201.(пост намбер 117565) Timman 05/10/2017
"Верой человек устраняет невыносимые сомнения(сомнения тоже результат незнания),
"но вера менее мучительна так как человек тешит сладкими иллюзиями (до негативной развязки ожидаемого значимого события, в позитивный исход которого человек верил, и тогда его психика реализует подавленный негатив моментально)."
Разберём по частям.
"Верой человек устраняет невыносимые сомнения"(в чём именно, пока не называем)- Учитывая то, что и верующий и атеист оба человеки, то данное утверждение работает в обе стороны, невыносимые сомнения(как проблема) могут устраняться,:пулей в висок,прыжком с 13-го этажа,приёмом нарко и алко препаратов,различным экстримом и все перечисленное имеет место быть и среди атеистов(даже в большей степени). И <<вера>>, как способ устранение проблемы, - дело отнюдь не самое худшее.
Но лично я сильно не согласен с тем, что функция веры-это только устранение такого рода проблем. Во многих известных мне случаях -это не так.

202.(пост намбер 117568) Верищагин 06/10/2017
201.(пост намбер 117565) Timman 05/10/2017\\

"Верой человек устраняет невыносимые сомнения"(в чём именно, пока не называем)- Учитывая то, что и верующий и атеист оба человеки, то данное утверждение работает в обе стороны, невыносимые сомнения(как проблема) могут устраняться,:пулей в висок,прыжком с 13-го этажа,приёмом нарко и алко препаратов,различным экстримом и все перечисленное имеет место быть и среди атеистов(даже в большей степени). И <<вера>>, как способ устранение проблемы, - дело отнюдь не самое худшее.
Но лично я сильно не согласен с тем, что функция веры-это только устранение такого рода проблем. Во многих известных мне случаях -это не так.

Вот. Теперь по полочкам. К каким результатам приводит наркота, прыжки с этажей, пуля в висок, всем известно, потому у человека в большинстве случаев срабатывает инстинкт самосохранения. В случае же веры, то она(как вы сами утвердили), считается чем-то мягким и пушистым, в чем и заключается ее опасность, так как человек не оценивает угрозу всерьез.

Атеист, сомневаясь, понимает, что возможны два варианта развития событий: негативный и позитивный. Потому, как говорят, на всякий случай "соломки подстелит", и морально готов и к негативному развитию событий. Верующий же создает в голове некий идеал(все будет как я верую, и точка(По вере вашей да будет вам)). В результате неожиданный негативный для него исход событий вызывает такой крах иллюзий, что верующий надолго впадает в депрессию, либо истерику, либо иное расстройство, так как для него на его идеалах свет клином сошелся, и для него это конец. Так что вера как раз является бомбой замедленного действия, и ее "обезболивающий" эффект до поры до времени.

Другие негативные стороны веры.

Вера-чаще всего это вера в чужие слова. А эти слова могут принадлежать обманщику. Человека банально обманывают. Он может лишиться денег, имущества, попасть в рабство... Приучаясь верить на слово, человек превращается в легкую добычу мошенников. (в евангелиях как раз и делали упор на слепую веру на слово- Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин.20; 27-29)

Об остальном далее.

203.(пост намбер 117569) Верищагин 06/10/2017
Проблема с верой еще и в том, что поверив в несбыточное(необязательно в чудо, можно поверить в благоприятный исход событий, не зная, что он не предусмотрен обстоятельствами), еще в том, что человек \"накачивает\" себя ложной информацией, и, соответственно, ею руководствуется. Как результат-человек постоянно совершает ошибки, которые накапливаются и приводят к печальным последствиям.

В случае веры религиозной(то есть веры в бога), упор делается на абсолютное доверие к богу(как ответил одному участнику на религиозном форуме поп). В результате верующий взваливает на бога решение всех своих проблем, а бог(видимо, в силу его отсутствия), и не собирается это делать. Как результат-вагон и тележка неразрешенных проблем и заморочек в жизни такого верующего. Все неудачи списываются то на некие грехи, то на дьявола, то на что-то еще. Но не на несостоятельность самой веры.

\\\\Но лично я сильно не согласен с тем, что функция веры-это только устранение такого рода проблем. Во многих известных мне случаях -это не так. \\\\

Так и есть. Вера-прекрасный инструмент для манипуляций. Недобросовестный работодатель пообещает зарплату в 30000 тыш, а реально выплатит в два раза меньше. На вопрос-почему так, он пообещает, что когда то...потом... Будет. И так до бесконечности. Эта схема очевидна в рамках всего государства, недаром политики так стремятся к возрождению православия и прочих \"мировых\" религий.

Упором на веру людей дурили тысячелетия, если не всю историю человечества.
То, что вера есть лишь убежденность в абстракциях, оторванных от реальности, говорится и в евангелиях апостолом Павлом:

13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша

204.(пост намбер 117570) Верищагин 06/10/2017
"Верой человек устраняет невыносимые сомнения"(в чём именно, пока не называем)\\

Это я не сам придумал, а прочитал в одной из статей на тему веры. Но опять же.

Ученый сомневается, что эксперимент пройдет удачно. Эксперимент состоялся(удачно или нет). Ученый переходит к следующему эксперименту, и опять его гложут сомнения... Мучительно ли ему? Видимо, в какой-то степени да. Ну, тогда простой выход-бросить нафиг эту науку. Но нет, не бросает. Значит, от сомнений он не застрелится и не полезет в петлю. Наоборот, ему это даже интересно(в науке отрицательный результат тоже результат).

Верующий же, боясь разочароваться в своих идеалах, уничтожает все, что может этому способствовать(примеров множество). Верующие даже заполучили от государства "закон" в защиту своих "чувств".

Понимаем что сомнения верующего так страшны для него, что он старается отгородиться от них всеми доступными средствами, в отличии от ученого-атеиста, который спокойно относится к своим сомнениям.

205.(пост намбер 117571) Математик 07/10/2017
http://coub.com/view/x6hn8

Подарок от Арни всем неверующим :)

206.(пост намбер 117572) Тimman 07/10/2017
"К каким результатам приводит наркота, прыжки с этажей, пуля в висок, всем известно, потому у человека в большинстве случаев срабатывает инстинкт самосохранения. В случае же веры, то она(как вы сами утвердили), считается чем-то мягким и пушистым, в чем и заключается ее опасность, так как человек не оценивает угрозу всерьез".
Прыжок с этажа пуля в висок и прочий умышленный способ ухода из жизни является суицидом. Т.Е.в любом случае человек сознательно добивается собственной смерти.В итоге ожидаемо и получает смерть или увечья.
Но при приёме наркоты и алкоголя люди ожидают совсем не смерти, а удовольствия или облегчения страданий.Смерть или вред здоровью они получают в результате неправильного применения, злоупотребления.
Т.Е.сам алкоголь и наркотические средства не плохи и не хороши, как и сахар, лекарства, деньги, золото, автомобили, игровые автоматы, а также образование, идеология,религия(вера).Само по себе всё это может быть белым и пушистым.Но "пушистость" и белый окрас не являются причиной или признаком опасности как это можно понять из вашего утверждения.Вот тут и хотелось бы узнать в чём же заключается опасность, которую человек не оценивает всерьёз.
"Верующий же создает в голове некий идеал(все будет как я верую, и точка(По вере вашей да будет вам))"
А кто и кому говорит фразу -"По вере вашей да будет вам"? Вы контекст читали?При чём здесь идеал? Вы понимаете что всё что Вы красиво расписываете -"неожиданный негативный для него исход" ,"крах иллюзий", "надолго впадает в депрессию,либо истерику" -Всё это абсолютно лишается смысла и даже работает против Вашей логики,если учитывать содержания эпизода Нового Завета (Мтф. 9:27-31), когда Иисус вернул зрение двум слепым, откуда Вы (зачем-то?)и вырвали фразу - "По вере вашей будет вам".
Сначала, Вы сами(цитатой) указываете на эпизод, где с двумя людьми произошло положительное событие: им вернулось зрение, а потом (как ни в чём ни бывало) заявляете:"Так что вера как раз является бомбой замедленного действия"...И продолжаете в том же духе - "Другие негативные стороны веры".

207.(пост намбер 117573) Ро Лян 07/10/2017
Тимман,дорогой, а вы уверены, что Иешуа "вылечил слепого" этого? Может,тот прикидывался слепым,как кот Базилио?
А может,тот просто плохо видящим был(таких в простонародье и сейчас называют "слепыми")?
Может, кто-то,желая отделаться от безуспешного рвения Ешуи,просто благодарно(чисто-за старание " доктора"...)приврал,что "кое-что" уже не отчетливо видит?(смотрите пример того "исцеления слепого",когда с этим делом Иешуа целый день с ним " возился"(даже вывел "пациента" за город,после первой,неудачной попытки...).
Или намекнув,что сможет разоблачить его "котобазилианство"(как в примере одного такого " неходячего"...),заставил ("чтобы еще большей беды избежать"...)прикинуться "чудесно излечившимся"?
Почему ни один из этих вариантов вам,религиозным слепышам," и в голову не приходит ",а только и делаете,что безоговорочно -однозначно " веруете"?...

208.(пост намбер 117574) Верищагин 07/10/2017
206.(пост намбер 117572) Тimman 07/10/2017

\\А кто и кому говорит фразу -"По вере вашей да будет вам"? Вы контекст читали?При чём здесь идеал? Вы понимаете что всё что Вы красиво расписываете -"неожиданный негативный для него исход" ,"крах иллюзий", "надолго впадает в депрессию,либо истерику" -Всё это абсолютно лишается смысла и даже работает против Вашей логики,если учитывать содержания эпизода Нового Завета (Мтф. 9:27-31), когда Иисус вернул зрение двум слепым, откуда Вы (зачем-то?)и вырвали фразу - "По вере вашей будет вам". \\\

То бишь, вы пытаетесь утверждать, что вера применима ТОЛЬКО к единичному эпизоду с слепым, раз делаете упор на контекст?

А идеал здесь при том, хотя бы, что вы САМИ упорно утверждаете, что вера-куда более широкое понятие, нежели вера религиозная... А значит, имеет место быть и вера в идеалы. Или не так???

\\Т.Е.сам алкоголь и наркотические средства не плохи и не хороши, как и сахар, лекарства, деньги, золото, автомобили, игровые автоматы, а также образование, идеология,религия(вера).Само по себе всё это может быть белым и пушистым.\\

При чем тут деньги, автомобили, образование, сахар??? В дурку играете, или в самом деле такой??? Потом еще обижаетесь, что к вам "как-то не так" относятся. Ну а как еще воспринимать ваши непонятные ассоциации.

\\9:27-31), когда Иисус вернул зрение двум слепым, откуда Вы (зачем-то?)и вырвали фразу - "По вере вашей будет вам".
Сначала, Вы сами(цитатой) указываете на эпизод, где с двумя людьми произошло положительное событие: им вернулось зрение, а потом (как ни в чём ни бывало) заявляете:"Так что вера как раз является бомбой замедленного действия"...И продолжаете в том же духе - "Другие негативные стороны веры".\\

Вам даже тот факт, что верящий на слово может быть легко обманут НИ О ЧЕМ не говорит??? Ну давайте тогда придем к консенсусу, что вера сыграла роль в эпизоде, где иисус(якобы), исцелил слепого, но в других случаях она никаким влиянием не обладает.(Несмотря на постоянное упоминание о значимости веры самим иисусом, и ее (веры), неработоспособности в реальной жизни).

209.(пост намбер 117575) Верищагин 07/10/2017
Вот, чтобы отрос отрезанный палец, нужно:

1. Очень сильно верить в то, что он отрастет(без всякого исуса).

2. Очень сильно верить в иисуса.

3. Очень сильно верить в то, что исус его отрастит.

4. Насколько сильно надо верить: до покраснения кожных покровов, до повышенного внутричерепного, до пены изо рта, или до выпадения прямой кишки???

Или как это должно выглядеть? Если кто-то решит, что иисус конечности не отращивал, то возражу: некоему слуге иисус якобы отрастил ухо, отрубленное мечом, а значит, и палец для него не проблема.

210.(пост намбер 117576) Верищагин 07/10/2017
.Вот тут и хотелось бы узнать в чём же заключается опасность, которую человек не оценивает всерьёз. \\

Тиман, поскольку у вас не укладывается в голове, что к негативным последствиям(в той или иной мере),может принести просто ложная информация, в которую человек ПОВЕРИЛ...

Тогда приведу прямой пример, надеюсь, хоть он будет понятен для вас.

https://mir24.tv/news/16105171/chuda-ne-proizoshlo-idushchego-po-vode-svyashchennika-seli-krokodily

211.(пост намбер 117577) Lancelot 07/10/2017
//207.(пост намбер 117573) Ро Лян 07/10/2017
Тимман,дорогой, а вы уверены, что Иешуа "вылечил слепого" этого? Может,тот прикидывался слепым,как кот Базилио?
А может,тот просто плохо видящим был(таких в простонародье и сейчас называют "слепыми")?
Может, кто-то,желая отделаться от безуспешного рвения Ешуи,просто благодарно(чисто-за старание " доктора"...)приврал,что "кое-что" уже не отчетливо видит?(смотрите пример того "исцеления слепого",когда с этим делом Иешуа целый день с ним " возился"(даже вывел "пациента" за город,после первой,неудачной попытки...).
Или намекнув,что сможет разоблачить его "котобазилианство"(как в примере одного такого " неходячего"...),заставил ("чтобы еще большей беды избежать"...)прикинуться "чудесно излечившимся"?
Почему ни один из этих вариантов вам,религиозным слепышам," и в голову не приходит ",а только и делаете,что безоговорочно -однозначно " веруете"?... //

Я исхожу более "примитивно". Описание всех этих " чюдес",не более чем фантазии авторов. Не стоит принимать их всерьез. Ведь ни один веропитек не будет доказывать,что ослица реально заговорила человеческим голосом. Все библейские чудеса находятся только в этой книге,и нигде в анналах истории не зафиксированы.
P. S. С историческими фактами я не столь категоричен. Кое какие параллели возможны.

212.(пост намбер 117578) Верищагин 07/10/2017
Ведь ни один веропитек не будет доказывать,что ослица реально заговорила человеческим голосом.\\

Пророку вполне могло показаться, что ослица с ним разговаривает. Были же среди проповедников шизики, которые проповедовали птицам слово божие. Почему бы и нет.

213.(пост намбер 117580) Lancelot 07/10/2017
//212.(пост намбер 117578) Верищагин 07/10/2017//

Тем не менее веропитеки не станут поднимать эту тему. Вряд ли они как то попытаются обьяснить поездку Исуса верхом сразу на двух ослах. Да и вообще подобные божественные ляпы будут откровенно игнорироваться. Основа "доказательств бога" у них - это неизвестности Природы. Мол вы всего не знаете,а там где неизвестно, и прячется наш идол. Ну и,разумеется,атеисты бездуховны и верят.

214.(пост намбер 117581) Верищагин 07/10/2017
213.(пост намбер 117580) Lancelot 07/10/2017\\

\\
Основа "доказательств бога" у них - это неизвестности Природы. Мол вы всего не знаете,а там где неизвестно, и прячется наш идол.\\

Это можно рассматривать как формулу: где что не знаем, там бог(причем в обязательном порядке). Итого, эксперимент: берем объект, о котором все не знаем, и ищем в нем бога(так как он ОБЯЗАТЕЛЬНО расположен в неизвестной области исследуемого объекта). Итого, в данном случае незнание не мешает, а наоборот, помогает поиску бога. Критерий-незнание.

За примерами ходить не надо. Не знаем, как досконально устроены атомы кирпича. берем его и вертим в руках. Там, в нем, в кирпиче, в той области, о которой не знаем, спрятался бог. Не знаем, что лежит в сарае у соседа, и т.п, D:

Если бог все же не обязан в обязательном порядке располагаться в неизведанной области бытия, то и упор на "незнание всего" в общем-то как морковка для извращенца: хошь туды засунул, хошь сюды...

215.(пост намбер 117583) Timman 08/10/2017
"А идеал здесь при том, хотя бы, что вы САМИ упорно утверждаете, что вера-куда более широкое понятие, нежели вера религиозная... А значит, имеет место быть и вера в идеалы. Или не так???\"
Конечно, вера в идеалы имеет место быть, но не у верующих(я говорю только о христианстве). Она имеет место быть,например у атеистов. Атеистическое понятие "идеология", прямо указывает на веру в некий "идеал." И по причинам идеологическим, (рядом с которыми Бог и христианство и близко не стояли) лилось крови и голов слетело немало. Есть светское понятие, "идеологический противник".
А так как христианство не идеология, Вы например не можете для меня быть идеологическим противником, а я для Вас таковым являюсь по причине вашего мировоззрения.Христа казнили по политически-идейным мотивам,хотя вины доказать не смогли. Ради интереса наберите: "Суд над Христом.Юридический взгляд".
Есть такое понятие -"презумпция виновности", если служили в армии срочную, то поймёте.
Заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения".(Исход. 20:4)является предостережением от всяких идеологий(идолопоклонства).
Реальность в том, что человек неверующий не может обходиться без идеологии, т.к. человек по сути идолопоклонник,а все его мировоззрения должны иметь основания.Основания,всегда представляют собой тот "институт" ( "институт" в значении "базовый фундамент", а не "вуз") откуда человек черпает информацию и те идеи которые им потом движут.
Интересно, что К.Маркс был противником идеологий и считал, что-"идеология есть иллюзорное восприятие действительности". Забавно то, что самого Маркса, позже, сделали родоначальником вполне атеистической- "марксисткой идеологии",той которую изучали в атеистическом СССР.

216.(пост намбер 117584) Тimman 08/10/2017
При чем тут деньги, автомобили, образование, сахар??? В дурку играете, или в самом деле такой??? Потом еще обижаетесь, что к вам "как-то не так" относятся. Ну а как еще воспринимать ваши непонятные ассоциации.
То что Вы использовали термин "ассоциации", уже наводит на мысль,что суть Вы всё-таки уловили и просто играете в непонимание,но это Ваше личное дело.
Тем не менее, то что Вы восприняли ассоциации как непонятные,не повод для того что бы собеседника воспринять как "обижающегося игрока в дурку",И укажите мой коммент., в котором я - "потом ещё и обижаюсь".
Упоминание сахара, авто, денег, образования и прочего, легко объясняются в контексте приводимого выше примера с алкоголем и наркотиками,что всё это не является ни плохим ни хорошим и в отдельных случаях приносит радость и благо.
Но реальность такова, что всё вышеперечисленное в некоторых ситуациях (при неумении правильно применить) может нанести вред и обладает скрытой опасностью.
Тот же банальный сахар,оказывается не таким уж "мягким и пушистым".Дальше цитирую прямо из сети с разных сайтов:
"Как считают эксперты (ВОЗ) сегодня именно сахар СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН для здоровья".
"Сахар вреден,он способен вызвать более 70 проблем в нашем организме"...
"Он вызывает болезни, многие из которых неизлечимы и смертельно опасны".
Про диабет не буду, отмечу только, что количество диабетиков неуклонно растёт
и этот факт как-то, не вписывается в теорию, что человек эволюционно совершенствуется.
Автомобили как благо, расписывать тоже не буду. Набираем -"жертвы автокатастроф" и сами делаем выводы. А эти жертвы в абсолютном большинстве молодые и активные люди.
Про образование и деньги пояснять нет желания и смысла.Вообще я опять веду к тому, что человека окружают сплошные проблемы с опасностями и явные и скрытые. Верующие, на этом фоне, как-то не выглядят злодеями и первопричиной всех бед. .

217.(пост намбер 117585) Ро Лян 08/10/2017
Тимман,дорогой, вы ради "приписания" своей дешевки:-т.н. "веры"("вообще" веры,-как вы пихаете...),которым уважающие себя атеисты не мараются,и нам (мы же предпочитаем НАДЕЖДУ И УВЕРЕННОСТЬ(даже коммунисты-марксисты)...),ради этой вашей кляузы,готовы провозгласить христианство "не идеологией"?
Вас так впечатлило наше омерзение этим понятием, что решили любой ценой :-даже -фальш"отмежеванием" христианства от "противных" идеологий,и,соответственно,-"веры"(во всяком случае,после ваших манипуляций понятиями,"получившимся" таким "противным"(" идеологическим") вариантом "веры"...)приписать её и нам?
Вы же просто ГАДИТЕ,как обычная шпана,прикрываясь " заумно" кажущимися только для "веруноскота" "размышлениями" обычного религиозного "пастыря".

218.(пост намбер 117586) Ро Лян 08/10/2017
А про "при чём тут деньги,образование,автомобили, сахар"...
Должен согласиться, Тимман,Верищагин не хуже вас " включает дурку",как только им возобладает "высокая цель" - нагадить(покляузничать) ...

219.(пост намбер 117587) Тimman 08/10/2017
При чем тут деньги, автомобили, образование, сахар??? В дурку играете, или в самом деле такой??? Потом еще обижаетесь, что к вам "как-то не так" относятся. Ну а как еще воспринимать ваши непонятные ассоциации.
То что Вы использовали термин "ассоциации", уже наводит на мысль,что суть Вы всё-таки уловили и просто играете в непонимание,но это Ваше личное дело.
Тем не менее, то что Вы восприняли ассоциации как непонятные,не повод для того что бы и собеседника воспринять как \"обижающегося игрока в дурку\",И укажите мой коммент., в котором я - \"потом ещё обижаюсь\".
Упоминание сахара, авто, денег, образования и прочего, легко объясняeтся в контексте приводимого выше примера с алкоголем и наркотиками,что всё это не является ни плохим, ни хорошим и в отдельных случаях приносит радость и благо.
Но реальность такова, что всё вышеперечисленное в некоторых ситуациях (при неумении правильно применить) может нанести вред и обладает скрытой опасностью.
Тот же банальный сахар,оказывается не таким уж "мягким и пушистым".Дальше цитирую прямо из сети с разных сайтов:
\"Как считают эксперты (ВОЗ) сегодня именно сахар СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН для здоровья\".
\"Сахар вреден,он способен вызвать более 70 проблем в нашем организме\"...
\"Он вызывает болезни, многие из которых неизлечимы и смертельно опасны\".
Про диабет не буду, отмечу только, что количество диабетиков неуклонно растёт
и этот факт как-то, не вписывается в теорию, что человек эволюционно совершенствуется.
Автомобили как благо, расписывать тоже не буду. Набираем -"жертвы автокатастроф" и сами делаем выводы. А эти жертвы в абсолютном большинстве молодые и активные люди.
Про образование и деньги пояснять нет желания и смысла.Вообще я опять веду к тому, что человека окружают сплошные проблемы с опасностями и явные и скрытые. Верующие, на этом фоне, как-то не выглядят злодеями и первопричиной всех бед. .

220.(пост намбер 117588) Верищагин 08/10/2017
219.(пост намбер 117587) Тimman 08/10/2017\\

\\
Упоминание сахара, авто, денег, образования и прочего, легко объясняeтся в контексте приводимого выше примера с алкоголем и наркотиками,что всё это не является ни плохим, ни хорошим и в отдельных случаях приносит радость и благо.
Но реальность такова, что всё вышеперечисленное в некоторых ситуациях (при неумении правильно применить) может нанести вред и обладает скрытой опасностью. \\

Тимман... Автомобили, деньги, образование, САХАР... Конечно. есть такой ньюанс, что при неумелом и неуместном использовании многое что может принести вред. Но, при умелом, даже относительно умелом, вами перечисленное(кроме наркотиков), приносит не просто пользу, а является двиглом цивилизации. Сахар дает калории, необходимые для работы. Автомобили выполняют ту работу, которая не под силу человеку. Образование.. Ну, допетрите сами.

А какую пользу приносит вера??? Она и спичку на столе сдвинуть не может. И насморк вылечить за час.

\\ Есть светское понятие, "идеологический противник". \\

Есть. Но, в таком случае идеология может подразумевать ЛИЧНЫЕ интересы, а значит, борьбу за власть. К вере в идеалы это прямого отношения не имеет. В них верит быдло.

\\ если служили в армии срочную, то поймёте. \\

Презумпция виновности? Так это в христианстве человек грешен уже по факту существования. А в армии, судя по вашему коммент, вас били и опускали.

\\Заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения".(Исход. 20:4)является предостережением от всяких идеологий(идолопоклонства). \\

А не нарушил ли ее сам иисус???

\\Реальность в том, что человек неверующий не может обходиться без идеологии, т.к. человек по сути идолопоклонник,а все его мировоззрения должны иметь основания.\\

Не путайте веру в идеал с личной заинтересованностью в чем-то.

П.С. Почему вы убегли от темы, которая меня интересует больше всего: отчего с помощью веры никак не удается повлиять на обстоятелства(хотя это напрямую заявлено в евангелиях), про чудеса в таком ракурсе и говорить неуместно...

221.(пост намбер 117589) Верищагин 08/10/2017
218.(пост намбер 117586) Ро Лян 08/10/2017
А про "при чём тут деньги,образование,автомобили, сахар"...
Должен согласиться, Тимман,Верищагин не хуже вас " включает дурку",как только им возобладает "высокая цель" - нагадить(покляузничать) ...\\

Я, во всяком случае, не упоминаю про вас в своих комментариях(которые к вам не относятся). Вами же руководит, видимо, какое-то латентное(несформулированное), чувство ко мне...

222.(пост намбер 117590) Верищагин 08/10/2017
Про диабет не буду, отмечу только, что количество диабетиков неуклонно растёт
и этот факт как-то, не вписывается в теорию, что человек эволюционно совершенствуется. \\

Пардон. Если речь зашла о ДАЛЬНЕЙШЕЙ(а не предыдущей), эволюции человека, то будьте добры, заявите, в каком направлении она должна двигаться.

223.(пост намбер 117592) Ро Лян 09/10/2017
Как всем веропридуркам,Тимман,вам тоже "думается", что эволюция -это такая же " "моментальность", как лживые "чудеса" из "библика";причём, она (ЭВОЛЮЦИЯ)"ДОЛЖНА" ИДТИ ПО ВАШЕМУ,ВЕРОПРИДУРКОВ,"РАЗУМЕНИЮ"(здесь-в сторону "привыкания" к гиперсахаридному питанию и прочим причинам,вызывающим диабет...)!
И,Верищагин,- моё отношение к вам я сформулировал(вкратце):-видимо,вам память изменяет...
Да и- дальше буду "неприятно встревать": как сказал некий старый еврей:-" не дождетесь "...-
ВОТ,- НАЗОВИТЕ " ВЕРУЮЩЕГО" В ИДЕАЛЫ(как Маркса,"верующего" в идеологию коммунизма и не верящему застывшей европейской "идеологии" о "вечности" ("божественности")существующего строя и "элит"... (а не " отрицающего всякую идеологию",как тупой "Тимман" нацарапал выше...))"БЫДЛОМ",И Я НАПОМНЮ(указывая на абсурдность и подлость многих ваших "дум"...)"ТУТ ЖЕ",ЧТО ВЫ,ВЕРИЩАГИН, НЕ МЕНЕЕЕ ПОДХОДИТЕ ПОД ТАКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:-СВОИМ БЕЗМОЗГЛЫМ СЛУЖЕНИЕМ...СВОЕЙ ЖЕ ШКУРЕ.

224.(пост намбер 117593) Верищагин 09/10/2017
223.(пост намбер 117592) Ро Лян 09/10/2017\\

Под термин "веропридурки", также хорошо подходят те, кто вроде как ни в какого исуса не верит, но тем не менее, старательно проповедуют в некой "завуалированной" манере те же моральные "ценности", что и попы.

Вот к примеру, с какого бодуна "служение своей шкуре" это плохо??? Других обслуживать, значит, хорошо, а себя-грешно либо аморально. Чем один человек хуже другого, если другого "нравственно" облагодетельствовать, а себя нет??? Вполне естественно, что человек ВЫНУЖДЕН "служить" в первую очередь именно себе, так как на блюдечке с голубой каемочкой никто ему жизненные блага не преподнесет. А я, заметьте, зарабатываю на жизнь тяжелым физическим трудом, а не " служу своей шкуре", как некая кисейная барыня.

225.(пост намбер 117594) Тimman 09/10/2017
"П.С. Почему вы убегли от темы, которая меня интересует больше всего: отчего с помощью веры никак не удается повлиять на обстоятелства(хотя это напрямую заявлено в евангелиях), про чудеса в таком ракурсе и говорить неуместно"...
Если тема интересует больше всего, то укажите места в евангелиях где на "прямую заявлено",ну хотя бы одно место.

226.(пост намбер 117595) Тimman 09/10/2017
"Пардон. Если речь зашла о ДАЛЬНЕЙШЕЙ(а не предыдущей), эволюции человека, то будьте добры, заявите, в каком направлении она должна двигаться."
Я не буду гадать о -"ДАЛЬНЕЙШЕЙ(а не предыдущей)". А на основании сегодняшних фактов могу заявить:"Есть только одно направление -это деградация и смерть каждого отдельного индивида". И это абсолютно научно, т.к. факты ежедневны и повсеместны.

227.(пост намбер 117596) Тimman 09/10/2017
\Заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения".(Исход. 20:4)является предостережением от всяких идеологий(идолопоклонства). \

"А не нарушил ли ее сам иисус???"

Мой ответ: Нет, не нарушил.
Вы считаете по другому? Просто и аргументировано обоснуйте и прокомментируете- Где и как Он нарушил. И в чём.

228.(пост намбер 117598) Тimman 10/10/2017
"Но при умелом, даже относительно умелом, вами перечисленное(кроме наркотиков), приносит не просто пользу!"
Я не знаю причину по которой Вы исключаете пользу наркотиков,возможно Вы существуете в отдельном "розовом мире".
Согласно ВОЗ: Наркотик- химический агент,вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Актуально, не правда ли?
Взрывы, аварии, природные и техногенные катастрофы ,войны, онкозаболевания и не только, (всё то чем полна сегодняшняя реальность) мягко говоря- заставляет использовать наркопрепараты. И это факт имеющий место быть, без домыслов и теорий.
Опять не в е р и м ? Тогда на экскурсию в госпиталь в зону боевых действий или
в раковое отделение. Там поверите и поймёте.

229.(пост намбер 117599) Верищагин 10/10/2017
225.(пост намбер 117594) Тimman 09/10/2017\\\\

Опять по кругу?

\\\\
то укажите места в евангелиях где на "прямую заявлено",ну хотя бы одно место.\\\\
Вам уже неоднократно про это указывали, но вы "благополучно" опять "забыли".

Ну а по теме веры:

http://www.agnuz.info/app/webroot/library/135/83/page43.htm

Тут достачно упомянуто про исключительную роль веры в планах "совершения чудес".

\\\\А на основании сегодняшних фактов могу заявить:\"Есть только одно направление -это деградация и смерть каждого отдельного индивида\". И это абсолютно научно, т.к. факты ежедневны и повсеместны.\\\\

Это довольно забавный "довод" кретиноцианиста. Точно так же можно утверждать, что электроника нонче ничего не достигла, так как компьютеры(да и другие приборы), в конечном итоге... ЛОМАЮТСЯ!

\\\\Просто и аргументировано обоснуйте и прокомментируете- Где и как Он нарушил. И в чём.\\\\

Тут уже у вас соображалка должна включиться. Иисус постоянно подчеркивал свое, якобы, божественное происхождение. Хотел, чтобы все беспрекословно выполняли его волю. Если это не стремление стать кумиром, то... гораздо хуже. Достаточно вспомнить, как он заявлял: я Господь. Как угрожал убиением и геенной огненной тем, кто его ослушается(сейчас последует от Тиммана неуместный вопрос дать ссылки). Перестаньте задавать детские вопросы.

230.(пост намбер 117600) Верищагин 10/10/2017
Я не знаю причину по которой Вы исключаете пользу наркотиков,возможно Вы существуете в отдельном "розовом мире".
Согласно ВОЗ: Наркотик- химический агент,вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Актуально, не правда ли?
Взрывы, аварии, природные и техногенные катастрофы ,войны, онкозаболевания и не только, (всё то чем полна сегодняшняя реальность) мягко говоря- заставляет использовать наркопрепараты. И это факт имеющий место быть, без домыслов и теорий.\\

Есть и другие определения: психотропные препараты, обезболивающие, и т.п. Которые могут быть в некоторых случаях необходимы. Но вера-то в вашей параллели каким боком и раком идет???

\\Опять не в е р и м ? Тогда на экскурсию в госпиталь в зону боевых действий или
в раковое отделение. Там поверите и поймёте.\\

Я вас понял. Вас видимо что-то расстроило, и всплеск эмоций породил уверование во господа. Стандартная ситуация. Но, если что-то понять конечно можно, то какой смысл и во что верить, если вера совершенно не меняет ситуацию, не остановит летящий снаряд, не отрастит конечность, не воскресит мертвого.

231.(пост намбер 117602) Тimman 11/10/2017
\\ то укажите места в евангелиях где на \"прямую заявлено\",ну хотя бы одно место\\
\"Вам уже неоднократно про это указывали\"
Но ведь я не просил многократно указывать: \"про это\".
Просто укажите имя автора Евангелия,а их всего четыре-Марк, Иоанн, Лука, Матфей. Укажите номер главы, номер стиха- И Всё.
И от души благодарю за ссылку на хороший католический сайт.
Надеюсь я правильно открыл страницу № 6.\"Чудо как призыв к вере\". Я на 100% согласен с сутью и содержанием материала. Также с интересом прочёл и стр.5 \"Чудеса Иисуса Христа как выражение спасительной любви\".
Но я так и не понял, в чём Вы хотели меня опровергнуть?
\"Тут достачно упомянуто про исключительную роль веры в планах \"совершения чудес\".
\"Про исключительную роль веры\" -да, упомянуто,спорить не буду.
Но вот про планы \"совершения чудес\"?,тут нужно выяснять.
А у кого-то были такие планы? Из прочитанного по Вашей ссылке мы выяснили, что Иисус совершал чудеса(только Иисус больше никто) и это сопряженно с верой. Так? Ну и... Про чьи-то планы \"творить чудеса\" - там ни слова.
Я начинаю понимать. Вы решили, что если у верующего есть желания и планы, то он верой(не вставая с дивана и не запачкав рук, как Емеля в сказке) может вершить всё что хочет? Снаряды останавливать (и посылать?) .Руки отращивать(и отрывать?).Двигать карты и монеты.И что бы мир крутился вокруг него.
Фокусы и удовлетворение собственных \"хотелок\". Вы так понимаете \"веру\"?

232.(пост намбер 117603) Верищагин 11/10/2017
231.(пост намбер 117602) Тimman 11/10/2017\\\\

\\\\И от души благодарю за ссылку на хороший католический сайт.
Надеюсь я правильно открыл страницу № 6.\\\"Чудо как призыв к вере\\\". Я на 100% согласен с сутью и содержанием материала. Также с интересом прочёл и стр.5 \\\\

Только не подумайте, что я вам проповедую католицизм и вообще согласен с тем, что по ссылке. Я ее привел лишь для того, чтобы вы прочитали там цитаты из евангелий(ссылки на стих и авторов, кстати, даны там же, читайте внимательнее). Цитаты, где вере отводится исключительная, ключевая роль.

\\\\Но я так и не понял, в чём Вы хотели меня опровергнуть? \\\\

Я дал ссылку на ваш запрос:
\\\\Если тема интересует больше всего, то укажите места в евангелиях где на \"прямую заявлено\",ну хотя бы одно место.\\\\

Если это непонятно, дополню анекдотом:

Презжает папа с сынком-дебилом к морю, и говорит сыну-вот это, сынок, море. Сынок-дебил: где? Ну вот, большое, синее, это море. сынок опять: где? Папа не выдерживает, берет его за шкирку, окунает в воду: ну вот оно, море! Сынок, отряхиваясь: где???

\\\\ Но вот про планы \\\"совершения чудес\\\"?,тут нужно выяснять.\\\\

Сначала докажите, что вера вообще на что-то реально влияет, тогда можно будет и про планы, и про намерения.

\\\\Из прочитанного по Вашей ссылке мы выяснили, что Иисус совершал чудеса(только Иисус больше никто) и это сопряженно с верой. Так? \\\\

А трудно догадаться, что кроме этой ссылки есть еще масса других источников, в которых указано, что не только иисус совершал чудеса? Да и по ссылке указано, что апостолы, к примеру, тоже якобы совершали, и тоже-верой(в данном случае верой в иисуса).

233.(пост намбер 117604) Верищагин 11/10/2017
231.(пост намбер 117602) Тimman 11/10/2017\\\\\\\\

\\\\Я начинаю понимать. Вы решили, что если у верующего есть желания и планы, то он верой(не вставая с дивана и не запачкав рук, как Емеля в сказке) может вершить всё что хочет? Снаряды останавливать (и посылать?) .Руки отращивать(и отрывать?).Двигать карты и монеты.И что бы мир крутился вокруг него.
Фокусы и удовлетворение собственных \\\"хотелок\\\". Вы так понимаете \\\"веру\\\"?\\\\

Тимман, прекращайте кривляться. Вопрос предельно ясен-почему вера не влияет на обстоятельства, несмотря на любые потуги, усилия и молитвы, хотя это заявлено в религии(не будьте похожим на дебила из анекдота, опять переспрашивая то, во что вас много раз тыкали). Замечу, что вам никто не предлагал валяться на диване, все делая верой. Это лишь ваши выкрутасы, чтобы уйти от вопроса.

234.(пост намбер 117605) Тimman 11/10/2017
\"Это довольно забавный "довод" кретиноцианиста\".
Тут главное,что я обозначил направление,а оно в фактах -"ежедневной и повсеместной деградации и смерти каждого отдельного индивида",а уже считать это забавным "доводом" и проводить параллели с электроникой-это Ваше право.
\"так же можно утверждать, что электроника нонче ничего не достигла, так как компьютеры...в итоге ЛОМАЮТСЯ!\".- Да,"можно утверждать",а "можно и НЕ утверждать". Вот я такого и НЕ утверждал.
И утверждение,что"электроника нонче ничего не достигла" не совсем правильное,электроника сама ничего не достигает, достигает человек с помощью электроники (т.е.он думает, что достигает, создаётся иллюзия благополучия).
С одной стороны эти достижения сродни достижениям в спорте, политике и образовании, от них пользы мало. А с другой- отрубись однажды интернет
и мобильная связь,человечество (в очередной раз)получит массу проблем и "головняков". Вернее, ч а с т ь человечества.

235.(пост намбер 117606) Верищагин 11/10/2017
234.(пост намбер 117605) Тimman 11/10/2017\\

\\Тут главное,что я обозначил направление,\\

Что-то в ТЭ "почему-то" нет того "направления", которое вы тут "обозначили".

Про направления эволюции тут:

http://www.bio-faq.ru/zubr/zubr018.html

И ничего такого, что вы тут наплели, там нет...

236.(пост намбер 117607) Тimman 11/10/2017
\"А трудно догадаться, что кроме этой ссылки есть еще масса других источников, в которых указано, что не только иисус совершал чудеса? Да и по ссылке указано, что апостолы, к примеру, тоже якобы совершали, и тоже-верой(в данном случае верой в иисуса)\".
Я видимо не говорил, но меня абсолютно не интересуют - "ещё масса других источников ", кроме Библии.
Почему я серьёзно отнёсся к данному католическому сайту?Только по причине того, что там верно указаны места- например(Лк 18, 42) (Мк 10,46-52) И цитаты чётко и без искажений соответствуют указанным ссылкам из Библии.
Если будут предлагаться источники в виде так называемого "Священного Предания ", "апокрифов ",типа например "евангелия от Фомы,Иуды,Петра, "житие святых ", то они не являются для меня авторитетными и рассматриваться не будут.
"А трудно догадаться... "- не то что трудно, я вообще не собираюсь о чём-то догадываться.
"апостолы, к примеру, тоже якобы совершали " - якобы совершали или совершали?Здесь мне тоже догадываться?

237.(пост намбер 117608) Верищагин 11/10/2017
236.(пост намбер 117607) Тimman 11/10/2017\\

\\"апостолы, к примеру, тоже якобы совершали " - якобы совершали или совершали?Здесь мне тоже догадываться?\\

Догадываться не нужно, так как для того и поднят вопрос: почему вера не влияет на обстоятельства в реальной жизни, несмотря на то, что в библии вера является ключевым моментом для даже чудотворного влияния, не говоря уже о бытовом.

Я вот имею основания сомневаться в правдивости библии, потому и пишу-якобы совершали чудеса, и т.п.

238.(пост намбер 117609) Верищагин 11/10/2017
236.(пост намбер 117607) Тimman 11/10/2017

\\Если будут предлагаться источники в виде так называемого "Священного Предания ", "апокрифов ",типа например "евангелия от Фомы,Иуды,Петра, "житие святых ", то они не являются для меня авторитетными и рассматриваться не будут.\\

Но ранее вы же изложили:

\\Понятия веры выходит далеко за пределы религии(!) и распространяется на всю деятельность человека - образование,науку(!),быт,политику и т.д.\\

Чем, видимо, намекали на ее, веры, повсеместную распространенность.

С какой тогда стати, вы, так вот неожиданно, отсеяли не кого-то, а СВЯТЫХ ОТЦОВ и АПОСТОЛОВ!???

При всем том, что пытались убедить, что верующими являются чуть ли не все: от ученых до тех, кто не знает что завтра проснется(с ваших же слов).

Становится все страннее и страннее...

239.(пост намбер 117610) апокриф 11/10/2017

Весь этот религиозный бред прочитать невозможно, но в апокрифе «Евангелии от Варнавы»: Иуда умер вместо Христа. Господь изменил его облик и Искариота казнили вместо Иисуса.

https://www.crimea.kp.ru/daily/26054.5/2965970/

240.(пост намбер 117612) Тimman 12/10/2017
\"Вопрос предельно ясен-почему вера не влияет на обстоятельства, несмотря на любые потуги, усилия и молитвы, хотя это заявлено в религии\"
Ответ есть. воспользуемся цитатой с сайта по вашей ссылке-http://www.agnuz.info/app/webroot/library/135/83/page43.htm
<<7. Обратим наше внимание на факт, постоянно подчеркиваемый в Евангелиях: Иисус, когда «видит веру», совершает чудо. Так было с тем расслабленным, которого опустили в дом через отверстие в кровле (ср.: Мк 2; 5; Мф 9, 2; Лк 5, 20), и во многих других случаях, отмеченных евангелистами. Вера - необходимое условие, но как только это условие выполняется, сердце Иисуса склонно выслушать просьбы всех нуждающихся, всех, кто призывает на помощь Его Божественную власть.>>
Здесь всё предельно разъяснено.
Вы же сами это читали и могли бы понять, что "Иисус совершает чудо", а не человек молитвами, потугами и усилиями. И Вера - необходимое условие,но если условие не выполняется то и чуда нет.(Желание и хотение это ещё не вера) И называться "верующим" не значит быть им на 100%.Я уже писал о себе, что я "плохой верующий" и чудеса творить не в моей власти.Хотя в моей жизни происходили странные события о которых потом мои "добрые приятели" говорили -"да тебе просто повезло".По крайней мере я ещё жив, не инвалид и не плачусь на судьбу чего не скажешь о многих моих друзьях и ровесниках.

241.(пост намбер 117613) Верищагин 12/10/2017
240.(пост намбер 117612) Тimman 12/10/2017\\\\\\\\

\Вера - необходимое условие, но как только это условие выполняется, сердце Иисуса склонно выслушать просьбы всех нуждающихся, всех, кто призывает на помощь Его Божественную власть.>>
Здесь всё предельно разъяснено.
Вы же сами это читали и могли бы понять, что \"Иисус совершает чудо\", а не человек молитвами, потугами и усилиями.\

По другому это не и понять, так как вера человека ничего сделать не может. Потому ничего и не остается, кроме как взвалить совершение чудес на иисуса.

Однако, обратимся снова к евангелиям.
Там указано, что вера сводится не только к чудесам, но и к вполне бытовым проявлениям божиего вмешательства. К примеру:

25 Вот почему Я и говорю вам: не заботьтесь ни о том, что есть или пить вам для поддержания жизни вашей, ни о том, что надеть вам, чтобы прикрыть тело ваше. Разве душа не более важна, чем пища, а тело — чем одежда?
Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш Небесный кормит их. А вы намного ли отличаетесь от них?
Кто из вас, заботясь, сможет увеличить свой рост хотя бы на один локоть?
А зачем вы заботитесь об одежде? Посмотрите, как растут полевые лилии: они не трудятся, не прядут,
но говорю вам, что и Соломон в величии своей славы не одевался так, как любая из них.
Если же Бог наряжает так полевые цветы, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, не гораздо лучше ли вас, маловеры?
Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать?
Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом.
Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам.
Так что не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе, достаточно для сего дня и своих хлопот.(Мт 25-34).

242.(пост намбер 117614) Верищагин 12/10/2017
Как видим из практики, указанное в евангелии, что бог верующего оденет и накормит, и что не надо трудиться и заботиться, в реальности никак не проявляется. Вне зависимости от того, верит человек или нет, на жизнь приходится зарабатывать трудом, откладывать в "житницы", заботится, и т.п. Это более прозаичное и, надеюсь, понятное доказательство бездействия веры, даже несмотря на прямое указание о божием вмешательстве.

Можете легко сами попробовать и убедиться. Не работайте, только верьте и ищите царства божия. А когда останетесь без средств к существованию, сами все поймете.

243.(пост намбер 117615) Верищагин 12/10/2017
240.(пост намбер 117612) Тimman 12/10/2017\\

Тем не менее, мы наконец-то пришли к согласию в том, что вера человека не обладает совершенно никаким влиянием, кроме, разве что, как вариант своего рода просьбы к иисусу.

Если вера своего рода просьба, то в таком случае, ее можно рассматривать в ракурсе молитвы.

//Всё, что ни попросите в молитве с верой, дастся вам от Отца Небесного (Мф. 21, 22; Мк. 11, 24).

Но так ли это? В жизни молитвы не иногда не работают, а ВСЕГДА не работают. Могут быть лишь случайные совпадения(с молитвой насморк лечится семь дней, а без нее-неделю). Не говоря уже о чудесах. Ведь совершенно очевидно, что тяжелобольные, инвалиды, никто не исцеляется, хотя верующих среди них хоть отбавляй. Теме неработоспособности молитв посвящены многочисленные православные форумы, где выискиваются всевозможные причины облома, а толку-то... Воз и ныне там, D:

244.(пост намбер 117616) Верищагин 12/10/2017
240.(пост намбер 117612) Тimman 12/10/2017\\

\\Я уже писал о себе, что я "плохой верующий" и чудеса творить не в моей власти.Хотя в моей жизни происходили странные события о которых потом мои "добрые приятели" говорили -"да тебе просто повезло".По крайней мере я ещё жив, не инвалид и не плачусь на судьбу чего не скажешь о многих моих друзьях и ровесниках. \\

Так, "еще живы и не инвалиды" порой люди самых разных взглядов, "греховности" и убеждений. Так что сохранность вашей(или чьей-то), задницы, как доказательство рассматриваться не может.

Другое дело в том, что заповеди и требования в религии поставлены таким образом, чтобы их выполнить было заведомо невозможно(без суицида или членовредительства), что вообще исключает совершение иисусом чуда хоть по молитве с верою хоть без оной. А значит, уже по библейской логике, от молитв нет никакого проку,т.к. бог нарочно дал такие заповеди, чтобы бездействовать, все время ссылаясь на человеческую греховность. Или его просто нет.

245.(пост намбер 117617) Верищагин 12/10/2017
Тимману.

Вот один из форумов, посвященный неработоспособности молитв(и вере заодно).

http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=18025

Если читать внимательно, можно заметить, что богу, оказываются, важны такие мелкие ньюансы, которых может быть мильон и тележка с вагоном. Как, к примеру, МАЛЕЙШЕЕ СОМНЕНИЕ. Создается впечатление, что бог выискивает любой ньюанс, лишь бы МОЛИТВУ НЕ ВЫПОЛНИТЬ. То просящий не то слово сказал, то в чем-то усомнился, то пост пропустил, то вообще, ложку не с той стороны ко рту поднес, когда обедал(образно).

Неужели этот творец аж целой вселенной такой крахобор, чтобы докапываться, как параноик, к любой мелочи, лишь бы не выполнить прямую человеческую просьбу???
Всемогутный, оказывается, сильно зависим от любой мелочи....

Это наводит на мысль, что все попытки получить от бога помощь сводятся лишь к поиску причин, почему бог не выполняет молитвы, а не к ожидаемому результату.

И особо подчеркну, что если человек молится, то он верующий. Вы видели молящегося атеиста? Я, к примеру, не видел.

246.(пост намбер 117618) Верищагин 12/10/2017
Далее.

В христианстве неработоспособность молитв и веры часто объясняют сомнениями. Усомнился, значит не получил просимое.

Пардон! Как быть абсолютно уверенным в результате, если есть еще такое понятие как воля божия???

Воля божия подразумевает, что молящийся В ПРИНЦИПЕ не может расчитывать на то, что его просьба будет однозначно выполнена, т.к. воля божия может не совпадать с человеческой просьбой. И сомнения здесь логически неизбежны.

Итого, возникает парадокс: от верующих требуют абсолютной(или сильной), веры, которая, однако, невозможна, так как просьбы верующих могут не совпадать с божией волей.

Таким образом, даже в рамках логики евангелий, методика действия веры и молитв оказывается неработоспособной, так как требует выполнять взаимоисключающие друг друга условия.

247.(пост намбер 117619) Lancelot 12/10/2017
//240.(пост намбер 117612) Тimman 12/10/2017

Я уже писал о себе, что я "плохой верующий" и чудеса творить не в моей власти.Хотя в моей жизни происходили странные события о которых потом мои "добрые приятели" говорили -"да тебе просто повезло".По крайней мере я ещё жив, не инвалид и не плачусь на судьбу чего не скажешь о многих моих друзьях и ровесниках. //

Вера каждого отдельного индивидуума,автоматически исчезнет с его смертью! Если человечество исчезнет -исчезнут все веры (и все боги). Отсюда и вывод - боги только в головах и по факту их нет.

А насчет того,что в жизни происходили какие-то "странные события", то это не показатель существования богов. Со мной тоже происходили непонятые мной происшествия,но я же не стал после этого целовать грязные лапы попов.

248.(пост намбер 117620) обман 12/10/2017
вера - это самообман...
https://youtu.be/zkJ58FTldqw

249.(пост намбер 117624) Тimman 13/10/2017
\"Так, \"еще живы и не инвалиды\" порой люди самых разных взглядов, "греховности" и убеждений. Так что сохранность вашей(или чьей-то), задницы, как доказательство рассматриваться не может.\"
Здесь я с Вами абсолютно согласен. Я могу в любую минуту лишиться жизни,получить травму или потерять здоровье как и любой другой человек. И я точно знаю что умру ,пускай даже в 100 лет, (хотя для меня 100 маловероятно).Здоровье и долголетие это хорошо, но это не показатель.Из 12-ти апостолов только Иоанн умер "естественной" смертью от старости, остальные были убиты.
Долгая жизнь, богатство, авторитет; в случае смерти человек лишается всего-этого. Здоровье,материальный достаток, успешность -это улетучивается ещё при жизни или становится не важным.
Т.е. в принципе это хорошо, но уповать на них и пытаться достигнуть всеми способами,стоит ли оно того?Это не должно быть смыслом жизни как и способность к чудотворности.
Вообще эта тема немного раскрыта в гл.10 Еванг. от Луки (сокращаю сам)
\"<<<1.После этого Господь избрал семьдесят два других ученика и послал их по двое перед Собой в каждый город... и сказал им -"Исцеляйте там больных и говорите им: "Царство Божие приблизилось к вам"...>>>
<<17. Семьдесят два ученика, посланных Иисусом, возвратились радостные и сказали:„Господи! Даже бесы подвластны нам во имя Твоё"...
19.Иисус же сказал им:"..Я дал вам власть попирать ногами змей и скорпионов, и власть над всеми врагами вашими, и ничто не повредит вам.Но не радуйтесь тому, что духи послушны вам, а радуйтесь тому, что имена ваши записаны на небесах".>>>
"Радоваться тому что твое имя записано на небесах"- на это делал упор Иисус. НО для нас людей с земным опытом эта фраза загадочна и не вполне понятна. И проверить записано ли моё имя на небесах(и что это вообще значит)я не могу. Я только верю словам Христа(фактически я вообще ничего не знаю, я только верю написанному в Библии).Есть ещё аргумент в виде события:"воскресенье Христа после смерти",и я верю что однажды воскреснут все,а вот кто и с чем столкнется после всеобщего воскресенья... Интересно, что все читают одну и ту же Библию, но одни говорят -"это бред", а другие видят там смысл и находят важное для себя.


...

250.(пост намбер 117626) Ро Лян 13/10/2017
Удивляющемуся(с тремя ("???") знаками!),-"с какого бодуна служение своей шкуре это плохо???"...
От "веропридуркоравного" "Ро Ляна" (в ваших "нацикоустах"-это мне комплименту равнозначно для меня).
Вы опять ляпнули,мягко говоря,несуразное(пост 246):-утверждаете,что нужной силы вера " не возможна, так как просьбы верующих могут не совпадать с божьей волей".
По-вашему,-"совпадение-несовпадение:-вот в чём вопрос!"?
Ведь,может и совпасть...
(А ещё- МОЖЕТ БЫТЬ И ...СОВПАДАЮЩИМ РЕЗУЛЬТАТОМ НЕКОТОРЫХ ВЕРОПРИЧИННЫХ ДЕЙСТВИЙ"(" о, ужасный сон для Верищагиновских псевдоатеистических "построений"...))!...