152.(пост намбер 117504) Верищагин 30/09/2017
151.(пост намбер 117503) Математик 30/09/2017\

Похоже от "математика" доказательств бытия божия можно уже не ждать. Да и хрен с ним.

153.(пост намбер 117505) Об алмазах 30/09/2017
Проблема в том, что алмазные инструменты не найдены археологами, чтобы говорить, что они использовались для обработки камней.

154.(пост намбер 117506) Верищагин 30/09/2017
Проблема в том, что алмазные инструменты не найдены археологами, чтобы говорить, что они использовались для обработки камней.\\

Бог тоже не найден ни археологами, ни историками, ни физиками, ни химиками, ни электриками ни астрономами. D: Только лириками и попами.

Зато в Амазонии есть маленькие птички, которые умудряются долбить норы для гнезд в отвесной стене твердых скал. Есть еще улиткоподобные моллюски, которые прожигают длинные ходы в камне выделяемой ими кислотой. Эволюция создает настоящее чудо, а не некая абревиатура Б.О.Г.

155.(пост намбер 117508) Речь даже не о боге 30/09/2017
А о технологии изготовления, а она не ясна.

156.(пост намбер 117509) Верищагин 30/09/2017
155.(пост намбер 117508) Речь даже не о боге 30/09/2017
А о технологии изготовления, а она не ясна.\\

Об этом Гундяева спросите. Это он утверждал, что до принятия христианства наши предки были как звери, D;

157.(пост намбер 117510) Кошмар 01/10/2017
Ради того, чтобы нагадить Гундяю вы готовы закрывать глазы на явные непонятки истории?

158.(пост намбер 117511) Верищагин 01/10/2017
В общем, утрата технологий обработки, в частности, камня, утрачена как раз благодаря действиям религиозных фанатиков, которые и по сей день старательно разрушают еще оставшееся историческое наследие. Так что "аргумент" о технологиях как раз в убыток "богу", а не в пользу ему... Божии люди разрушили прежнюю цивилизацию, и стараются сделать это и сейчас.

159.(пост намбер 117512) Timman 01/10/2017
Алмаз в истории и деятельности человека, всё таки более известен как украшение.А гадать о том, что, <<где-то>>, <<кто-то>>, <<когда-то>> ,<<возможно, использовал как...>>, научно ли это? Нафантазировать гору наукообразной белиберды? и потом с этим разбираться?Похоже на бег по кругу. Жизни не хватит.А она порой короче чем кажется.
Как правильно заметил известный персонаж из романа Булгакова: <<< ДА, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус. И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер>>. Кстати это соприкасается и с темой обсуждения.

160.(пост намбер 117513) Верищагин 01/10/2017
Древние люди действовали интуитивно. Например, придумали такое орудие как праща. Я сам ее сделал. Камни летают на 200 метров и более. Срезают тонкие деревца как бритва. Энергия удара видимо больше чем у пистолетной пули. А древние пращники могли с 90 метров попасть в ту часть лица противника, в какую они метили. Такое было у них мастерство.

161.(пост намбер 117514) Верищагин 01/10/2017
159.(пост намбер 117512) Timman 01/10/2017\\

Бог целиком и полностью является в виде фантазий т.н. богословов. Причем токмо нонче наукоподобных. Если алмазом все же можно камень обработать(может и домыслы, но не конфликтующие с логикой), то верой в бога и песчинку не сдвинешь.

162.(пост намбер 117515) Timman 01/10/2017
ТТХ пращи и мастерство пращников обсуждать не буду. Т.к. имеется библейская история о Давиде и Голиафе,в ней описан результат умелого использования пращи.

163.(пост намбер 117516) Верищагин 01/10/2017
162.(пост намбер 117515) Timman 01/10/2017
ТТХ пращи и мастерство пращников обсуждать не буду. Т.к. имеется библейская история о Давиде и Голиафе,в ней описан результат умелого использования пращи.\\

А еще в Библии описано, что Давид был еще и пи...с. Но не все же пращники были пи...сами, D:

164.(пост намбер 117517) Timman 01/10/2017
\\\Древние люди действовали интуитивно\\\.
Что бы утверждать как действовал <<кто-то и очень-очень давно>> нужны основания.Гипотезы и версии так называемых ученных считаю умозрительными, неубедительными и непроверяемыми.
Что касается интуиции, её конечно не отрицаю.Но основой интуиции (вы будете смеяться)является: всё та же -вера(не в Бога конечно).Вера, как прыжок в неизвестность.
Поэтому здесь нужна аккуратность,в некоторых случаях интуитивное
действие дорого обходится.

165.(пост намбер 117518) Верищагин 01/10/2017
164.(пост намбер 117517) Timman 01/10/2017\\\\

\\\\Что бы утверждать как действовал <<кто-то и очень-очень давно>> нужны основания.Гипотезы и версии так называемых ученных считаю умозрительными, неубедительными и непроверяемыми.\\\\

Основания в том заключаются, что древние организмы имели иную механику, иное устройство, чем нонешние. Непроверяемое это в силу времени.

Отсутствие создания богом видов \" как таковых\", в частности, убедительно доказывают аттавизмы. В частности, \"крылья\" летучих рыб.

Если бы бог захотел так прямо создать птиц, накой ему оставлять недоделки в виде рыб с крыльями? И т.п.

166.(пост намбер 117519) Верищагин 01/10/2017
164.(пост намбер 117517) Timman 01/10/2017\\

\\Что касается интуиции, её конечно не отрицаю.Но основой интуиции (вы будете смеяться)является: всё та же -вера(не в Бога конечно).Вера, как прыжок в неизвестность.\\

Чтобы тупо не "прыгать" в неизвестность, с помощью веры, предлагаю проверяемый эксперимент. Вытащите из колоды карт любую, наугад, и верьте изо все силы, что это, к примеру, будет туз крестей. Уверяю, что ваша вера на результат никак не повлияет, причем от ее(веры), силы это никак зависеть не будет.

167.(пост намбер 117520) Верищагин 01/10/2017
А настоящая интуиция подразумевает подсознательный расчет результата, на основе ПРОВЕРЯЕМЫХ закономерностей...

168.(пост намбер 117521) Timman 01/10/2017
.\\\\\\..предлагаю проверяемый эксперимент.Вытащить из колоды карт любую,наугад,и верьте изо всех силы,что...Уверяю что ваша вера на результат никак не повлияет...от ее(веры) силы это никак зависить не будет..\\\\\\
Я вас понял.Но и тут есть проблемка.В этом эксперименте проверяемо вроде бы всё...
Да только ответьте, как вы проверите силу моей веры?! Чем измерите?Уверяю вас, моя вера слаба!!!Одного моего рвения и усилия недостаточно.А ведь <<сила веры>> без приувиличения самый главный элемент этого эксперимента.Сразу сообщу вам что я ,будучи <<верующим>> являюсь <<плохим верующим>>как и 100% людей.Эта проблема описана в Библии и в богословии .Ещё есть важный фактор известный как,<<Воля Бога>> и...ну это отдельная тема




,

169.(пост намбер 117522) Тimman 01/10/2017
\\\\\\\\А настоящая интуиция подразумевает подсознательный расчёт результата, на основе ПРОВЕРЯЕМЫХ закономерностей...\\\\\\\\\\ Хорошо, и как же настоящая интуиция сработает в случае эксперимента с колодой карт? Что гарантирует подсознательный расчёт на предлагаемой основе.Какой процент удачи? 100%?
A как быть там, где ничего проверить нельзя? Пассажиры сели в самолёт.Не долетели.Это они сами, подсознательно, так результат рассчитали?А что не проверили? По сути никто не знает, что проснётся утром.Но на основании факта, что изо дня в день, года в год пробуждение повторяется, человек верит, что проснётся, планирует завтрашний день и...не каждый просыпается.
Проверяемые закономерности и расчёт результата, в реалиях жизни,сводятся к ожиданию что,<<всё у нас получится>> и вере, что<<скорее всего это так>>.
Между прочим не один человек не в состоянии проверить, что луна ходит вокруг земли, а земля вокруг солнца.Выглядит то примерно одинаково(для наблюдателя)и мы верим написанным кем-то теориям,(но не своим глазам)и я кстати тоже.

170.(пост намбер 117523) Ро Лян 01/10/2017
И мы "должны" изначальным придуркам вроде "тимона с пумбой",доказывать ЕЩЁ И вращение луны вокруг земли и земли вокруг солнца?
Да вы же готовы "засомневаться" в том,что это именно вы,сами задумываете свои посты(явный признак шизофрении),а в "святое" описание Давидовых метательных талантов в сборнике еврейских сказок и сказаний...ТВЕРДО УВЕРЕНЫ!...
"Бедный" Верищагин-завсегдатай,скоро этот хлам истории "потребует" ещё и "доказать" "неплоскость" земли и "не твердую и не прикрепленная к той тверди звёздность неба", или " не конечность земной тверди и несуществование "ничего" после неких "конечных" столбов"...не ЛОГИЧЕСКИ,не НАУЧНЫМИ ФАКТАМИ,а своим "СВЯТЫМ МРАКОБЕСАНИЕМ":БИБЛИЕЙ!

О чем же тогда говорить с вами-прикидывающимися "обьективно-непредвзятыми" так неумело,что с "пол слова",всё же(" тут же"), проглядывают самые банальные религиозные лживосранцы.

171.(пост намбер 117524) Ро Лян 01/10/2017
Я отлично знаю,Верищагин,что мои упоминания об армянском (но не ТОЛЬКО о наречиях,как вашей выборочно-тупой одназначности("кляужеству")"показалось"),-глубоко ненавистным вашей и армянской нацистской тупости(СРАВНИМОЙ с религиозной тупостью),-со всякими "изначальностями"," превышествами" и прочим...,но,если сочту нужным,то и дальше буду,невзирая...

172.(пост намбер 117525) Ро Лян 01/10/2017
Ну а "Тимманов" тупость, который,после указания мной на эволюционированности даже выдуманной "идеюшки" " Бога"(без или с "богами"...),лепечущего невнятное и неадекватное так,как будто я это стене говорил...сравним с тупостью некоего больного " математозом",который упорно "не понимал",-" почему нельзя верой -молитвой "заполучить обратно",скажем,- отрезанный палец...

173.(пост намбер 117526) Верищагин 01/10/2017
168.(пост намбер 117521) Timman 01/10/2017\\

\\Да только ответьте, как вы проверите силу моей веры?! Чем измерите?Уверяю вас, моя вера слаба!!!Одного моего рвения и усилия недостаточно.А ведь <<сила веры>> без прЕувЕличения самый главный элемент этого эксперимента.\\


Для экспериментального теста по установлению действия веры вовсе необязательно какой-то огромной силы, в том случае, если бы вера оказывала РЕАЛЬНОЕ физическое воздействие. Для примера-ничтожно слабый ток в сотые и даже тысячные доли Ампера все же реально измерить, потому что несмотря на его тактильную незаметность он все же обладает физическим потенциалом. Им можно запитать светодиод, к примеру. То бишь, важна не огромность силы, а ее реальные, фиксируемые проявления.

В случае даже с вашей, как говорите, слабой верой, вы не можете оказать никакого влияния на окружающую действительность.

А что вам мешает увеличить силу веры? От силы веры должна лимфа вперемешку с кровью из ушей потечь, и глазные яблоки вылезти из орбит? Обосраться может еще? Или как вообще это должно выглядеть?

Знаете, когда человек тужится над чем-либо много лет, а результата ноль(не мало, а вообще ноль), это говорит о том, что метода неработоспособная.

\\Эта проблема описана в Библии и в богословии .Ещё есть важный фактор известный как,<<Воля Бога>> и...ну это отдельная тема\\

А зачем богу так УПОРНО мешать человеку в том, что как раз веру, по идее, должно и укреплять??? Ведь если бы с помощью веры ИНОГДА что-то не получалось, то это еще можно теоретически списать на некую "волю", но если ВСЕГДА не получается, то это уже наводит на иные мысли...

\\ По сути никто не знает, что проснётся утром.Но на основании факта, что изо дня в день, года в год пробуждение повторяется, человек верит, что проснётся, планирует завтрашний день и...не каждый просыпается.
Проверяемые закономерности и расчёт результата, в реалиях жизни,сводятся к ожиданию что,<<всё у нас получится>> и вере, что<<скорее всего это так>>.\\

Отнюдь не по вере, а по обычному расчету вероятностей.

174.(пост намбер 117527) Верищагин 01/10/2017
169.(пост намбер 117522) Тimman 01/10/2017\\

\\Хорошо, и как же настоящая интуиция сработает в случае эксперимента с колодой карт? Что гарантирует подсознательный расчёт на предлагаемой основе.Какой процент удачи? 100%?\\

Интуиции нужна какая-то зацепка. К примеру, незначительная помятость или пятнышко на карте, которому вы не придали значения. Особенность "текстуры" карты, расположение их в колоде. И таким образом спонтанно можно "угадать". Именно так подкорка и действует. Но к вере это отношения не имеет.

Вера же-тупое ожидание желаемого, при полном игнорировании реальности. Потому она и не работает, как не тужся. Так что никакой силы веры нет и быть не может. Сколько не верьте, что это туз крестей, никак не поможет, если это к примеру, шестерка червей. И так абсолютно во всем.

175.(пост намбер 117528) Тimman 01/10/2017
Вы, конечно, ни кому не должны ничего доказывать, да и врядли обладаете необходимым арсеналом для этого.Всё что вы сможете предложить, это насыщенные комментарии.Или ссылки на теоретические выкладки(сделанные не вами).Но может быть у вас есть результаты личного наблюдения за космическими объектами.Желательно, с какой нибудь точки находящейся где нибудь у Юпитера.Факт личного посещения отдаленных уголков солнечной системы и ваше свидетельство, может быть ударным аргументом и не только для меня.
Про плоскую Землю я даже не упоминал.Понимаю,что нужно слепить некий образ придурков-лживосранцев с признаками шизофрении(спосибо за диагноз), тем более, поставленнный на расстоянии.

176.(пост намбер 117529) Верищагин 01/10/2017
175.(пост намбер 117528) Тimman 01/10/2017\\

А по поводу силы веры(что это такое, как она выглядит, является ли проверяемой), и т.п, что там у вас? Я же вам не говорю про астрономию, меня интересуют проверяемые опыты, доступные каждому. Это Ро Лян говорит, но я у него арбузы уже не покупаю.

177.(пост намбер 117530) Верищагин 01/10/2017
Вот в частности: по вере вашей да будет вам.(Матфей 9.29).

Тогда вперед. Монетку на стол и верьте что она сдвинется(если с картами не получилось). Потом сообщите о результате.

178.(пост намбер 117531) Тimman 01/10/2017
175. был для Ро Лян 170.
///Для экспериментального теста по установлению действия веры вовсе не обязательно какой то огромной силы,в том случае, если бы вера оказывала РЕАЛЬНОЕ физическое воздействие/// Не совсем понятно о чём речь.Экспериментально установить действие веры?То есть,захотел и усилием воли получил желаемое? Или сдвинул, что нибудь, я правильно понимаю?

179.(пост намбер 117532) Верищагин 01/10/2017
178.(пост намбер 117531) Тimman 01/10/2017\\

\\.Экспериментально установить действие веры?\\

Да.


\\То есть,захотел и усилием воли получил желаемое? Или сдвинул, что нибудь, я правильно понимаю?\\

Неправильно. Усилие воли это именно УСИЛИЕ, которое по определению подразумевает влияние, в той или иной мере физическое воздействие. А верой(просто поверив), это как??? Исходя из этого, как можно верить СИЛЬНО? Этим подчеркиваю, что волевое усилие и в данном случае неопределенное понятие силы веры явно разнятся.

А плохо понимаете, вдумывайтесь получше, я вас не тороплю.

180.(пост намбер 117533) Timman 01/10/2017
Сейчас мы пытаемся определить то, что понимать под словом вера.Теперь нужно уточнять. Само наличие <<веры>>как процесса сознания(или сознательного процесса) присущего и людям светским, не религиозным: учённым,атеистам мы не будем ,такую <<веру>> отрицать?

181.(пост намбер 117534) Верищагин 01/10/2017
180.(пост намбер 117533) Timman 01/10/2017
Сейчас мы пытаемся определить то, что понимать под словом вера.Теперь нужно уточнять. Само наличие <<веры>>как процесса сознания(или сознательного процесса) присущего и людям светским, не религиозным: учённым,атеистам мы не будем ,такую <<веру>> отрицать?\\

Что же, уточним. Если у светских(атеистов), людей, тоже может быть вера во что-то(к примеру, что через неделю будет заморозок или не будет), вырастут ли в этом году яблоки или нет, то они четко понимают, что эта вера-лишь результат незнания обстоятельств, и не более того.

Хотя я вам уже(недавно), упоминал о том, что "вера" атеистов-лишь результат расчета вероятностей(или их незнания). Но, делаю скидку на вашу короткую память, и неумение оперировать с понятиями.

А верующие(в бога), считают, что вера может творить чудеса(то есть, обладает не просто влиянием, а буквально чудотворностью). К тому же, это прямым текстом изложено в евангелиях.

Разница в определениях веры теперь вам понятна, или как всегда?

182.(пост намбер 117539) Ро Лян 02/10/2017
Верищагину.
Я арбузы (или что то на рынке или даже в магазине) с роду не продавал,а только покупал;-в том числе и у русских,и у азеротурков,так что покупать их вы не можете, даже если очень-очень (с большущей "верой")того возжелаете...
А если вам предпочтительнее "про Римлян читать",своеобразный арменофоб (еще и -" чуркофоб","жидофоб"...)наш,то может вы ещё и будете "судить" их по "Романо-молдаванским" гастарбайтерам?
Удивительно вежливому,но очень тупому "Тиммохе":
Вы скажите,-хотя бы поняли,что я " доводил до вас"?:-НУ ХОТЯ БЫ ТО,ЧТО,ПО ИРОНИИ ИСТОРИИ("СУДЬБЫ"),РУССКИЕ(И НЕ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЕ)ИМЕНЕМ ВААЛА-БЕЛА НАЗЫВАЮТ И "ВООБЩЕ ВСЕХ", И " ЕДНОГО" ТОЖЕ:Т. Е. - "БОГАМИ"," БОГОМ"?...(про "здешнюю эволюцию" уже не говорю: -видимо это не для мозгов "веруна"...).
(Кстати,про " интернетность" и даже "не мною выдвинутости...":-где еще (в интернете или ещё где)вы читали или слышали про " дайичей "?...).

183.(пост намбер 117540) Тimman 02/10/2017
От Timman для Верищагин.
НЕ могу оставить без внимания Ваши фразы в мой адрес -\"делаю скидку на вашу короткую память и неумение оперировать с понятиями\", возможно это обычная тактика демагогов и манипуляторов.А в данном случае используется приём: <<обвинение оппонента в какой либо несостоятельности>>, это автоматически создаёт манипулятору видимость превосходства. Но только видимость.
Поэтому замечу, что не корректно обвинять меня в \"неумении оперировать с понятиями\",так как суть и содержание понятий, у нас определяется каждым участником, по собственному усмотрению. Покажите, где мы согласовывали определения и договаривались о смыслах и значениях? Может у нас есть чёткий перечень терминов и того, что они обозначают? Или мы пользуемся единым образцом, указывающим, что и как понимать?
Я был бы рад использовать в качестве образца Ваши пояснения и уточнения. Но ИМХО,каждый новый Ваш пост, ещё больше запутывает и уводит в сторону.При том что и предыдущие не отличались ясностью. В итоге,(с ваших слов конечно) оказалось, что это я не обладаю нужными качествами,чтобы разобраться в этих смысловых конструкциях.

184.(пост намбер 117541) Верищагин 02/10/2017
183.(пост намбер 117540) Тimman 02/10/2017\\

\\возможно это обычная тактика демагогов и манипуляторов.А в данном случае используется приём: <<обвинение оппонента в какой либо несостоятельности>>, \\

Заметьте, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разьяснял, что "вера" светского человека основана на обычной проверки предполагаемого(к примеру, что завтра проснетесь), на основе теории вероятности, и базируется на РЕАЛЬНЫХ, НАБЛЮДАЕМЫХ, обстоятельствах и событиях, в отличии от непонятной веры верующих. То есть, это коренное отличие.

И обвинять я вас не пытался, так как по ФАКТУ вы не читаете(либо не понимаете), что вам пишут.

------------------------------------------------------------------------------

Далее. Понятие веры(в религиозном плане), вам, как верующему, должно быть гораздо понятнее чем мне, так как вы "счастливый" обладатель оной веры, а значит, вам и легче сформулировать, что это такое и почему заявляемые качества веры(чудотворность, к примеру), упорно не проявляются несмотря на любые усилия и молитвы... Но вы "почему-то" упорно не хотите определение веры внятно сформулировать.

А я лишь делаю вывод из евангельских текстов на тему веры, и расхождения утверждаемого там с реальностью, не более того. И что твориться в головах у верующих, почему они не то что чудеса не творят своей верой, а и копейку на столе не могут ей переместить, мне, право, неизвестно. А вы, вместо того, чтобы все это доказательно разьяснить, меня же и спрашиваете, а что такое вера, D;

185.(пост намбер 117542) Верищагин 02/10/2017
182.(пост намбер 117539) Ро Лян 02/10/2017\\

\\А если вам предпочтительнее "про Римлян читать",своеобразный арменофоб (еще и -" чуркофоб","жидофоб"...)\\

Они вам везде мерещаться. Помочь тут не могу.

187.(пост намбер 117545) Верищагин 03/10/2017
186.(пост намбер 117544) Ро Лян 03/10/2017\\

Более дебильного анекдота я еще не слыхал.

-------------------------------------------

Но дело не в анекдоте. Представьте ситуацию. Некий олигарх, либо политик, обогащается за счет простых граждан. Не платят зарплату, либо ее урезают как могут, считают людей за скот, облагают налогами(растущими как грибы после дождя), и т.п, при этом покупают себе уже не первую по счету дорогую иномарку, или очередной особняк. Тратят тыщи баксов в дорогих клубах... Придумывают лишь себе, лично, удобные и выгодные "законы".

Но! С вашей позиции, если я называю такого ЖИД, совершенно объективно и справедливо, вы начинаете меня упрекать в расизме, приплетая сюда еще и некие(ваши перлы, кстати), армянофобию, чуркофобию, и прочую муру, словно защищая всякую шваль, непонятно зачем.

Скажите мне честно: я что, не имею права назвать некта тем, чем он объективно является, ради некой вашей правильности и толерантности(в вашем случае вообще из детородного пальца высосанной)??? Я должен пахать(или не пахать, но налоги в любом случае платить), на дядю, который скорее всего меня за человека-то и не держит, и при этом, подрядиться-подвизаться выполнять какую-то мораль(причем даже в мыслях и отношении), к нему(к ним), неизвестно зачем и чего ради?

188.(пост намбер 117546) Ро Лян 04/10/2017
Честно?-меня удивляет даже ваш вопрос;-настолько он "дебильный"(а анекдот-то сельский,старинный...)!

189.(пост намбер 117551) Timman 04/10/2017
184.(пост намбер 117541) Верищагин 02/10/2017
\\\"Далее. Понятие веры(в религиозном плане), вам, как верующему, должно быть гораздо понятнее чем мне, так как вы \\\\\\\"счастливый\\\\\\\" обладатель оной веры, а значит, вам и легче сформулировать, что это такое и почему заявляемые качества веры(чудотворность, к примеру), упорно не проявляются несмотря на любые усилия и молитвы... Но вы \\\\\\\"почему-то\\\\\\\" упорно не хотите определение веры внятно сформулировать\\\".
Так как, даже эта небольшая часть комментария несколько сумбурна, имеет сложный состав, содержит спорные утверждения типа(вы \\\"счастливый\\\" обладатель оной веры,а значит вам легче сформулировать) и затрагивает специфические моменты(чудотворность к примеру).Я не говорю уже о присутствии признаков манипуляции. То написание корректного ответа потребует особого подхода и времени.
Начать попробую с а).\\\"Понятие веры\\\". б).\\\"Понятие веры(в религиозном плане)\\\"

Некоторые источники информации дали интересные мысли и определения. Приведу их, т.к. считаю вполне приемлемыми и обоснованными.////
1. Вера и неверие есть свидетельство отсутствия знаний и наличия необоснованных убеждений. //
2.\\\"вера\\\"- в русском языке обозначает целый ряд довольно сложных,во многом отличных друг от друга феноменов человеческого бытия...//
3.Понятия веры выходит далеко за пределы религии(!) и распространяется на всю деятельность человека - образование,науку(!),быт,политику и т.д. // ////
По моему мнению, это более чем внятные формулировки,хотя есть и над чем задуматься.
Замечу, что исходя из последнего(3-го) определения есть ощущение, что уделять внимание, \\\"понятию вера (в религиозном плане)\\\" излишне, т.к. по справедливости возникает необходимость разбираться; и с \\\"понятием вера (в научном плане)\\\", а так же и с другими-\\\"понятиями в плане\\\".
П.С. Вы, как-то адресовали мне фразу:\\\"А плохо понимаете, вдумывайтесь получше, я вас не тороплю\\\".Теперь сами можете воспользоваться этим советом.

190.(пост намбер 117552) Верищагин 04/10/2017
188.(пост намбер 117546) Ро Лян 04/10/2017
Честно?-меня удивляет даже ваш вопрос;-настолько он "дебильный"(а анекдот-то сельский,старинный...)!\\

Анекдоты конечно дело вкуса, бесспорно.

---------------------------------------

-меня удивляет даже ваш вопрос;-настолько он "дебильный"\\

Может он неудачно сформулирован или прсто вами "не понят".
Попробую по другому: как я должен относиться к человеку, если он по факту не заслуживает никаких одобрительных оценок??? А соответственно, за кого его считать, чтобы и ему, и неким духовно-нравственным нормам, и, (главное), вам, угодить?

191.(пост намбер 117553) Верищагин 04/10/2017
189.(пост намбер 117551) Timman 04/10/2017\\

\\Некоторые источники информации дали интересные мысли и определения.\\

Подмечу что понятие веры усиленно пихают в науку и в любой другой вид человеческой деятельности именно религиозно настроенные люди. В научных формулировках никогда не употребляется понятие веры(к примеру, ученый не заявляет коллегам: я верю, что частица А распадется при реакции на частицы В и С, он скажет-я предполагаю).

\1. Вера и неверие есть свидетельство отсутствия знаний и наличия необоснованных убеждений. \

Пардон! Я не верю, что падающее яблоко улетит в космос, а не упадет на землю. Не верю, что выйдя на улицу, увижу живого бронтозавра. И это неверие дают мне именно обоснованные знания и отсутствие необоснованных убеждений. А вот веровать, что по молитве отрастет отрезаный палец или гора сдвинется, основанно именно на необоснованных убеждениях, не говоря уже об отсутствии знаний.

\\3.Понятия веры выходит далеко за пределы религии(!) и распространяется на всю деятельность человека - образование,науку(!),быт,политику и т.д. /

Из чего не следует, что под верой в религии и в других сферах деятельности речь идет об одном и том же явлении. Скажем, "мышь" может обозначать компьютерный причиндал, а может-биологический объект. Слово зуб,-также может означать зуб животного или зуб шестерни или зубчатого колеса. Из чего не следует, что комп. аксессуар или шестеренка являются живыми существами. Да, в культуре полно моментов, когда одно и то же слово, произнесенное в разных ракурсах, имеет принципиально разное значение. Так что отождествлять религиозную веру(а именно она меня интересует), с чем угодно, на мой взгляд нецелесообразно.
Об остальном позднее.

192.(пост намбер 117554) Верищагин 04/10/2017
\\Замечу, что исходя из последнего(3-го) определения есть ощущение, что уделять внимание, \\\"понятию вера (в религиозном плане)\\\" излишне, \\

Верой человек устраняет невыносимые сомнения(сомнения тоже результат незнания), но вера менее мучительна так как человек тешит себя сладкими иллюзиями(до негативной развязки ожидаемого значимого события, в позитивный исход которого человек верил, и тогда его психика реализует подавленный негатив моментально).

Другой ньюанс-отсутствие знаний порождает пустоту и неопределенность, которая мучительна и человек пытается ее заполнить чем-либо. И заполняет ее иллюзиями, домыслами, фантазиями, в которые начинает верить как в реально существующие.

Но! К науке это не имеет отношения, так как ученый заполняет пробелы в познаниях новыми фактами, а "вера", предположения, ученого основаны на УЖЕ раскрытых до этого фактах и экспериментах. В религии же вера не основана ни на каких фактах и удачных, проверяемых экспериментах, в отличии от науки, в которой новому открытию всегда предшествовал долгий труд, пробы и ошибки, и период экспериментов и наблюдений, которые дают предположению быть достаточно обоснованному.

193.(пост намбер 117555) Верищагин 04/10/2017
189.(пост намбер 117551) Timman 04/10/2017\\

\\Я не говорю уже о присутствии признаков манипуляции.\\

Ну а, пропихивать именно религиозную веру в светское сознание, пользуясь утверждением о некой "расплывчатости" этого определения, не есть момент манипуляции? Я же не настолько хреновый в психологии, чтобы не заметить этого.

194.(пост намбер 117556) Lancelot 04/10/2017
//192.(пост намбер 117554) Верищагин 04/10/2017//

Скажем проще. Вера - это отсутствие Знаний. Поэтому синониму веры вполне бы подошло выражение " я не знаю". Но самое отвратное,что попы делают вид,что под верой они всезнайки. А государство всячески потворствует этим воззрениям.
P.S. Прошла инфа что дума будет начинать и заканчивать заседания молитвами.

195.(пост намбер 117558) Тimman 04/10/2017
\\мой коммент. "Некоторые источники информации дали интересные мысли и определения".
\\ваш ответ."Подмечу что понятие веры усиленно пихают в науку и в любой другой вид человеческой деятельности именно религиозно настроенные люди".
У вас странная способность видеть то чего нет,(демагог.приём:использование в аргументации того, что оппонент не заявлял)не один источник информации даже близко не подходит под:"религиозно настроенные люди".
То,что у меня"источники информации"= "религиозно настроенные люди"-это предположение? или в это хочется в е р и т ь ?
"В научных формулировках никогда не употребляется понятие веры"... Так вы о формулировках? Ну тогда обратимся к научным источникам. Итак-ФОРМУЛИРОВКА:
1.[словесное выражение какой либо мысли, придание ей словесной формы]
2.[логическая операция посредством которой раскрывается основное содержание понятия]
3.[словесная оболочка скрывающая содержание и объём понятия]
То есть смысл суть и содержание ими и останутся, как не формулируй.
И от "высокомудрого учённого"- "Я предполагаю", результат (ИСТИНА) не изменится. Один прохфэссор предполагает одно ,другой акадэмик другое, а третий дохтур наук ещё что-то...

196.(пост намбер 117559) Верищагин 05/10/2017
195.(пост намбер 117558) Тimman 04/10/2017\\

\\То,что у меня"источники информации"= "религиозно настроенные люди"-это предположение? или в это хочется в е р и т ь ?\\

Вам достаточно самому дать ссылки на эти ваши "источники информации", чтобы себе же в первую очередь доказать, что это даже не мое предположение, и тем более не моя вера, а факт. Да и на этом сайте вы не первый, поднявший такую тему, и все они были верующими кто в исуса, кто в нло, кто некий другой "высший разум". Это результат наблюдений, проще говоря.

\\То есть смысл суть и содержание ими и останутся, как не формулируй.

Доставляет! КАК НЕ ФОРМУЛИРУЙ. То, как вы это "поняли", без слез читать нельзя(не сочтите за манипуляцию).

Давайте я приведу пример: слово вилка. Что имеется ввиду?

\\И от "высокомудрого учённого"- "Я предполагаю", результат (ИСТИНА) не изменится. Один прохфэссор предполагает одно ,другой акадэмик другое, а третий дохтур наук ещё что-то...\\

Проявления реальности ВООБЩЕ ни от каких человеческих убеждений не зависят. Естественно, и от того, что говорят академики. Их мнение может лишь совпадать с реальностью или не совпадать.

197.(пост намбер 117560) Ро Лян 05/10/2017
Верищагин,конечно,правильно заметил:-в научном обиходе,в "инструментарии", нет понятие " веры":-есть... выдвинутые ГИПОТЕЗЫ,в которые как бы "верят", а то и- " уверены " приверженцы оных гипотез.В выдвинутых ТЕОРИЯХ они,фактически обоснованнее,более "уверены",в отличие от " чистых" гипотез.А ФАКТЫ...- они сами не "обсуждаемы":- разве что-интерпретируемы.
А " вера" религиозная,в отличие от научно гипотезируемых и теоретических "квазиверований", готова к ПОЛНОМУ отрыву от фактической базы,вплоть до подмены фактов любимым" их приёмчиком":-придаванием "РАВНОЗНАЧНОСТИ ФАКТАМ" их "священных писаний"...
Да,и ещё:- всяческими " призывами" "крепить" эти,зачастую-просто откровенно олигофренические,т.н. "доводы", религиозной "верой",которая предполагает ЖЕЛАНИЕ(эмоциональное " подкрепление ")ВЕРЫ(ВЕРИТЬ)),то есть - ещё и НЕОБХОДИУЮ ПРЕДРАССУДОЧНОСТЬ,которая полностью отвергаема Наукой.

198.(пост намбер 117561) Ро Лян 05/10/2017
А вам,Верищагин, ввиду предельной ясности вопроса(вопрос "приятия"," терпимости"(здесь-рациональной),а то и- уважения ко ВТОРОСТЕПЕННЫМ(национальным,физическим и пр.)особенностям,отсюда исключения из лексикона всяких "кликух" и прочих шпановых,ублюдочных "терминов"...),такого " неочевидного" для вас...
отвечу "ненарочной" шуткой нашего товарища, который,когда машина,в котором друзья ехали по важному делу,на полпути испортилась,да ещё- в довольно недоступном месте,"от души" высказал:
-"Мдааа..."если человек ИДЕТ, то долго идёт!...".(В отличие от фильма("бриллиантовая рука"),где это-"идиот"..."надолго"...)".

199.(пост намбер 117562) Рассыпчатый 05/10/2017
На №148. Математик. «Самое забавное, что Верещагин и его братья по разуму считают отмороженными других, но никогда не себя»

Я думаю, что его ругань и привычка оскорблять собеседников идут от мук собственной несостоятельности. Этим он пытается декомпенсировать дефицит внимания и признания, который он постоянно ощущает со стороны других. И этим же он имитирует борьбу с теми, кто его не признаёт и не слушает. Есть объект, который можно унижать и тем самым в своих глазах возвышаться. Уверенный в себе человек, что-то знающий и умеющий, не станет этим заниматься. Он найдёт применение своим дарам. Лекций ему по атеизму никто не даёт читать. Власти не имеет, а то бы от великого ума завтра же приказал все кресты на ложки и вилки перепаять.

А вообще, верующие ни в каких доказательствах не нуждаются. Надо знать природу веры. Верующий, начинающий что-то доказывать, перестаёт быть верующим.

200.(пост намбер 117564) Верищагин 05/10/2017
199.(пост намбер 117562) Рассыпчатый 05/10/2017\\

\\А вообще, верующие ни в каких доказательствах не нуждаются. Надо знать природу веры. Верующий, начинающий что-то доказывать, перестаёт быть верующим. \\

Или верующие хотят, чтобы их убеждения принимались другими как аксиома и истина в последней инстанции безо всяких доказательств. Ибо это основа удачной проповеди и залог распространения религии.

П.С. Ваши высокодуховные рассыпания в мой адрес просто стандарт нравоучений пенсионера совецкого изготовления, все одни и те же замшелые и заскорузлые упреки, высосанные из каких-то личных обид. Оставлю это без внимания.