201.(пост намбер 116674) Верищагин 30/06/2017
Математик, предлагаю вам еще один тест, поскольку тест с картами вы профукали. Возьмите ножик и порежьте себе палец. Это неопасно, до свадьбы заживет. Можете зеленкой или йодом смазать. Потом примите плацебо и замерьте время, за сколько порез затянется. Простой и доступный каждому эксперимент. Крылатый вы наш идиот...

Или, если боли боитесь, может еще карты положить?

\\У Вас пусть желудок лечит колено. Вы безнадежно глупы. Помочь не могу. Извините. \\

Я вам намекал про взаимосвязь клеток в организме. К сожалению, истратил мысль зря.

202.(пост намбер 116675) Верищагин 30/06/2017
Потом примите плацебо и замерьте время, за сколько порез затянется.\\

Да, кстати. При этом можете сходить в самую крутую и навороченную клинику, с самыми авторитетными врачами. Покажите им свой пОрез, и пусть авторитетность врачей и имидж клиники ускорит его заживание, дебил.

203.(пост намбер 116677) Верищагин 30/06/2017
200.(пост намбер 116673) Математик 30/06/2017\\

А теперь следующий шаг. Известно что сила эффекта плацебо зависит от очень и очень многих факторов, например заявленной стоимости "лекарства", количества плацебо, таблетка или укол, престижность больницы, авторитет врача.

Уж не с таких ли убеждений делается то, что убранство храмов стараются сделать все пышнее и пышнее? На их строительство угрохивается денег с моих(и с налогов других, честно работающих людей), все больше и больше??? А религиозные услуги стоят денежек(от заявленной стоимости тоже зависит).... Помпезность храмов=авторитетность клиники, где вы будете лечить порез. А в народе, это называется-понты. Только при молитве надотЪ еще и надеяться на благосклонность бога(либо святых), а не токмо на свои силы и свои особенности. Чем ситуация усложняется.

Итого-реальная работоспособность заменяется понтами и воодушевлением, чтобы деньги качать из воздуха. Используя чужие жизненные проблемы. Ну не подло, Математик?

204.(пост намбер 116678) Верищагин 30/06/2017
163.(пост намбер 116630) Ро Лян 29/06/2017\\

"Математик" нихрена не читал евангелия, а если и читал, то передумал их как ему удобнее. Это частный случай.

Я же вам задал прямой вопрос-можно ли не абсолютизировать законы физики? В качестве доказательства, что все относительно, попробуйте спрыгнуть с крыши многоэтажки, внушив себе, что все относительно, поможет ли?

А есть еще законы социума. Если вы скомуниздите кошелек, то объясните следователю в ментовке, после этого, что эти законы-относительны и неабсолютизированы. Поймет ли он вас?

П.С. Я знаю, что вы меня не любите. Но разве из это значит, что нужно печатать такие вот фразы:

--с чего вы взяли,что Иешуа, говоря " будь у вас...вера...и гора бы передвинулась...","НЕ ГОВОРИТ ТО ЖЕ,что и "математик"-\\

Чтобы вместить, поделитесь муслею с математиком, который выражается порой так же невнятно, как и вы.

205.(пост намбер 116680) Искуситель 30/06/2017
@ Математик @
"Наконец-то Вы осознали главное! Есть эффект, пусть и нестабильный, и природа его работы неизвестна."

Осознал? Да я и не отрицал, что такой эффект есть, и он именно что нестабильный и малоэффективный.
Теперь твой черед признать, что эффект плацебо не проявляется при лечении крайне тяжелых форм заболеваний, и что недопустимы попытки использовать эффект плацебо для вмешательства в реальный ход таких болезней, которые возможно излечить только проверенными медикаментами или хирургически.

" Не кажется ли Вам, что психология стоит на первом месте, а уже она запускает те самые скрытые механизмы?"

Отчасти соглашусь. Психологический настрой на скорейшее выздоровление играет не последнюю роль у стремящихся к выздоровлению больных. Простая беседа с врачом-психологом, который поможет избавиться от отрицательных эмоций и настроит больного на позитивное отношение к себе и миру, может сработать как положительный эффект плацебо и дать пациенту импульс на выздоровление.

"Пожалуйста добавте к Кейси, этих шарлатанов тоже

Не надоело ещё кривить душой? Не ставь знак равенства между шарлатаном, который сознательно вводил людей в заблуждения, и учеными, которые прокладывают дорогу к знаниям методом проб и ошибок.
Ученые не застрахованы от ошибок, и любые ошибки вполне допустимы при естественном методе познания в природе.
Суть-то в том, что настоящий честный ученый рано или поздно признает свои ошибки, чего не скажешь о шарлатанах и патологических лжецах, типа лжепровидца Кейси или лжемессии Иешуа из Назарета.

Ну хватит об этом. Я прекрасно понимаю твою лицемерную тактику - ускользнуть от неудобных вопросов и перевести стрелки на другую тему. Сейчас вот приплел ошибки некоторых ученых.
Ты вот лучше скажи, что изменится от того, что я перестану быть атеистом или, наоборот, ты изменишь свое мировоззрение и признаешь теорию существования бога ложной?
Чего ты добиваешься?
Или тебе просто нравится устраивать здесь цирк? Воспользуйся советом Верищагина, сделай себе карьеру клоуна.

206.(пост намбер 116681) Верищагин 30/06/2017
Получается что: нектам достаточно возвысить авторитет(клиники, врачей, бога, церкви, святых), и нихрена потом не делать, просто продавать пустышки(в случае медиков), а в случае попов-молящийся еще и сам же должен деньги отдать.

Так как Математик напрямую заявил, что: от заявленной стоимости "лекарства" сила эффекта напрямую зависит, D;

207.(пост намбер 116682) Математик 30/06/2017
Искуситель

Мой совет такой же как Верещагину, не ставте лошадь впереди паровоза. Мои поздравления, Вы признали, что психология имеет место быть. То есть положительный настрой способен дать импульс к выздоровлению. То есть проявить эффект плацебо. Хотя согласитесь, если мы нашли подозреваемого, а именно положительный настрой, то плацебо уже не причем. Итак, а что же это такое, положительный настрой? Можно ли сказать, что человек ВЕРИТ в то, что выздоровление возможно, и оно не заставляет себя долго ждать? А есть те, кто конечно не верит. Что тоже не заставляет себя долго ждать.

К вопросу о тяжелых формах заболеваний.

http://www.limbt.com/page/107/

Теперь, когда нам удалось перекинуть мост от плацебо к НАСТРОЮ самого пациента, Вам не составит труда допустить, что и рак может "исчезнуть сам собой" если человек будет НАСТРОЕН на выздоровление. Только не нужно опять кидаться в ОЦЕНКУ. Возможно ли такое, вот вопрос?

Мне все равно во что верите, в Бога или в то что "все само собой получилось". Я хочу показать Вам, то что Вы упускаете, пока верите в какую-то чушь. Верте хотя бы во что-то позитивное. Например в Верещагина :)

208.(пост намбер 116684) Верищагин 30/06/2017
207.(пост намбер 116682) Математик 30/06/2017\\

Маразматик,не надо меня и мои комментарии как-либо приплетать к другим пользователям сего сайта и их комметариям.. И ихние ко мне. Это понятно? У каждого своя манера высказывания своей мысли.

А как насчет предложенного мною теста. Если палец порежете, то с плацебо он заживет, наверное, за минуту. Наука, если вам известно, имеет экспериментальную базу. Или что-то не так?

211.(пост намбер 116687) Искуситель 30/06/2017
@ Математик @

"Мои поздравления, Вы признали, что психология имеет место быть."

Да я и историю признаю, и физику с химией, и еще много чего. Я только не признаю ущербную логику верующих. Ты на глазах сдуваешься.

"Можно ли сказать, что человек ВЕРИТ в то, что выздоровление возможно, и оно не заставляет себя долго ждать?"

Можно, но осторожно. Выздоровление с помощью эффекта плацебо (ты ведь его имел в виду под словом "вера) может наступить лишь при незначительных болячках, но эффект от применения плацебо не является таким же надежным, как эффект от использования настоящих лекарств. Можно верить, что порезанный палец заживет "сам собой", но отрезанный палец победит любую веру.


"К вопросу о тяжелых формах заболеваний. 
http://www.limbt.com/page/107/"

В ссылке говорится о исчезновение у некоторых людей злокачественных опухолей, причем иногда это происходило после инфекционных заболеваний или хирургических вмешательств.
Про эффект плацебо там ни слова. Так что мимо кассы.

"не составит труда допустить, что и рак может "исчезнуть сам собой" если человек будет НАСТРОЕН на выздоровление."

Допустить можно что угодно. А пока подождем, когда будет доказано экспериментальным путем, что рак может "исчезать сам собой", если человек будет настроен на выздоровление.
Если бы все было так просто...

212.(пост намбер 116688) Математик 30/06/2017
Верещагин
Самый быстрый способ заростить порез это не резаться. Режетесь Вы когда не внимательны при обращении с острыми предметами. Поэтому когда будете молится сегодня, просто попросите себе внимательности. Так это работает. А не лбом об стену как Вы любите. Даже Бог чтет законы физики. Не для того он создал их, чтобы нарушать для Верещагина.

213.(пост намбер 116689) Искуситель 30/06/2017
"Только не нужно опять кидаться в ОЦЕНКУ."

Как раз нужно. Любое явление или действие нужно оценивать с точки зрения его эффективности и результативности по отношению к человеку. Есть стопроцентный положительный эффект некоего лекарства (для примера) - берем его на вооружение, нет оного - включаем мозг и не порем горячку, пока не будет эмпирическим путем доказана его эффективность.
А то с твоей логикой можно далеко пойти. Если,к примеру, десяти субъектам настучать по голове молотком, при этом девять из них окочурятся, а десятый не только выживет, но и заговорит на двадцати иностранных языках, о которых он раньше даже и не слышал, то это не значит, что молоток следует признать наилучшим инструментом по изучению иностранных языков.

"Мне все равно во что верите"

Лично я вообще ни во что не верю. Тем более в бога. Неважно какого, индуистского, мусульманского или кошмарного христианского.
По библии, вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Вот уж абсурд абсурдов. Как можно быть уверенным в чем-то, если оно невидимо и неосязаемо?
Вера абсурдна по своей сути и проистекает из невежества человека и его страха перед неведомым.
Человек страшится того, что в один прекрасный момент его существование прекратится и неизвестно что с ним будет "после смерти".
Это заставляет верующих страстно желать какого-то продолжения своего бытия и после смерти своей телесной оболочки, вопреки логике и здравому смыслу.

214.(пост намбер 116690) Искуситель 30/06/2017
@ insider @

"Человек, пытающийся говорить о том, чего он не знает – суть дурак"

Поведай ты нам о своих "знаниях". Тут знаешь сколько было подобных тебе умников, пытающихся доказать существование "разумного начала"? Одних уж нет, а те далече.
Посмотрим, на сколько хватит тебя, неуч.

215.(пост намбер 116691) Математик 30/06/2017
Искуситель

Вы уж определитесь, абсурдна ли вера, или все же есть шанс, что вера может лечить болезни. Одновременно эти два утвреждения не могут существовать :)

А пока Вы опять ждете, что Вам кто-то что-то докажет, я предлагаю Вам доказать самому себе! Во как :) И не надо ждать дядю. Все что нужно, это понять, что вера это по сути установка подсознанию, а подсознание формирует нашу реальность. Все просто. Вот только установки эти надо уметь создавать. И делается это не лбом об пол, как Вы думаете. Механизм прост. Вы берете ту установку, что хотите загрузить в подсознание и реализовать в своей жизни. Например: "Я интеллигентный человек и всегда с уважением отношусь к собеседнику". Затем в течении 3 месяцев, Вы ходите и бубните это себе под нос как можно чаще. Не пропуская ни дня. Через 3 месяца Вы делаете вывод, работает или нет. Денег не стоит. Не сработает, значит Математик идиот. А вот если сработает, то можно ведь и другую установку применить, например: "Я богат, деньги приходят ко мне легко и часто". И снова бубните. Уверяю, со стороны это будет выглядеть как-будто Вы, чур меня, молитесь :)

Я конечно утрирую, есть и намного более эффективные техники, чем аффирмация в обычном состоянии сознания. Но я думаю для адекватного, любопытного человека не составит труда попробовать. Есть проблема конечно, 3 месяца мало кто выдерживает. А потом орут на всех углах, что не работает молитва, тухлая она :)

216.(пост намбер 116692) Верищагин 30/06/2017
212.(пост намбер 116688) Математик 30/06/2017
Верещагин
Самый быстрый способ заростить порез это не резаться. Режетесь Вы когда не внимательны при обращении с острыми предметами. Поэтому когда будете молится сегодня, просто попросите себе внимательности. Так это работает. А не лбом об стену как Вы любите. Даже Бог чтет законы физики. Не для того он создал их, чтобы нарушать для Верещагина.\\\

Понятное дело, что лучше не резаться. Это разумно. И понятное дело, что лучше не подставлять другую щеку и не раздавать все нищим,D; Я речь завел об опыте, таком, чтобы порезать пальчик и сравнить, зарастет это быстрее от плацебо или без оного. Только и всего. Я же не предлагал вам его отрезать, как исус предлагал кастрацию и отсечение вызывающих вожделение частей тела. Это просто опыт, эксперимент, Математик. Проверить плацебо на практике. Вам же не убудет от простого пореза, D;

Но тут, теперь с моей стороны нужно убедиться в вашей честности. А то, ведь и соврать можете, что палец исцелился за секунду. Как вы ко мне, когда я предлагал тест с картами.

П.С. А тут у вас дружбан появился, инсайдер. Это часом, не вы же?

217.(пост намбер 116693) Искуситель 01/07/2017
@ Математик @
\\\"Вы уж определитесь, абсурдна ли вера, или все же есть шанс, что вера может лечить болезни.\\\"

Для меня абсурдна. Вера в собственные силы, возможно, может лечить некоторые болезни, вера в бога - нет.
Математик, ты согласен с библейской формулировкой определения веры или у тебя свой взгляд на нее?

\\\"Вы берете ту установку, что хотите загрузить в подсознание и реализовать в своей жизни. Например: \\\"Я интеллигентный человек и всегда с уважением отношусь к собеседнику\\\". Затем в течении 3 месяцев, Вы ходите и бубните это себе под нос как можно чаще. Не пропуская ни дня. Через 3 месяца Вы делаете вывод, работает или нет. Денег не стоит. Не сработает, значит Математик идиот. А вот если сработает\\\"

Серьезно? У меня тут отпуск очередной подходит, месяца полтора набежало, надо попробовать твой метод.
Только в моем возрасте (хотя и не старый еще) уже поздно менять свои привычки.

\\\"3 месяца мало кто выдерживает. А потом орут на всех углах, что не работает молитва, тухлая она\\\"

Так трудно выдержать долговременное обращение к пустоте.
Правда, христиане придумали в ответ на упреки о \\\"неработающей молитве\\\" одну забавную отмазку:
\\\"Когда молимся, и Бог медлит услышать, то делает это к пользе нашей, дабы научить нас долготерпению; а посему и не надобно унывать, говоря: мы молились, и не были услышаны. Бог знает, что человеку полезно.\\\"
Преподобный Варсонофий Великий (VI в.)

Ловко, правда? \\\"Бог\\\" просто \\\"медлит\\\" услышать молящегося, дабы научить его долготерпению.
Молится раб божий до самой смерти, а ответа нет. Ответа на молитву не получил, зато в качестве компенсации научился \\\"долготерпению.\\\"
В могиле пригодится.

218.(пост намбер 116694) Математик 01/07/2017
Искуситель
Вы заметили что ничего по делу не сказали? Я Вам дал четкие указания и четкие сроки релизации. Никакой неопределенности. Никакой. Но что-то я не вижу чтобы хотели попробовать. И я знаю почему. Вы боитесь. Вам страшно. Потому что когда сработает. А это работает. Проверено лично. То Ваш мирок пошатнется. Ваше эго питает свою важность именно на основе Вашего якобы научного отрицания всего невидимого и необьяснимого. Если Вам придется встать лицом к лицу с фактом работы невидимого мира то это равносильно смерти Вашей значимости в своих глазах. Но и в этом случае это Ваш выбор. Знать правду или оставаться трусом и питать свою значимость унижая верующих.

219.(пост намбер 116695) Верищагин 01/07/2017
217.(пост намбер 116693) Искуситель 01/07/2017\\

"Когда молимся, и Бог медлит услышать, то делает это к пользе нашей, дабы научить нас долготерпению; а посему и не надобно унывать, говоря: мы молились, и не были услышаны. Бог знает, что человеку полезно.\\\"
Преподобный Варсонофий Великий (VI в.)

Совершенно верно. Отмазки заложены даже уже в евангелиях.

Иак.4:3 Просите, и не получаете,потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.\\

А что такое вожделения в христианском смысле? Да практически все, что нужно для обеспеченной и полноценной жизни человека. Еда, кров, деньги, здоровье, долголетие, женщины. Все это грех...

Получается что ни попроси, все подходит под статью о вожделении.

Люди(те из них, что адекватны), всеми силами стараются обустроить нормальную жизнь тут, в этом мире, а дебильный библейский госпотъ этому как может противиться, дав целую кучу заповедей, выполнение которых просто сводит на ноль любые человеческие усилия. А что плохого в том, чтобы жить в достатке, не болеть, растить здоровых и счастливых детей? Вроде ничего. Но с позиции поганого "бога" это грех. Надо мучаться, чтобы какую-то душу(которая как объект или явление ни объективно, ни субъективно не определяется), спасать....

220.(пост намбер 116696) Искуситель 01/07/2017
@ Математик @

"Вы заметили что ничего по делу не сказали?"

Чтобы ответить по делу, сначала нужно услышать дельное предложение. То, что предложил мне ты - детский лепет, недостойный внимания. Взрослей, подтяни свою грамотность, научись четко формулировать свои мысли, вот тогда к тебе перестанут относится как клоуну.

"Вы боитесь. Вам страшно."


Смешной ты... Страх живет в душе исключительно у верующих. Страх перед неизведанным, о котором они не могут получить знаний. А когда раб божий не может получить настоящих знаний о мире, все что ему остается - цепляться за свою мертвую веру.
У меня было несколько ситуаций в жизни, когда я был близок к смерти, в частности, была тяжелая черепно-мозговая травма, я смог выжить, не цепляясь за глупую надежду на бога. И страха не было за себя. Был лишь страх, что семья моя в случае моей кончины останется без средств к существованию, ибо тогда я был единственным кормильцем в семье, жена не работала, сидела дома с маленьким ребенком.
Атеисту нечего бояться, угрозы верующих на него не действуют. Потому что атеист понимает главное: нет ни бога, ни дьявола, нет ни рая, ни ада, есть лишь только жизнь и смерть, и право каждого разумного существа сделать свой выбор, кем ему прожить эту жизнь - человеком или рабом.

"питать свою значимость унижая верующих."

Тебя задевает моя грубость? Ну тогда извини, если уж на то пошло. Она лишь реакция на глупость и упертость верующих, не способных посмотреть правде в глаза. Да и грубость некоторых атеистов не идет ни в какое сравнение с негативными чувствами верующих, готовых просто истребить всех инакомыслящих, чему в истории планеты есть немало подтверждений.

221.(пост намбер 116697) born 01/07/2017

Вот что интересно… При таком огромном количестве свидетельств, онтологических предпосылок, прямых и косвенных признаков существования разумного начала, его участия в процессах, происходящих в природе, наличия более сложных программ, чем это известно современной науке и т.д

Например.Назовите хоть один установленный факт существования боха. Если ваш персональный бох,находящийся у вас в мозге продуцирует "огромное количество свидетельств", то это совсем не значит, что такие "свидетельства" существуют объективно. а бох существует ещё где-то кроме вашей больной головы.

223.(пост намбер 116699) Верищагин 01/07/2017
218.(пост намбер 116694) Математик 01/07/2017
Искуситель
Вы заметили что ничего по делу не сказали? Я Вам дал четкие указания и четкие сроки релизации. Никакой неопределенности. Никакой. Но что-то я не вижу чтобы хотели попробовать.\\\

А вот я, Математик, пробовал. Когда был христианином. Я молился, просил. А бог обломал все мои просьбы. Если это конечно вообще бог. На собственном опыте я убедился, что молитвы не работают. А что касается обучения долготерпению...

Так человеку нужно кушать каждый день, а не через год. Деньги нужны в срок, а не через десять лет(когда можно уже и ласты склеить). И так далее.

Ферштейн, Математик?

224.(пост намбер 116700) Ро Лян 01/07/2017
Верищагину.
Спрашиваете,-"можно ли не абсолютизировать законы физики? ".
Отвечаю:-можно,если вы просто..."незначительные (практически )и/или несущественные ФАКТЫ",ДОГОВОРЕННО - АБСТРАГИРОВАННО,С ПРАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМЫМИ "УПУЩЕНИЯМИ",КАК ВСЕ ИСТИННЫЕ УЧЕНЫЕ ДЕЛАЮТ,будете ПСЕВДО"игнорировать", а не абсолютизировать так же как инфантильные веруны делают:-"НА ВСЕ ВРЕМЕНА И СЛУЧАИ"...
И да,вы заметили: -я ненавижу ваши нацистские,расистские и прочие ублюдочные ляпы здесь,крайне неуважительную риторику без крайней необходимости на то,паводки кляузника,откровенного-" непоколебимого" лжеца "до конца"- что говорит о крайне переоцененном самомнении и известных,почти неизлечимых " комплексах":никогда не признаете ошибки(вам это так же "западло",как неким блатным?):-ведь вы не признали,скажем,что некие религиозные дуралеи (лучше вас знающие и понимающие КОЕ ЧТО из своей сказочной библии...)не до того (абсолютные)дуралеи,как большинство попов,чтобы говорить,как вы,Верищагин, утверждали и утверждаЕТЕ уперто,-будто "иисусик провозглашал себя Богом!".
Очередная же подленькая кляуза:-глуповатый " вопрос" про "доказательства абсолюта",где пытаетесь выставить меня " ровней математику"(дескать,если скажу,-"да иногда и выживает кое-кто"...),только укрепляет мои вышеупомянутые "предубеждения" о Верищагине.

225.(пост намбер 116701) Математик 01/07/2017
Искуситель

Мне понятно, что Вам страшно :) Вы аргументируете свой отказ провести эксперимент моими опечатками. Вам сколько лет? 5 или 6? Вы трус Искуситель. Самый настоящий трус. Вы боитесь потерять свою значимость больше всего на свете. И Ваш пример, который якобы выставляет Вас храбрецом, всего лишь подчеркивает этот Ваш страх.

Посмотреть в глаза правде стоит Вам. Я долго и терпеливо обьяснял Вам и сам механизм, и примеры его работы (плацебо) оставаясь в рамках науки и здравого смысла. От Вас же ничего кроме личного мнения и хамства не было. Да Вы давали ссылки на ученых, которые тоже высказывали свои личные мнения и оценки. Только в ОДНОМ случае была попытка опровергнуть эффект плацебо, но и она была забракована математиком. Так что увы, Вам, кроме Вашей глупости и трусости нечего предложить миру.

Кстати, жизнь и смерть не противоположности, как уверяет Вас, все таже кривая логика. Противоположность смерти это рождение. А у жизни нет противоположности. Она вечна.

Общение с Вами заканчиваю. Желаю Вам смелости и ума (мозг у Вас уже есть :)) . И сочуствую Вашему нелегкому пути.

226.(пост намбер 116702) Верищагин 01/07/2017
224.(пост намбер 116700) Ро Лян 01/07/2017\\

А ведь вы абсолютизируете... Меня. Да, именно так. Вы меня выставляете каким-то монстром, хотя я лишь человек, возможно, со своими недостатками. Как и вы. Не надоело?

227.(пост намбер 116704) Верищагин 01/07/2017
224.(пост намбер 116700) Ро Лян 01/07/2017\\

И еще. Тот же математик хотя бы пишет так, что "его мысли" как-никак, можно понять. Ваше изложение понять трудно. Может поэтому вам так отвечают. Или вы нарочно в таком стиле излагаете?

228.(пост намбер 116705) Математик 01/07/2017
Верещагин

Я для кого тут распинаюсь? У Вас долговременная память вообще отсутсвует? Не Богу Вы молитесь. Не Богу! Вы даете установки своему подсознанию. А для этого есть четкие правила. И ни в коем случае нельзя просить, то чего у Вас нет. Потому что этим самым Вы КОНСТАТИРУЕТЕ факт, что то чего Вы просите у Вас нет. Подсознание это так воспринимает. Нужно делать ровно наоборот. Убедить себя, что у Вас уже есть, то что Вам нужно. И вот тогда, случится "чудо" (на самом деле просто сработают законы природы) и это появится в Вашей жизни. Ровно так же как в Вашей жизни уже проявились Ваши прошлые убеждения. Почемы Вы разгружаете фуры? Не потому ли, что убеждены, что на большее не способны? Что Бог Вас забросил? Что мир жесток и несправедлив? Ровно это Вы и получили. У законов природы сбоев нет. Есть незнание законов.

229.(пост намбер 116706) Верищагин 01/07/2017
228.(пост намбер 116705) Математик 01/07/2017
Верещагин

Я для кого тут распинаюсь? У Вас долговременная память вообще отсутсвует? Не Богу Вы молитесь. Не Богу! Вы даете установки своему подсознанию. А для этого есть четкие правила. И ни в коем случае нельзя просить, то чего у Вас нет. Потому что этим самым Вы КОНСТАТИРУЕТЕ факт, что то чего Вы просите у Вас нет. Подсознание это так воспринимает. Нужно делать ровно наоборот. Убедить себя, что у Вас уже есть, то что Вам нужно.\\

А я слышал другое. Если подсознание убедить, что нужное уже есть, то оно напрягаться и не будет. А значит не будет результата. Вы же не будете кушать, если сыты? Думаете, я в этом профан?

\\Почемы Вы разгружаете фуры? Не потому ли, что убеждены, что на большее не способны? Что Бог Вас забросил? Что мир жесток и несправедлив? Ровно это Вы и получили. У законов природы сбоев нет. Есть незнание законов.\\

Разгружаю фуры потому что... Раньше я работал инженером(обслуживал РЖД, по всей стране), и хорошо зарабатывал, а потом случилось несчастье-шеф тяжело заболел и умер. Новый не потянул, фирма развалилась. Потом наткнулся на аферистов(при поиске новой работы), они кинули меня на деньги. Тогда я и пошел работать грузчиком.

При чем тут мой настрой? Так лишь сложились обстоятельства.

230.(пост намбер 116707) Математик 01/07/2017
Верещагин

Не надо думать, как говорится "А Вы попробуйте". И тогда сами сможете решить, не нужно будет больше никого слушать. Выберите например формулировку: Я постоянно получаю предложения работать инженером. Или Я работаю инженером в <фирма где хотие работать>. И вперед, 3 месяца, каждый день, без пропусков. Можете 3 раза в день, 5 минут утром, днем и вечером. Всего 15 минут в день. Когда сомневаетесь, а Вы будете сомневатся, потому что первые 2 месяца ничего не будет происходить, то просто говорите себе: найти работу инженером легко и просто. И еще раз и еще. Ваша цель самому ПОВЕРИТЬ, что это уже произошло. Как только Вы ПОВЕРИТЕ это произойдет очень быстро. 3 месяца срока. Через 3 месяца Вы работаете по специальности.

У человека уже есть программа в подсознании. Это то, что с нами случается. Мы в режиме приема. Задача перейти в режим трансляции. Начать транслировать в мир, то что мы хотим, чтобы произошло. И оно происходит. Просто иначе не бывает. Это закон.

По ВЕРЕ вашей будет Вам

Не помню кто сказал :)

Таким образом мы становимся творцами нашей реальности, подобно тому как Бог сотворил физический мир. Тот же принцип.

231.(пост намбер 116708) Верищагин 01/07/2017
230.(пост намбер 116707) Математик 01/07/2017\\

\\Не надо думать, как говорится "А Вы попробуйте". И тогда сами сможете решить, не нужно будет больше никого слушать. Выберите например формулировку: Я постоянно получаю предложения работать инженером. Или Я работаю инженером в <фирма где хотие работать>. \\\

математик, вы ни понили. Я был именно что убежден(это можно считать за установку мысли), что в другой конторе будет так же благополучно. Просто сменю место работы и все. Но, там оказались мошенники. Будете меня убеждать, что это я, своими мыслями, создал мошеннические фирмы, чтобы потом самому же туда и придти и остаться без денег?

\\У человека уже есть программа в подсознании. Это то, что с нами случается. Мы в режиме приема. Задача перейти в режим трансляции. Начать транслировать в мир, то что мы хотим, чтобы произошло. И оно происходит. Просто иначе не бывает. Это закон.\\

Вот, чтобы захотеть работать в нормальной организации, где ценят труд и честно платят, нужно... Транслировать мысли. А вот, чтобы такая фирма образовалась, нужно трудиться в течении порой десятилетий людям, о которых "транслятор мыслей" даже не знает.

Знаете, есть вещи, которые действительно работают, но это не молитвы, а изменение обстоятельств в свою пользу. Что с христианской моралью расходится в разные стороны.

И это уже упомянуто в евангелиях.

«Дела плоти известны; — говорит Господь, — они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, ВОЛШЕБСТВО, вражда, ссоры, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют» (Галл. 5, 19–21).

Кстати, вы не ответили на самый важный вопрос. Как идентифицировать подсознание?
Вы же только что сказали что:

\\Начать транслировать в мир, то что мы хотим, \\

Подчеркну: в мир(а это куда угодно, кто интересно бросится выполнять ваши мысли?), а не в некое подсознание, которое, словно терминатор, горы своротит.

232.(пост намбер 116710) Искуситель 01/07/2017
@ Математик @

"Мне понятно, что Вам страшно"

Ну если тебе нравится бесконечно повторять свои глупости, то делай это. Я тебе уже популярно объяснил, почему у настоящего атеиста нет страха. Не хочешь вникать в ответ - твои проблемы.

"Вам сколько лет?"

Возраст Христа в конце его земной "жизни".

"Я долго и терпеливо обьяснял Вам и сам механизм, и примеры его работы (плацебо)"

А я долго и терпеливо объяснял тебе, что с этим я не спорю и признаю, что эффект плацебо реален, но эффект от применения плацебо не является таким же надежным, как эффект от использования настоящих лекарств. 
Но только зря потратил на тебя свое время.


"Только в ОДНОМ случае была попытка опровергнуть эффект плацебо, но и она была забракована математиком."

Тобой забракована? Математиком? Улыбнуло...
Неужели ты набрался храбрости и повторил эксперимент, предложенный Верищагиным? Порезал палец, посетил самую дорогостоящую клинику и в присутствии светил медицинской науки с помощью плацебо прилюдно исцелил свой перст?
Поздравляю. Чудодейственный эффект плацебо подтвержден лично Математиком.



"Так что увы, Вам, кроме Вашей глупости и трусости нечего предложить миру."

Что лично я могу предложить миру, о том ведомо только мне. А что могут предложить верующие? Карикатурную картину мира, якобы созданного "богом", где вера ставится на первое место, а добродетель на последнее?
Веру в то, что любую подлость, алчность, трусость, предательство, жестокость можно искупить покаянием перед таким же подлым и жестоким "богом"?
Призывы к смирению перед"богом" и властью, когда у человека культивируется собственная неполноценность и безволие, и ему внушается его неспособность самому достигнуть высоких моральных качеств без помощи "бога"?
Что еще могут миру предложить верующие?

233.(пост намбер 116711) Искуситель 01/07/2017
@ Математик @

"Кстати, жизнь и смерть не противоположности, как уверяет Вас, все таже кривая логика."

У тебя удивительная способность извращать чужие слова, как и у всякого верующего лицемера. Я и не говорил, что жизнь противоположна смерти и наоборот. И жизнь, и смерть это два разных состояния бытия Вселенной. Умирая, человек из состояния жизни переходит в состояние "не жизни", его тело мертво и сознание угасло, только и всего, поэтому боятся смерти как таковой не стоит.
Впрочем, ты, как всегда, вряд ли поймешь смысл моих слов.

"Общение с Вами заканчиваю. Желаю Вам смелости"

Заканчиваешь со мной общение? Твое право, плакать не буду, тем более что я собираюсь в отпуск, поеду с семьей к родителям, и намереваюсь на время прекратить посещение этого сайта. А тебе я желаю скорейшего ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ от заболевания, именуемого "верой в бога" , которое, впрочем, наступит не раньше, чем ты найдешь в себе силы честно ответить на те вопросы, ответов на которые я от тебя так и не получил.

234.(пост намбер 116712) Искуситель 01/07/2017

@ Верищагин @

"дебильный библейский госпотъ этому как может противиться, дав целую кучу заповедей, выполнение которых просто сводит на ноль любые человеческие усилия"

Тс-с, коллега! А ну как модератор сайта уверует в "бога" (неисповедимы пути "господни" ) и при чистке страницы эти слова ему могут показаться оскорбительными для верующих. Ведь назвать дебильного библейского бога дебильным - это ни что иное как "оскорбление чувств верующих".

235.(пост намбер 116713) Афоризмы 01/07/2017
Если Бог желает предотвратить зло,но не может этого сделать, тогда он бессилен
Если Бог мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы.
Если Бог имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?
Если же Бог не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?

Эпикур.

236.(пост намбер 116714) Верищагин 01/07/2017
234.(пост намбер 116712) Искуситель 01/07/2017

@ Верищагин @

"дебильный библейский госпотъ этому как может противиться, дав целую кучу заповедей, выполнение которых просто сводит на ноль любые человеческие усилия"

Тс-с, коллега! А ну как модератор сайта уверует в "бога" (неисповедимы пути "господни" ) и при чистке страницы эти слова ему могут показаться оскорбительными для верующих. Ведь назвать дебильного библейского бога дебильным - это ни что иное как "оскорбление чувств верующих".\\

Не знаю насчет модератора, но настроение Математика меняется как капризная баба.
Теперь подсознание у него стало миром. Ждемс очередных перлов....

237.(пост намбер 116715) Го 01/07/2017

230.(пост намбер 116707) Математик 01/07/2017
Не надо думать, как говорится "А Вы попробуйте". И тогда сами сможете решить, не нужно будет больше никого слушать. Выберите например формулировку: Я постоянно получаю предложения работать инженером. Или Я работаю инженером в <фирма где хотие работать>. И вперед, 3 месяца, каждый день, без пропусков. Можете 3 раза в день, 5 минут утром, днем и вечером.

Суть "методов установки на успех" вовсе не в этом. Вы взяли оттуда только одурачивающую часть. А работающая суть метода в том, чтобы все свои действия направлять на исполнение цели. Когда вы всем знакомым будете говорить, что хотите должность главного инженера, то знакомые конечно запомнят это и помогут если у них подвернуться варианты. Чем больше знакомых знают тем шансы выше. И самому нужно ломиться и искать. Без этого мантры не действуют.

Икона в машине не поможет снять аккумулятор, если к ней не прилагается ключ на 10.

238.(пост намбер 116716) Верищагин 01/07/2017

Суть "методов установки на успех" вовсе не в этом. Вы взяли оттуда только одурачивающую часть.

Так именно одурачивающая часть его, по ходу дела, и интересует.

239.(пост намбер 116717) Математик 01/07/2017
Го

Тогда Вы ничего не поняли :) Можно с умным видом РАССУЖДАТЬ как любят делать ленивые бездарности, а можно сделать и получить результат. И кто тут дурак? :)

Я например излечил свой гипотериоз. Официальная медицина прописала мне таблетки пожизненно. Я с этим не смирился и вылечил себя сам. Реакция врачей когда я это рассказываю это желание убить меня. Потому что данный факт настолько рушит их убогий мирок, что единственное что им приходит в голову это уничтожить сам факт, что такое вообще возможно. Как и поступают представители местной фауны.

240.(пост намбер 116718) Верищагин 01/07/2017
Гипотериоз:

Гипотиреоз (от гипо- и лат. (glandula) thyreoidea — щитовидная железа) — состояние, обусловленное длительным, стойким недостатком гормонов щитовидной железы, противоположное тиреотоксикозу. Крайняя степень проявления клинической симптоматики гипотиреоза у взрослых — микседема, у детей — КРЕТИНИЗМ.

В общем, приехали...

241.(пост намбер 116719) Го 01/07/2017
Пан математик, не путайте смыслы наших с вами высказываний. Это я писал про реальные действия, а вы про мантры, сидя на толчке. Не путайтетруд и справление своих нужд.
Никто еще не накачал пресс, сидя на диване, как о том рассказывают продавцы чудо-тренажеров, миллионы которых лежат в итоге под диванами толстяков.

242.(пост намбер 116720) Математик 01/07/2017
Го
Я ничего не путаю. И снова. Вы не поняла сути работы с подсознанием. Ваши установки создают те самые благоприятные ситуации в которых Вы действуете. Говоря по простому Вам начинает везти в ваших делах. Нужные люди сами Вас находят. Без этого Вы можете бегать по знакомым всю свою жизнь. С унитазом или без. Может что и выйдет. А может и нет.

243.(пост намбер 116721) Го 01/07/2017
Я прекрасно понимаю об чем вы, синьор математик, говорите. Вы не хотите подняться над ситуацией и увидеть метод целиком. То что вы называете работой с подсознанием это лишь мотивационная часть для самых ленивых, которые разуверились в силе упорного труда и труда вообще. Без установления общественных связей ничего работать не будет.
Повторю аналогию, икона без ключа не отвинтит гайку. И чудо тренажёр не даст эффекта если не заниматься физподготовкой три раза по 15 минут в день. Но если вы будете просто отжиматься без тренажёра это время, то эффект будет сильнее, поскольку отжимания это базовое упражнения, задействующее большинство мышц.

244.(пост намбер 116722) Математик 01/07/2017
Го

И снова, я точно знаю что говорю :) Это ничего общего с мотивацией не имеет. Вот более подробный механизм. Есть закон - подобное притягивает подобное. Это можно легко видеть в деятельности людей. Люди всегда будут собираться в группы себе подобных. Инвалиды будут тянутся к инвалидам, умные к умным, глупые к глупым. В физическом мире этот закон проявлен гравитацией. Даже на примере этого сайта, посмотрите какая публика тут собралась, как из одного инкубатора. Далее, все в нашем мире по сути есть энергия. Эйнштейн открыл, помните, Е=мс^2. То есть материя так же, лишь форма энергии. Далее, любая энергия имеет свою частоту вибрации. Позитивная энергия имеет более высокую частоту вибрации, нежели негативная. Далее, любое Ваше убеждение находится в подсознании. Убеждение это, во что Вы безоговорочно верите. Ваше убеждение реально, так как оно может ОПРЕДЕЛЯТЬ Ваши действия. Следовательно это либо материя либо энергия. В любом случае у вашего убеждения есть определенная частота вибрации. Далее, в результате действия закона притяжения (подобное к подобному) ваши убеждения притягивают, физически приносят в вашу жизнь людей и обстоятельства сходные по частоте вибрации с вашими собственными. Поэтому, если Вы создатие установку себе в подсознании, то есть буквально сформируете новый энергетический объект обладающий определенной вибрацией, то он начнет притягивать в вашу жизнь подобное. На создание объекта уходит в среднем 3 месяца. Если Вы создатите себе установку на поступление денег, то деньги начнут к Вам идти. Буквально они начнут Вас искать. И только на этом этапе требуется ваше физическое вмешательство. Например пойти и вложить в банк чек, который Вам прислал старый должник, или подписать выгодный контракт, который Вам "неожиданно" предложил партнер по бизнесу.

245.(пост намбер 116723) Математик 01/07/2017
Афоризмы

Поймите, все Ваши попытки доказать себе что Бога нет обречены. Просто потому что Бог есть. Вопросы что поставлены Эпикуром лишь красивая пустышка, соска для дремучих атеистов, которым кажется, что своим конечным и весьма недалеким умом они могут подловить на чем-то бесконечность творения :)

Передайти Эпикуру. С точки зрения Бога зла не существует. Зло придумали люди. Поэтому никакого вмешательства не требуется. Бог дал свободу воли. Если он будет ограничивать или наказывать, то свобода воли теряет смысл, верно? Поэтому пожалуйста не приписывайте Ваше ущербное понимание Богу.

246.(пост намбер 116725) Го 01/07/2017
Любезнейший математик, сейчас вас понесло, вы закидали нас не очень связанными тезисами, по многим из которых есть вопросыуже на понятийном уровне. Позитивная энергия это что? Положительный заряд или типа добро в чьем-то понимании? Подобное к подобному, а магнит ведь наоборот?

То что вы пишите про мысли и притягивание денег именно в ваших формулировках и пишет например Кийосаки в Богатый папа, бедный папа. Но все его примеры успеха основываются на продвигании идеи всеми способами - рекламой, письмами, встречами. Нет такого, что сидишь и ждешь вселенную. Основа - действие. Есть пример что некий милиардер случайно услышал доклад молодого предпринимателя в странном месте - но доклад-то был! Его нужно было проработать и написать, а не молиться.

247.(пост намбер 116726) Верищагин 02/07/2017
244.(пост намбер 116722) Математик 01/07/2017\\

Математик, а какая, к примеру, энергия содержится в этом вашем комментарии? Может ли она хотя бы монетку сдвинуть? К примеру, для китайца или индуса(тех, что не знают русского языка), ваш комментарий лишь набор непонятных символов, закорючек. Зато горящая спичка, выделяющая реальную энергию, может одинаково обжечь палец как китайцу, так и индусу и русскому. Вы явно путаете энергию и идеологию. Кстати, если считаете что: подобное притягивает подобное, то почему на этом форуме люди упорно с вами не соглашаются?

Вы упорно твердите термин-подсознание, при этом не желаете(или не знаете?), как его идентифицировать.

Вы говорите о банальной работе с мыслеформами, только и всего. Поймите, это давно известно и у адекватных людей давно заняло свою нишу. Но миф о всемогуществе этой работы давно отпал у тех, кто реально это практикует. Это не панацея от всех болезней и проблем. Мыслеформа выпадает со временем из зоны внимания и находится как бы в подсознании. Только и всего.

Математик, я же изложил, что одним из последствий гипотериоза может быть детский кретинизм. Вы, конечно, не полный кретин(использую не как оскорбление а лишь как медицинский термин), и возможно болезнь дала какие-либо эффекты, которые нарушили работу вашего мозга, но вы об этом себе не признаетесь(либо их не замечаете). Именно поэтому вы неадекватно воспринимаете реальность(выдаете кажущееся за действительное). Надеюсь, что учитывая вашу болезнь, люди отнесуться к вам лояльнее и с пониманием.

248.(пост намбер 116727) Верищагин 02/07/2017
245.(пост намбер 116723) Математик 01/07/2017
Афоризмы

Поймите, все Ваши попытки доказать себе что Бога нет обречены. Просто потому что Бог есть.\\

За бога религиями подсунуто такое явление, как коллективное бессознательное. А верующим намеренно внушили, что это некий космический(?) сверхразум. А коллективное бессознательное имеет лишь узкие рамки влияния-через человеческую нервную систему. Оно невластно над неживой природой. Действует лишь через людей и на людей. Это социальные тенденции, к тому же далеко не в лучшем их варианте. Иерархия, издевательства, дискриминация, лохотронство, идиотские запреты и "законы", и т.п. И религиозные заповеди полностью это подтверждают и обслуживают.

\\ Бог дал свободу воли. Если он будет ограничивать или наказывать, то свобода воли теряет смысл, верно? Поэтому пожалуйста не приписывайте Ваше ущербное понимание Богу\\

Свобода воли(точнее, действий), это лишь отсутствие ограничений к действиям. Как можно дать ОТСУТСТВИЕ? Потому цитата о том, что бог дал свободу воли просто по сути своей алогична(верую, ибо абсурдно). К тому же, по факту, свободы воли нет. Простой пример: вам понравилась баба, а у нее муж и дети, и вы ей нафиг не нужны. Какая уж тут свобода воли(выбора). Вам именно что ПРИДЕТСЯ выбрать ту бабу, которая свободна. Даже если она страшна как атомная война. А потом еще и убедить себя, что богу, дескать, виднее, что вам на самом деле нужно. Наработав себе очередной когнитивный диссонанс.

А вот, чтобы выбрать ту бабу, которая вам действительно нравится, вам, скорее всего, понадобиться избавить ее от мужа(отравив его, либо еще как-то), тем самым нарушив все рамки морали и закона, которыми бог вас ограничил.

249.(пост намбер 116728) Lancelot 02/07/2017
//245.(пост намбер 116723) Математик 01/07/2017
Афоризмы

Поймите, все Ваши попытки доказать себе что Бога нет обречены. Просто потому что Бог есть. Вопросы что поставлены Эпикуром лишь красивая пустышка, соска для дремучих атеистов, которым кажется, что своим конечным и весьма недалеким умом они могут подловить на чем-то бесконечность творения :) //

Зачем атеисту"доказывать", что богов нет? Это же видно невооруженным глазом. МатематИк,побойся бога.


//Передайти Эпикуру. С точки зрения Бога зла не существует. Зло придумали люди. Поэтому никакого вмешательства не требуется. Бог дал свободу воли. Если он будет ограничивать или наказывать, то свобода воли теряет смысл, верно? Поэтому пожалуйста не приписывайте Ваше ущербное понимание Богу.//

Попробуй сам передать Эпикуру свои пожелания. (Потом расскажешь что и как)
А "свободу воли" года эдак 3-4 назад сильно обсуждали,и выяснили что её нет.
И ещё раз. бог не может ограничивать или наказывать. Оно не существует.

250.(пост намбер 116729) Верищагин 02/07/2017
Вот кстати цитата с православного форума:

Матвей,6:8) не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Казалось бы, если Бог знает, что нам надо ПРЕЖДЕ, чем мы к Нему обратимся, зачем же тогда ожидает ещё и того, чтобы мы непременно просили у Него? Бог амбициозен? (как некоторые могут подумать)

Нет, дело не в этом: небесный Отец знает, что нужно его детям для обеспечения нормального умственного, физического и духовного развития – задолго до того, как ребёнок начнёт о чём-то просить (ПРЕЖДЕ прошения). То есть, здесь о знании наших НУЖД для нашего блага - речь идёт. А не о том, что Бог нуждается в том, чтобы Его непременно просили о чём-то.

Итак, Отец, знает, в чём вы нуждаетесь ещё до того, как вы попросите Его о чём-либо. Поэтому не сильно-то увлекайтесь увеличением просьб своих и не украшайте многословием молитву свою: всё равно Отец небесный даст только то, в чём вы действительно нуждаетесь для того, чтобы вам становиться христианином. И не более того.\\

Даст только для того, чтобы стать христианином. Ну а, учитывая, что истиные христиане все поголовно великомучники, то тут можно ничего и не давать. Пусть кушают траву и подставляют щеки каждый день...

Посему, Математик, ваше право конечно экспериментировать с подсознанием, делайте на здоровье, но вот христианином называть себя не надотЪ. Вы им не являетесь. Христианство недаром выделено в обособленную религию, для того, чтобы не сваливать все в одну кучу. Надеюсь, вы меня поймете.