1151.(пост намбер 118818) Александр Вышний 15/01/2018
(продолжение)

Бред, отметаемый с помощью принципа очевидности факта. Очевидность-это не иллюзия.

Я уже сказал, что ненаблюдение вами квантовых эффектов является аргументом только для наивных. Очевидность состоит из двух корнесловиц - "оче" и "видно" - любому человеку понятно что вы не в состоянии наблюдать мир микроскопических эффектов с помощью глаза без дополнительного усиления "очей" - так что в вашем случае никакой "очевидности" нет.

Физику надо еще знать, для чего использовать. Вы не знаете.

Вы это не мне рассказывайте, а философам 17 века, которые пихали свою классическую физику во все щели, а потом вдруг выяснилось что она рухнула, и вся чушь, которую они нагромоздили в виде "материализма" - это бред сивой кобылы.

1152.(пост намбер 118819) Александр Вышний 15/01/2018
1146.(пост намбер 118804) Верищагин 12/01/2018

Ваша цель видимо тут ветку загадить всяким спамом и бредом. Так как ничего другого вы не умеете.

Ну куда уж мне до вас, решившего оспорить все законы физики.

По ссылке же лишь подтверждается моя мысль о том, что связи между частицами не дают проявиться квантовым эффектам, т.е. грубоматериальные объекты квантовым полем не являются, они являются уже другой ФОРМОЙ материи, дискретной к свойствам первоначального квантового поля.

Т.к. видимо вы не поняли о чем там шла речь, то я поясню - любые частицы при столкновении обмениваются энергией - а т.к. частицы жидкости сталкиваются с поверхностью, по которой она разлита, то это создает трение (т.е. поглощение энергии жидкости поверхностью от столкновения молекул частиц с молекулами поверхности). Но нюанс в том, что обменяться энергией частицы могут только при одном условии - она кратна минимальной порции - кванту. Если частицы имеют энергию меньше кванта, то происходит чудо - частицы сталкиваются, но энергию не передают - в итоге скорость частицы не изменяется и получается что нет замедления - т.е. нет трения. Именно поэтому жидкий гелий растекается ровным слоем по всему сосуду, даже по потолку и стенкам вопреки гравитации - нет трения.
Так что квантовые свойства - это то, что всегда остается с материей - атомы постоянно обмениваются квантами.

В видео ниже очень интересно сравнили кванты энергии и элементарные частицы с пикселями энергии и материи в виртуальном матрице Вселенной, а влияние наблюдателя на квантовые эффекты сравнили с прорисовкой текстур видеоигры в пределах только поля зрения наблюдателя для экономия ресурсов вселенского компьютера:
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU

1153.(пост намбер 118820) Александр Вышний 15/01/2018
Верищагин, предлагаю вам вопрос для вашего "материзма", ну т.е. "материализма"...

1) Есть материальные объекты - они имеют объем, вес, форму. И если следовать вашему "материализму", то весь мир должен быть только из материальных объектов.
2) И есть в голове человека есть и образ машины,и образ телевизора, и образ солнца - очевидно что в голове человека нет никакой материальной машины, телевизора, солнца - они там просто не поместятся - образы имеют форму, но не имеют веса. Из чего они? Где ваш материализм?

1154.(пост намбер 118823) Верищагин 15/01/2018
1150.(пост намбер 118817) Александр Вышний 15/01/2018\\

\\Вы мне-то не рассказывайте - я знаю еще и сопромат. Там учитываются не атомы, а их результирующее действие в виде прочности материала - т.е. макросвойство, а не микросвойство каждого атома. Точно также никто не учитывает микросвойства, присущие молотку благодаря его квантовой природе, а учитывают только результирующее макросвойство. \\

Так ведь есть огромная разница-пренебрегать чем-то для упрощения расчетов(именно поэтому в балке каждый атом не изучают), и пренебрегать чем-то в силу отсутствия. Надо хоть немного приоритеты понимать.

\\Как уже сказал выше - хватит спорить с физикой. Всё как раз связано с массой, вопреки вашему бредовому утверждению - еще раз цитирую для вас формулу волн де Бройля L=h/mv. И нет никакой непреодолимости - есть лишь невероятная микроскопичность "постоянной Планка", равной 6,626*10^(-34) - это космически маленькая величина. Будь она в 10^34 раз больше, то волна де Бройля, соответствующая молотку в 1 кг и летящему со скорость 1м/с, была бы L=h/mv=6.626/1= 6.626м, т.е. бросив его в любые две щели с расстоянием меньше чем 6,26 метра вы бы смогли наблюдать дифракцию молотка. А если постоянную планка увеличить еще в 10 раз, то вы смогли бы увидеть уже дифракцию самого себя при расстоянии между щелями в 0,94 м (при весе 70кг и скорости 1м/с). \\

Да хоть и с массой-это опять же доказывает лишь что если квантовые свойства у массивных объектов и есть, то их незначительность обусловлена физической блокировкой. Это никак не вяжется с вашими радужными(для вас), теориями о бесконечности некоего квантового разума.

\\Я уже сказал, что ненаблюдение вами квантовых эффектов является аргументом только для наивных. Очевидность состоит из двух корнесловиц - "оче" и "видно" - любому человеку понятно что вы не в состоянии наблюдать мир микроскопических эффектов с помощью глаза без дополнительного усиления "очей" - так что в вашем случае никакой "очевидности" нет. \\

Мне достаточно очевидности несоответствия сверхмикроскопического эффекта(если он вообще есть), с заявляемыми вами теориями о бесконечности квантового сознания(а значит и о бесконечности соответствующих эффектов.)

1155.(пост намбер 118824) Верищагин 15/01/2018
1151.(пост намбер 118818) Александр Вышний 15/01/2018\\

\\Вы это не мне рассказывайте, а философам 17 века, которые пихали свою классическую физику во все щели, а потом вдруг выяснилось что она рухнула, и вся чушь, которую они нагромоздили в виде "материализма" - это бред сивой кобылы.\\

Уж прям таки, рухнула, D; Вся техника расчитывается именно что в рамках классики.

\\ Т.к. видимо вы не поняли о чем там шла речь, то я поясню - любые частицы при столкновении обмениваются энергией - а т.к. частицы жидкости сталкиваются с поверхностью, по которой она разлита, то это создает трение (т.е. поглощение энергии жидкости поверхностью от столкновения молекул частиц с молекулами поверхности). Но нюанс в том, что обменяться энергией частицы могут только при одном условии - она кратна минимальной порции - кванту. Если частицы имеют энергию меньше кванта, то происходит чудо - частицы сталкиваются, но энергию не передают - в итоге скорость частицы не изменяется и получается что нет замедления - т.е. нет трения. Именно поэтому жидкий гелий растекается ровным слоем по всему сосуду, даже по потолку и стенкам вопреки гравитации - нет трения.
Так что квантовые свойства - это то, что всегда остается с материей - атомы постоянно обмениваются квантами. \\

Трение внутри твердого тела можно вообще считать условно абсолютным. Обмен квантами между атомами никак не делает того, что предмет вдруг телепортируется через стенку или пролетит через несколько щелей. Как видно из ссылки-"Поэтому волновые свойства несущественны в механике макроскопических тел." Вопрос закрыт.

1156.(пост намбер 118825) Верищагин 15/01/2018
1152.(пост намбер 118819) Александр Вышний 15/01/2018\\

\\В видео ниже очень интересно сравнили кванты энергии и элементарные частицы с пикселями энергии и материи в виртуальном матрице Вселенной, а влияние наблюдателя на квантовые эффекты сравнили с прорисовкой текстур видеоигры в пределах только поля зрения наблюдателя для экономия ресурсов вселенского компьютера:
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
\\

Мне подобные идеи понятны скорее с точки зрения психологии. Людям всю историю внушали, что их создали и что ими некто управляет(или управляют), чтобы внушить роль марионеток. Теперь видать новая волна оскотинивания, в еще худшем варианте, нежели в случае с религиями. Скоты ищут себе господина, вот и им и конструируют господина. А потом лишат всех человеческих прав, какие права могут быть у программы. Такие видео нужно запретить, чтобы не провоцировать психические расстройства у населения.

\\1) Есть материальные объекты - они имеют объем, вес, форму. И если следовать вашему "материализму", то весь мир должен быть только из материальных объектов.
2) И есть в голове человека есть и образ машины,и образ телевизора, и образ солнца - очевидно что в голове человека нет никакой материальной машины, телевизора, солнца - они там просто не поместятся - образы имеют форму, но не имеют веса. Из чего они? Где ваш материализм?\\

Образы в голове-не объекты, а конфигурация объектов-измененная под влиянием физических раздражителей структура нервных клеток. Сами подумайте, когда изобрели фотографию-умещался ли автомобиль в куске фотопленки. Тем не менее, пленка материальна. Если вы не отличаете "снимок" объекта от самого объекта, это уже диагноз.

1157.(пост намбер 118828) 00001 15/01/2018

давайте, прямо сейчас осознайте нейроны своего мозга, структуру своего мозга - вы же находитесь в нем.

Ты идиОт Лёлик)) У меня нет отдельных органов чувств для ощущения нейронов. Есть слух, зрение, вкус, обоняние, осязание, через которые я постигаю мир, непосредственно в мозгу нет органов чувств. Если только когда голова заболит, но это тупо боль и всё.

Для того чтобы что-то делать, нужно быть этим Бесконечным Квантовым Сознанием

Я понял уже, что вы бредите, столько пишите про квантовый мир и своё сознание в нём, а даже описать для физиков его не можете, они бедные голову ломают. Бессердешный вы человееек... Сами не можете, так спросили бы у старшего брата, тот который бесконечное квантовое сознание. Или вы не общаетесь? В ссоре?

1158.(пост намбер 118831) 00001 16/01/2018

Какая наивность - сознание любого человека можно разбить на множество сознаний, создав множественную личность.

Ну и будет шизофреник, ничего хорошего в этом нет.

По вашей логике получается что раз сознание человека находится в мозге, то и понять как взаимодействуют нейроны и что они из себя представляют, люди должны были еще до классической и аристотелевской физики. Конечно это чушь. Точно также как то, что Бесконечное Сознание находится в Квантовом Поле не означает что люди должны были тут же узнать всё про частицы и их взаимодействие.

Нет, я конечно понимаю, что есть нейроны, на которых базируется сознание, и узнали про них не сразу, но где в квантовом мире вы нашли нейронную сеть, что поместили туда сознание? Если даже физики еще толком не изучили всё. У вас своя лаборатория?

Всё это касается всей Вселенной - внешне мы видим Вселенную как набор материальных объектов и форм, как Квантовое Поле, - внутренне же она переживается как Бесконечное Сознание.

Вот и не нужно переносить внутренние переживания на внешний мир, создавая Бесконечное Сознание. Признаком нездоровья психики как раз и является неспособность разделять внутренние переживания от внешнего мира, когда всё сливается в одно и мерещится всякая хрень. Даже недоедание, недосыпание способно вызывать такие ощущения, не говоря уже о более серьёзных болезнях. И уж тем более всякая наркота.

1159.(пост намбер 118832) Математик 16/01/2018
Бедный нольодинчик все еще думает, что то, что мерещется есть только лишь его фантазия. Как обычно факты и работы ученых прошли мимо черепной коробки данного достойного представителя дебилизма, простите, атеизма :)

1160.(пост намбер 118835) 00001 16/01/2018
1159.(пост намбер 118832) Математик 16/01/2018
Что? Что это было? Это какой учёный Гроф чтоли? Вначале накурятся потом пытаются научно обосновать свой приход, дурдом.
А вообще вы лучше запритесь с человеком в остром психозе в одной комнате и не думайте, что он дурак, если не поймёте его, это он вам мудрость вещает, а вы только лишь по своей тупости не понимаете его. Хотя с такими заявлениями думаю он выздорет и на вашем фоне поймёт каким был дебилом... в этом что-то есть.

1161.(пост намбер 118836) Александр Вышний 17/01/2018
1157.(пост намбер 118828) 00001 15/01/2018

Ты идиОт Лёлик)) У меня нет отдельных органов чувств для ощущения нейронов. Есть слух, зрение, вкус, обоняние, осязание, через которые я постигаю мир, непосредственно в мозгу нет органов чувств. Если только когда голова заболит, но это тупо боль и всё.

Идиотом выстявляешь себя здесь ты - и чем дальше, тем больше.

Если следовать твоей логике, где для (а)мозга, имеющего (б)сознание, необходимы (в)органы чувств, чтобы ощутить (а)мозг (нейроны) - т.е. цепочка такова: а -> б -> в -> а, - то значит для (а)Квантового поля, имеющего (б)Бесконечное Сознание, необходимы (в)органы чувств, чтобы ощутить (а) Квантовое поле с его частицами - т.е. та же самая цепочка а -> б -> в -> а. В таком виде создание андронного коллайдера можно рассматривать как создание органа чувств для ощущения Квантового поля и частиц.

С другой стороны когда ты спишь и видишь сон, то сон полностью является твоим сознанием и принадлежит тебе - давай скажи из чего состоит "материя" сна при приближении в триллионы раз, ведь это по твоим словам должно быть тебе очевидно сразу - сон-то твой. И только заикнись про органы чувств...

Я понял уже, что вы бредите, столько пишите про квантовый мир и своё сознание в нём

Бред здесь пишешь только ты, но полная нехватка знаний, а также нежелание их даже приобретать, не позволяет тебе это увидеть.

Сами не можете, так спросили бы у старшего брата, тот который бесконечное квантовое сознание. Или вы не общаетесь? В ссоре?

Ты вполне в своем реперуаре выскочки кидаешь свои заявы выскочки. Будь я твоим старшим братом, я бы тебе только люлей дал, а не помощь.

1162.(пост намбер 118837) Александр Вышний 17/01/2018
1158.(пост намбер 118831) 00001 16/01/2018

Нет, я конечно понимаю, что есть нейроны, на которых базируется сознание, и узнали про них не сразу, но где в квантовом мире вы нашли нейронную сеть, что поместили туда сознание? Если даже физики еще толком не изучили всё. У вас своя лаборатория?

Сознанию не требуются никакие нейроны для существования - оно поле - а если вы не поняли как я поместил сознание в Квантовое Поле - перечитайте посты 1118-1119. На нейронах базируется не сознание, а человеческое восприятие, и потери частей мозга приводят к ухудшению восприятия, а не потере сознания - и лишь при уничтожении работы мозга сознание перестает быть связанным с мозгом. Также как потеря части телевизора приводит к потери воспроизведения канала, передаваемого от телестанции, но это не значит что канал порождался телевизором.

Вот и не нужно переносить внутренние переживания на внешний мир, создавая Бесконечное Сознание.

Что нужно, а что не нужно - не вам решать, а логике - и я прекрасно обосновал что нужно делать в постах 1118-1119 и 11127.

Признаком нездоровья психики как раз и является неспособность разделять внутренние переживания от внешнего мира, когда всё сливается в одно и мерещится всякая хрень. Даже недоедание, недосыпание способно вызывать такие ощущения, не говоря уже о более серьёзных болезнях. И уж тем более всякая наркота.

Признак нездоровья психики - это писать всякую хрень, не понимая зачем ты это делаешь - чему удивляться что ты постоянно говоришь о психбольнице - "кто о чем, а вшивый - о бане, лысый - о расческе, психбольной - о психбольнице".

1163.(пост намбер 118838) Александр Вышний 17/01/2018
1160.(пост намбер 118835) 00001 16/01/2018

Что? Что это было? Это какой учёный Гроф чтоли? Вначале накурятся потом пытаются научно обосновать свой приход, дурдом.

Станислав Гроф как раз официальный ученый, и исследованиями он занимался по официальной программе, как и сотни других ученых - а вот ты никто, тролль, пишущий всякую хрень не зная зачем - похоже это ты обкуренный.

А вообще вы лучше запритесь с человеком в остром психозе в одной комнате и не думайте, что он дурак, если не поймёте его, это он вам мудрость вещает, а вы только лишь по своей тупости не понимаете его. Хотя с такими заявлениями думаю он выздорет и на вашем фоне поймёт каким был дебилом... в этом что-то есть.

В общем, выздоравливай...

1164.(пост намбер 118844) Математик 17/01/2018
Верищагин, я должен извинится перед Вами. По сравнению с нольодинцом Ваш интеллект внушает надежду на будуще у человечества!

1165.(пост намбер 118845) 00001 18/01/2018
О, я смотрю вы уже кирпичами кекать начали, отлично, я своего добился, адьёс.

1166.(пост намбер 118849) Александр Вышний 18/01/2018
1156.(пост намбер 118825) Верищагин 15/01/2018

Мне подобные идеи понятны скорее с точки зрения психологии. Людям всю историю внушали, что их создали и что ими некто управляет(или управляют), чтобы внушить роль марионеток. Теперь видать новая волна оскотинивания, в еще худшем варианте, нежели в случае с религиями. Скоты ищут себе господина, вот и им и конструируют господина. А потом лишат всех человеческих прав, какие права могут быть у программы. Такие видео нужно запретить, чтобы не провоцировать психические расстройства у населения.

Да вас и не надо лишать "всех человеческих прав" - вы сами их себя лишили, объявив себя ходячим бездушным куском материи, или в лучшем случае ходячей обезьяной, достойной только зоопарка или выступать в цирке - что кстати красочно всем продемонстрировали в 90-е - "это о ком заботится-то? О них? Выживает сильнейший... ну т.е. они не вписались в рынок - и похер на их права". У обезьяны прав нет, у неодушевленной материи тем более - так что чья бы корова мычала, а ваша б замолчала.

Образы в голове-не объекты, а конфигурация объектов-измененная под влиянием физических раздражителей структура нервных клеток. Сами подумайте, когда изобрели фотографию-умещался ли автомобиль в куске фотопленки. Тем не менее, пленка материальна. Если вы не отличаете "снимок" объекта от самого объекта, это уже диагноз.

Диагноз только у вас - полное незнание физики. Если следовать вашему пониманию материи, то материальные частицы являются только материальными частицами - молекула воды никак не может быть в то же время еще и фарфоровой кружкой, мерседесом или истребителем. Да, материальные частицы могут составить форму в виде МАТЕРИАЛЬНОЙ скульптуры, но как из материальных частиц с весом, строгим объемом и местоположением может получится нематериальный образ, не имеющий веса, определенного объема и пространственной привязки? Или вы считаете что у вас где-то в мозгу фотокарточки с нарисованными машинами, кружками, людьми находятся? Тогда рентген в студию. Как вы из материального барельефа получите нематериальный образ барельефа?
Я знаю ответ на этот вопрос, но посмотрю что ответите вы, "диагностичный" вы наш.

1167.(пост намбер 118850) Александр Вышний 18/01/2018
1154.(пост намбер 118823) Верищагин 15/01/2018

Так ведь есть огромная разница-пренебрегать чем-то для упрощения расчетов(именно поэтому в балке каждый атом не изучают), и пренебрегать чем-то в силу отсутствия. Надо хоть немного приоритеты понимать.

Демагогия. Релятивистские эффекты тоже микроскопически малы на низких скоростях и проявляются только в околосветовой скорости, но это не значит что их не существует - наоборот, именно эти релятивистские эффекты постоянно приходится учитывать в околоземных спутниках, сотовой связи, передачи сигналов и т.д. И вся классическая физика на самом деле является лишь частным случаем релятивистской физики, и не возникает никакой "новой физики" из неоткуда - она изначально заложена в релятивисткой физике. Точно также вся классическая физика - это лишь частный случай квантовой физики - классическая физика изначально содержится в квантовой физике, а не возникает из "воздуха". Вообще просто поразительна ваша вера в "чудеса" и "чудесные возникновения".

Да хоть и с массой-это опять же доказывает лишь что если квантовые свойства у массивных объектов и есть, то их незначительность обусловлена физической блокировкой. Это никак не вяжется с вашими радужными(для вас), теориями о бесконечности некоего квантового разума.
Мне достаточно очевидности несоответствия сверхмикроскопического эффекта(если он вообще есть), с заявляемыми вами теориями о бесконечности квантового сознания(а значит и о бесконечности соответствующих эффектов.)

Сюда относится всё тоже, что я сказал выше.
(см. ниже)

1168.(пост намбер 118851) Александр Вышний 18/01/2018
(продолжение)
Видите ли, существование макрообъектов может объясняться и другими способами (а ваш способ, как я уже сказал, несостоятелен):
1) Квантовый Компьютер Многомировой интерпретации - Вселенная это огромный Квантовый компьютер (с суперпозицией бесконечного числа вариантов из Многомировой интерпретации), где все макрообъекты являются частными решениями этого компьютера
2) Голографическая Вселенная Дэвида Бома - это Голограмма, где всё детализируется от общего к частному (от большего к меньшему) вплоть до микроразмеров, пока детализация не прекращается на уровне Квантового поля.
3) Виртуальная Вселенная - аналогична Голографической Вселенной (исключая некоторые свойства голограммы), здесь детализация также идет от большего к меньшему для создания иллюзии материальности мира
4) Сновидческая Вселенная (здесь соответствие Антропному принципу квантовой физики) - аналогична Голографической и Виртуальной Вселенной, здесь Вселенная является богато построенным сном, а детализация от большего к меньшему ведется для создания иллюзии полной реальности.
(см. ниже)

1169.(пост намбер 118852) Александр Вышний 18/01/2018
(продолжение)
По поводу последнего 4-го пункта - приведу еще раз Н.О. Лосского
"Гносеологический аргумент против материализма я формулирую следующим образом.
Если бы мир был построен так, как это утверждает материализм, то человек не мог бы доказать, что материалистическое миропонимание есть истина. В самом деле, материалист, если он не является сторонником непосредственно противоречивого эквативного материализма, полагает, что знание о мире слагается из психических состояний, из ощущений, восприятий, воспоминаний и т. п., причинно обусловленных воздействием внешнего мира на органы чувств, глаз, ухо и т. п. Таким образом, согласно учению самого материализма, пытающегося решить гносеологическую (т. е. теоретико-познавательную) проблему, человек никогда не наблюдает материи: в непосредственном опыте он всегда находит только свои собственные психические состояния. Опираясь на эти данные опыта, каким образом можно доказать, что кроме них существует еще что бы то ли было? На основании указанного учения о составе сознания, о составе всего опыта, последовательнее всего прийти к солипсизму (т. е. к учению о том, что достоверно известное бытие есть только я сам, мои психические состояния). Если я допущу в виде гипотезы что мои психические состояния обусловлены какою-то внешнею причиною, то для дальнейшего развития этой гипотезы всего правильнее будет представить себе это внешнее бытие по аналогии с единственно наблюдаемым мною достоверно бытием, именно по аналогии с моими психическими состояниями, т. е. представить себе, что кроме меня есть другие существа, имеющие ощущения, чувства, хотения и т. п. Таким образом получается какой-нибудь из видов панпсихизма, т. е. учение, противоположное материализму, утверждающее, что материи совсем нет и что весь мир состоит только из психического бытия."

1170.(пост намбер 118853) Александр Вышний 18/01/2018
1155.(пост намбер 118824) Верищагин 15/01/2018

Уж прям таки, рухнула, D; Вся техника расчитывается именно что в рамках классики.

Рухнуло попытка объяснения (описания) истинной природы реальности с помощью классической физики - она не соответствует истинной природе реальности, также как теплород не соответствовал истинной природе огня.

Повторю для вас:
Австрийский физик Антон Цайлингер, известный своими пионерскими работами в области квантовой информации и впервые осуществивший квантовую телепортацию с использованием фотонов, со своими коллегами в своей статье «Экспериментальная проверка нелокального реализма», опубликованной в журнале Nature в 2007 году, писали следующее:

«Основная масса современных ученых являются твердыми сторонниками концепции „реализма“. Сторонники этой точки зрения считают, что наблюдаемая („внешняя“) реальность существует независимо от факта наблюдения. Однако, квантовая физика камня на камне не оставила от некоторых из наших основополагающих представлений. Теорема Белла гласит, что неверна любая теория, которая основывается одновременно на реализме и локальности. Эксперименты с квантово-сцепленными парами частиц многократно подтвердили это. Таким образом, фундаментальная концепция реализма может быть сохранена только введением нелокального дальнодействия. В настоящей работе мы показали теоретически и подтвердили результатами экспериментов, что внушительное множество таких теорий нелокального реализма, а они кажутся вполне приемлемыми, не соответствует, однако, квантовым корреляциям, наблюдаемым в эксперименте.
Мы регистрировали такие корреляции между двумя квантово сцепленными фотонами, которые ранее ещё никем не были проверены. Мы показали, что такие корреляции нарушают неравенства Леггетта, предложенные им для нелокальных реалистических теорий. Наши результаты дают основания предположить, что отказ от концепции локальности может быть недостаточен для соответствия результатам квантовых экспериментов и что определённые интуитивно-принимаемые свойства реализма должны также быть отвергнуты.»
(см. ниже)

1171.(пост намбер 118854) Александр Вышний 18/01/2018
(продолжение)

Трение внутри твердого тела можно вообще считать условно абсолютным. Обмен квантами между атомами никак не делает того, что предмет вдруг телепортируется через стенку или пролетит через несколько щелей. Как видно из ссылки-"Поэтому волновые свойства несущественны в механике макроскопических тел." Вопрос закрыт.

Да вы еще и мракобес. Квантовая телепортация - это то, к чему стремится физика, и именно телепортация через стенку и будет осуществлена, вопреки всей "правильной" классической физике. Ну а то, что это не произойдет "вдруг" - так открыв закон всемирного тяготения человечество тоже "вдруг" не полетело в космос. А про несущественность я уже сказал - релятивистские эффекты тоже несущественны при малых скоростях, но это не значит что их нет, и что их нельзя увеличить - что кстати легко делают физики для квантовых эффектов, начиная от сверхпроводимости до сверхтекучести.

1172.(пост намбер 118856) Верищагин 18/01/2018
1166.(пост намбер 118849) Александр Вышний 18/01/2018\\

\\Да вас и не надо лишать "всех человеческих прав" - вы сами их себя лишили, объявив себя ходячим бездушным куском материи, или в лучшем случае ходячей обезьяной, достойной только зоопарка или выступать в цирке - что кстати красочно всем продемонстрировали в 90-е - "это о ком заботится-то? О них? Выживает сильнейший... ну т.е. они не вписались в рынок - и похер на их права". У обезьяны прав нет, у неодушевленной материи тем более - так что чья бы корова мычала, а ваша б замолчала. \\

А вы видимо хотите быть персонажем компьютерной игры, которого даже не додумается никто ни о чем спрашивать. Захотят пристрелят, захотят автомобилем задавят, все для развлечения. И никакой ответственности за это никто не понесет. Да ваш выбор. А эти, как вы говорите, ходячие обезьяны могут на референдуме принять законы, обеспечивающие порядок и какое-хоть, но благополучие и защиту. И с ними будут считаться. А хотелки программы никто даже рассматривать не будет. Так что обезьяны будут поумнее(помудрее) вас.

\\ Я знаю ответ на этот вопрос, но посмотрю что ответите вы, "диагностичный" вы наш.\\

Ответа вы не знаете, вы знаете лишь зацикленность на собственном бреде. Зрительные образы в частности основаны на химизме, т.е. синтезе веществ в светочуствительных клетках зрительного аппарата. Это факт, и полный аналог с принципом действия фотопленки. Однако образы в современных видеокамерах и фотоаппаратах содержатся в электронном виде, а потому разглядеть их в фотоаппарате буквально может захотеть либо идиот, либо дикарь, впервые увидевший сие чудо техники.

1173.(пост намбер 118857) Верищагин 18/01/2018
1167.(пост намбер 118850) Александр Вышний 18/01/2018

\\\\Демагогия. Релятивистские эффекты тоже микроскопически малы на низких скоростях и проявляются только в околосветовой скорости, но это не значит что их не существует -\\\\

А я где-то говорил, что их не существует? Я говорил о дискретности форм материи(а соответственно и их свойств). И те же релятивистские эффекты как раз это подтверждают-т.к. они заметно проявляются лишь в запредельных условиях. Т.е. если квантовые свойства массивного тела и будут учитывать, то лишь в таких условиях, при которых это тело по сути будет находиться на грани своего существования вообще. Т.е. для преодоления дискретности между материей и квантовым полем нужны некие запредельные условия. В обычных же условиях дискретность никуда не денется, а потому будет являться фактом. Пока предмет существует, он по факту считается существующим. Или вас бесполезно тыкать в факты в принципе? Так и скажите. Вы у людей время отнимаете, я уже говорил об этом.

\\\\Видите ли, существование макрообъектов может объясняться и другими способами (а ваш способ, как я уже сказал, несостоятелен):
1) Квантовый Компьютер Многомировой интерпретации - Вселенная это огромный Квантовый компьютер (с суперпозицией бесконечного числа вариантов из Многомировой интерпретации), где все макрообъекты являются частными решениями этого компьютера \\\\

Александр! Сейчас и богословие объявили наукой. И что мне делать, считать теперь бред любого попа за истину??? Как я уже понял, вам важно не то, ЧТО говорят, а важно то, КТО говорит(иерархический обезьяний инстинкт). Даже несмотря на то, что сказаное напрямую объявили интерпретациями и теориями. Теперь-с какого бодуна объекты обладают МАССОЙ, строго обусловленной физикой, а не вольнодумием некоего программиста? Именно масса в первую очередь и доказывает, что нет никаких вселенских голограмм(так как голограмма массой не обладает). Ведь можно было бы легко сделать бабочку массой со слона, и наоборот. Да нет же! Видать ТАК ваш "программист" либо прячется от мира, либо его просто нет, раз таких существ не наблюдается.

1174.(пост намбер 118858) Верищагин 18/01/2018
1169.(пост намбер 118852) Александр Вышний 18/01/2018\\

\\ Сторонники этой точки зрения считают, что наблюдаемая („внешняя“) реальность существует независимо от факта наблюдения.\\

Оно именно так и есть. Бред сторонников ДЕБИЛЬНЕЙШЕЙ теории о том, что без наблюдения материи не существует, опровергается простой логической цепочкой следующей из этой же теории: наблюдение-появление объекта. В это цепочке из двух звеньев нет начального этапа-объекта, который должен существовать УЖЕ, иначе наблюдение НЕ СОСТОИТСЯ, так как наблюдаемого объекта нет. Значит, объекты существуют ДО наблюдения, значит от наблюдателя не зависят.

Далее-если бы существовала только психическая реальность, то была бы обратная связь-материализация объектов силой мысли. А сколько людей этого желали и пытались-ни у кого ничего так и не вышло.

\\Да вы еще и мракобес. Квантовая телепортация - это то, к чему стремится физика, и именно телепортация через стенку и будет осуществлена, вопреки всей "правильной" классической физике. Ну а то, что это не произойдет "вдруг" - так открыв закон всемирного тяготения человечество тоже "вдруг" не полетело в космос. А про несущественность я уже сказал - релятивистские эффекты тоже несущественны при малых скоростях, но это не значит что их нет, и что их нельзя увеличить - что кстати легко делают физики для квантовых эффектов, начиная от сверхпроводимости до сверхтекучести.\\

Если и будет осуществлена, то в сверхсложных условиях и с помощью сложнейшей техники, для преодоления дискретности, а не как у вас выходит-объект просто так должен пойти сквозь стенку, т.к. все квантовое поле. И если это сделают, то с помощью науки, а не придумывания высших разумов. До открытия закона тяготения это тяготение очевидно преодолевали все, даже птицы и животные, хоть и в космос не летали. Вы со своим квантовым разумом дальше коллекционирования бреда так и не пошли.

1175.(пост намбер 118860) Верищагин 18/01/2018
Да и, кстати. Полетам "сразу" в космос после открытия закона тяготения, мешала, опять же, дискретность свойств. Первая космическая, вторая космическая, и т.д. Потому для этого развивали ТЕХНИКУ, а не бредили про богов. Т.е. занимались наукой в нормальном ее понимании, а не фантасмогорическом.

1176.(пост намбер 118870) Александр Вышний 20/01/2018
1172.(пост намбер 118856) Верищагин 18/01/2018

А вы видимо хотите быть персонажем компьютерной игры, которого даже не додумается никто ни о чем спрашивать. Захотят пристрелят, захотят автомобилем задавят, все для развлечения. И никакой ответственности за это никто не понесет. Да ваш выбор. А эти, как вы говорите, ходячие обезьяны могут на референдуме принять законы, обеспечивающие порядок и какое-хоть, но благополучие и защиту. И с ними будут считаться. А хотелки программы никто даже рассматривать не будет. Так что обезьяны будут поумнее(помудрее) вас.

Какие еще законы у обезьян? У обезьян есть только альфа-самцы и подчиняющиеся им остальные обезьяны согласно иерархии - так что будете прислуживать альфа-самцам в том самом "скотском виде", которого вы якобы так не хотите. Но даже это большой аванс, потому что согласно вашему материализму вы всего лишь бездушный кусок материи, поэтому законы вам ни к чему и делать с вами можно всё что угодно.
А насчет "компьютерной игры":
1) Существование игры подразумевает реальное существование игроков (сознания)
2) Игра подразумевает возможность установления правил (тех самых законов)
3) Здесь вступает в действие та же самая логика, что и в постах 1118-1119 - если сознание действительно является частью данного цифрового поля виртуальной игры (а не находится вне этого поля - как человек находится вне Play Station), то сознание присуще этому цифровому полю - получается Цифровое Сознание, которое и создает игру и само же в нее играет. Значит все игроки (сознания) ценны как части этого Цифрового Сознания, и должны быть гармонично сосуществовать друг с другом, образуя единство.
(см. ниже)

1177.(пост намбер 118871) Александр Вышний 20/01/2018
(продолжение)

Ответа вы не знаете, вы знаете лишь зацикленность на собственном бреде. Зрительные образы в частности основаны на химизме, т.е. синтезе веществ в светочуствительных клетках зрительного аппарата. Это факт, и полный аналог с принципом действия фотопленки. Однако образы в современных видеокамерах и фотоаппаратах содержатся в электронном виде, а потому разглядеть их в фотоаппарате буквально может захотеть либо идиот, либо дикарь, впервые увидевший сие чудо техники.

Это вы бредите. По вашему бреду получается что раз вы представляете себе образ слона, то это потому что свет от слона попал на светочувствительные клетки зрительного аппарата - не подскажите где вы храните у себя дома слона? В ванной? А еще вы обладатель космодрома - ну раз вы можете его себе представить, значит вы его видите где-то за окном. А самое главное, что терминатор оказывается существует в реальности! Ну раз автор имел образ терминатора у себя в голове, значит он попал на светочувствительные клетки глаза - т.е. он видел его в реальности! Скайнет наступает! ))

Конечно всё это ваш бред, потому что по вашему заявлению получается что всё образное мышление и воображение человека протекает в сетчатке глаза - абсурд.
Думайте еще - ответ не принят.

И еще - от Н.О. Лосского:
"Безотчетное тяготение очень многих умов к материализму, несмотря на логическую необоснованность его, указывает на существование каких-то психологических мотивов, склоняющих к нему.

Высоко развитое умение наблюдать материальные протяженные объекты и неумение наблюдать психические непротяженные процессы (внимание, рассматривание, различение и т.п.) объясняется рядом условий, из которых я укажу лишь на одно, наиболее существенное.

Знание служит прежде всего для удовлетворения практических потребностей, самосохранения, которые в громадном большинстве случаев требуют восприятия материальных протяженных объектов внешнего мира; поэтому у большинства людей вырабатывается односторонняя способность точно и отчетливо наблюдать лишь протяженные вещи и понимать всякую проблему не иначе как через посредство пространственных схем."

1178.(пост намбер 118872) Александр Вышний 20/01/2018
1173.(пост намбер 118857) Верищагин 18/01/2018

А я где-то говорил, что их не существует? Я говорил о дискретности форм материи(а соответственно и их свойств).

Я уже сказал что ваш довод о "дискретности" выеденного яйца не стоит - и виртуальная реальность, и голограмма, и человеческое воображение могут создавать дискретные формы, не нарушая единства.

Или вас бесполезно тыкать в факты в принципе? Так и скажите. Вы у людей время отнимаете, я уже говорил об этом.

Смотрите тыкалку не сломайте. Всё это чушь, а не факты, как я уже указал выше.

Александр! Сейчас и богословие объявили наукой. И что мне делать, считать теперь бред любого попа за истину???

Примерно тоже самое я могу сказать вам в отношении бреда эволюционистов. Кстати насчет теории эволюции - вы только зря силы тратите, защищая ее - она ничего не дала науке кроме громких подделок "переходных видов", лживого "биогенетического закона", и идиотской теории "атавизмов".

Как я уже понял, вам важно не то, ЧТО говорят, а важно то, КТО говорит(иерархический обезьяний инстинкт).

Это вы с какого бодуна взяли?
Во-первых, от обезьяны здесь произошли вы, как вы сами считаете.
Во-вторых, я много раз указывал на важность логики, а вы наоборот, всё время занимаетесь логическими ошибками (софистика) и введением в заблуждение (демагогия)
В-третьих, я-то как раз опираюсь на экспериментальные исследования - в квантовой физике, на исследования сознания, на биологию и математику (комбинаторика и теория вероятности), а вот на что опираетесь вы? На физику XVII века?
В-третьих, вы лично и любой человек не можете знать всё и провести все эксперименты сразу, поэтому нет ничего удивительного в том, что я опираюсь на исследования ученых - удивительно другое, вы хотите заявить что вы сами всё можете и знаете - так рождается самоуверенное невежество.
(см. ниже)

1179.(пост намбер 118873) Александр Вышний 20/01/2018
(продолжение)

Даже несмотря на то, что сказаное напрямую объявили интерпретациями и теориями.

Вы со своей недоказанной теорией эволюции разберитесь сначала.
А все интерпретации основаны на конкретном факте - в квантовом поле существует квантовая суперпозиция с бесконечным количеством возможных вариантов (в том числе и суперпозиция самой Вселенной) и эти теории объясняют как именно реализуется наш вариант Вселенной - либо реализуются все варианты сразу в виде параллельных Вселенных (Многомировая интерпретация), либо наш мир является Квантовой Голограммой с детализированием по мере наблюдения этой голограммы (Голографическая Вселенная Бома), либо конкретный вариант Вселенной выбирает Бесконечное Сознание (Антропный принцип).

Теперь-с какого бодуна объекты обладают МАССОЙ, строго обусловленной физикой, а не вольнодумием некоего программиста? Именно масса в первую очередь и доказывает, что нет никаких вселенских голограмм(так как голограмма массой не обладает). Ведь можно было бы легко сделать бабочку массой со слона, и наоборот. Да нет же! Видать ТАК ваш "программист" либо прячется от мира, либо его просто нет, раз таких существ не наблюдается.

Ваша наивность поразительна.
Во-первых здесь снова сказалось ваше незнание физики - вы путаете понятия массы и веса.
Во-вторых, видимо когда в виртуальной игре Contra Strike автоматы падают на землю, то это явное доказательство физичности и материальности мира Contra Strike, а все автоматы в ней обладают весом и очень тяжелые, ага... А, и еще, то что игроки не могут пройти сквозь стены - это явное доказательство материальности мира - не ну а чё? С таким-то уровнем "доказательств" вполне сойдет, ага...

1180.(пост намбер 118874) Александр Вышний 20/01/2018
1174.(пост намбер 118858) Верищагин 18/01/2018

Оно именно так и есть. Бред сторонников ДЕБИЛЬНЕЙШЕЙ теории о том, что без наблюдения материи не существует, опровергается простой логической цепочкой следующей из этой же теории: наблюдение-появление объекта. В это цепочке из двух звеньев нет начального этапа-объекта, который должен существовать УЖЕ, иначе наблюдение НЕ СОСТОИТСЯ, так как наблюдаемого объекта нет. Значит, объекты существуют ДО наблюдения, значит от наблюдателя не зависят.

Это не сторонники бредят, а вы - из-за своего незнания физики - до момента наблюдения существует квантовое поле с его суперпозицией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла

Далее-если бы существовала только психическая реальность, то была бы обратная связь-материализация объектов силой мысли. А сколько людей этого желали и пытались-ни у кого ничего так и не вышло.

Опровергнуть это возражение расплюнуть. Всё ваше восприятие является психической реальностью - даже монитор, в котором вы читаете этот текст, является вашей психической реальностью (согласно вашему представлению физикализма - в вашей голове) - давайте, прямо сейчас \"материализуйте\" второй монитор, и пусть его не будет объективно, зато будет у вас субъективно в голове - давайте, раз, два, три! Ну как? Вот и вашему возражению конец.
Или аналогично - вы пробовали в своем сне, который очевидно является психической реальностью, материализовать объект силой мысли? Нет - соответственно и вашего возражения тоже больше нет.

С другой стороны есть сиддхи и святые, которым и приписывают способности той самой материализации.
(см. ниже)

1181.(пост намбер 118875) Александр Вышний 20/01/2018
(продолжение)

Если и будет осуществлена, то в сверхсложных условиях и с помощью сложнейшей техники, для преодоления дискретности, а не как у вас выходит-объект просто так должен пойти сквозь стенку, т.к. все квантовое поле. И если это сделают, то с помощью науки, а не придумывания высших разумов. До открытия закона тяготения это тяготение очевидно преодолевали все, даже птицы и животные, хоть и в космос не летали.

А вы у нас ясновидящий? Вы уже знаете что будет, а что не будет, и что может быть и чего не может быть? В виртуальной игре тоже пришлось бы сложную технику громоздить для того чтобы что-то сделать - но это еще не означает материальность виртуальной игры. В том что ты подвержен ограничениям системы, внутри которой находишься, нет ничего удивительного, поэтому и действовать придется по правилам этой системы - если ты не создатель системы.

Вы со своим квантовым разумом дальше коллекционирования бреда так и не пошли.

Да нет, это вы пытаетесь пропихивать логически ошибочный и необоснованный бред под видом истин.

1182.(пост намбер 118881) Верищагин 21/01/2018
1179.(пост намбер 118873) Александр Вышний 20/01/2018\\

\\Ваша наивность поразительна.
Во-первых здесь снова сказалось ваше незнание физики - вы путаете понятия массы и веса.
Во-вторых, видимо когда в виртуальной игре Contra Strike автоматы падают на землю, то это явное доказательство физичности и материальности мира Contra Strike, а все автоматы в ней обладают весом и очень тяжелые, ага... А, и еще, то что игроки не могут пройти сквозь стены - это явное доказательство материальности мира - не ну а чё? С таким-то уровнем "доказательств" вполне сойдет, ага...\\

В общем, опять "приехали". В игре можно задать имитацию массы(веса), любого предмета в зависимости от желания разработчика игры. В реальности-для того, чтобы сделать массу полуторакилограммового кирпича под тонну, нужно изменить свойства всех атомов, из которых этот кирпич состоит. Соответственно, меняя массу кирпича, необходимо поменять свойства всего мира, т.к. атомы, из которых состоит кирпич, находятся фактически повсюду. А в играх такого нету, чтобы ради изменения одного объекта менять всю игру в целом. Различие между игрой и реальность, как видите, радикальное. На остальное может отвечу, может нет, в зависимости от наличия времени и настроения.

1183.(пост намбер 118888) Александр Вышний 22/01/2018
1182.(пост намбер 118881) Верищагин 21/01/2018

В реальности-для того, чтобы сделать массу полуторакилограммового кирпича под тонну, нужно изменить свойства всех атомов, из которых этот кирпич состоит. Соответственно, меняя массу кирпича, необходимо поменять свойства всего мира, т.к. атомы, из которых состоит кирпич, находятся фактически повсюду. А в играх такого нету, чтобы ради изменения одного объекта менять всю игру в целом. Различие между игрой и реальность, как видите, радикальное.

Во-первых, с чего вы взяли что есть какая-то разница между "реальностью" и "виртуальностью"?
Во-вторых, с чего вы взяли что для изменения массы одного кирпича надо изменять свойства всех атомов мира? Вот с чего вдруг? Также как в виртуальном мире его создатель возьмет да и изменит свойства конкретно этого объекта и всё.

1184.(пост намбер 118889) Верищагин 22/01/2018
1183.(пост намбер 118888) Александр Вышний 22/01/2018\\

\\Во-первых, с чего вы взяли что есть какая-то разница между "реальностью" и "виртуальностью"?\\

Хотя бы потому, что в реальности роль мирового программиста практически всегда пытаются на себя взять кучка попов или еще каких-либо сектантов, чтобы дурить людям головы и жить за их счет.

\\Во-вторых, с чего вы взяли что для изменения массы одного кирпича надо изменять свойства всех атомов мира? Вот с чего вдруг? Также как в виртуальном мире его создатель возьмет да и изменит свойства конкретно этого объекта и всё.\\

Скажем, для изменения массы объекта видится лишь два способа(ускорение не рассматриваю по понятным причинам). А именно-нужно заменить атомы в кирпиче принципиально новым элементом. Второй вариант-изменить локально силу гравитации именно на этот предмет. В первом случае надо менять все законы физики,т.к. в таблице Менделеева нет места для произвольных элементов с любой взятой по хотелке массой. Во втором случае-нужно вызвать какие-либо изменения в земной коре, чтобы сконцентрировать гравитационные потоки. В обоих случаях это чрезвычайно хлопотно и непродуктивно для разума любого уровня. То есть, природа имеет естественную защиту от дурака, не оставляющую вашему программисту шансов менять что угодно как ему заблагорассудится.

1185.(пост намбер 118892) Александр Вышний 23/01/2018
1184.(пост намбер 118889) Верищагин 22/01/2018

Хотя бы потому, что в реальности роль мирового программиста практически всегда пытаются на себя взять кучка попов или еще каких-либо сектантов, чтобы дурить людям головы и жить за их счет.

Совсем недавно был полностью материалистичный СССР - и как, помогло? С его "истинным, потому что верным учением", несшимся ото всюду? Очевидно что здесь дело не в самой концепции - и христианство, и материализм превратили в замшелую пропаганду - если не видно разницы, то зачем придерживаться того, что как выясняется ошибочно?
И с позиции логики апеллировать к существованию попов как необходимости материализма, это всё равно что аппелировать к существованию материалистов как необходимости Бога - абсурд.

Выступая и за материализм, и за Квантовое Сознание вы одинаково оказываетесь противопоставлены библейскому христианству - но вы так говорите, будто выбрав Квантовое Сознание с вас снимается необходимость отстаивать свою точку зрения. Если вы заметили доказательство Квантового Сознания самодостаточно, основываясь только на логике и физике, и не нуждается ни в Библии, ни в Коране, ни в Торе. В то же время никто не отменял критику христианства - "построить свой дом на бумаге", используя логически противоречивые Писания как доказательства - не лучшая идея, физика и логика здесь куда весомее.

С другой стороны, не лишним заметить схему создания мифа - и в христианстве, и в материализме она одинакова. Если в случае христианства к существованию Квантового Сознания необоснованно привязывается Библия, то в материализме к существованию Материального Мира необоснованно привязывается Эволюция, после чего привязанное (Библия/Эволюция) объявляется главным элементом, а реальный факт (Сознание/Материальный мир) лишь вторичным элементом. Т.е. и там и там действуют по схеме "раз существует Сознание/Вселенная, то это доказывает Библию/Эволюцию" - хотя всё должно быть наоборот - именно связь Библии с Квантовым Сознанием и связь Вселенной с Эволюцией не очевидна и ее нужно сначала доказать.

1186.(пост намбер 118893) Александр Вышний 23/01/2018
(продолжение)

Скажем, для изменения массы объекта видится лишь два способа(ускорение не рассматриваю по понятным причинам). А именно-нужно заменить атомы в кирпиче принципиально новым элементом. Второй вариант-изменить локально силу гравитации именно на этот предмет. В первом случае надо менять все законы физики,т.к. в таблице Менделеева нет места для произвольных элементов с любой взятой по хотелке массой. Во втором случае-нужно вызвать какие-либо изменения в земной коре, чтобы сконцентрировать гравитационные потоки. В обоих случаях это чрезвычайно хлопотно и непродуктивно для разума любого уровня. То есть, природа имеет естественную защиту от дурака, не оставляющую вашему программисту шансов менять что угодно как ему заблагорассудится.

Всё это рассуждения исходя из предположения о материальности мира, тогда как если мир виртуален, то никаких ограничений вообще не существует - в любой момент любой предмет может быть выведен из под действия любых законов физики, что и делается в виртуальных играх с помощью так называемых читов.

1187.(пост намбер 118894) Верищагин 23/01/2018
1186.(пост намбер 118893) Александр Вышний 23/01/2018\\

\\Всё это рассуждения исходя из предположения о материальности мира, тогда как если мир виртуален, то никаких ограничений вообще не существует - в любой момент любой предмет может быть выведен из под действия любых законов физики, что и делается в виртуальных играх с помощью так называемых читов.\\

Это ваша фантазия-просто так вот взять и вывести нажатием кнопки. Вы вообще не в состоянии отличать виртуальность от реальности. Приведите конкретно пример-КАК ИМЕННО НУЖНО ПОМЕНЯТЬ объект, чтобы он стал бы вдруг в пять раз тяжелее в тех же условиях? Изменить атомы на неизвестный элемент, или что? Всему должно быть физическое обоснование, а не бред сивой кобылы про каких-то космических игроков.
Только если вы знаете КАК ИМЕННО меняется объект, как из за счет чего должны измениться его свойства, только тогда можно этот вопрос рассматривать адекватно. Полет фантазии доказательством тут быть не может.

Вот программисты могут сказать как и за счет чего меняется к примеру персонаж игры под действием читов, вы же про свою теорию подобного сказать не можете.

1188.(пост намбер 118895) Верищагин 23/01/2018
1185.(пост намбер 118892) Александр Вышний 23/01/2018\\

\\Совсем недавно был полностью материалистичный СССР - и как, помогло? С его "истинным, потому что верным учением", несшимся ото всюду? Очевидно что здесь дело не в самой концепции - и христианство, и материализм превратили в замшелую пропаганду - если не видно разницы, то зачем придерживаться того, что как выясняется ошибочно? \\

Так в совецком союзе материализм был идеологией, а не внутренней потребностью каждого, так что же вы тогда хотели, чтобы те, кого уже на генетическом уровне сделали баранами за тысячелетия религии, что-то поняли бы? Материализм-не идеология, это естественное состояние человека. Для веры во что-либо без проповедей(исскуственного вмешательства), не обойтись.

1189.(пост намбер 118902) Александр Вышний 25/01/2018
1187.(пост намбер 118894) Верищагин 23/01/2018

Это ваша фантазия-просто так вот взять и вывести нажатием кнопки. Вы вообще не в состоянии отличать виртуальность от реальности. Приведите конкретно пример-КАК ИМЕННО НУЖНО ПОМЕНЯТЬ объект, чтобы он стал бы вдруг в пять раз тяжелее в тех же условиях? Изменить атомы на неизвестный элемент, или что? Всему должно быть физическое обоснование, а не бред сивой кобылы про каких-то космических игроков.
Только если вы знаете КАК ИМЕННО меняется объект, как из за счет чего должны измениться его свойства, только тогда можно этот вопрос рассматривать адекватно. Полет фантазии доказательством тут быть не может.

Вот программисты могут сказать как и за счет чего меняется к примеру персонаж игры под действием читов, вы же про свою теорию подобного сказать не можете.

Меня просто умиляет расщеплённость ваших доводов - то вы заявляете, что связь не означает единства, и то, что собака привязана к забору никак не влияет на забор, а значит можно делать с забором что хочешь; то вдруг вы напираете на идею единства, что связь образует единую систему (что очевидно любому человеку, кроме видимо вас). Вообще тема единства и вашего абсурда будет разобрана мною в соседней теме "Бог не существует".

Для вас, касаясь темы виртуального мира, ответ дал еще 2000 лет назад математик Пифагор: "Всё есть число". То, что существуют формы (забора, собаки, атома и т.д.) описывается математически в виртуальной реальности. Точно также математически в виртуальной реальности описываются и все остальные параметры - вес, прочность и т.д. - т.е. для того чтобы увеличить вес, нужно изменить лишь математические коэффициенты относительно этого объекта и ничего более; можно вообще выставить их все по нулям и тогда он перестанет взаимодействовать с окружающим миром - будет проходить сквозь стены, землю, машины и т.п. Многим объектам в виртуальном мире вообще не приписано никаких свойств, поэтому они неизменны - неразрушимые здания, дома и другие вещи виртуальных игр.

1190.(пост намбер 118903) Александр Вышний 25/01/2018
1188.(пост намбер 118895) Верищагин 23/01/2018

Так в совецком союзе материализм был идеологией, а не внутренней потребностью каждого, так что же вы тогда хотели, чтобы те, кого уже на генетическом уровне сделали баранами за тысячелетия религии, что-то поняли бы?

Понять такой абсурд как материализм невозможно ввиду его полной алогичности и бредовости.

Материализм-не идеология, это естественное состояние человека. Для веры во что-либо без проповедей(исскуственного вмешательства), не обойтись.

Ну если под "естественным состоянием" понимать примитивность - то да, материализм действительно свойственен примитивности, ну т.е. "естественности".
Вы мне так и не ответили на пост 1177, где всё это наглядно видно.

1191.(пост намбер 118916) Верищагин 25/01/2018
1189.(пост намбер 118902) Александр Вышний 25/01/2018\\\\

\\\\Меня просто умиляет расщеплённость ваших доводов - то вы заявляете, что связь не означает единства, и то, что собака привязана к забору никак не влияет на забор, а значит можно делать с забором что хочешь; то вдруг вы напираете на идею единства, что связь образует единую систему (что очевидно любому человеку, кроме видимо вас). Вообще тема единства и вашего абсурда будет разобрана мною в соседней теме "Бог не существует". \\\\

Систему образует, но не кашу из однородного материала, как у вас. Еще очевидно, что собаку привязали не просто так, а потому что веревка образует более прочную систему собака-веревка-забор, нежели система собака-квантовое поле-забор. Это говорит о том, что единство может и есть, но оно так же неоднородно, и в большинстве случаев связью через квантовое поле напрямую либо пренебрегают, либо вообще не рассматривают, и используют материальные объекты для создания устойчивых систем.

\\Для вас, касаясь темы виртуального мира, ответ дал еще 2000 лет назад математик Пифагор: "Всё есть число".\\

И вы его поняли как вам захотелось.

\\\\ Точно также математически в виртуальной реальности описываются и все остальные параметры - вес, прочность и т.д. - т.е. для того чтобы увеличить вес, нужно изменить лишь математические коэффициенты относительно этого объекта и ничего более; можно вообще выставить их все по нулям и тогда он перестанет взаимодействовать с окружающим миром - будет проходить сквозь стены, землю, машины и т.п. Многим объектам в виртуальном мире вообще не приписано никаких свойств, поэтому они неизменны - неразрушимые здания, дома и другие вещи виртуальных игр.\\\\

Дети тоже играются в игрушки. Но никто не будет утверждать что игрушечный танк(имитация), равносилен настоящему боевому танку, как и из игрушечного или виртуального пистолетика никого не пристрелишь. Ваше неумение отличать подделку от реальности просто поразительно.

1192.(пост намбер 118917) Верищагин 25/01/2018
1190.(пост намбер 118903) Александр Вышний 25/01/2018\\

\\Понять такой абсурд как материализм невозможно ввиду его полной алогичности и бредовости. \\

У вас выходит что нематериальное управляет нематериальным. То есть, ничто управляет ничем. Т.к. у вас все лишь нематериальное сознание. Но люди на нематериальное никак не реагируют.

\\Ну если под "естественным состоянием" понимать примитивность - то да, материализм действительно свойственен примитивности, ну т.е. "естественности".
Вы мне так и не ответили на пост 1177, где всё это наглядно видно.\\

Вы нарочно воспринимаете материализм как некие представления дебильных комсомольцев о том, что материально лишь то, обо что лоб можно разбить. Это уже ваша заинтересованность в этом, а не проблема философии материализма.
Но я не понимаю это так примитивно-я понимаю это как ощущение хтонических(материальных природных сил), в человеке, ощущение своей природы им самим. У всех это по разному-кто-то ущущает это по возможности сполна, кто-то плюнул на свою природу и уплыл в витруальные воображаемые мирки, где возможен любой полет фантазии с вытекающим из этого отрывом от реальности.

\\Вы мне так и не ответили на пост 1177, где всё это наглядно видно.\\

Я теме отличия вымышленного от реального посвятил достаточно, не хотите понимать не заставляю. Хотя может я недостаточно красноречив. Думаю у вас связь с реальностью потеряна, потому пробовать объяснить бесполезно в данном случае. Лишь немного еще объясню.

\\А самое главное, что терминатор оказывается существует в реальности! Ну раз автор имел образ терминатора у себя в голове, значит он попал на светочувствительные клетки глаза - т.е. он видел его в реальности! Скайнет наступает! )) \\

Светочувствительным клеткам глубоко пофигу, запечатлен ли образ терминатора с экрана, или он был увиден на самом деле. Это лишь "снимок". Остальное-уже удел интеллекта(аналитического аппарата), чтобы путем сравнения и анализа данных сделать вывод. Кто не может сделать вывод-тот неадаптирован к окружающей среде, является умственным инвалидом.

1193.(пост намбер 118930) Александр Вышний 27/01/2018
1191.(пост намбер 118916) Верищагин 25/01/2018

Систему образует, но не кашу из однородного материала, как у вас. Еще очевидно, что собаку привязали не просто так, а потому что веревка образует более прочную систему собака-веревка-забор, нежели система собака-квантовое поле-забор. Это говорит о том, что единство может и есть, но оно так же неоднородно, и в большинстве случаев связью через квантовое поле напрямую либо пренебрегают, либо вообще не рассматривают, и используют материальные объекты для создания устойчивых систем.

Уже ответил в соседней ветке "Бог не существует" в посте 35104.

И вы его поняли как вам захотелось.

Это была ирония, где слова Пифагора идеально подошли для описания основы Виртуального мира - число (цифра).

Дети тоже играются в игрушки. Но никто не будет утверждать что игрушечный танк(имитация), равносилен настоящему боевому танку, как и из игрушечного или виртуального пистолетика никого не пристрелишь. Ваше неумение отличать подделку от реальности просто поразительно.

То что виртуальный пистолет или танк не может воздействовать на окружающую реальность никак не говорит о не-виртуальности окружающего вас мира, а говорит лишь о вашей неспособности установить связь между этими реальности. Поясню - если вы, будучи в очках виртуальной реальности, сядете в виртуальном мире играть за виртуальный компьютер с его дважды виртуальной реальностью, то невозможность дважды виртуальным пистолетом застрелить кого-то виртуальной реальности не значит что реальность вокруг вас перестала быть виртуальной - вы просто не можете установить их взаимодействие. Но всё изменится если вы разработчик игры - вы можете легко сделать так, что сможете достать дважды виртуальным пистолет, "материализовав" его в виртуальной реальности.

1194.(пост намбер 118931) Александр Вышний 27/01/2018
1192.(пост намбер 118917) Верищагин 25/01/2018

У вас выходит что нематериальное управляет нематериальным. То есть, ничто управляет ничем.

Нематериальность не означает ничто - виртуальный мир в компьютере тоже нематериален, но назвать его ничем нельзя.

Т.к. у вас все лишь нематериальное сознание. Но люди на нематериальное никак не реагируют.

Неправда - на нематериальную виртуальную реальность люди реагируют прекрасно, даже аттракционы такие созданы - и даже если ты будешь просто стоять в очках, внутри которых ты катишься на американских горках - то ты упадешь на землю.

Вы нарочно воспринимаете материализм как некие представления дебильных комсомольцев о том, что материально лишь то, обо что лоб можно разбить. Это уже ваша заинтересованность в этом, а не проблема философии материализма.
Но я не понимаю это так примитивно-я понимаю это как ощущение хтонических(материальных природных сил), в человеке, ощущение своей природы им самим. У всех это по разному-кто-то ущущает это по возможности сполна, кто-то плюнул на свою природу и уплыл в витруальные воображаемые мирки, где возможен любой полет фантазии с вытекающим из этого отрывом от реальности.

Это не я, а вы понимаете под материализмом не то. Я вообще сомневаюсь что вы хоть сколько последовательно (т.е. непротиворечиво и логично) представляете себе описание мира. Ваши слова об ощущении "хтонических сил природы" - что угодно, но только не материализм - скорее дуализм:
http://www.odinblago.ru/tipi_mirovozzr/6
О том что вы даже близко не замечаете противоречивости своих воззрений говорят ваши слова о "плюнуть на свою природу и уплыть в виртуальные мирки" - какое еще "плюнуть"? Вы же только что утверждали в соседней ветке "Бог не существует" в посте 35098 что всем управляет окружающая среда и внутренние программы - о каком выборе вы вообще можете говорить, если вы сами утверждаете что выбора нет? Для вас просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ "плюнуть" или "не плюнуть" - нет у вас такого выбора, для вас есть лишь факт влияния среды.
(см.ниже)

1195.(пост намбер 118932) Александр Вышний 27/01/2018
(продолжение)

Думаю у вас связь с реальностью потеряна, потому пробовать объяснить бесполезно в данном случае.

Светочувствительным клеткам глубоко пофигу, запечатлен ли образ терминатора с экрана, или он был увиден на самом деле. Это лишь "снимок". Остальное-уже удел интеллекта(аналитического аппарата), чтобы путем сравнения и анализа данных сделать вывод. Кто не может сделать вывод-тот неадаптирован к окружающей среде, является умственным инвалидом.

Это не у меня связь с реальностью потеряна, а у вас с нею не установлена.
Вопрос был про то, из чего состоит образ в голове человека, когда он не видит объекта - например, образ терминатора. Вы утверждали что в фотоаппарате образ хранится так что его там не узнать - скорее всего вы хотели бы сказать тоже самое о мозге человека. Но вопрос ведь не о том, как он хранится, а о том, почему же в воображении человека образ предстает в цельном виде, а не так, как он хранится (куском материи). Я по сути уже за вас дал ответ - что позволяет фотоаппарату показать цельный образ, а не неузнаваемый кусок материи, его хранящий? Вы заговорили о каком-то химизме, вместо того чтобы заметить, что образ попадает в глаз "нематериальным" путем (т.е. не в виде частиц объекта), а в виде энергетических волн света. Точно также фотоаппарат может показать образ только когда есть энергия. И образ отражается в зеркале не потому, что в зеркале есть "химизм", а потому что там имеет место отражаться энергия, запечатлевшая в себе образ объекта. И можно было бы утверждать что образ является энергией, если бы не одно "но" - в каком пространстве возникает этот образ? Ведь не будем же мы всерьез предполагать что внутри головы есть экран, на который как на проектор проецируются все образы в голове - будь он там, его бы давно нашли. Или не будем предполагать что внутри головы возникает некая энергетическая голограмма образа - будь это так это бы давно заметили на энцефалографе.
(см. ниже)

1196.(пост намбер 118933) Александр Вышний 27/01/2018
(продолжение)

Вот к вам и будет уже переформулированный вопрос - где находится то пространство, в котором возникает цельный образ?

А заодно добавлю парадокс - учитывая что мозг постоянно находится внутри черепа и никуда не выходит, то он никогда не сталкивается с материей - всё что к нему поступает - это электрические импульсы. Мозг просто напросто не получает ни ощущений тяжести, ни холода, ни мягкости, ни твердости, ни горечи, ни солености, ни многоцветности - он получает только электрический ток и всё. Откуда же берутся тяжесть, холод, соленость, многоцветность вместо каши электрических ударов током?

1197.(пост намбер 118939) Верищагин 29/01/2018
1193.(пост намбер 118930) Александр Вышний 27/01/2018\\

\\То что виртуальный пистолет или танк не может воздействовать на окружающую реальность никак не говорит о не-виртуальности окружающего вас мира, а говорит лишь о вашей неспособности установить связь между этими реальности. Поясню - если вы, будучи в очках виртуальной реальности, сядете в виртуальном мире играть за виртуальный компьютер с его дважды виртуальной реальностью, то невозможность дважды виртуальным пистолетом застрелить кого-то виртуальной реальности не значит что реальность вокруг вас перестала быть виртуальной - вы просто не можете установить их взаимодействие. Но всё изменится если вы разработчик игры - вы можете легко сделать так, что сможете достать дважды виртуальным пистолет, "материализовав" его в виртуальной реальности.\\

У вас возникла некая аналогия, но нет никакой причины считать такую позицию за истину-есть лишь некая схожесть, поскольку виртуальные игры сделаны с образа настоящего мира, если бы его не существовало то не было бы никаких игр, к тому же для обеспечения виртуальной реальности как известно используется вполне реальное "железо", без которого никакой виртуальной реальности создать невозможно. Можно тогда сравнить железо компьютера с телом человека, а виртуальный мир-с сознанием человека. Так же как программы по сути без железа не существуют, значит железо(материя), первично по отношению к программам.

1198.(пост намбер 118940) Верищагин 29/01/2018
1194.(пост намбер 118931) Александр Вышний 27/01/2018\\

\\Нематериальность не означает ничто - виртуальный мир в компьютере тоже нематериален, но назвать его ничем нельзя.\\

Виртуальный мир в компьютере это процесс в материи, а не объект. С таким же успехом можно заявлять что круги на воде или ветер нематериальны-ведь это не объекты, а процессы. Как в самом деле процесс может быть материальным? Попробуйте круги на воде взять сами по себе-без должных для их возникновения условий. Получится ли.

\\Неправда - на нематериальную виртуальную реальность люди реагируют прекрасно, даже аттракционы такие созданы - и даже если ты будешь просто стоять в очках, внутри которых ты катишься на американских горках - то ты упадешь на землю. \\

Да из конкретики состоит виртуальность-это в основном фотоны-то, что человек видит сидя в виртуальных очках. Лишь внешняя(конечная) часть виртуального мира.

\\Это не я, а вы понимаете под материализмом не то. Я вообще сомневаюсь что вы хоть сколько последовательно (т.е. непротиворечиво и логично) представляете себе описание мира. Ваши слова об ощущении "хтонических сил природы" - что угодно, но только не материализм - скорее дуализм: \\

Любой адекватный человек не будет стесняться того, что он не все знает-слишком уж мир огромен по сравнению с возможностями человека. Но, если материалист выделит часть мира, доступную для изучения, и поймет как она устроена достаточно глубоко, это на мой взгляд лучше, чем строить глобальные версии не обладая реальными знаниями-это означает жить в воздушных замках которые сам же для себя и нагородил. Клиника, в общем.

\\что всем управляет окружающая среда и внутренние программы - о каком выборе вы вообще можете говорить, если вы сами утверждаете что выбора нет? Для вас просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ "плюнуть" или "не плюнуть" - нет у вас такого выбора, для вас есть лишь факт влияния среды. \\

Это лишь кажущаяся противоречивость-вы под управлением понимаете именно сознательное управление, по плану, я же говорю о том, что неживая материя определяет поведение человека, то есть мир не нуждается в космических кукловодах, материя сполна управляет человеком-вами управляет даже дверной проем, определяя ваш маршрут.

1199.(пост намбер 118941) Верищагин 29/01/2018
1195.(пост намбер 118932) Александр Вышний 27/01/2018\\

\\И можно было бы утверждать что образ является энергией, если бы не одно "но" - в каком пространстве возникает этот образ? Ведь не будем же мы всерьез предполагать что внутри головы есть экран, на который как на проектор проецируются все образы в голове - будь он там, его бы давно нашли. Или не будем предполагать что внутри головы возникает некая энергетическая голограмма образа - будь это так это бы давно заметили на энцефалографе.\\

Именно химизм и энергия, Александр. Слабое электрическое поле вокруг человека уже обнаружили, это то что называют аурой. Без энергии ничего не происходит-в том числе и образы в мозгу не будут появляться. Образ-по сути информация, а информация может быть "закодирована", а точнее-выражена, в самых разных видах. К примеру, бессмысленный набор закорючек может являться языком, буквами, которые поймет тот кто с этим языком знаком. Так с чего бы информация не может быть закодирована в виде связей между клектами мозга? С виду это просто органика, на самом деле научившись "читать" комбинации этих связей, возможно вполне можно найти образ в голове и буквально.

\\А заодно добавлю парадокс - учитывая что мозг постоянно находится внутри черепа и никуда не выходит, то он никогда не сталкивается с материей - всё что к нему поступает - это электрические импульсы. Мозг просто напросто не получает ни ощущений тяжести, ни холода, ни мягкости, ни твердости, ни горечи, ни солености, ни многоцветности - он получает только электрический ток и всё. Откуда же берутся тяжесть, холод, соленость, многоцветность вместо каши электрических ударов током?\\

Это у вас парадокс, потому что вы заинтересованы в парадоксе(сами себе делаете проблему чтобы ее же и решать). А по факту проявления электричества достаточно разнообразны, чтобы не создавать ненужный парадокс.

1200.(пост намбер 118948) Александр Вышний 31/01/2018
1197.(пост намбер 118939) Верищагин 29/01/2018

У вас возникла некая аналогия, но нет никакой причины считать такую позицию за истину-есть лишь некая схожесть, поскольку виртуальные игры сделаны с образа настоящего мира, если бы его не существовало то не было бы никаких игр

Похожесть виртуальной игры на якобы невиртуальный мир никак не означает что мир вокруг вас невиртуальный. Наш мир прекрасно может быть лишь грубой виртуальной копией с более яркого и красочного мира, но всё же большей частью похожего на наш. Так что ваш довод это не опровержение.

к тому же для обеспечения виртуальной реальности как известно используется вполне реальное "железо", без которого никакой виртуальной реальности создать невозможно.

"Железо" имеется в достатке - это квантовое поле, которое в пределах всей Вселенной является просто громаднейшим Квантовым Компьютером. Кроме того довод о "железе", для существования нашей Вселенной в качестве виртуальной, никак не опровергает ее виртуальность - прекрасно может существовать огромный компьютер, который внутри себя и создает нашу виртуальную Вселенную. А если довести до абсолютности, то прекрасно можно вообразить некую бесконечную вычисляющую (или мыслящую) материальную субстанцию (т.е. своеобразный мега-мозг в колбе), которая и создает (или воображает) внутри себя нашу виртуальную Вселенную, при этом сама эта субстанция может не иметь никакого представления о том, как же она выглядит снаружи.

Можно тогда сравнить железо компьютера с телом человека, а виртуальный мир-с сознанием человека. Так же как программы по сути без железа не существуют, значит железо(материя), первично по отношению к программам.

А материя является виртуальной, созданной из информации - таким образом информация (программы) первична по отношению к материи - я уже написал об этом в соседней ветке "Бог не существует" в посте 35116.