляна" (в ваших "нацикоустах"-это комплименту для меня равнозначно...):-
Вы опять ляпнули,мягко говоря,несуразное(пост 246):-утверждаете,что нужной силы вера " невозможна, так как просьбы верующих могут не совпадать с божьей волей".
По-вашему,-"совпадение-несовпадение:-вот в чём вопрос!"?
Ведь,может и совпасть...
(А ещё- МОЖЕТ БЫТЬ И ...СОВПАДАЮЩИМ РЕЗУЛЬТАТОМ НЕКОТОРЫХ ВЕРОПРИЧИННЫХ ДЕЙСТВИЙ"(" о, ужасный сон для Верищагиновских псевдоатеистических "построений"...))!...

252.(пост намбер 117628) Верищагин 13/10/2017
249.(пост намбер 117624) Тimman 13/10/2017\\

\\
"Радоваться тому что твое имя записано на небесах"- на это делал упор Иисус.\\

Учитывая, что у обычных(не учеников христа), людей ни вера ни молитвы не работают, можно сделать вывод, что не только чудотворность, но и умение верой влиять на любые другие обстоятельства, это исключительно приоритет христа и его непосредственных учеников. Значит, обычным людям вера вообще не нужна. т.к. бесполезна. Иммунитета к яду змей и скорпионов у людей нет, исцелять верой тоже не могут...

\\Есть ещё аргумент в виде события:"воскресенье Христа после смерти",и я верю что однажды воскреснут все,а вот кто и с чем столкнется после всеобщего воскресенья... Интересно, что все читают одну и ту же Библию, но одни говорят -"это бред", а другие видят там смысл и находят важное для себя. \\

Вы находите там желаемое для себя, не более того. Кстати, фраза "имя записано на небесах", вполне можно трактовать как почет, успешность, признание обществом, память в поколениях... В общем все то, что важно далеко не для всех, а для желающих как-то выделится.

253.(пост намбер 117629) Верищагин 13/10/2017
251.(пост намбер 117627) Ро Лян 13/10/2017\\

Не очень хочу вам писать, но, поскольку вы не вникли, попробую разьяснить еще раз:

\\(пост 246):-утверждаете,что нужной силы вера " невозможна, так как просьбы верующих могут не совпадать с божьей волей".
По-вашему,-"совпадение-несовпадение:-вот в чём вопрос!"?
Ведь,может и совпасть... \\

1. В молитве требуется вера, что просимое от бога получишь.
2. Воля божия неизвестна, потому человек абсолютно уверен быть не может.
3. Т.к. вера без сомнений залог успеха молитвы, то молитва не срабатывает заведомо, т.к.
неизвестность воли божией неизбежно это сомнения порождает.
4. В евангелиях неоднократно подчеркивалась значимость отсутствия сомнений(эпизод с А. Петром).

Может совпасть, а может не совпасть-не рулит, т.к. в молитве требуют твердой веры, а не 50/50. Значит, в самой методике совершения молитвы есть критический изьян, из-за которого молитва работать не может даже в рамках логики евангелий.

-----------------------

\\От "веропридуркоравного" "Ро Ляна" (в ваших "нацикоустах"-это комплименту для меня равнозначно...):- \\

Я уже заметил, что любое несогласие(или расхождение), с вашей позицией вы списываете....на нацизм. Ну как вас назвать... Придурком или больным?

254.(пост намбер 117630) Верищагин 13/10/2017
Кстати, Ро Лян, вы выбрали удобную позицию. Кто с вами в чем-то не согласен, тот нацист(юдофоб, чуркофоб), и т.п. Чем-то похоже на позицию церкви-кто не согласен, тот значит враг бога и государства. Но, уважающий себя и других человек такую позицию не выберет. Вообще, вы мне надоели. Больше с вами общаться желания нет.

255.(пост намбер 117631) Верищагин 13/10/2017
249.(пост намбер 117624) Тimman 13/10/2017\\

\\ Я только верю словам Христа(фактически я вообще ничего не знаю, я только верю написанному в Библии).Есть ещё аргумент в виде события:"воскресенье Христа после смерти",и я верю что однажды воскреснут все,а вот кто и с чем столкнется после всеобщего воскресенья...\\

И еще. Опять же, если вера и молитвы не работают в малом, то как можно после этого верить во что-то такое глобальное, как в всеобщее воскресенье...

Если вера(или молитва с верой), не сдвигает спичку с места, и не может никак улучшить жизнь человека, то расчитывать на что-то большее это безрассудная глупость.

Я вам предлагал проверку действия веры в малом, вы отказались, по сути, т.к. сами понимаете, что не сработает. Вы уповаете на методику, которая неработоспособна во всех(!!!) доступных проверки случаях.

Тут уместна цитата:

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

257.(пост намбер 117634) Ро Лян 13/10/2017
Верищагин,вы невежда и нацик не потому,что это Я называю вас "нациком",а потому...что вы и есть нацик!
И ваши глупости(" ляпы") не потому глупости,что я "считаю" вас нациком, а просто потому, что они...и есть глупости!
Вот,скажем, ваш последний "ответ"-глупость...- вы говорите, что совпадать не может потому,что нужна несомненная вера,а не сомневаться невозможно, поскольку не известна "воля божья "...
Глупец,неужели вам никогда не попадался хоть один из тех миллионов(а их наверняка больше,чем тех,у кого имеется умение сомневаться...):вы же явно лукавите...
Да ещё и "нечаянно пропустили" нечто(как вы "вовремя обиделись"-то...):-А ЕЖЕЛИ ВЕРОПРИЧИННЫЕ ДЕЙСТВИЯ...

258.(пост намбер 117635) Ро Лян 13/10/2017
Больной математозом, я "верю" в "коммунизмЫ";-по вашему кретинизму, я "добьюсь коммунизмОВ",если "поверю,а не подумаю,что верю"...

259.(пост намбер 117636) верую 13/10/2017

Жизнь надо прожить и у каждого своё знамя и свой Символ Веры.
1. Верую в силу Мудрости, в силу Здорового Образа Жизни и в силу Денег.
2. Верую, что каждый человек одержим какой-либо страстью и к нему можно подобрать ключ управления.
3. Верую, что если правильно относиться ко всему миру, то можно стать: умным, здоровым и богатым.
4. Верую, что цель христианства - сделать из меня тупое, безвольное, мягкое и пушистое животное, типа ягненка.
5. Верую, что если я буду жить в угоду своему телу, то получу исцеление.
6. Верую, что не все книги полезно читать.
7. Верую, что кушать надо часто и по чуть-чуть, а спать нужно, как можно дольше и чаще.
8. Верую, что самое большое облегчение в жизни может дать только опорожнение кишечника.
9. Верую, что жить надо по совести, а не по библейским человеконенавистническим заповедям.
10. Я верую, что Иисус Христос - это человеконенавистническое послание темных сил.
11. Верую, что библия написана для порабощения и уничтожения неевреев.
12. Верую, что христианство создано во вред человеку.
13. Исповедую чистую жизнь по-совести, которая и есть мой Наивысший Судия.
14. Надеюсь прожить жизнь так, чтобы не быть в тягость себе и людям.
15. Верю, что живу я только один раз, а потом смерть.

260.(пост намбер 117637) Верищагин 13/10/2017
Математи: \\Оглянитесь вокруг себя. Все во что вы верите уже окружает вас. \\

Если бы вера влияла на обстоятельства, то все люди давно жили бы в достатке, здоровье, и долголетии. Достаточно было бы в это поверить. К примеру-пенсионер поверил бы, что ему выплатят пенсию не 10 тыщ, а все 35 тыщ. Но вера проверяемо здесь бесполезна. Так что иди ты со своей верой.

И мой вердикт таков: веру и молитвы подсунули как ложную информацию, чтобы люди тратили усилия впустую, чтобы не могли добиться никаких результатов. И ты, тварь, способствуешь этому.

Ро Лян:
\\ Да ещё и "нечаянно пропустили" нечто(как вы "вовремя обиделись"-то...):-А ЕЖЕЛИ ВЕРОПРИЧИННЫЕ ДЕЙСТВИЯ... \\

Веропричинные действия? Что это такое? Гугл не дал вообще никаких ответов по такому запросу...

\\неужели вам никогда не попадался хоть один из тех миллионов(а их наверняка больше,чем тех,у кого имеется умение сомневаться...):вы же явно лукавите... \\

Я вам, профану, дополню: если у бога есть план(воля божия), то малейшее изменение(по просьбе молящегося), изменило бы весь план бога. А просящих-миллионы. Потому просьбы к богу бесполезны в принципе.

261.(пост намбер 117638) Математик 13/10/2017
Ро Лян

Вв же верите в то что я телепузик :) Факты такие, Вы меня не знаете, никогда не видели, не знаете чем я занимаюсь, что пережил, какие у меня знания. Но у Вас есть обо мне мнение, которое Вы себе сами придумали. И верите в этот образ так истово, что Вам бы веру в семинариях преподавать :) Для Вас я телепузик и веру Вашу ничем не поколебать. Никакой рельностью. И при этом у Вас хватает ума отрицать тот факт что вера Ваша сделала из меня телепузика. Вы чудеса покруче Иисуса показывете :)

262.(пост намбер 117639) Верищагин 13/10/2017
261.(пост намбер 117638) Математик 13/10/2017
Ро Лян

Вв же верите в то что я телепузик :) Факты такие, Вы меня не знаете, никогда не видели, не знаете чем я занимаюсь, что пережил, какие у меня знания.\\

И тем самым, пытавшийся сумничать "математик" проболтался, что вера-лишь домыслы, которые могут не иметь ничего общего с реальностью. Ро Лян не знает математика, но верит. Понты математика привели к разоблачению веры им же самим... Замечательно!

263.(пост намбер 117640) Математик 13/10/2017
Вера и уверенность, корень один. Происходит ровно то в чем мы уверены. Уверенность это знание что произойдет так а не иначе. В обычном случае данное знание нарабатывается опытом. Раз за разом мы видим какое-то явление и со временем обретаем увереность, что иначе быть не может. Вера это таже уверенность, только без опыта. Сомневаюсь, что Верищагин способен быть уверенным, что у него отрастет палец точно так же как как он уверен, что разгрузка фур это единственное на что он способен. И палец конечно же не вырастет. Обманывать себя можно сколько угодно. Вселенную обмануть нельзя :)

264.(пост намбер 117641) Верищагин 13/10/2017
263.(пост намбер 117640) Математик 13/10/2017\\

\\Происходит ровно то в чем мы уверены. \\

Да это законы Мерфи!!! Теперь и они используются в проповеди высших разумов, с легкой руки "математика".

\\Вера и уверенность, корень один. \\

Значит, один корень(в написании слов), уже стал влиять на физику и химию? Охренеть... Так и до холодного термояда на кухне недалеко, D;

265.(пост намбер 117642) Верищагин 13/10/2017
Вселенную обмануть нельзя :)\\

И это, Матемасик, тоже давно известно. Законы физики одни для всех. Так что вера тут ни боком, ни раком... Как и ваши проповеди.

269.(пост намбер 117651) Ро Лян 15/10/2017
Что ж,настало,думаю,время кое-что более обобщенное представить...
Пропустим вариант (назовем "А") строго детерминистский: в том числе - с религиозным " подвариантом " -деистическим "дальше (временно) невмешательственным (и ненужным для " учета)"Богом":- тут нужно ТОЛЬКО ТАКОЕ "ОТГАДЫВАНИЕ" ("в религиозности"-т.н."пророчество "),(при необходимости- и со включением в это и (") собственных (")действий), что совпадет с реалиями (нынешними, с прошлым " согласными" и будущими (предыдущим обусловленными). Потому что в "варианте А" не "вера",а,скорее, "уверенность" ценен,а то "отгадывание" "закономерностно даёт" Наука,и чисто "случайно-совпаденчески" только- все остальные "знания")...
Далее...(эта часть верная)

270.(пост намбер 117652) Ро Лян 15/10/2017
Далее...
В условном варианте же "В",- "традиционным вариантом"," со вмешающимся Богом","вера/уверенность " не может полностью "уповать" даже на абсолютное знание "Предыдущего", поскольку гипотетический фактор " Бога" "может вмешиваться" и изменить "Предшествующее" "по Своему"... В варианте " В" "вера/уверенность" "приобретает" признаки большей неопределенности(из-за меньшей "уповаемости" на Науку)для Выводов (их правильности)(;-для чего "ВЕРЫ/уверенности" и "вообще нужны-то..."!).
Далее...

271.(пост намбер 117654) Ро Лян 15/10/2017
Далее...
И...тем не менее,"ВЕРУЮЩИЙ/УВЕРЕННЫЙ" ДАЖЕ НЕ В ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ (а ведь именно непризнаваемой "даже себе" "вере" им,а не несуществующей идейке "Бога/богов" и обязаны религиозники своим сбывшимся вариантам: "да будет по вере"...)(особенно очевидные, когда здесь включены достаточные (")собственные (") усилия; особенно-" в виде" действий...),МОЖЕТ И "СБЫВАТЬ", КАК ЕМУ КАЖЕТСЯ,-ЭТУ " ВОЛЮ БОЖЬЮ"... Особенно это может выглядеть "божия воли сбыванием", если некая " вера/уверенность " зиждется на РАНЕЕ НЕВЫЯВЛЕННЫХ (НАУКОЙ) ЗАКОНАХ ПРИРОДЫ... -тогда почти ничем не докажешь им,что конкретная их "да будет по вере..." "сбылась" не по воле чего-то/кого-то вне природы...
Далее...

272.(пост намбер 117655) Ро Лян 15/10/2017
Далее...
И уж абсолютно глупо пытаться "доказать" им в таких случаях, ЧТО ИХ "ВЕРА/УВЕРЕННОСТЬ" "ЗДЕСЬ НИ ПРИЧЕМ"...(хоть и не исключаю возможность доказать... не самым тупым (фанатичным)из них,что ЭТО БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СЛУЧАЙНО, БЕЗ НИКАКИХ " БОГОВ "," БОГА"(и прочих ложных "штук"...), ОКАЗАЛАСЬ ПРАВДОЙ, ПРАВИЛЬНОЙ,-ТОЧНО ПО ТОЙ " ВЕРЕ/УВЕРЕННОСТИ"...)!

273.(пост намбер 117656) Ро Лян 15/10/2017
А-сайту предлагаю объединить 269-270-271-272 (268 стереть нужно)мои разъяснения "Верищагину" в статью:-"Могут ли религиозной верой задействованные процессы,особенно-с их необходимым участием протекающие,иногда и..."материализоваться""?

274.(пост намбер 117657) Верищагин 15/10/2017
272.(пост намбер 117655) Ро Лян 15/10/2017\\

Отличие религиозной веры от уверенности принципиальное. Уверенность зиждется на наблюдении материальных закономерностей(и вероятностном факторе). Вера же имеет строго ИРРАЦИОНАЛЬНУЮ суть. Общий корень в данном случае суть дела не меняет.

То есть, молящийся уповает ТОЛЬКО на бога, а не на то, что некие природные закономерности приведут к нужному ему результату, таким образом, уверенность(на основе законов природы либо общества), в случае молитвы неизбежно отодвигается на задний план.

Сам смысл просьбы к богу в том, что человек просит ИМЕННО то, в чем он не уверен, так как если он знает(уверен), что нужное ему и так появится(или он сам все сделает), то сам смысл просьбы теряется. Ведь не будет же здоровый просить о здоровье, богатый-о деньгах, кто знает что завтра дадут зарплату не будет же просить бога чтобы ему завтра дали зарплату, и т.п.

Потому в молитвах(настоящих), как раз и просится о том, в чем человек неуверен. В таком случае уверенность присутствовать не может, и включается вера иррациональная. И именно такие молитвы я и рассматриваю. Циммес в том, что от молящегося ТРЕБУЮТ веры, несмотря на то, что уверенности(на основе природных либо социальных закономерностей), в ряде случаев может и не быть вовсе.

Я рассматриваю "чистый" случай, а не тот хаос, когда сытый верующий жирдяй от нефиг делать молится о благополучии, а потом свой обед рассматривает как божий дар. Рассматриваю, так сказать, саму методику молитв, а не пытаюсь что-то доказать(в данном случае), ханжам, которые сами что-то сделают, а потом заявят, что это бог помог.

275.(пост намбер 117658) Верищагин 15/10/2017
И еще, Ро Лян, особо подчеркну, что детерминизм никто не отменял. А он далеко не для всех является подарком.

276.(пост намбер 117659) Математик 15/10/2017
В том, то и красота! Когда человек в чем-то уверен, оно у него всегда есть и будет. Но это что-то не взялось само по себе из ниоткуда, оно как раз и пришло потому что была уверенность. Причина и следствие! Понимание этого механизма и дает возможность использовать его. Когда чего-то нет, нужно стать уверенным (обрести веру), что оно уже есть. И желаемое придет. Ровно также как к тому, кто был уверен в этом из-за воспитания, окружения, генов. Закон то один. Пароход вам всем в бухту.

277.(пост намбер 117660) Верищагин 15/10/2017
276.(пост намбер 117659) Математик 15/10/2017\\

Вот за что я ненавижу проповедников, так это за то, что они причину и следствие намеренно путают местами, тем самым вводя умы людей в хаос и их проповеди приводят к многочисленным неудачам и краху. Так как люди, наслушавшись таких проповедей, руководствуются лживой информацией. Я, математик, уверен, что яблоко упадет на землю, но знаю, что оно не улетит в космос как бы я в это не веровал.

278.(пост намбер 117661) Верищагин 15/10/2017
276.(пост намбер 117659) Математик 15/10/2017\\

И вообще, математик, задайте вопрос себе: вы готовы дать ответ тем людям, которые наслушавшись ваших проповедей, потом понесут как моральный, так и материальный ущерб? Ведь они будут уповать на веру, а если эта вера не сработает... То все претензии будут к вам лично, и вы будете именно ДОЛЖНЫ возместить им как впустую потраченное время, так и убытки...

Напомню что одно из обвинений к христу было таким: он развращал умы. Развращал-значит внушал ложную информацию. Вас, конечно, распинать в наше время не будут(хотя надо бы), но хребет сломать вполне могут. Впрочем, это относится к любому поповствующему.

279.(пост намбер 117662) Математик 15/10/2017
Верищагин, вот Вас в школе учили математике, физике, химии, литературе. А получился грузчик-алкоголик. Как думаете, школьные учителя сильно переживают по этому поводу? :)

280.(пост намбер 117663) Рассыпчатый 15/10/2017
На №209. Верищагин. "очень сильно верить в Иисуса".

Заявы насчёт всесилия веры - самое слабое место во всём христианском учении. Всех христиан можно упрекнуть в отсутствии веры, поскольку никто из них ни на что не способен. Гор не сдвигает, по морю не ходит, воду в вино не превращает, больных не лечит Не говоря уже о том, что не может предотвращать войны, преступления, голодоморы, укрощать стихии, останавливать небесные светила. Зла кругом полным полно, а они и ухом не ведут. Ничего не хотят делать или не могут. Значит они неверующие. Получается так, что все верующие - это неверующие. Ничем свою веру они доказать не способны. Только и могут, что молиться. Но молиться может и неверующий.

281.(пост намбер 117664) Верищагин 15/10/2017
279.(пост намбер 117662) Математик 15/10/2017\\

По моей специальности, на которую я учился, нормальных вакансий можно по пальцам пересчитать, а выпускников-тысячи. Заводы у нас в области сейчас представляют собой куски помещений, которые сдаются в аренду. И никакая вера не помогла бы всем выпускникам вузов найти нормальную работу по специальности в нашей стране. Вы-тупой ханжа, математик.

Если взять газету, то можно увидеть, что почти все объявления связаны с торговлей-нужны грузчики, продавцы, менеджеры. Инженерных вакансий-единицы, да и те чаще всего от контор рога и копыта.

И получается, что вы выставляете виноватыми в такой ситуации не вредителей у власти, а тех кто вынужден работать не по специальности, попс; Ведь в вашей интерпретации-они верят хреново.

\\А получился грузчик-алкоголик. Как думаете, школьные учителя сильно переживают по этому поводу? :) \\

В школе где я учился почти все школьное время было посвящено нравоучениям, а не науке. Нормальных учителей были единицы.
А грузчик-это именно профессия, в которой много чего надо уметь. Были случаи, когда к нам стажер приходил, то он не выдерживал пару часов работы. Алкоголь помогает снять нервное напряжение, потому алкоголиком себя не считаю.

282.(пост намбер 117665) Верищагин 15/10/2017
280.(пост намбер 117663) Рассыпчатый 15/10/2017\\

\\Заявы насчёт всесилия веры - самое слабое место во всём христианском учении. \\

Еще более слабым местом может быть, разве что христианская мораль... Именно из-за нее собственно я и приобрел устойчивое омерзение к этой религии. Вопросами лживости веры заинтересовался уже несколько позднее.

283.(пост намбер 117666) Математик 16/10/2017
Ай ай ай, все виноваты, страну развалили, учили плохо, но какой грузчик зато получился! Много знает и умеет. Не то что там физик какой-нибудь в Церне, который разработал и посторил синхрофазат, сикотрафаз ... физосико.. короче мешок с картошкой под землей. Там такие случаи бывали, попробовал было один диссертацию написать, вроде "Обобщенные тетраэдральные группы и группы, униформизирующие гиперболические орбифолды", тьфу ты, сунуть огурец в задницу. А задница и не выдержала :) У вас наверно такого не может быть, отбор жесткй, только самые способные пробиваются :) :)

284.(пост намбер 117667) Верищагин 16/10/2017
283.(пост намбер 117666) Математик 16/10/2017\\

Еще не факт, что ваш заумный физик сможет запомнить, где какой товар на многочисленных складах лежит. Запутается, D; Не туда поддон рохлей откатишь, потом еще и оштрафовать могут. Математик, если не пробовали чем-либо заниматься, критиковать такую работу глупость с вашей стороны.

А менеджером в торговле работать еще "круче". Нужно вообще "шестым чувством" узнавать, какой товар заказать и в каком количестве. Был вот такой случай: заказал менеджер около тонны красной и черной икры(перед праздниками). Эту икру почему-то почти никто не купил, и по истечению срока годности она была благополучно вынесена на помойку, на радость бомжам. Менеджера уже с утра вызвали на "ковер" к начальству, и отчитка там длилась почти целый день. Крики были слышны далеко и сквозь все стены. После этого, он вышел шатаясь и держась за стены. Вот и, сможет ли ваш физик так вот, интуитивно, узнать какой товар и сколько надо заказывать?

Так что не нужно думать, что если не физик и не пишет диссертации, то это равнозначно что дурак.

285.(пост намбер 117668) Верищагин 16/10/2017
У вас наверно такого не может быть, отбор жесткй, только самые способные пробиваются :) :)\

И вообще, математик, вы тут утверждали, что все делает вера. Тогда причем тут способности, кто способнее а кто нет? Речь идет о вере. Ситуация, по моему, очевидная: рабочих мест по инженерной специальности физически на всех не хватает. По вашей логике, им достаточно верить, и рабочие места появятся для всех, видимо, из вакуума...

И на закуску. Государство, по логике вещей, должно обеспечивать рабочие места с достойной зарплатой не только самым способным, а всем. Или вы несогласны и будете утверждать, что виновато не государство, а многочисленные выпускники вузов, потому что, дескать, они верят плохо?

286.(пост намбер 117669) Математик 16/10/2017
Никто никому ничего не должен. Запомните хорошо. Если кто-то все же работает инженером.. То почему этот кто-то не Вы? Потому что все остальные, такие же неудачники как Вы, которые считают, что им все должны. Которые всю жизнь будут ныть, что всех много а всего мало. Вместо того, что бы взять ответственность и признать, что они там где они есть, потому что они ВЕРЯТ в то, что в другом месте быть не могут. А те кто верят, что всегда найдут работу инженером, то вселенная для них всегда пару теплых мест держит в запасе. Но такие никогда не будут стадом. Их единицы. Стадо над ними смеется. Будте осторожны, пастух идет :)

287.(пост намбер 117670) Верищагин 16/10/2017
286.(пост намбер 117669) Математик 16/10/2017\\

\\Никто никому ничего не должен. Запомните хорошо.\\

Пардон! Значит, государству платят налоги, выполняют законы, обеспечивая чинушам безбедную жизнь,а оно, в свою очередь, ничего никому не должно??? Тогда для чего оно вообще существует? Я так понимаю, власть именно что должна обеспечивать благополучие людей, причем, не только особоодаренных, и особоверующих, а всех. Собственно, для того ее и избрали.

\\то вселенная для них всегда пару теплых мест держит в запасе.\\

А вселенная, с ваших же слов, именно что должна для кого-то обеспечить пару теплых мест... С какой стати, т.н. неживая материя(из которой подавляющая часть вселенной и состоит), будет заботиться о благополучии каких-то выпускников вузов, вне зависимости от того, верят они или нет???

288.(пост намбер 117671) Верищагин 16/10/2017
Если кто-то все же работает инженером.. То почему этот кто-то не Вы?\\

А я про это когда-то уже писал. Я два раза наткнулся на аферистов, устроившись на работу по специальности. В результате-мне почти ничего не заплатили. Я что, верил в это? А какая у меня могла быть заинтересованность в это верить? Нет, это произошло от причин, от меня не зависящих. И вера тут ничего бы не изменила.

И вообще, тут, к примеру, Ро лян поднял тему о том, что вера и молитвы могут "сбываться" по вполне материальным причинам. Хотя он и плохо это раскрыл, но тем не менее очень много что можно объяснить не действием веры и потусторонним вмешательством, а вполне материальными причинами. Но веруны этого упорно избегают.

\\Будте осторожны, пастух идет :) \\

Одного такого пастуха распяли, видимо, как раз за то, что он своей ложью про всесилие веры причинил ущерб своей пастве. Он проповедовал как раз бедным, нуждающимся, инвалидам, что "по вере вашей" и что ни попростите в молитве дасться вам....

Люди понадеялись, что это сработает, а потом остались у разбитого корыта. Он их обманул, разбив все возложенные надежды на лучшую жизнь. Причинил им ущерб. Христа распял не Пилат(который не нашел в нем вины), а распяли те, кого он обманул, кто понадеялись, что верой они что-то смогут изменить к лучшему. Это оказалось ложью.

289.(пост намбер 117674) Ро Лян 18/10/2017
Верищагину.
Я же говорил, что то,что напишу,для вашего мозжечка неподьенма(надеюсь,будет, когда-нибудь...).
Вы,точно как упертый "верун", безмозгло - монотонно " талдычите" про то, что уверенность в законы природы не может привести к переоценке их в некоторых случаях:-когда-то и,обычно, и рождается новое(более глубокое) понимание "законов" природы же...)...И ЧТО ИМЕННО НА ТЕ(или хотя бы похожие) СЛУЧАИ И УПОВАЮТ " ВЕРУНЫ",И ТАКИМ ОБРАЗОМ, ДОБИВАЮТСЯ "СВОЕГО"...
(Скажем,академия наук утверждает, что " с неба камни не падают"("Верищагинов"было слишком много, видимо, там...),а "веруны", которые молились за " знак с небес","получили"..."тот самый"(они-то не знают,что это законы природы- ИМ ВАЖНО,ЧТО ИМЕННО ЭТО ОНИ И ЖЕЛАЛИ,И ИМЕННО ТО И "СБЫЛОСЬ ...БОГОМ, ВОПРЕКИ ГЛУПОЙ " УВЕРЕННОСТИ УЧЕНЫХ"...
И еще: кто-то " отменил" детерминизм? С чего вы так "забеспокоились"? Или вы не понимаете разницу между понятиями "оставить" (чтобы "невзначай" не спутал кто нибудь:-ваше кляузничество,скажем;-и не "приписал по привычке"(скажем,деизм...) мне...), и понятием "отменить"?

290.(пост намбер 117676) Верищагин 18/10/2017
289.(пост намбер 117674) Ро Лян 18/10/2017\\

Вы вот упорно не хотите(либо не можете понять), что я речь веду в первую очередь о
том, что уверенность как и вера в случае законов природы является субъективным следствием, а не причиной того, что что-то может и сбыться. То есть, естественные причинно-следственные события являются причиной, что это что-то может и сбыться, но никак не вера и не уверенность являются волшебной кнопкой, этот результат вызывающей.

А в религии именно что утверждается, что именно вера является той самой кнопкой.
Я отделяю веру от уверенности, то и другое-от законов природы, которые могут привести к результату, вы намеренно все мешаете в одну кучу, словно законы природы и человеческая вера(уверенность), равнозначны! Так что неудивительно, что вам одно и то же приходится повторять.

\\И ЧТО ИМЕННО НА ТЕ(или хотя бы похожие) СЛУЧАИ И УПОВАЮТ " ВЕРУНЫ",И ТАКИМ ОБРАЗОМ, ДОБИВАЮТСЯ "СВОЕГО"... \\

Это вопрос того, доказать им это или не доказать, но не проблема рассмотрения объективных фактов, что вера на события не влияет. Что они уповают, их всех все равно не переубедишь. Еще раз подчеркну особо: вера и уверенность человека идут ОТДЕЛЬНЫМ пунктом от законов природы, и влиять на них не могут.

\\И еще: кто-то " отменил" детерминизм?\\

Вы нарочно цепляетесь к "понятиям", чтобы заняться вашим любимым делом-играть в игру слов. Я выразился достаточно понятно, чтобы вы поняли, что детерминизм определяет исход событий, а значит, только в его рамках может определяться как "срабатывание" молитв, так и несрабатывание.

291.(пост намбер 117677) Ро Лян 18/10/2017
Верищагин, вы чуточку разумнее стали высказываться,хоть и ошибки не признавая(в "лучших" случаях просто замалчивание,как бы "подходите").
И всё же безудержно кляузничаете: я не " играю с понятиями","мастер кляуза",и не "в кучу" мешаю,а указываю на то,что и "самая добротная уверенность" может оказаться "хилее" и глупее,чем "вера в чудеса"!
И...я же ЧЕТКО УКАЗЫВАЮ,что даже " самые оголтелые веруны","исходя" НЕ ИЗ НАУКИ,тем не менее, оказываются ПРАВЫМИ,ПРАВДИВЫМИ:ЧТО И ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ОБЬЕКТИВНОСТИ!

292.(пост намбер 117679) Верищагин 18/10/2017
" самые оголтелые веруны","исходя" НЕ ИЗ НАУКИ,тем не менее, оказываются ПРАВЫМИ,ПРАВДИВЫМИ:ЧТО И ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ОБЬЕКТИВНОСТИ!\\

Чувство правоты как таковое(субъективное), не может быть критерием объективности, так как оно может быть основано и на ложных убеждениях либо субъективно искаженном понимании фактов, в тех случаях, когда человек неадекватно воспринял ситуацию. Та же хрень как и с верой.

А что веруны могут приписывать совпадения божиему вмещательству, так это я и не отрицаю. Но это их правоту никак не доказывает.

293.(пост намбер 117680) Ро Лян 18/10/2017
Верищагин, не бывают "априори правда" или "априори ложь";объясню,опять," на пальцах":-"хотя бы" потому, что надобно,по возможности,все "догадки" проверять (на соответствие(в т.ч.-совпадение...)фактическим данным,правда?.
На то и существуют научные факты:- то есть -соответствия реальности;-в том числе-"совпадения"(даже- провозглашенные заранее,скажем,Верищагиным," субъективностью,хотя они являются (доказываются ОБЬЕКТИВНЫМ опытом...)правдой).
А вот полный...субъективизм - это когда некие Верищагины "утверждают", будто " НАУЧНЫЙ ФАКТ(ПРАВДА)...-ЭТО ВСЕГДА НЕПРАВДА,ЕСЛИ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ "ВЕРУН"..., ПОСКОЛЬКУ ОНИ (" ВЕРУНЫ") "ЗАРАНЕЕ СУБЬЕКТИВНЫ"...

294.(пост намбер 117681) Математик 18/10/2017
Интересно, электрон это частица или волна? Что там научный субъективизм нам обещает? :)

295.(пост намбер 117682) Верищагин 18/10/2017
293.(пост намбер 117680) Ро Лян 18/10/2017\\

Таки, кошмарным сном для ваших выводов является банальная возможность подмены реальных фактов на домыслы. В формулировке такого "уравнения"(причины-следствие), получается верным только окончательный результат, все предыдущее окажется домыслом и голословным утверждением. Примеров масса: верующий помолился чтобы найти работу, но, нашел он ее не в результате молитвы, а в результате собственных действий или иного стечения обстоятельств. Кто-то верит, что если он придет на работу в красных ботинках, то он хорошо с ней справится, хотя от цвета его ботинок это не зависит. Но доказать им что их убеждения не соответствуют действительности, весьма трудно(так как они в это верят). Тем не менее, вы утверждаете, что такого рода выводы являются критерием объективности, что, мягко говоря, непонятно, так как в формулировке причинно-следственной цепочки событий в случаях с верунами есть подмена осознания фактов на веру и домыслы.

То есть, одно дело говорить о произошедшем событии(что всегда факт), а другое дело-говорить о том, ПОЧЕМУ это событие произошло, что подразумевает вероятность той самой, неправды. И вообще, совпадение с молитвой тоже существует только в сознании веруна, так как кроме молитвы вокруг постоянно происходят миллиарды самых разных событий, которые, тоже можно рассматривать в той или иной мере как совпадающие(на основе суеверий, к примеру). Другое дело, что внимание веруна акцентированно именно на молитве, а потому он именно ее и склонен рассматривать как причину, не замечая все остальное.

296.(пост намбер 117683) Верищагин 18/10/2017
В связи с этим(см предыдущий пост), молитва отче наш представляет собой чуть ли не верх глумления над здравым смыслом и укрепляет твердолобую веру путем мнимых совпадений просимого с действительностью.

\Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;\

Выходит, что верующий помолился о хлебе, а потом пошел и его сам же и купил. Потом он благодарит бога, за то что тот ему этот хлеб "послал", отываясь от понимания реальности все больше и больше, ежедневной молитвой(и кушая каждый день хлеб), себя же и вводя в заблуждение. В общем, дурдом полный.

297.(пост намбер 117685) Верищагин 18/10/2017
293.(пост намбер 117680) Ро Лян 18/10/2017\\

А если говорить об ОБЪЕКТИВНОМ опыте, то я уже много раз предлагал верунам самые разные методы(опыты), проверки работоспособности веры. К примеру, опыты с картами. Так вот, веруны всегда отказывались. Тем не менее, любой может попробовать вытащить не глядя карту, поверив, что это будет, к примеру, туз бубей. То есть, вероятность есть, но за рамки случайностей результаты предсказуемо не выйдут, что говорит об отсутствии какого-либо влияния веры. Про опыты с монеткой тоже упоминал. А ведь практически для сдвигания монетки чуда не нужно, нужно лишь реальность воздействия.

298.(пост намбер 117687) Ро Лян 19/10/2017
До каких "высот" тупого бешенства вы дойти готовы,Верищагин.
Теперь,признавая (уже)"некие совпадения с верой"(правда,вам же,скажем, мой пример с французской академией наук,конечно,не понравится...)и "не замечая",что тем самым " признаете" некую химеру:-"СООТВЕТСТВИЯ СУБЬЕКТИВНОГО С ОБЬЕКТИВНЫМ"(тем не менее)...(забавненькая каша...)...
...и очередную глупость "выживаете из себя";- " утверждаете",что "ВЕРУЮЩЕМУ ВАЖНЕЕ НЕ ТО,ВО ЧТО ОН ВЕРИТ И ЗА ЧТО МОЛИТСЯ,СБУДЕТСЯ ЛИ ТО,А...САМА ВЕРА И МОЛИТВА!". (Я опять,как видите,перефразировал,передав,тем не менее, ТОЧНЫЙ смысл вашего очередного " умничания",ничуть и не "исковеркав"...).

299.(пост намбер 117688) Ро Лян 19/10/2017
Хорошо зная вашу "кляузную сущность" злобного недоучки,ПОВТОРЯЮ:- в вере религиозика полностью исключаю только ошибочные домыслы про "богопричинность";- но никак не исключаю полностью(это- " случайно" и иногда,разумеется(ОПЯТ ЖЕ(зная вашу "сущность";-ПОВТОРЯЮ!...)некие такие " веропричинности",как вы ...

300.(пост намбер 117689) Верищагин 19/10/2017
Теперь,признавая (уже)"некие совпадения с верой"(правда,вам же,скажем, мой пример с французской академией наук,конечно,не понравится...)и "не замечая",что тем самым " признаете" некую химеру:-"СООТВЕТСТВИЯ СУБЬЕКТИВНОГО С ОБЬЕКТИВНЫМ"(тем не менее)...(забавненькая каша...)... \\

Еще раз. Есть лишь МНИМОСТЬ совпадения события с верой. Не более того. Да и то, в тех редких случаях, когда к этому есть предпосылки. И замечу, что по поводу правоты я имел ввиду чувство правоты(убежденность в правоте), а не правоту по факту. Если верить в то, что результат произошел именно из-за молитвы, то верующий будет обладать ЧУВСТВОМ правоты, но никак, не объективной правотой, так как влияние веры к случайности им за уши притянуто. То же касается и ваших новоиспеченных "веропричинных действий".

П.С. Вы выражаетесь все сумбурнее и сумбурнее. Видно, что вы что-то решили растолковать, но потом ваша мысль потерялась, и началась привычная для вас игра слов. А еще хотели чтобы ваши посты как статью опубликовали. С таким-то стилем изложения. Думаю, вопрос по поводу случайных "совпадений" событий с верой достаточно разьяснен, чтобы далее не читать ваши сумбурные посты.